Не стесняйтесь задавать вопросы в комментариях. И спасибо всем, кто поддерживает выход новых видео. В связи с ограничениями RUclips в России это особенно важно.
Спасибо за видео! Убийство генетически худших эмбрионов человека- это, по сути, убийство человека с инвалидностью! Вопрос: Александр, а почему учёные чтобы не заниматься убийством эмбрионов, не проверяют геном отдельно яйцеклетки и спермотозоида, и уже потом если всё хорошо оплодотворяют конкретную яйцеклетку конкретным спермотозоидом?
Александр, спасибо за вашу работу Как вы думаете, есть ли смысл чувства отчаяния, грусти, суицидов (когда нет заразных инфекций) с точки зрения эволюции?
Вы не можете проверить ДНК клетки не убив её. Берут у эмбриона пару клеток на 120 клеток. Эти клетки не выживают. Убийством это не является потому, что см ответ в видео :) @@olga97531
@@Scinquisitor , ясно. Жаль! Да, извините, не досмотрела ещё видео, но уже написала комментарий с вопросом. Спасибо за ответ, теперь понятно. Возможно, в будущем будут технологии позволяющие проверить ДНК клетки не убивая её, или это никак не возможно?! 🤔 Но насчёт того, что убийство эмбриона это не убийство человека, извините, не соглашусь, даже если посмотрю видео.
Родители вообще никогда не должны такую фразу говорить. Сами решили родить, сами навязали какие-то свои стандарты и ценности, сами воспитывали, а теперь «разочарованы» в результате своих же действий. Это как говорить в казино числу на которое поставил, что ты в нём разочарован, ведь оно не выпало на рулетке! Единственные, в ком должны разочаровываться родители - это они сами, ведь это их выбор и действия привели к такому результату в итоге…
До этого момента мне казалось, что родители, которые делают такие тесты, исключительно адекватны, и готовы любить своего ребенка безусловно. Такие тесты сейчас не дешевы, как и ЭКО, как и ведение беременности лучшими из доступных специалистов, не говоря уже об изменениях в образе жизни, на которые должны пойти родители ради участия во всём этом. И это только до родов ) А потом роды (просто жесть, эпидуралка не спасет, т.к. она рассчитывается так, чтобы к самим родам пройти, т.к. роженица должна чувствовать схватки), бессонные ночи, первая сыпь, первая температура, колики, зубы, кризис 3х лет, пубертат. Если человек на такое подписывается, должен же он быть готов на всё ради своего ребенка, и любить его безусловно? И сейчас, подумав над этим, я понимаю, что это всё может восприниматься не как испытания безусловной любви, а как инвестиции ) Это, конечно, беда ) Мне кажется, без понимания тезиса "ребенок ни при каких условиях не может быть чем бы то ни было обязан и что бы то ни было должен своим родителям", заводить детей не стоит в принципе. Наверное, всем очевидно, что нельзя заключить имеющий силу контракт/договор с младенцем. А выстраивание ожиданий относительно своего ребенка - это что? Контракт с эмбрионом? И что, он дал своё информированное согласие оправдать вложенные в него инвестиции? А неустойку с ним обговаривали? И что ответил? )
@@Fynivx прежде всего надо думать о том, что каким бы способом не был зачат и рожён ребёнок, то каким он вырастет 100% зона ответственности родителей и только их, так что для ожиданий должна быть соответствующая база в форме воспитания и образования ребёнка. -- >очевидно, что нельзя заключить имеющий силу контракт/договор с младенцем Значит Вы не в курсе, что такой контракт/договор по сути уже есть и об этом позаботился законотворец - любой родитель, не пренебрегавший своими родительскими обязанностями, в затруднительных обстоятельствах имеет право на помощь со стороны детей в пенсионном возрасте и при ряде других обстоятельств до наступления пенсионного возраста.
Как женщина, имеющая желание в будущем стать матерью, заявляю: болезненные дети - главный страх. Очень хотелось бы иметь возможность обезопасить себя от такого "счастья", а ребёнка - от жизни хуже смерти.
Я первого ребёнка родила в 30. Чудесного, здорового. Хотели бы с мужем ещё двух, но с возрастом выше риск генетических поломок. Наибольшие страхи - встать перед необходимостью прервать беременность из-за весомой генетической поломки и родить ребёнка с таким заболеванием, которое не увидели на тестах и УЗИ. Не могу об этом не тревожиться…
Раньше как казаки женили. Вставали в ряд парни и напротив в ряд девушки. И кто напротив кого стоял, те и женились. Раньше духовность была не то что сейчас.
@@88slava123 я извиняюсь, а как духовность связана с рандомно выпадающим партнёром? Можно лишь сказать, что это была ужасная традиция, которая обязывала тебя жить с человеком, которого ты не выбирал. Как сюда духовность вообще относится?
Я родилась с врождённым пороком сердца, но сделала операцию без разреза через бедренную артерию, а потом ещё сделала лазерную коррекцию зрения. Спасибо медицине, что можно улучшить качество жизни! Полностью за то, чтобы наука служила человечеству и на генном уровне!
@@v_kutepov есть несколько факторов, которые не рекомендуют делать операцию. У большинства людей их нет. Значит, операция с долей вероятности 99.99999% будет удачной . Не бойтесь )
Как человек с генетическими заболеваниями я всеми руками за. Да, я бы не родилась, но я этого даже не осознала бы, как и миллиарды гипотетических детей которые по тем или иным причинам не родились. И я бы не мучилась всю жизнь от боли дискомфорта и ограничений. Сейчас нет естественного отбора и если не найти ему более гуманную альтернативу, то больных людей будет становиться всё больше и больше.
естественный отбор никуда не девается, просто факторы изменились - с тем же успехом можно сказать, что у обезьян нет естественного отбора, т.к. до них не могут добраться акулы.
@@iliyapokatskiy2741 не согласна. Любого больного вылечат, любого инвалида выходят, многие беременности сохраняют, шейки матки зашивают, лишь бы не было выкидыша, хотя он мог быть по причине негодного эмбриона. Можно было бы сказать, что теперь естественному отбору подвержен ум, а не крепкое здоровье. Но и тут сложно согласится, умные высокообразованные люди не заводят много детей, в то время как мало образованные размножаются непомерно, и при этом их выхаживают от всех болезней. Конечно, на сто процентов естественный отбор не пропал, но он значительно снизил своё влияние. Очень интересно, к чему же в итоге это приведёт через тысячу лет
К сожалению комменты под этим роликом доказательство тому что нельзя просто так давать эту технологию т.у.пы.м людям как в комментах! Уж слишком быстро люди переходят от понятного "я просто хочу здрового ребёнка" к фашискому-... "генетический мусор не должен размножаться;люди не желающие толкать эту технологию-мусор;говногенам нельзя размножаться" и прочее..🤦🏼♀️🤦🏼♀️ просто почитайте комменты...это треш..
@@iliyapokatskiy2741 Факторы естественного отбора у людей в развитых странах минимальны. Болезни лечатся, хищников нет, выбор партнера - не самый успешный, а самый подходящий по моральным качествам, и часто люди просто отказываются заводить потомство. Отбор, конечно, есть, но в хорошую ли сторону?
Сложно представить лучшую заботу о потомстве, чем обеспечение им генетического здоровья, без всяких неприятных сюрпризов. Если такая возможность есть, то ей надо пользоваться. И при этом ты будешь уверен, что ребёнок от тебя 😉
@@OnSlon К чему этот вопрос? Ну допустим да, ведь все бабы ш***и(грубее придумать не смог). Ты ожидала этого ответа? Просто ощущение будто ты высмеиваешь довольно простые и общеизвестные вещи(я не про женщин). Ну и раз ты вспомнила про тик ток.... крч. не только там есть, но ладно.
Ну может и от вас, да вот генетически уже вовсе не ваш, так как чкрез поколения связь теряется и генетика например правнука и прадеда схожа лишь на 13-12% в среднем, а если углубиться дальше?
Я, конечно, тоже "за", но суть же в том, что вас на свете бы не появилось, если бы ваши родители отбирали лучшие варианты... Говорю как родитель ребенка-инвалида (не по генным проблемам, а по возникшим сложностям при родах), будущее его будет не лёгким, но сделать его жизнь достойной и счастливой - моя главная задача.
@@ДмитрийТен-т7у лицемерие. В странах, где ген скрининг обязательный, статистика абортов проблемных эмбрионов - достигает чуть ли не 99%. Никто не хочет страданий для своего ребёнка. А ваши проблемы при родах, вероятно, связаны с акушерским насилием в отечественных роддомах.
@@АндрейКостюковскийДа ладно?? А если без сарказма: И? Ну буквально "и?" Если твой главный аргумент "ну в таком бы случае ты бы не родился", то грош цена твоему аргументу.
Как человек, работавший в пульмонологии, на личном опыте знаю, что такое муковисцедоз и какие это мучения. При тяжёлой форме человек обречён на страдания и счастливой концовки ему не видать. Так что отбор эмбрионов по принципу здоровья - это однозначно благо
Появились генетические корректоры. С ними можно полноценно жить, как обычный человек. Проблема в их стоимости и импортозамещении. Сообщество МВ очень боится импортозамещения на отечественные дженерики, которые, к сожалению, обычно не работают. Щас СМА переводят на дженерик, посмотрим как их будут убивать за миллиарды налогоплательщиков.
Завтра во всех желтушных газетах: Панчин выступает за евгенику! 😅 Я своему партнеру сразу сказала, что без генетического теста никаких рассуждений о детях даже и быть не можем. Если нужно будет делать эко- сделаем. Нет ничего страшнее больных детей
@@Make_it_easy001 Так тут примерно так и происходит, просто отбор на стадии выбора партнёра для зачатия и позже при выборе лучшего эмбриона. По сути, это евгеника и есть - просто, кто сказал, что евгеника - это плохо. Это как со свастикой: до прихода нацистов к власти в Германии свастика ассоциировалась с миросозиданием и гармонией. Опять нацыки всё испортили, блин…
К сожалению комменты под этим роликом доказательство тому что нельзя просто так давать эту технологию т.у.пы.м людям как в комментах! Уж слишком быстро люди переходят от понятного "я просто хочу здрового ребёнка" к фашискому-... "генетический мусор не должен размножаться;люди не желающие толкать эту технологию-мусор;говногенам нельзя размножаться" и прочее..🤦🏼♀️🤦🏼♀️ просто почитайте комменты...это треш..
У меня есть мелкие генетические отклонения, которые прям мешают жить: иду полным ходом к слепоте и сумасшествию. Это не Хантингтон, но я всё равно не хочу обрекать ребёнка на бесконечные походы к врачу, пожизненное ношение костылей на глазах и приём нейролептиков
Так если есть возможность родить здорового ребенка благодаря науке... Есть такая возможность... Почему бы не родить? Каждая нормальная женщина хочет родить ребенка! @@krbisolov
К сожалению комменты под этим роликом доказательство тому что нельзя просто так давать эту технологию т.у.пы.м людям как в комментах! Уж слишком быстро люди переходят от понятного "я просто хочу здрового ребёнка" к фашискому-... "генетический мусор не должен размножаться;люди не желающие толкать эту технологию-мусор;говногенам нельзя размножаться" и прочее..🤦🏼♀️🤦🏼♀️ просто почитайте комменты...это треш..
@@krbisolov не тупи - вероятность унаследовать один конкретный ген ровно 50% - так что сейчас можно просто выбрать эмбрионы которые не унаследовали эти гены, а вот ты не размножайся - зачем портить генофонд человечества своими тупыми генами?
Люди которые не хотят вмешиваться в природу, пусть не пользуются антибиотиками, пусть не лечатся когда чем то заболеют, так как это нарушает естественный отбор, потому что размножаются люди с плохими генетическими мутациями которые передаются потомству, из за чего вид может выродиться.
@@sokenon_а лучше сразу в газовую камеру, к слову - антибиотики - срань! Убивают патогены вместе с иммунитетом, и человек вынужден покупать их до конца своих дней
Скрининг на сложные заболевания проходят в 19-21 неделю, когда ребенок уже сформировался. Я не могла ждать, сдала генетический тест раньше (очень распростренен и доступен). Панораму, кажется. И я уже в 10 недель знала, что жду здоровую девочку. В пандемию, когда поводов понервничать было достаточно, мне этот тест очень помог сохранить спокойствие. Лучшее мое вложение денег. И да, эмбрионам я тоже сделала пгд. По поводу "женщина просто сдает яйцеклетки". Во-первых, это совсем не просто, это ад. Сначала обкалывают гормонами, потом под наркозом извлекают клетки, и это нифига не приятно и не безобидно.
ну, по сравнению с тем, что может переносить ребенок с какой-нибудь генетической болячкой в течение всей жизни, это и впрямь мелочь. Но в любом случае не завидую женщинам, которые так и так обречены на страдания, в отличии от мужиков, чья половая функция ограничивается небольшим куском мяса между ног.
Боже мой какая же вы наивная ))))) К сожалению точность диагностики эмбрионов крайне низкая, (из-за их мозаицизма и встроенной системы уничтожения плохих клеток то типу атопоза) в научной литературе дают оценку ложноположительных результатов от 10% до 80% из того что я встречала. Даже 10% ошибки это ОЧЕНЬ много если речь о жизни и смерти.(от 10% вероятности определить здоровый эмбрион как больной) С другой стороны уже родились СОТНИ детей из "плохих"' эмбрионов по результатам PGD(у которых были выявлены хромосомные аномалии при PGD). Так вот интересно что ВСЕ эти оказались дети ЗДОРОВЫЕ (с нормальным числом хромосом ) так что с большой вероятностью вы убили своих нерожденных детей из-за медицинской ошибки. С другой стороны у моих соседей есть мальчик с ярко выраженным синдромом Дауна что называется "болезнь на лицо", однако его ДНК не то в утробе была нормальной, даже сейчас во взрослом возрасте анализ ДНК показывает что он здоровый с полноценным кареотипом. Да такое тоже бывает - причем по разным причинам одна из которых мозаицизм. Вот все что вам надо знать про точность анализов
@@LenaPavlushina а у евреев ашкеназов, у которых смертность на 90% снизилась, была какая-то особая еврейская диагностика? А 10% это почти идеально, т.к. речь идет не о "жизни и смерти", а о наличии и отсутствии прогнозов - в этом случае и 50% лучше, чем просто рандом.
На скрининге- диагностике в крупном медицинском центре, заведующая около 16 лет назад мне заявила, что ребёнок, которым была беременна ( 2я беременность) --скорее всего родится с синдромом Дауна. Предложила аборт. Я отказалась.... Родила здорового ребёнка. Не верю с тех пор ни единому тесту на 100 %...
@@LenaPavlushina вы транслируете очень странную информацию. Где вы её взяли? Интересуюсь, как эмбриолог, ознакомленный с современной статистикой, и она отличается от того, что вы тут рассказываете.
Вопрос "что было бы, если бы удалили вашу мать" с моей точки зрения макмимально некорректен. Во-первых, история не терпит сослагательного наклонения. То, что есть сейчас, никто уже не изменит. Во-вторых, если бы ее мать удалили, родился бы другой ребенок, более здоровый. Как и миллионы других более здоровых детей. Реальность была бы другой и она уже не была бы проблемой этой женщины, потому что ни ее матери, ни ее самой не было БЫ. Но опять же, прошлое изменить нельзя, поэтому вопрос нелеп. Просто какая-то моральная ловушка. Ну да, матери бы не было, и что? В чем проблема?
Дополню ваш комментарий . У меня стоит диагноз СДВГ и, предположительно, имеется аутизм и ОКР, их симптомы я наблюдаю и у родственников. Если бы вместо меня и моей семьи были другие люди без подобных заболеваний, я не был бы сильно против и проблем тут не вижу
Интересно, что так сильно переживающий за теоретическое нерождение матери нисколько не переживает о её нерожденных сёстрах и братьях. Яйцеклеток‐то у женского организма куда больше, чем рождённых детей. По такой логике, убиваться надо по каждому, кто мог родиться ‐ но не родился. Отсюда недолго и до репрессий за контрацепцию и за отказ от секса ‐ мог быть ребёночек, а не будет! Как жить после этого?!
Мой партнёр с наследственным заболеваний не переживает, что кто-то из наших гипотетических детей мог был бы им и поддерживает план создать детей из наших клеток с помощью эко с отбором эмбрионов по результатам пгд
У моих родственников оба ребенка родились с муковисцидозом, но это были 80-ые года, когда не было возможности провести тесты. Им реально не позавидуешь, годы проведенные в больнице и никакой надежды на светлое будущее. Когда говорят, что неэтично выбирать эмбрион, думаю, это дело каждого отдельного человека. Готов ли человек стать тупиковой ветвью
это не "дело каждого отдельного человека" - это политика, где просто не хотят лишний раз трогать говно, чтобы не воняло. Этично как раз забить на мнение отдельных дураков, и ввести обязательную проверку на генетические отклонения с забраковкой, но мало кто готов брать на себя ответственность за это.
У моей одной ученицы (преподаю английский) тоже так, причём первая дочка от первого мужа здоровая, а остальные двое детей с мукополисахаридозом (нарушением обмена углеводов в организме), с младшей пока все нормально, а вот у старшего мальчика из-за этого появилась эпилепсия и задержка в развитии😢
Неэтично выбирать эмбрионы, но этично делать аборт при обнаружении серьезных патологий во время беременности? Это же одно и то же практически, только с эмбрионами все гораздо проще и для самого эмбриона и для женщины.
Вот конкретный пример, что это истории не про абстрактных людей. Благодаря такой опции как генетика и эко с предварительной проверкой эмбрионов, у меня появилась надежда после первой беременности, которую пришлось прервать на 6 месяце из-за патологии развития мозга плода. Я и муж здоровы, не имеем вредных привычек и никак не имеем отношения к тому, что оказалось скрыто в нашей генетике. Я не хотела бы участвовать в циклах «русской рулетки», где страдала бы я и тратилось бы мое время жизни на с большой статистической вероятностью аборты (25% на каждую беременность, как и рассказывается в ролике, и эти 25% могут выпасть хоть на все попытки беременностей - здесь закономерности нет), тк иначе бы дети с такой патологией умирали бы во младенчестве. Это с любой стороны негуманно. Поэтому я благодарна медицине, генетике и врачам за такую возможность зачать и родить здорового ребенка ❤️
Фух, открывая комментарии к этому комментарию уже думал, что увижу "гениев", которые за мораль и естественность задвигать будут, но благо тут всё адекватное.
Я крайне недоволен этими вашими новомодными ЭКО 2.0. Эта технология не позволяет создавать из своего потомства мифических существ, например, элементарно с инфракрасным зрением. Мне нужна ЭКО 3.0. >_
@@LeChat_Oleksii В долгосрочной перспективе, перед человечеством встанет выбор: перестать быть человеком, или перестать быть. Но, право, не сегодня, а через сотни или тысячи лет ещё. (:
Живем с мужем в Австралии.Сдали множество тестов на генетические заболевания и прошли множество обследований.Результат наших усилий и подготовки,радует нас каждый день.
@@AlexAlex-jk2tn, не характерный ответ)) Обычно мужчины яростно протестуют против идеи искусственной матки, а вот женщины, особенно рожавшие, гораздо лояльнее))
@@amniotic105 боюсь только, что тогда нам, как женщинам совсем плохо будет. Я тоже за искусственную утробу, но просто тогда у гос-ва будет считай инструмент для выращивания людей в безграничном количестве. Вот и перенаселение, войны, голод. Ура 🥲
@@peace_feminism Я думаю, что так просто безграничное количество людей государство не сможет потянуть: у детей, выращенных в инкубаторе не будет родителей, а значит гос-ву придётся на себя взять ответственность за их кормление, воспитание и т.п. И свалить это на кого-то типа родителей не получится, нельзя будет сказать: "государство вас рожать не просило...", так что государству не выгодно брать на себя функцию по выращиванию детей, легче отдать это на откуп тем, кто хочет завести ребёнка и заботиться о нём, а таких не так много, тем более это наверняка будет не дёшего.
Мой ребёнок рождён с помощью ЭКО. По традиционном методу не получалось)) но это круто, когда эмбрион хотя бы минимально проверен. Плюс исследования на хромосомные нарушения
К сожалению точность диагностики эмбрионов крайне низкая, (из-за их мозаицизма и встроенной системы уничтожения плохих клеток то типу атопоза) в научной литературе дают оценку ложноположительных результатов от 10% до 80% Даже 10% процент это ОЧЕНЬ много если речь о жизни и смерти. С другой стороны уже родились СОТНИ детей из "плохих"' эмбрионов по результатам PGD(у которых были выявлены хромосомные аномалии при PGD). Так вот интересно что все эти оказались дети ЗДОРОВЫЕ (с нормальным числом хромосом )
@ЕкатеринаРодионова1 вчера беседовала с подругой на тему заморозки эмбрионов и яйцеклеток. Подумала о том, что невостребованные эмбрионы после ЭКО, те которые решено не подсаживать можно было бы (с согласия генетических родителей) передавать тем родителям которые не могут самостоятельно зачать. Если эмбрионы здоровы конечно. Например: Есть пара после протокола ЭКО. Есть посаженные эмбрионы, замороженные на будущее и не оплодотворенные но хорошего качества яйцеклетки. Или даже эмбрионы "лишние" грубо говоря. И есть другая пара, в которой оба родителя не могут иметь детей. Такие семьи есть. По согласию с первой парой, можно оплодотворить их замороженные невостребованные яйцеклетки и сделать подсадку первой паре. Или взять "лишний" эмбрион. Думаю если передо мной встанет перспектива ЭКО и получится больше материала чем мне потенциально потребуется, я бы с радостью поделилась возможностью родительства с теми кому такая возможность недоступна. И также с радостью воспользовалась донорским эмбрионом если бы не могла зачать самостоятельно.
@@ОльгаМанго-к5в Я мама троих детей. Наверное, я консервативна.... Жутко читать про заморозку эмбрионов и так называемую "подсадку"... Такое ощущение, что дети становятся товаром..... А те родители, которые по тем или иным причинам не могут зачать ребёнка----сами пока ещё дети. Доктор: " вы не можете иметь детей" Пациент ( ы) : Хочууууууу.... Хочуууу уу и всё тут ребёнка. Доктор: "Ну ладно, давайте попробуем ЭКО" Пациент: " Ура, у меня появится новая игрушка, как и у всех.... "
Как человек, который при таком отборе бы не родился - очень поддерживаю данную идею. Все это чушь собачья, что больные люди счастливы просто жить. Если бы мне дали возможность родиться или нет, то я бы выбрала второе.
У моей одноклассницы дочь умственно отсталая. Ну плюс ещё какие-то ментальные нарушения, из-за чего та лежала в больнице. Там она познакомилась с мужчиной с шизофренией и родила от него ребенка, все особенности которого были на лице. Одноклассница очень просила врачей, чтобы дочери перевязали трубы, в чем врачи ее уверили. Но оказалось,что ничего не сделали. И дочь моей одноклассницы родила ещё двойню, тоже с явными психическими проблемами. Дочь детьми не занималась вообще, мужик умер и теперь на руках моей одноклассницы (пожилого уже человека) трое малолетних психически больных детей. Ни на что не намекаю, просто жизненная история
@@margarita0608-ug3bz За шизофрению и другие психические расстройства отвечает большой набор генов. Люди не смогут в ближайшем будущем не рожать детей а ментальными нарушениями. Всё дело в адаптации таких людей в социуме.
Нуууу, она откровенно могла отказаться от детей. Ну правда, да морально тяжело, но вряд-ли тяжелее чем воспитывать их. Не она же рожала и целенаправленно плодида инвалидов, не она ответственна за них, а её дочь. А вот то, то она решила их воспитывать на старости лет это исключительно её выбор
Люди пытаются доказать, что не справедливо, когда из нескольких детей, из которых родится только один - в результате контролируемого отбора родится здоровый, а больной - не родится. То, что при случайном отборе может родиться больной, а здоровый - не родиться - их не смущает. Как ЭКО можно сравнивать с абортом, при аборте либо 1, либо 0, а здесь - либо 1 здоровый, либо 1 больной/здоровый...
Их не смущает, что по изначальному механизму нужно плодиться как кролики, каждый год, чтобы здоровый точно родился, а остальные умерли, что давало настолько "хорошую" младенческую смертность, что средняя продолжительность жизни из-за этого была на 30 лет, хотя после прохождения рубежа в 10 лет у человека все шансы были дожить и до 60
Евгеника, это вопрос а не методы. Вопрос о том как сделать человеческую популяцию лучше и это не может быть чем то плохим, а вот каким способом этого достичь - другое дело. Брать в руки оружие и ходить по улице искать неугодных - очевидно плохо. Проводить супружеской паре генетический тест что бы ставить их в известность о вероятных проблемах ребенка - это хорошо. Перебирать всё население и разделить его на хорошие и плохие группы - плохо. Проводить массовые мероприятия по улучшению качества жизни населения и улучшения их параметров в физическом и умственном плане - хорошо. Генетические манипуляции для потенциального улучшения индивидуальных качеств одного человека и всей популяции в целом - неизбежный вопрос будущего
Но евгеника как вопрос тоже не сулит ничего хорошего. Потому что мы, как люди, уже изначально предполагаем, что можем решать, каким людям стоит жить, а каким нет, на основе некоторых их особенностей и нельзя предсказать, куда это может зайти. Что насчёт нейроразнообразия, нейроотличных людей, эмпатии к "несовершенным", неидеальным, не полностью здоровым? Я не хочу жить в тусклом мире сильных, полезных для капитализма, людей. Я хочу, чтоб была возможность существования разных людей.
И никогда нельзя знать, чем обернутся такие попытки - решать, кто должен существовать, а кто нет. Наука нередко ошибалась в краткосрочной перспективе, что имело ужасные последствия.
Все люди всегда будут разными, понимаешь? Даже если мы полностью избавимся от болезней и сделаем гены лучше, это не сделает нас всех "под копирку", ведь у каждого есть своя личность. Каждый человек желает добиться своих целей, у каждого свои кумиры. Ты описываешь мир механизмов, мир, который никогда не будет существовать пока в нём есть люди. И что тогда в твоём мире разные люди? Разные по высоте)? А люди с отличающимися глазами тоже подойдут в твой мир? Я считаю, что создать генетически здоровых людей - самая лучшее, что мы можем сделать до того, как сможем переместиться в компьютер.@@personax4603
@@personax4603 если Вы беспокоитесь о неравенстве, можете не переживать, оно никуда не денется. Идентичных организмов всё равно быть не может, будут и те, кто слабее, пусть даже с отбором. Природа мудра, она привнесет разнообразие в любом случае. Но экспериментировать с генетикой нужно, за этим будущее.
@@personax4603 евгеника это дело не о решении жизни и смерти, а о селекции, где грубо говоря сильный представитель одного пола встречает сильного представителя другого пола и заводит сильное потомство. Стандартный вариант об естественном отборе, но на "максималках" из за осознанных целенаправленных действий. И я же говорю, что делить население на строгие категории или начинать охоту на население с субъективно или объективно плохими признаками - это ужасно плохо. И опять таки, генетические заболевания которые могут подвергать жизнь человека к кончине до 10 лет я так же считаю плохой "особенностью" и потому генетический скрининг для партнёров (не выбор пары по генам а просто хотя бы проверка) и возможная корректировка являются на мой взгляд весьма существенными добрыми делами, которые в свою очередь так же положительно сказываются на всё будущее человечества в целом. А другие факторы человеческих особенностей можно так же эффективно корректировать в положительную сторону изменением условий в которых живёт человек занимаясь системами фильтрации на заводах и очищением вод и земель от токсинов и тд., и то какими делами он занимается (физическое развитие спортом и умственное развитие) путём простой пропаганды. Да, если все сегодня же начнут заниматься спортом и станут читать книжки то люди как раса не за два, и не за три поколения станет какими то сверх людьми, но естественно лучше быть умным человеком с крепким здоровьем, чем быть рождённым с какой то не решаемой проблемой что всю жизнь будет приносить страдание тебе, а может и твоим близким, и которая от тебя абсолютно никак не зависела
До XX века уже была похожая технология, рожаешь например приблизительно в районе около примерно не исключено что вероятно возможно~≈±10 детей а до совершеннолетия доживает 3-4 самых сильных и здоровых😁 P.S. в комментариях все правильные и всезнающие, но такие токсичные
Я, узнав о СМА во время беременности , до полугода ребенка внимательно наблюдала, в страхе, что это может коснуться нас. К сожалению, о генетических тестах я тогда не знала. Но, если буду планировать еще беременность, обязательно начну этот процесс с генетических тестов. И всем буду советовать так поступать . Это однозначно меньшие затраты, чем на лечение и реабилитацию малыша с тяжелыми генетическими болезнями.
вы только в магазине можете выбирать а в жизни за вас уже всё решено вот она тоже многое что хотела - Шэрон Стоун в одном интервью решила признаться, почему у нее нет биологических детей. Оказалось, что Шэрон пережила девять выкидышей. Большая цифра, после которой врачам и самой актрисе, очевидно, стало ясно, что родить ребенка естественным путем у нее не получится.
Отличный ролик. Просто класс. Как по мне- лучший на данный момент от Александра. Познавательный, важная тема, заставляет задуматься и ещё он добрый. Спасибо вам, Александр. Вы настоящий талант. Читатели моего комента - присоединяйтесь к нам - замечательным людям, поддерживающими деятельность Александра финансово! Такого контента должно быть больше, и мы этому помогаем.
Мне тут ниже очень понравился один комментарий, он просто обобщил и выразил моё внутреннее ощущение: Если вы против вмешательства в естественные процессы природы рождения и выживаемости, то немедленно прекратите навсегда употреблять любые лекарства, особенно антибиотики при любых болезнях!!!!!!!!!!, потому что это грубейше нарушает естественный отбор и естественный ход жизни. Тогда посмотрим, сколько выживет , причем генетически качественных😂😂😂😂😂
Даже не смотря видео можно предположить о чем будет идти речь: 1. Консервативные и религиозные слои населения предлагают компанию закрыть а начальников - сжечь. 2. Ученые сказали что используются сырые данные, и что нужно больше исследований. 3. Люди с мозгами и без денег жалаются что все это слишком дорогл и теперь даже здоровье детей заыисит от социоэкономического класса. 4. Люди у которых есть мозги и деньги записали назыание в блокнлтик, на будущее.
Предлагаю всем противникам полигенных тестов, перед тем как позволить им вещать свои мысли, выдавать револьвер с двумя патронами и требовать крутить барабан. Ведь револьвер необязательно выстрелит и они смогут высказаться за свои измышления о морали.
@@Baretomino Действительно, некорректное сравнение. С какого перепугу им такие шансы? Если у ребёнка шанс унаследовать тяжёлое заболевание 1/4, или даже 1/2, а они предлагают пустить всё на волю случая (или божию - тут на выбор), то и у них сами должны быть шансы 1/3, не более.
@@Make_it_easy001 мы с женой тоже задумываемся об Эко, чтобы избежать нездоровых деток. И всё же как-то стрёмно, вдруг мы вот этим искусственным отбором повлияем на целостную картину наследования генов человечества и однажды это приведёт нас к вымиранию, как вида. Мыже не можем знать точно, какие мутации нужны а какие нет. Возможно мы обезопасимся от риска гемофилии или аутизма, но пропустим то, что наука ещё не изучила🤔
@@Make_it_easy001 мы с женой тоже задумываемся о эко, чтобы избежать заболеваний и сдачи ребёнка в детдом. Но всё же есть небольшой страх, что мы какую-то мутацию или ген, которую мы ещё не знаем и не изучили, пропустим и в будущем это приведёт к вымирани человечества. Хотя вряд ли вот конкретно наш случай сейчас как то сильно отразиться на генофонде человечества, но может отразиться на наших потомках.
Включаю режим зануды: в английском языке сочетание CH произносится как К в корнях имеющих греческое происхождение. Всякие там Chemistry, Architect - всё через К. Стало быть правильная транскрипция компании которая сделает нам детишек - Оркид.
я однозначно поддерживаю евгенику!!! самое страшное для женщины это родить больного ребенка. Если можно гарантировать, что такого не произойдет, этим нужно пользоваться!
Большое спасибо за ролик! Очень интересно. К сожалению, до сих пор встречаю мнение, что дети ЭКО «какие-то не такие». В чем не такие? Непонятно. На вопрос внятного ответа нет, только что-то в духе «медленные», «не возникает достаточной привязанности», «ну ты понимаешь, не такие». Не понимаю. Если есть возможность родить здорового ребенка с большой гарантией, почему нет?
Привязанность вообще с этим НИКАК не связанна. У меня есть дети рожденные мною самой и есть есть биологические мои но рожденные суррогатной матерью. Казалось бы во втором случае можно было бы ожидать что «не возникнет достаточной привязанности». Однако все наоборот. По момим набюлюдениям, привязанность матери к ребенку, не зависит не то что от ЭКО, а даже не зависит от того кто именно родил ребенка, а зависит от самого ребенка - от его контактности, вроженной эмпатии, от его врожденной способности испытвать чувство призязанности/любви (оно обусловлено генетикой ребенка). Нечто подобное я встречала и в семье где было две дочки одна приемная другая своя. Там у матери с приемной дочкой было больше теплоты и доверия.
Это страх, страх это нормально. Если человек не глуп и не слеп, можно предложить двойное слепое, пусть отличит ЭКО детей от зачатых пестиками и тычинками. Не отличит
интересная идея с таким эко. вот у меня аутоиммунный тиреоидит, рас, проблемы со спиной и зрение минус 5, непереносимость лактозы, со стороны мамы по мужской линии все лысеют, у бабушки и дяди витилиго, у брата саркома, которая плохо поддается лечению, со стороны папы у дяди рак шитовидки. вроде отдельно на разные заболевания посмотреть, то ничего страшного, а если выпадет все? так что думаю круто, если я смогу избавить ребенка от страданий. плюс в целом скептично к родам отношусь из-за моей наследственности, так что я полностью за такое эко. может в будущем, если будет возможность и желание сама воспользуюсь
для этого нужно найти конкреные гены ответсвенных за эти дефекты - это нужно выяснить заранее, без этих данный не получится. А если эти данные есть то уже можно и сейчас это сделать
У меня почти тот же набор, только зрение пока получше (быстро садится) и вместо лактозы у меня олигосахариды, плюс еще парочка хронических болезней - но мне пока не приходило в голову, что я страдаю и что у меня какая-то особая наследственность. Вроде, все кругом с диагнозами - благодаря качественной диагностике. Выздоровления Вашему брату!
Сейчас есть клиники где можно выбрать эмбрион с НЕГАТИВНОЙ мутацией. Например семья карликов или глухонемых может зачать ребенка с той же самой мутацией обрекая ребенка на такие же страдания. Самое смешное что на эти клиники никто не ополчается, умышленно плодить инвалидов это нормально.
Чтоо? А можете сказать, где припасть, где почитать и какой запрос в гугле вбить, пожалуйста? Пыталась найти по запросам в стиле "клиника репродуктивного здоровья для людей с мутацией" на русском и английском, но там мне предлагали генетические тесты пройти😅
@@angellina4038 Абсолютно любая клиника где делают ПГД перед ЭКО. Просто приходишь и говоришь отберите мне среди эмбрионов глухонемых карликов. Оплачивай счет - рожай инвалида. Все законно.
@@El_Gray Нет, не хочется. Потому что это и есть та самая негативная евгеника, где психбольным запрещают размножаться. Таким макаром когда вы захотите размножиться вам скажут, что у (всех) ваших эмбрионов "плохие" гены и вам нельзя заводить детей. Нельзя давать государству полномочий какие люди это хорошо, а какие - плохо
Александр - идеальный популяризатор. Доносит до аудитории максимум информации простым языком. И при этом сложность достаточно высокая. Плюс выбор интересных тем. Спасибо
Как бы это не называли, но уж лучше сразу отобрать здоровые эмбрионы, чем потом собирать деньги на продление жизни неполноценных детей. У моей троюродной сестры был умственно отсталый ребёнок. Я видела его, когда сама была ещё ребёнком. Так что точный диагноз назвать не могу, но страх родить такого ребёнка преследовал меня до тех пор, пока не убедилась, что мои дети здоровы. Сейчас, когда выяснилось, что в роду мужа дочери тоже есть такой ребёнок, страх вернулся.
@@LenaPavlushinaно генетический фактор у СД1 есть, у двух родителей СД1 вероятность 10%. Почему его не исключить? Если есть деньги Я точно бы на это пошла, если бы технология уже была. И на внуков буду откладывать уже сегодня.
@@hellbereza судя по последним исследованиям, больше. До 25% если оба. Но я обычно говорю, что с другой стороны, оба родителя знают что делать, если у ребенка сд1) А не за хлебом папа пойдет...
Посмотрев первые 3 минуты, скажу свое мнение. Отбор лучшего плода это классно. Это исключение множества заболеваний сразу, которые могут превратить жизнь в ад. Считаю ли я что евгеника это плохо? Ну смотря как ее рассматривать, если со стороны нацистов и расистов - дела не благодарное. А вот со стороны материнства и отбора лучшего материала - очень даже не плохо. Я видела людей, которым говорили, что ребенок родится и больным и родители за него боролись, а потом страдали, и ребенок страдали. Если бы у меня была возможность выбрать наиболее здоровый плод, я бы это сделала. Я бы хотела родить, но я знаю что у меня есть генетические заболевания, что у меня высокие риски некоторых заболеваний и скорее всего это передастся моему ребенку, а такой учести я ему не хочу. Со стороны общества эта тема может быть не однозначной, но мое мнение - если тебе не нравится эта технология: -возможность выбрать наиболее здоровый плод, не пользуйтесь, но мне не мешайте это делать.
"...а такой участи я ему не хочу". Строго говоря, на этапе принятия такого решения вы уже становитесь актором отбора - искусственного или естественного, как посмотреть.
@@spatifilla даже если и так, ничего страшного. Лучше я не буду распростонять битые гены, проблемы со здоровьем, и все такое. От того, что я не рожу , мир завтра не вымрет, но возможно гадких генав станет немного меньше
@@alianaumchik2252 делайте что хотите берите самых здоровых но вы споткнетесь на его уме такие здоровые часто оказываются дэблоидами и и таких тестов не придумают
Если я правильно понял, то эта компания предлагает выбрать из эмбрионов наиболее жизнеспособный, а не вмешиваться в его геном и исправлять что-то. А это однозначный плюс. Все аргументы про то , что если бы не родились ваши родители вас бы не было Александр прекрасно разбил, так что они тоже несостоятельны.
Как я понял, это аналог человечества до 20 века. Рождается 10 детей, до 10 лет доживает 3 и проживают долгую жизнь. Только в этом случае они проживут пару лет боли и страданий, а тут все заканчивается на этапе зиготы
Контраргумент про то, что "ваша мать бы не родилась", довольно забавный. Получается либо, что физические ограничения определяют личность, что звучит как-то не очень прогрессивно, либо (что мне нравится даже больше), что биологическое определяет социальное😏, так как родители и среда остаются преждними.
Я как носитель синдрома элерса данлоса (гипермобильный тип. Ничего особо серьёзного) был бы очень заинтересован в распространении этой технологии, ибо что может передаться детям неизвестно. А ещё если будет коммерческий успех подобных стартапов, то скорее всего, естественным образом увеличится качество полигенных тестов, что однозначано хорошо.
я рождена с генетическими дефектами и страдаю из-за этого всю жизнь. у меня зла не хватает из-за абсолютнейшей безответственности, превалирующей в обществе насчет рождения детей. все мои родственники так или иначе страдают тем же самым и блин продолжают размножаться!!! совершенно не осознавая, что они дальше и дальше передают эти говногены своим потомкам. раз уж хочется таким говногеновым размножаться - пускай хотя бы подходят ответственно к этому вопросу. и если такая система позволяет избавить ребенка от генетического мусора - замечательно! если бы меня не родилось, я была бы максимально счастлива и не вкусила бы всего (простите) пиздеца, которым накормила меня моя генетика. рожать всякий мусор - верх эгоизма и достойно лишь порицания! говорю как мусор, рожденный "на пофиг" и всю жизнь живущий с калечащими меня дефектами((9
Очень сочувствую вам особенно в том, что вы трезво оцениваете свою суровую реальность, а не как блаженные, надеющиеся на воздаяние за земные страдания вечным блаженством или особым планом Провидения на такую тяжелую земную жизнь.
Так дорого всех смыслах рожать! Я не хочу впустую тратить эти ресурсы, (как минимум ставить своё здоровье и жизнь на кон) и родить больного человека, обрекая на страдания. Так что я думаю, что дальше это будет лишь популярнее и популярнее
В евгенике можно выделить два направления: позитивное и отрицательное. Позитивная евгеника занималась поощрением союзов среди людей с хорошей наследственностью, например, путем реклам, пропагандистских плакатов и предложений каких-либо бонусов новообразовавшимся семьям. Целью отрицательной евгеники было предотвращение рождения детей у неполноценных людей, т. е. это стерилизация или законодательный запрет брака, а также аборты. Важно отметить, в отличие от позитивной евгеники, отрицательная носила принудительный характер, и напрямую ограничивала права людей, по различным причинам считавшихся неполноценными. И именно в этом кроется главное отличие идеи стартапа: авантюра полностью добровольна, родители сами принимают решение. В этой практике классической евгеники явно меньше, чем в отказе от рождения больных детей и уж тем более в запрете. А еще мне кажется, что отбор оплодотворенных яйцеклеток может стать более гуманной альтернативой абортам, портящим здоровье женщины.
@@ВасилийЧапайский "после" не значит "вследствие", но отчасти вы правы. На момент появления в Греции войск Александра Македонского численность спартанцев была действительно очень мала, однако, вероятнее всего, причиной был образ жизни спартанцев в целом: раздельное проживание мужа и жены, нежелание родниться с илотами и жителями присоединенных земель, традиции и особенности воспитания молодых воинов и, конечно, отбор в младенческом возрасте.
@@ochen_priyatno._Tsarно ведь никто в рамках эко 2.0 не запрещает "неправильным" людям рожать своих детей естественным путем с какой угодно наследственностью
Напишу как женщина, которая в свое время много рассуждала о том когда эмбрион это человек… кстати дошла до мысли, что если аборт на ранних сроках убийство, то и любая менструация убийство. Жизнь для меня все расставила на свои места. Однажды я поняла, что мне нужен ребенок сейчас и здесь - и вот через девять месяцев у меня дочка (до этого момента я планировала, но сильно сомневалась). Через несколько лет опять появилось то же чувство (мгновенное и резкое) и у меня сын. Конкретно эти эмбрионы я любила с первой секунды. Все остальные «упущенные возможности» для меня не имели значения. Но сразу оговорюсь, что никогда не делала абортов, поэтому не могу сказать, как бы я поступила при непредвиденной беременности.
Когда убивают незнакомого мне 5летнего ребенка в Африке, это меня тоже не особо задевает. А это точно плохо. Вывод: наше восприятие критерий ненадежный. Если код сформировался, значит уже человек. Если нет, то нет.
@@АндрейКостюковский а меня задевает и очень сильно, и даже кошечки-собачки задевают. Да, очевидно жизни близких мы ценим больше, чем чужие, но для меня любая жизнь ценна. И я все равно никак не могу согласиться, что если код сформирован, то это уже человек, все-таки от зачатия до появления человека явно проходит какое-то время. Да, во втором триместре, а тем более в третьем это определенно человек, а вот раньше… тут уже не так однозначно.
Является ли отдельно от тела растущая раковая опухоль личностью? Является ампутированная почка личностью? Является ли извлечённая стволовая клетка человеком? Является ещё неразвитый эмбрион уже полноценным человеком? Лично мой вариант: нет на все эти вопросы
Есть код- есть человек. Нет кода- нет человека. Когда вырезают почку, код не уничтожается. Если код записан в компьютер- по сути он уничтожен, т.к "вырасти" из него уже ничего не может.
Нет, эмбрион это определенно человек начиная с зиготы (одной клетки), т.к. после этого не происходит никаких фундаментальных изменений. Просто из этого не следует, что его убивать нельзя
Как родитель детей с инвалидностью-всеми возможными конечностями -за!😂это-мука,смотреть как твой ребенок начинает отставать в развитии и из обычного малыша превращается в кого-то странного. Не уверена,что этично давать жизнь человеку,если знаешь,что он 50 на 50 будет болен.страшно это очень, и больно. Смотреть на боль живущего рядом человека,родственника,а тем более ребенка не выносимо. Ты не в чем не виноват,а все равно чувствуешь вину.😢
Прочитал: "Александра, 30 лет, Минск, давайте знакомиться, @natalia…", подумал, что имя не совпадает в тексте и в псевдониме, в чём подвох? А в том, что текст не читается выборочно, так что я благополучно тест провалил. 😅
Что мне нравится у Александра, как он освещает вопрос всегда со всех сторон обсуждая все возможные аргументы противников. Ничего не скрывая и не пряча мусор под коврик. 👍😃
если бы я узнал что мои родители могли исправить пару моих неприятных генетических дефектов (собственно они мне их и передали), то, мягко говоря, я был бы не в восторге. Сомневаюсь что я был бы против того, что родился бы более здоровым, может и не тем человеком, но не думаю что я настолько уникален, что бы пожалеть что не появился именно таким каким сейчас являюсь
Самое смешное , что ты не родился собой , а стал в ходе жизни. Врождённый фактор это лишь фундамент который от конкретных родителей особо не меняется 😊
@@LiSa_and_her_kittenу меня есть странный дефект который я хотел бы оставить. Большой ч... А ещё я начиная с 13 лет начал видеть странное нечто по вечерам. Это что-то на подобии синдрома тодде (синдром Алисы в стране чудес). Это интересный опыт. А поскольку он только иногда под вечер появляется, меня он не беспокоит. Но вот зато когда я начал заниматься медитацией я научился входить в транс очень быстро. А после этого когда в очередной раз я попал с "страну чудес". Когда всё прекратилось я решил попробовать войти в состояние транса и если до этого мне приходилось ради этого тратит по 15-30 минут медитации, то после этого я смог по желанию в любой момент попадать в состояние транса. Думаю этот дефект я хочу оставить)
Не считаю что выбор генов для своих детей проблемой. Скажете ли вы своему ребёнку с какой-нибудь психологической проблемой, что "Ну зато ты без ГМО, родной и покалеченный на всю жизнь и будешь страдать с этим". Ну тогда не лечитесь, ну а чего, какой иммунитет получен, такой и использую. Ещё больше смешит фраза вроде "Сколько бог дал, столько и проживу" Зашибись, может скажете это младенцам, по которым изначально были видны проблемы, но зато "АБОРТ ЭТО УБИЙСТВО И ЗЛО", а выбрасывать в этот мир детей без выбора, ещё и с проблемами, которые можно было бы решить... Серьёзно, зла не хватает, сколько бы проблем врождённых могло бы это решить. Вроде бы существуют гены устойчивые к ВИЧ, думаю рак вполне можно предсказать ну и ещё кучу всего, но нет "ЗАТО СВОЁ"
Самое интересное что все эти люди которые против эко, против медицины и пр. когда припрет и на операцию ложатся, и таблетки пьют. Есть знакомый сыроед, говорил медицина зло. В итоге сильно заболел живот, сам быстро вызвал скорую (я была у него в гостях в это время), вообще не ждал, безумно испугался, уехал в больницу, там сказали аппендицит и сам согласился на операцию. Зато после выписки снова начал петь песни что медицина это плохо, надо слушать природу 😂
Меня уже 6 лет терзает идея редактирования генов человека с тех пор, как я посмотрел гаттаку. Мир описанный там, хоть и далёк до идеала, но сильно лучше нашего, и я просто не понимаю, как из-за каких-то глупых пещерных стериотипов можно отказаться от того, что люди будут здоровее, умнее, лучше. Гаттака в стремлении показать, как не надо делать показала нам дорогу к нашему счастливому будущему.
Очевидно, что общество ещё не готово к подобным технологиям, но спасибо за ваш труд! Спасибо за то, что продолжаете освещать этически спорные вопросы. Вы делаете людей чуточку умнее и мир лучше❤
Очень жаль, что такая возможность сейчас доступна только за огромные деньги. Я бы очень хотела выбрать здорового эмбриона. Вот эта рулетка это основная причина, почему я боюсь снова рожать, хотя очень хотела бы ещё детей. Но одного раза хватило, хочу теперь точно знать, что с ребенком будет все ок. Надеюсь, у будущего поколения будет такая возможность!
Для себя четко определяю евгенику, как что то спартанское и фашистское, когда уже родившегося человека с дефектами убивают или типа того. Это вот селекция, когда неугодных особей уничтожают, а на этапе эмбриона - это здравый смысл, научный прогресс, ответственное отношение к будущей жизни
Да это офигенно, мы при эко делали генетическую диагностику на зромосомные аномалии, и смогли выбрать из нескольких эмбрионов лучшего, получился замечательный мальчик
Хокинг… возможно набор генов, который развил заболевание, давал ему значительные умственные способности, и гениальность, или какие-то сверх выдающиеся способности, вызванные генами, так же являются отклонениями, как и гены приводящие к тяжёлым болезням, корректируя их, мы можем получить ровную популяцию ( и не факт что это хорошо).
@@Scinquisitor тоже про подобную компании(наверно orchid), хотя скорее про реакцию людей на такие компании. Но☝️ в том видео атмосфера реалистично-пугающая, а тут весёлая поэтому оба видео заходят как эмоциональные качели)
@@QwertyQwerty-tj5jkЯ смотрел несколько видео Ali, и было сильное ощущение, что он пытается манипулировать зрителем. Поэтому я закинул субтитры его последнего видео в Гемини 1.5 про, и попросил провести анализ на признаки манипуляций. ИИ определил этот контент, как манипулятивный, указав на конкретные признаки. Кстати сейчас попробую Панчина потестить, хотя меня обычно в нем ничего не тригерит.
Пусть эти противника посетят детские онкологические центры или центры детей с ДЦП, аутистов и так далее. А потом попробуют этим детям и их родителям объяснить почему они вынуждены страдать когда был шанс этого не допустить. Может когда ни будь будет технология позволяющая производить здоровых и красивых людей без каких либо врожденных патологий или отклонений. Достаточно произвести 2-3 ну максимум 4 здорового поколения.
Ну смотрите даже если так далеко не у всех есть лишних 500 долларов на тест и ещё столько же на саму процедуру отбора. Поэтому коммерциализация этого всего ни даст плодов)
Я считаю неэтичным заставлять женщин играть в русскую рулетку, какого ребенка они родят, а также обрекать нового человека на страдания из-за плохого здоровья и,как следствие, низкого качества жизни
никакое качество жизни не гарантирует рождение здорового ребенка вот у неё качество жизни такое что вам и не снилось - Шэрон Стоун в одном интервью решила признаться, почему у нее нет биологических детей. Оказалось, что Шэрон пережила девять выкидышей. Большая цифра, после которой врачам и самой актрисе, очевидно, стало ясно, что родить ребенка естественным путем у нее не получится.
Мне 22 и у меня есть ген, с которым развивается болезнь гентингтона, я не знаю, как я заведу семью, как обреку ввбранную вторую половину на страдания видеть, как я угасаю, как бы хотелось, чтобы люи были здоровы, а не думали о том. что их ждет неизбежный и мучительный конец
Понимаю и поддерживаю. Та же проблема, есть тест на руках, я наблюдаю проявление у всего своего женского поколения, у бабушки. Мне предстоит увидеть это у мамы. И моим близким придется увидеть эту болезнь у меня. Гентингтон наследуется в 50 % случаев и есть шанс мутации у детей в большее число повторений. Так что да, разумнее, сделать ЭКО. Но хочу ли я знать, что мои дети застанут меня с этим мучительным угасанием? Короче, вопросов много и сложные.
По мне, так это даже повод для гордости))) Сейчас, может, и дикую вещь скажу, но разве это не круто будет в будущем - узнать, что именно ты - результат такого научного отбора? Что ты не случайный, даже не просто запланированный, а самый лучший из всех вариантов?
@@Фотомиг-в8цэм, потому что во ОБЪЕКТИВНЫМ параметрам оучший из ВОЗМОЖНЫХ, это означает, что на момент когда решалось, то именно этот эмбрион лучший, какая разница, что будет через 5 лет?
@@Фотомиг-в8ц и что? На тот то момент он был лучший, это раз. Два, каким образом, если лучший тот, у кого наименьшая вероятность врожденных болезней? Как вы представляете, чтобы, например, аутизм стал лучшим, или любач другая врожденая болезнь?
У меня лёгкая форма Аспергера. Достаточно лёгкая для того, чтоб в детские и школьные годы для родителей и учителей прокатывать за здоровую умную девочку с небольшими заёбами. Но достаточно проявляющаяся для того, чтобы всю жизнь мучиться от проблем с обществом (воспитанная девочка из благополучной семьи не может прижиться ни в одном коллективе? это просто другие дети плохие и завидуют нашему золотому ребёночку) и отношению к моим небольшим особенностям (а ведь мелочи, по большому счёту) как к закидонам. Семья и правда благополучная - не дохрена обеспеченная, но родители из приличных рабочих семей, образ жизни относительно здоровый. Только вот, есть у меня подозрение, что заболевание у меня передалось от бати, просто ему (столь же лёгкую форму) так и не диагностировали в силу реалий... Что, если бы мои родители провели такой отбор, и вместо меня родили бы другого, здоровогр ребёнка? Да и замечательно, жил бы на этом свете куда более здоровый и счастливый человек, чем я, и не нарадовались бы родители своему золотому ребёночку без "закидонов". Прибегну ли я сама к подобной технологии? Увы, нет - никакой идеологии, просто в силу общего состояния здоровья (как-то всё по мелочам) мне вообще рожать не очень стоит (в силу состояния психики - слишком велик риск нефиговой постродовой депрессии даже при здоровом ребёнке, в силу прочих мелких проблем - в принципе тяжеловато будет выносить ребёнка). Буду готова к детям - возьму приёмного. В суррогатном материнстве смысла (для себя) не вижу - потратить столько денег только ради того, чтоб ребёнок был "кровиночкой"? Лично я лучше потрачу их на самого ребёнка, пусть он и не "кровиночкой" будет.
Сейчас к сожалению у аутизма и Аспергера и других РАС гипердиагностика, за счет того что их диагностируют тем у кого на самом деле расстройства шизофренического спектра. Причем это даже у психиатров встречается, а уж психологов и психотерапевтом - это вообще норма, они сознательно замалчивают для родителей все что начинается со слова "шизо" чтобы не пугать родителей и не вызывать у них агрессию и отторжение. Почему это важно? А потому что в отличии от РАС расстройства шизофренического спектра относительно успешно ЛЕЧАТСЯ нейролептиками. Я сама видела случай когда "аутисту" помогали нейролептики и у него ПОЛНОСТЬ ПРОШЛИ все его "закидоны", а ведь на это НИКТО ДАЖЕ НЕ НАДЕЯЛСЯ. И тут такое ВАУ. Подумайте об этом возможно это ваш вариант. Кроме того зря вы очень сильно ошибаетесь "пусть он и не "кровиночкой" будет" - где вы такого ребенка брать собрались? В детдоме? Вы не представляете НАСКОЛЬКО генетически ущербные люди оставляют сейчас своих детей. Ваша ДНК "здоровой умной девочки с небольшими заёбами" - это просто идеал по сравнению с тем биомусором который оставляет своих детей в роддоме. ВОзможно у вас чуть чуть шизо, а там будет ребенок от матери у которой шиза будет "по полной" причем еще и лекарственно устойчивой формой раз уж она сбом жевалась и спилась да еще и бухала во время беременности. Вы можете подумать что ну ок рожу сама но с донорскими яйцеклетками. Но увы я вас разочарую - на практике те кто сдает свои яйцеклетки ради денег часто то же самый биомусор(наркоманы, алкаши и прочие неудачницы), которые просто еще молодые и не успели сбомживаться и спиться, но я уверена - у них все впереди(такие там люди участвуют). если вы успешный человек(у вас есть работа которая способна вас обеспечить необходимым) то значит у вас вариант норма и поверьте ваша "кровиночка" пусть и с известным дефектами будет в сто раз здоровее и лучше чем от кровиночка неизвестной неудачницы, у которой генофонд намного хуже нашего просто недиагностированный - так как она выросла в семье алкашей и никто ее по психологам не водил.
@@LenaPavlushina смешно, но с диагнозом ситуация с точностью до наоборот - поставили шизоаффективное, начали лечить, лечили так эффективно, что препараты и дозировки усиливали, пока мне не стало от них плохо. Начали срочно искать другого врача - двое сразу сказали, что такое "лечение" это пиздец и даже при уже поставленном диагнозе это излишне, ну, и далее уже диагностировали рас + приобретённую пограничку. Ну и, собственно, меня поставили на ноги - и из депрессивного эпизода вывели, и "уживаться с собой" теперь удаётся. В общем, чисто по фактам - терапия сработала, когда перестали лечить шизу. А что касается приёмыша - там не совсем кота в мешке берёшь. Самого ребёнка, конечно, как следует никто обследовать не станет, но уж если по истории известно, что это отказник - это уже понятно, что хуёвый вариант. Короче, это тоже вопрос непростой и не без рисков, но в моём случае есть смысл постараться над ним. Как я упомянула, я ещё нахватала по-мелочи проблем со здоровьем, которые поотдельности фигня, а со всем вместе я могу от беременности и родов так слечь, что это ещё меня выхаживать сперва надо будет... Не думаю, что хочу сейчас дальше углубляться в эту тему, но, если что, всё это не одни мои внутренние измышления.
Ну РАС на сегодняшний день и уже рождённым людям плохо диагностируется, ваш случай тому подтверждение. Так что даже при эмбриональных проверках вас могли спокойно родить и думать, что всё точно ок.
@@nikanarven В вашей истории все запутанно. Если шизоаффеективное поставили - значит на это была веская причина. Эта болезнь(в отличии от многих) ОЧЕНЬ хорошо диагностируется. Как раз этот диагноз сложно с чем-то перепупать так как человек находиться о очень тяжелом состоянии. Психоз ну оооочень сложно перепупать с депрессией уж поверьте мне как человеку у которого член семьи с БАР (и диагноз ШАР тоже звучал как возможный). И если вам шизоаффеективное поставил психиатр который вас наблюдал в таком состоянии, то вероятно он прав, потому что тут сложно ошибиться. А вот то что лечение не помогло - это вовсе не показатель неправильного диагноза. Потому что бывают лекарсвенно устойчивые формы болезни, представляете? Как и препараты бывают 1 - 2 - 3 - 4 линии терапии. Вы до лития доходили? нет? тогда у вас все еще есть варианты
Никогда не будет такого, чтоб было возможно отобрать "стерильного" человека без малейших особенностей, т.к. у каждого человека их куча, хоть у многих и не диагностированные. Варианты генов необходимы для выживания нас как вида. Т.к. зачастую один и тот же ген или их сочетание имеет не только отрицательные, но и положительные особенности, как с тем же Аспергером. А так, у каждого есть от чего мучиться всю жизнь, даже у внешне здоровых людей, т.к. жизнь тоже не "стерильна". Хорошо, когда можно избежать тяжелых неизлечимых болезней, а к тем, с которыми можно жить, приспособиться.
А интересно, что противники этого метода думают о скрининге. У меня например в первую беременность выявили патологии развития плода. Не желая обрекать себя и ребенка на мучения мы с мужем решили прервать беременность ( по медицинским показаниям это делают и после 12 недель), затем я вновь забеременела и родила здорового ребенка. Получается это тоже своего рода селекция.
Спасибо за видео! Очень интересная тема,нужно больше говорить о процедуре ЭКО,генетических тестах и других достижениях науки в области деторождения. Как женщина,страдающая бесплодием,сама в 2019 году прошла процедуру ЭКО по ОМС. Генетический анализ эмбрионов делать с мужем не стали по банальной причине нехватки денег) у меня как раз были многодетные роды через кесарево, разнояйцевые близнецы. Еще остались эмбрионы в заморозке,возможно в будущем также воспользуемся процедурой с подсадкой уже готового эмбриона. Вообще советую всем парам,готовящимся к ЭКО,отбросить подальше все моральные терзания,самое главное - результат,здоровый полноценный ребенок. Если есть шансы снизить возможность возникновения наследственных заболеваний,им нужно пользоваться. Моим двойняшкам уже 4 года,я бесконечно благодарна врачам за такой шанс стать матерью.
Я считаю, что возможность избавить будущего ребёнка от болезней это абсолютное благо. Вообще не вижу ничего плохого в этом. И в выращивании людей из робирок тоже. И не вымрем, и не надо жертвовать здоровьем, жизнью, карьерой,свободой и т.д не вижу никаких этических проблем в том,что б никто не страдал
Не стесняйтесь задавать вопросы в комментариях. И спасибо всем, кто поддерживает выход новых видео. В связи с ограничениями RUclips в России это особенно важно.
Спасибо за видео! Убийство генетически худших эмбрионов человека- это, по сути, убийство человека с инвалидностью! Вопрос: Александр, а почему учёные чтобы не заниматься убийством эмбрионов, не проверяют геном отдельно яйцеклетки и спермотозоида, и уже потом если всё хорошо оплодотворяют конкретную яйцеклетку конкретным спермотозоидом?
Александр, спасибо за вашу работу
Как вы думаете, есть ли смысл чувства отчаяния, грусти, суицидов (когда нет заразных инфекций) с точки зрения эволюции?
Вы не можете проверить ДНК клетки не убив её. Берут у эмбриона пару клеток на 120 клеток. Эти клетки не выживают. Убийством это не является потому, что см ответ в видео :) @@olga97531
Александр, а можно ссылку на сообщество учёных- игроманов ?)
@@Scinquisitor , ясно. Жаль! Да, извините, не досмотрела ещё видео, но уже написала комментарий с вопросом. Спасибо за ответ, теперь понятно. Возможно, в будущем будут технологии позволяющие проверить ДНК клетки не убивая её, или это никак не возможно?! 🤔 Но насчёт того, что убийство эмбриона это не убийство человека, извините, не соглашусь, даже если посмотрю видео.
Если такому ребёнку родители скажут "ты нас разочаровала", можно ответить "Я всё равно была лучшим из того, что могло у вас получиться!"
Родители вообще никогда не должны такую фразу говорить. Сами решили родить, сами навязали какие-то свои стандарты и ценности, сами воспитывали, а теперь «разочарованы» в результате своих же действий.
Это как говорить в казино числу на которое поставил, что ты в нём разочарован, ведь оно не выпало на рулетке!
Единственные, в ком должны разочаровываться родители - это они сами, ведь это их выбор и действия привели к такому результату в итоге…
До этого момента мне казалось, что родители, которые делают такие тесты, исключительно адекватны, и готовы любить своего ребенка безусловно.
Такие тесты сейчас не дешевы, как и ЭКО, как и ведение беременности лучшими из доступных специалистов, не говоря уже об изменениях в образе жизни, на которые должны пойти родители ради участия во всём этом.
И это только до родов )
А потом роды (просто жесть, эпидуралка не спасет, т.к. она рассчитывается так, чтобы к самим родам пройти, т.к. роженица должна чувствовать схватки), бессонные ночи, первая сыпь, первая температура, колики, зубы, кризис 3х лет, пубертат.
Если человек на такое подписывается, должен же он быть готов на всё ради своего ребенка, и любить его безусловно?
И сейчас, подумав над этим, я понимаю, что это всё может восприниматься не как испытания безусловной любви, а как инвестиции )
Это, конечно, беда )
Мне кажется, без понимания тезиса "ребенок ни при каких условиях не может быть чем бы то ни было обязан и что бы то ни было должен своим родителям", заводить детей не стоит в принципе. Наверное, всем очевидно, что нельзя заключить имеющий силу контракт/договор с младенцем. А выстраивание ожиданий относительно своего ребенка - это что? Контракт с эмбрионом? И что, он дал своё информированное согласие оправдать вложенные в него инвестиции? А неустойку с ним обговаривали? И что ответил? )
@@ayvaleash а какие у вас сейчас отношения с родителями? Просто интересно, ценят ли они вас "больше среднего"?
@@ayvaleash спасибо за ответ!
@@Fynivx прежде всего надо думать о том, что каким бы способом не был зачат и рожён ребёнок, то каким он вырастет 100% зона ответственности родителей и только их, так что для ожиданий должна быть соответствующая база в форме воспитания и образования ребёнка.
--
>очевидно, что нельзя заключить имеющий силу контракт/договор с младенцем
Значит Вы не в курсе, что такой контракт/договор по сути уже есть и об этом позаботился законотворец - любой родитель, не пренебрегавший своими родительскими обязанностями, в затруднительных обстоятельствах имеет право на помощь со стороны детей в пенсионном возрасте и при ряде других обстоятельств до наступления пенсионного возраста.
Как женщина, имеющая желание в будущем стать матерью, заявляю: болезненные дети - главный страх. Очень хотелось бы иметь возможность обезопасить себя от такого "счастья", а ребёнка - от жизни хуже смерти.
Вообще эвгеника и искусственная и естественная это хрень, надо редачиться генной инжой
Поддерживаю.
Согласна
как ребенок с заболеваниями, подтверждаю
Я первого ребёнка родила в 30. Чудесного, здорового. Хотели бы с мужем ещё двух, но с возрастом выше риск генетических поломок. Наибольшие страхи - встать перед необходимостью прервать беременность из-за весомой генетической поломки и родить ребёнка с таким заболеванием, которое не увидели на тестах и УЗИ. Не могу об этом не тревожиться…
По логике противников этой опции мы и партнеров не должны выбирать, потому как это уже искусственный отбор
Раньше как казаки женили. Вставали в ряд парни и напротив в ряд девушки. И кто напротив кого стоял, те и женились. Раньше духовность была не то что сейчас.
@@88slava123толсто
@@88slava123 я извиняюсь, а как духовность связана с рандомно выпадающим партнёром? Можно лишь сказать, что это была ужасная традиция, которая обязывала тебя жить с человеком, которого ты не выбирал. Как сюда духовность вообще относится?
Всех, кто не прошел отбор, убить?
@@asphodelrootНу тут явно бог поработал, т.е выстроил именно тех друг напротив друга кто ближе духовно.
Я родилась с врождённым пороком сердца, но сделала операцию без разреза через бедренную артерию, а потом ещё сделала лазерную коррекцию зрения. Спасибо медицине, что можно улучшить качество жизни! Полностью за то, чтобы наука служила человечеству и на генном уровне!
А я опасаюсь рисков лазерной коррекции. Панчин вон тоже в очках сидит)
@@v_kutepov мой брат тоже опасается, а я уже 6 лет живу без контактных линз и очков со 100процентным зрением 🙂
@@v_kutepovНу я сделал и норм, уже где то год прошел
@@v_kutepov есть несколько факторов, которые не рекомендуют делать операцию. У большинства людей их нет. Значит, операция с долей вероятности 99.99999% будет удачной . Не бойтесь )
@@ТоляВладленко И сколько по деньгам обошлось..?
Как человек с генетическими заболеваниями я всеми руками за. Да, я бы не родилась, но я этого даже не осознала бы, как и миллиарды гипотетических детей которые по тем или иным причинам не родились. И я бы не мучилась всю жизнь от боли дискомфорта и ограничений. Сейчас нет естественного отбора и если не найти ему более гуманную альтернативу, то больных людей будет становиться всё больше и больше.
Абсолютно согласна
естественный отбор никуда не девается, просто факторы изменились - с тем же успехом можно сказать, что у обезьян нет естественного отбора, т.к. до них не могут добраться акулы.
@@iliyapokatskiy2741 не согласна. Любого больного вылечат, любого инвалида выходят, многие беременности сохраняют, шейки матки зашивают, лишь бы не было выкидыша, хотя он мог быть по причине негодного эмбриона.
Можно было бы сказать, что теперь естественному отбору подвержен ум, а не крепкое здоровье. Но и тут сложно согласится, умные высокообразованные люди не заводят много детей, в то время как мало образованные размножаются непомерно, и при этом их выхаживают от всех болезней.
Конечно, на сто процентов естественный отбор не пропал, но он значительно снизил своё влияние. Очень интересно, к чему же в итоге это приведёт через тысячу лет
К сожалению комменты под этим роликом доказательство тому что нельзя просто так давать эту технологию т.у.пы.м людям как в комментах! Уж слишком быстро люди переходят от понятного "я просто хочу здрового ребёнка" к фашискому-... "генетический мусор не должен размножаться;люди не желающие толкать эту технологию-мусор;говногенам нельзя размножаться" и прочее..🤦🏼♀️🤦🏼♀️ просто почитайте комменты...это треш..
@@iliyapokatskiy2741 Факторы естественного отбора у людей в развитых странах минимальны. Болезни лечатся, хищников нет, выбор партнера - не самый успешный, а самый подходящий по моральным качествам, и часто люди просто отказываются заводить потомство. Отбор, конечно, есть, но в хорошую ли сторону?
Как человек, рожденный при помощи ЭКО, всеми своими тремя руками за эту технологию.
Не четырьмя?? Пху, зря что-ли технологию разрабатывали, если даже четыре руки нету...
В логике это называется ошибка выжившего.
😂
Про то является ли эмбрион человеком или нет ни одного аргумента кроме личной отсебятины.
Везуха! А мы, как дураки, всё с двумя мучаемся... (
Сложно представить лучшую заботу о потомстве, чем обеспечение им генетического здоровья, без всяких неприятных сюрпризов. Если такая возможность есть, то ей надо пользоваться. И при этом ты будешь уверен, что ребёнок от тебя 😉
После тех видео в ТТ начал тревожиться подлинности детей?
@@OnSlon К чему этот вопрос? Ну допустим да, ведь все бабы ш***и(грубее придумать не смог). Ты ожидала этого ответа? Просто ощущение будто ты высмеиваешь довольно простые и общеизвестные вещи(я не про женщин). Ну и раз ты вспомнила про тик ток.... крч. не только там есть, но ладно.
Ну может и от вас, да вот генетически уже вовсе не ваш, так как чкрез поколения связь теряется и генетика например правнука и прадеда схожа лишь на 13-12% в среднем, а если углубиться дальше?
@@СтепанАлексеев-у8к че. а смысл углубляться настолько далеко, когда важно только здоровье ребенка в данный момент
@@СтепанАлексеев-у8кчто? Он же не дед своего ребенка
как человек с наследственными болезнями - обеими руками за! Здоровый организм - это хорошее дело
Я, конечно, тоже "за", но суть же в том, что вас на свете бы не появилось, если бы ваши родители отбирали лучшие варианты...
Говорю как родитель ребенка-инвалида (не по генным проблемам, а по возникшим сложностям при родах), будущее его будет не лёгким, но сделать его жизнь достойной и счастливой - моя главная задача.
У ваших папы и мамы родился бы здоровый не вы.
@@ДмитрийТен-т7у лицемерие. В странах, где ген скрининг обязательный, статистика абортов проблемных эмбрионов - достигает чуть ли не 99%. Никто не хочет страданий для своего ребёнка. А ваши проблемы при родах, вероятно, связаны с акушерским насилием в отечественных роддомах.
@@ДмитрийТен-т7у если бы он не родился, то не шибко переживал бы по этому поводу.😀
@@АндрейКостюковскийДа ладно??
А если без сарказма: И? Ну буквально "и?" Если твой главный аргумент "ну в таком бы случае ты бы не родился", то грош цена твоему аргументу.
«Хорошо, что вы родились» - такого комплимента мне еще не делали, спасибо, приятно☺️
Как человек, работавший в пульмонологии, на личном опыте знаю, что такое муковисцедоз и какие это мучения. При тяжёлой форме человек обречён на страдания и счастливой концовки ему не видать. Так что отбор эмбрионов по принципу здоровья - это однозначно благо
А почему мучения? Уже вроде муковисцедоз лечат, разве нет? пересадкой костного мозга да и генная терапия вроде уже есть.
Появились генетические корректоры. С ними можно полноценно жить, как обычный человек. Проблема в их стоимости и импортозамещении. Сообщество МВ очень боится импортозамещения на отечественные дженерики, которые, к сожалению, обычно не работают.
Щас СМА переводят на дженерик, посмотрим как их будут убивать за миллиарды налогоплательщиков.
почему у медиков не возникает простой вопрос - как зависит здоровье эмбриона от его зарождения по дням ведь этого никто не проверял?
@@ВасилийЧапайскийпотому что это никак не влияет.
Для половой системы нет дней
Завтра во всех желтушных газетах: Панчин выступает за евгенику! 😅
Я своему партнеру сразу сказала, что без генетического теста никаких рассуждений о детях даже и быть не можем. Если нужно будет делать эко- сделаем. Нет ничего страшнее больных детей
Вы не совсем поняли. Евгеника - это если вы лучших детей отправите в центр дрессировки, а худших утопите. Попробуйте такой способ. 😆
@@Make_it_easy001
Так тут примерно так и происходит, просто отбор на стадии выбора партнёра для зачатия и позже при выборе лучшего эмбриона.
По сути, это евгеника и есть - просто, кто сказал, что евгеника - это плохо.
Это как со свастикой: до прихода нацистов к власти в Германии свастика ассоциировалась с миросозиданием и гармонией. Опять нацыки всё испортили, блин…
@@Noname-w7f1e А, ну да. Отсев трёхклеточных зародков и лагерно-расстрельный метод селекции людей - это одно и то же. Я не сразу понял. 🤦🍄
К сожалению комменты под этим роликом доказательство тому что нельзя просто так давать эту технологию т.у.пы.м людям как в комментах! Уж слишком быстро люди переходят от понятного "я просто хочу здрового ребёнка" к фашискому-... "генетический мусор не должен размножаться;люди не желающие толкать эту технологию-мусор;говногенам нельзя размножаться" и прочее..🤦🏼♀️🤦🏼♀️ просто почитайте комменты...это треш..
Немецкая каска ему в самый раз будет.
У меня есть мелкие генетические отклонения, которые прям мешают жить: иду полным ходом к слепоте и сумасшествию. Это не Хантингтон, но я всё равно не хочу обрекать ребёнка на бесконечные походы к врачу, пожизненное ношение костылей на глазах и приём нейролептиков
Просто не рожайте
Так если есть возможность родить здорового ребенка благодаря науке... Есть такая возможность... Почему бы не родить? Каждая нормальная женщина хочет родить ребенка! @@krbisolov
К сожалению комменты под этим роликом доказательство тому что нельзя просто так давать эту технологию т.у.пы.м людям как в комментах! Уж слишком быстро люди переходят от понятного "я просто хочу здрового ребёнка" к фашискому-... "генетический мусор не должен размножаться;люди не желающие толкать эту технологию-мусор;говногенам нельзя размножаться" и прочее..🤦🏼♀️🤦🏼♀️ просто почитайте комменты...это треш..
@@krbisolov, ну почему же?! Не все гены передаются ребëнку. Для этого и есть такая компания
@@krbisolov не тупи - вероятность унаследовать один конкретный ген ровно 50% - так что сейчас можно просто выбрать эмбрионы которые не унаследовали эти гены, а вот ты не размножайся - зачем портить генофонд человечества своими тупыми генами?
Люди которые не хотят вмешиваться в природу, пусть не пользуются антибиотиками, пусть не лечатся когда чем то заболеют, так как это нарушает естественный отбор, потому что размножаются люди с плохими генетическими мутациями которые передаются потомству, из за чего вид может выродиться.
Верно. Не смейте противиться таинству заражения вирусом гриппа 😄
И пусть уедут на изолированный остров, чтобы болезни не плодить.)
@@sokenon_а лучше сразу в газовую камеру, к слову - антибиотики - срань! Убивают патогены вместе с иммунитетом, и человек вынужден покупать их до конца своих дней
@@owl3155 Если бы не антибиотики - тебя бы на свете не было.
@@throgvar4727 поясните
Скрининг на сложные заболевания проходят в 19-21 неделю, когда ребенок уже сформировался. Я не могла ждать, сдала генетический тест раньше (очень распростренен и доступен). Панораму, кажется. И я уже в 10 недель знала, что жду здоровую девочку. В пандемию, когда поводов понервничать было достаточно, мне этот тест очень помог сохранить спокойствие. Лучшее мое вложение денег. И да, эмбрионам я тоже сделала пгд.
По поводу "женщина просто сдает яйцеклетки". Во-первых, это совсем не просто, это ад. Сначала обкалывают гормонами, потом под наркозом извлекают клетки, и это нифига не приятно и не безобидно.
ну, по сравнению с тем, что может переносить ребенок с какой-нибудь генетической болячкой в течение всей жизни, это и впрямь мелочь. Но в любом случае не завидую женщинам, которые так и так обречены на страдания, в отличии от мужиков, чья половая функция ограничивается небольшим куском мяса между ног.
Боже мой какая же вы наивная ))))) К сожалению точность диагностики эмбрионов крайне низкая, (из-за их мозаицизма и встроенной системы уничтожения плохих клеток то типу атопоза) в научной литературе дают оценку ложноположительных результатов от 10% до 80% из того что я встречала. Даже 10% ошибки это ОЧЕНЬ много если речь о жизни и смерти.(от 10% вероятности определить здоровый эмбрион как больной) С другой стороны уже родились СОТНИ детей из "плохих"' эмбрионов по результатам PGD(у которых были выявлены хромосомные аномалии при PGD). Так вот интересно что ВСЕ эти оказались дети ЗДОРОВЫЕ (с нормальным числом хромосом ) так что с большой вероятностью вы убили своих нерожденных детей из-за медицинской ошибки. С другой стороны у моих соседей есть мальчик с ярко выраженным синдромом Дауна что называется "болезнь на лицо", однако его ДНК не то в утробе была нормальной, даже сейчас во взрослом возрасте анализ ДНК показывает что он здоровый с полноценным кареотипом. Да такое тоже бывает - причем по разным причинам одна из которых мозаицизм. Вот все что вам надо знать про точность анализов
@@LenaPavlushina а у евреев ашкеназов, у которых смертность на 90% снизилась, была какая-то особая еврейская диагностика? А 10% это почти идеально, т.к. речь идет не о "жизни и смерти", а о наличии и отсутствии прогнозов - в этом случае и 50% лучше, чем просто рандом.
На скрининге- диагностике в крупном медицинском центре, заведующая около 16 лет назад мне заявила, что ребёнок, которым была беременна ( 2я беременность) --скорее всего родится с синдромом Дауна. Предложила аборт.
Я отказалась....
Родила здорового ребёнка.
Не верю с тех пор ни единому тесту на 100 %...
@@LenaPavlushina вы транслируете очень странную информацию. Где вы её взяли? Интересуюсь, как эмбриолог, ознакомленный с современной статистикой, и она отличается от того, что вы тут рассказываете.
Вопрос "что было бы, если бы удалили вашу мать" с моей точки зрения макмимально некорректен. Во-первых, история не терпит сослагательного наклонения. То, что есть сейчас, никто уже не изменит. Во-вторых, если бы ее мать удалили, родился бы другой ребенок, более здоровый. Как и миллионы других более здоровых детей. Реальность была бы другой и она уже не была бы проблемой этой женщины, потому что ни ее матери, ни ее самой не было БЫ. Но опять же, прошлое изменить нельзя, поэтому вопрос нелеп. Просто какая-то моральная ловушка. Ну да, матери бы не было, и что? В чем проблема?
Дополню ваш комментарий
.
У меня стоит диагноз СДВГ и, предположительно, имеется аутизм и ОКР, их симптомы я наблюдаю и у родственников. Если бы вместо меня и моей семьи были другие люди без подобных заболеваний, я не был бы сильно против и проблем тут не вижу
Интересно, что так сильно переживающий за теоретическое нерождение матери нисколько не переживает о её нерожденных сёстрах и братьях. Яйцеклеток‐то у женского организма куда больше, чем рождённых детей. По такой логике, убиваться надо по каждому, кто мог родиться ‐ но не родился. Отсюда недолго и до репрессий за контрацепцию и за отказ от секса ‐ мог быть ребёночек, а не будет! Как жить после этого?!
Мой партнёр с наследственным заболеваний не переживает, что кто-то из наших гипотетических детей мог был бы им и поддерживает план создать детей из наших клеток с помощью эко с отбором эмбрионов по результатам пгд
Никто не говорит о государстве Спарта там уже выращивали здоровых и сильных воинов методом уничтожения больных - кончилось провалом
Это просто примитивная манипуляция для примитивных людей 😊
У моих родственников оба ребенка родились с муковисцидозом, но это были 80-ые года, когда не было возможности провести тесты. Им реально не позавидуешь, годы проведенные в больнице и никакой надежды на светлое будущее. Когда говорят, что неэтично выбирать эмбрион, думаю, это дело каждого отдельного человека. Готов ли человек стать тупиковой ветвью
Неэтично выбирать эмбрионы, но этично заставлять детей проходить через ад, лишая их чуть ли не всех шансов на нормальную жизнь
это не "дело каждого отдельного человека" - это политика, где просто не хотят лишний раз трогать говно, чтобы не воняло. Этично как раз забить на мнение отдельных дураков, и ввести обязательную проверку на генетические отклонения с забраковкой, но мало кто готов брать на себя ответственность за это.
У моей одной ученицы (преподаю английский) тоже так, причём первая дочка от первого мужа здоровая, а остальные двое детей с мукополисахаридозом (нарушением обмена углеводов в организме), с младшей пока все нормально, а вот у старшего мальчика из-за этого появилась эпилепсия и задержка в развитии😢
@@iliyapokatskiy2741 за чей счёт обязательную проверку будем вводить?
Неэтично выбирать эмбрионы, но этично делать аборт при обнаружении серьезных патологий во время беременности? Это же одно и то же практически, только с эмбрионами все гораздо проще и для самого эмбриона и для женщины.
Вот конкретный пример, что это истории не про абстрактных людей.
Благодаря такой опции как генетика и эко с предварительной проверкой эмбрионов, у меня появилась надежда после первой беременности, которую пришлось прервать на 6 месяце из-за патологии развития мозга плода. Я и муж здоровы, не имеем вредных привычек и никак не имеем отношения к тому, что оказалось скрыто в нашей генетике.
Я не хотела бы участвовать в циклах «русской рулетки», где страдала бы я и тратилось бы мое время жизни на с большой статистической вероятностью аборты (25% на каждую беременность, как и рассказывается в ролике, и эти 25% могут выпасть хоть на все попытки беременностей - здесь закономерности нет), тк иначе бы дети с такой патологией умирали бы во младенчестве. Это с любой стороны негуманно.
Поэтому я благодарна медицине, генетике и врачам за такую возможность зачать и родить здорового ребенка ❤️
Очень сочувствую Вам. Это мой огромный страх - встать перед необходимостью прерывания беременности из-за тяжелой патологии плода…
Пусть у Вас все обязательно получится 🙏🏻
@@Maria__m Спасибо за ваши добрые слова пожелания и сочувствие ❤️🫂🍀
Фух, открывая комментарии к этому комментарию уже думал, что увижу "гениев", которые за мораль и естественность задвигать будут, но благо тут всё адекватное.
Люди вас жалеют. А мои глаза от попытки осилить такой массив текста - нет. Извините, я не читал)
Вот не смотрела три месяца Панчина на ютубе, а он уже с младенцем на руках на заставке...
Кто отец?
@@ВладКоролев-ш7в спросите у своей матери, тут люди ваших пропавших родственников не найдут.
@@ВладКоролев-ш7в мне интереснее кто мать
@@ВладКоролев-ш7в ахазазхаха 😂😂
не дождетесь чтобы такое случилось
Я крайне недоволен этими вашими новомодными ЭКО 2.0. Эта технология не позволяет создавать из своего потомства мифических существ, например, элементарно с инфракрасным зрением. Мне нужна ЭКО 3.0. >_
Скоро
Даёшь трансгуманизм!
@@LeChat_Oleksii В долгосрочной перспективе, перед человечеством встанет выбор: перестать быть человеком, или перестать быть. Но, право, не сегодня, а через сотни или тысячи лет ещё. (:
@@Leonard_Gray Даёшь кошкодевочек с грацией кошки, нюхом собаки, и здоровьем быка!
@@Infano_de_la_Nokto Вот, да. Я побоялся так смело выражаться, но суть именно такова.
Живем с мужем в Австралии.Сдали множество тестов на генетические заболевания и прошли множество обследований.Результат наших усилий и подготовки,радует нас каждый день.
Полностью поддерживаю идею, а ещё инкубаторы нужны для выращивание детей для тех кто не хочет/не может сама родить
Как мужчина, желающий завести ребёнка и не зависеть от мнения жены, я полностью поддерживаю вашу идею с инкубаторами.
@@AlexAlex-jk2tn, не характерный ответ)) Обычно мужчины яростно протестуют против идеи искусственной матки, а вот женщины, особенно рожавшие, гораздо лояльнее))
@@amniotic105 боюсь только, что тогда нам, как женщинам совсем плохо будет. Я тоже за искусственную утробу, но просто тогда у гос-ва будет считай инструмент для выращивания людей в безграничном количестве. Вот и перенаселение, войны, голод. Ура 🥲
@@peace_feminism Я думаю, что так просто безграничное количество людей государство не сможет потянуть: у детей, выращенных в инкубаторе не будет родителей, а значит гос-ву придётся на себя взять ответственность за их кормление, воспитание и т.п. И свалить это на кого-то типа родителей не получится, нельзя будет сказать: "государство вас рожать не просило...", так что государству не выгодно брать на себя функцию по выращиванию детей, легче отдать это на откуп тем, кто хочет завести ребёнка и заботиться о нём, а таких не так много, тем более это наверняка будет не дёшего.
@@peace_feminism поскольку государство в этом не заинтересовано, зачем оно будет таковое продвигать?
Мой ребёнок рождён с помощью ЭКО. По традиционном методу не получалось)) но это круто, когда эмбрион хотя бы минимально проверен. Плюс исследования на хромосомные нарушения
К сожалению точность диагностики эмбрионов крайне низкая, (из-за их мозаицизма и встроенной системы уничтожения плохих клеток то типу атопоза) в научной литературе дают оценку ложноположительных результатов от 10% до 80% Даже 10% процент это ОЧЕНЬ много если речь о жизни и смерти. С другой стороны уже родились СОТНИ детей из "плохих"' эмбрионов по результатам PGD(у которых были выявлены хромосомные аномалии при PGD). Так вот интересно что все эти оказались дети ЗДОРОВЫЕ (с нормальным числом хромосом )
То есть вы считаете, когда приходят анализы из ПГД им не нужно верить и подсаживать?
@ЕкатеринаРодионова1 вчера беседовала с подругой на тему заморозки эмбрионов и яйцеклеток. Подумала о том, что невостребованные эмбрионы после ЭКО, те которые решено не подсаживать можно было бы (с согласия генетических родителей) передавать тем родителям которые не могут самостоятельно зачать. Если эмбрионы здоровы конечно. Например:
Есть пара после протокола ЭКО. Есть посаженные эмбрионы, замороженные на будущее и не оплодотворенные но хорошего качества яйцеклетки. Или даже эмбрионы "лишние" грубо говоря.
И есть другая пара, в которой оба родителя не могут иметь детей. Такие семьи есть.
По согласию с первой парой, можно оплодотворить их замороженные невостребованные яйцеклетки и сделать подсадку первой паре. Или взять "лишний" эмбрион.
Думаю если передо мной встанет перспектива ЭКО и получится больше материала чем мне потенциально потребуется, я бы с радостью поделилась возможностью родительства с теми кому такая возможность недоступна.
И также с радостью воспользовалась донорским эмбрионом если бы не могла зачать самостоятельно.
@@ОльгаМанго-к5в таких эмбрионов гораздо больше делается, чем бесплодных пар.
@@ОльгаМанго-к5в
Я мама троих детей.
Наверное, я консервативна....
Жутко читать про заморозку эмбрионов и так называемую "подсадку"... Такое ощущение, что дети становятся товаром.....
А те родители, которые по тем или иным причинам не могут зачать ребёнка----сами пока ещё дети.
Доктор: " вы не можете иметь детей"
Пациент ( ы) : Хочууууууу....
Хочуууу уу и всё тут ребёнка.
Доктор: "Ну ладно, давайте попробуем ЭКО"
Пациент: " Ура, у меня появится новая игрушка, как и у всех.... "
Как человек, который при таком отборе бы не родился - очень поддерживаю данную идею. Все это чушь собачья, что больные люди счастливы просто жить. Если бы мне дали возможность родиться или нет, то я бы выбрала второе.
пусть у Вас все наладится. лучи поддержки.
Желаю чтоб вам было легче, шлю вам тоже тёплые лучики поддержки .
У моей одноклассницы дочь умственно отсталая. Ну плюс ещё какие-то ментальные нарушения, из-за чего та лежала в больнице. Там она познакомилась с мужчиной с шизофренией и родила от него ребенка, все особенности которого были на лице. Одноклассница очень просила врачей, чтобы дочери перевязали трубы, в чем врачи ее уверили. Но оказалось,что ничего не сделали. И дочь моей одноклассницы родила ещё двойню, тоже с явными психическими проблемами. Дочь детьми не занималась вообще, мужик умер и теперь на руках моей одноклассницы (пожилого уже человека) трое малолетних психически больных детей. Ни на что не намекаю, просто жизненная история
😮
@@margarita0608-ug3bz За шизофрению и другие психические расстройства отвечает большой набор генов. Люди не смогут в ближайшем будущем не рожать детей а ментальными нарушениями. Всё дело в адаптации таких людей в социуме.
Ужас. И живут эти твари на наш социал
Это какой-то хоррор... 😐
Нуууу, она откровенно могла отказаться от детей. Ну правда, да морально тяжело, но вряд-ли тяжелее чем воспитывать их. Не она же рожала и целенаправленно плодида инвалидов, не она ответственна за них, а её дочь. А вот то, то она решила их воспитывать на старости лет это исключительно её выбор
Люди пытаются доказать, что не справедливо, когда из нескольких детей, из которых родится только один - в результате контролируемого отбора родится здоровый, а больной - не родится. То, что при случайном отборе может родиться больной, а здоровый - не родиться - их не смущает. Как ЭКО можно сравнивать с абортом, при аборте либо 1, либо 0, а здесь - либо 1 здоровый, либо 1 больной/здоровый...
Их не смущает, что по изначальному механизму нужно плодиться как кролики, каждый год, чтобы здоровый точно родился, а остальные умерли, что давало настолько "хорошую" младенческую смертность, что средняя продолжительность жизни из-за этого была на 30 лет, хотя после прохождения рубежа в 10 лет у человека все шансы были дожить и до 60
Евгеника, это вопрос а не методы. Вопрос о том как сделать человеческую популяцию лучше и это не может быть чем то плохим, а вот каким способом этого достичь - другое дело. Брать в руки оружие и ходить по улице искать неугодных - очевидно плохо. Проводить супружеской паре генетический тест что бы ставить их в известность о вероятных проблемах ребенка - это хорошо. Перебирать всё население и разделить его на хорошие и плохие группы - плохо. Проводить массовые мероприятия по улучшению качества жизни населения и улучшения их параметров в физическом и умственном плане - хорошо. Генетические манипуляции для потенциального улучшения индивидуальных качеств одного человека и всей популяции в целом - неизбежный вопрос будущего
Но евгеника как вопрос тоже не сулит ничего хорошего. Потому что мы, как люди, уже изначально предполагаем, что можем решать, каким людям стоит жить, а каким нет, на основе некоторых их особенностей и нельзя предсказать, куда это может зайти. Что насчёт нейроразнообразия, нейроотличных людей, эмпатии к "несовершенным", неидеальным, не полностью здоровым? Я не хочу жить в тусклом мире сильных, полезных для капитализма, людей. Я хочу, чтоб была возможность существования разных людей.
И никогда нельзя знать, чем обернутся такие попытки - решать, кто должен существовать, а кто нет. Наука нередко ошибалась в краткосрочной перспективе, что имело ужасные последствия.
Все люди всегда будут разными, понимаешь? Даже если мы полностью избавимся от болезней и сделаем гены лучше, это не сделает нас всех "под копирку", ведь у каждого есть своя личность. Каждый человек желает добиться своих целей, у каждого свои кумиры. Ты описываешь мир механизмов, мир, который никогда не будет существовать пока в нём есть люди. И что тогда в твоём мире разные люди? Разные по высоте)? А люди с отличающимися глазами тоже подойдут в твой мир? Я считаю, что создать генетически здоровых людей - самая лучшее, что мы можем сделать до того, как сможем переместиться в компьютер.@@personax4603
@@personax4603 если Вы беспокоитесь о неравенстве, можете не переживать, оно никуда не денется. Идентичных организмов всё равно быть не может, будут и те, кто слабее, пусть даже с отбором. Природа мудра, она привнесет разнообразие в любом случае. Но экспериментировать с генетикой нужно, за этим будущее.
@@personax4603 евгеника это дело не о решении жизни и смерти, а о селекции, где грубо говоря сильный представитель одного пола встречает сильного представителя другого пола и заводит сильное потомство. Стандартный вариант об естественном отборе, но на "максималках" из за осознанных целенаправленных действий. И я же говорю, что делить население на строгие категории или начинать охоту на население с субъективно или объективно плохими признаками - это ужасно плохо. И опять таки, генетические заболевания которые могут подвергать жизнь человека к кончине до 10 лет я так же считаю плохой "особенностью" и потому генетический скрининг для партнёров (не выбор пары по генам а просто хотя бы проверка) и возможная корректировка являются на мой взгляд весьма существенными добрыми делами, которые в свою очередь так же положительно сказываются на всё будущее человечества в целом. А другие факторы человеческих особенностей можно так же эффективно корректировать в положительную сторону изменением условий в которых живёт человек занимаясь системами фильтрации на заводах и очищением вод и земель от токсинов и тд., и то какими делами он занимается (физическое развитие спортом и умственное развитие) путём простой пропаганды. Да, если все сегодня же начнут заниматься спортом и станут читать книжки то люди как раса не за два, и не за три поколения станет какими то сверх людьми, но естественно лучше быть умным человеком с крепким здоровьем, чем быть рождённым с какой то не решаемой проблемой что всю жизнь будет приносить страдание тебе, а может и твоим близким, и которая от тебя абсолютно никак не зависела
До XX века уже была похожая технология, рожаешь например приблизительно в районе около примерно не исключено что вероятно возможно~≈±10 детей а до совершеннолетия доживает 3-4 самых сильных и здоровых😁
P.S. в комментариях все правильные и всезнающие, но такие токсичные
Что-то тут с математикой... ±10 это от -10 до +10. Или ±10 от какого числа?
😅а главное все природно и натурально, создано самой природой
@@igelkvv8092 обычно под выражением плюс-минус N имеют ввиду N +-1
@@igelkvv8092 плюс-минус - примерно, не выеживайся. А так правильней ставить волну или волнистое =, но у кого это есть на клавиатуре?
данная технология давала 100% результат, но имела побочку, участвующие в этом процессе не много печалились из-за результатов отбора
Я, узнав о СМА во время беременности , до полугода ребенка внимательно наблюдала, в страхе, что это может коснуться нас. К сожалению, о генетических тестах я тогда не знала. Но, если буду планировать еще беременность, обязательно начну этот процесс с генетических тестов. И всем буду советовать так поступать . Это однозначно меньшие затраты, чем на лечение и реабилитацию малыша с тяжелыми генетическими болезнями.
вы только в магазине можете выбирать а в жизни за вас уже всё решено
вот она тоже многое что хотела - Шэрон Стоун в одном интервью решила признаться, почему у нее нет биологических детей. Оказалось, что Шэрон пережила девять выкидышей. Большая цифра, после которой врачам и самой актрисе, очевидно, стало ясно, что родить ребенка естественным путем у нее не получится.
Отличный ролик. Просто класс. Как по мне- лучший на данный момент от Александра. Познавательный, важная тема, заставляет задуматься и ещё он добрый. Спасибо вам, Александр. Вы настоящий талант.
Читатели моего комента - присоединяйтесь к нам - замечательным людям, поддерживающими деятельность Александра финансово! Такого контента должно быть больше, и мы этому помогаем.
Мне тут ниже очень понравился один комментарий, он просто обобщил и выразил моё внутреннее ощущение:
Если вы против вмешательства в естественные процессы природы рождения и выживаемости, то немедленно прекратите навсегда употреблять любые лекарства, особенно антибиотики при любых болезнях!!!!!!!!!!, потому что это грубейше нарушает естественный отбор и естественный ход жизни.
Тогда посмотрим, сколько выживет , причем генетически качественных😂😂😂😂😂
Не по уведомлениям, а по тяге к знаниям! Спасибо за ролик
По уведомлению из телеги!
- Папа, а где ты встретил маму?
- В комментариях к этому видео, сынок!
😄👍
@@ОБРАЗование_восПИТАНИЕ недооцененный коммент))
Лучший комент
Хаха. Встретили?
Даже не смотря видео можно предположить о чем будет идти речь:
1. Консервативные и религиозные слои населения предлагают компанию закрыть а начальников - сжечь.
2. Ученые сказали что используются сырые данные, и что нужно больше исследований.
3. Люди с мозгами и без денег жалаются что все это слишком дорогл и теперь даже здоровье детей заыисит от социоэкономического класса.
4. Люди у которых есть мозги и деньги записали назыание в блокнлтик, на будущее.
Записала😂😂😂😂
😂😂👍
На каком-то другом канале может данную новость так и подали бы. Но не у Панчина же.
5. А кто-то спустился в комментарии и разочаровался в отсутствии срача
А к кому комментатор относит себя?
Предлагаю всем противникам полигенных тестов, перед тем как позволить им вещать свои мысли, выдавать револьвер с двумя патронами и требовать крутить барабан. Ведь револьвер необязательно выстрелит и они смогут высказаться за свои измышления о морали.
Только револьвер с 100 отделениями барабана и 1 пулей. Не хочу душить, но сравнение не очень корректное.
@@Baretomino Действительно, некорректное сравнение. С какого перепугу им такие шансы? Если у ребёнка шанс унаследовать тяжёлое заболевание 1/4, или даже 1/2, а они предлагают пустить всё на волю случая (или божию - тут на выбор), то и у них сами должны быть шансы 1/3, не более.
@@Make_it_easy001 мы с женой тоже задумываемся об Эко, чтобы избежать нездоровых деток. И всё же как-то стрёмно, вдруг мы вот этим искусственным отбором повлияем на целостную картину наследования генов человечества и однажды это приведёт нас к вымиранию, как вида. Мыже не можем знать точно, какие мутации нужны а какие нет. Возможно мы обезопасимся от риска гемофилии или аутизма, но пропустим то, что наука ещё не изучила🤔
@@Make_it_easy001 если бы шанс у наследо тяжёлое заболевание был 1 к 4 тогда бы у нас каждый 4 был аутистом дауном или ещё каким-нибудь товарищем.
@@Make_it_easy001 мы с женой тоже задумываемся о эко, чтобы избежать заболеваний и сдачи ребёнка в детдом. Но всё же есть небольшой страх, что мы какую-то мутацию или ген, которую мы ещё не знаем и не изучили, пропустим и в будущем это приведёт к вымирани человечества. Хотя вряд ли вот конкретно наш случай сейчас как то сильно отразиться на генофонде человечества, но может отразиться на наших потомках.
Мои дети будут ставить лайк на этом канале на генетическом уровне 😊
Сделайте видео про эффективность физиотерапии, пожалуйста
Включаю режим зануды: в английском языке сочетание CH произносится как К в корнях имеющих греческое происхождение.
Всякие там Chemistry, Architect - всё через К. Стало быть правильная транскрипция компании которая сделает нам детишек - Оркид.
вы правы :)
Тоже всё видео об этом думал
я однозначно поддерживаю евгенику!!! самое страшное для женщины это родить больного ребенка. Если можно гарантировать, что такого не произойдет, этим нужно пользоваться!
Большое спасибо за ролик! Очень интересно.
К сожалению, до сих пор встречаю мнение, что дети ЭКО «какие-то не такие». В чем не такие? Непонятно. На вопрос внятного ответа нет, только что-то в духе «медленные», «не возникает достаточной привязанности», «ну ты понимаешь, не такие». Не понимаю. Если есть возможность родить здорового ребенка с большой гарантией, почему нет?
Привязанность вообще с этим НИКАК не связанна. У меня есть дети рожденные мною самой и есть есть биологические мои но рожденные суррогатной матерью. Казалось бы во втором случае можно было бы ожидать что «не возникнет достаточной привязанности». Однако все наоборот. По момим набюлюдениям, привязанность матери к ребенку, не зависит не то что от ЭКО, а даже не зависит от того кто именно родил ребенка, а зависит от самого ребенка - от его контактности, вроженной эмпатии, от его врожденной способности испытвать чувство призязанности/любви (оно обусловлено генетикой ребенка). Нечто подобное я встречала и в семье где было две дочки одна приемная другая своя. Там у матери с приемной дочкой было больше теплоты и доверия.
Это страх, страх это нормально.
Если человек не глуп и не слеп, можно предложить двойное слепое, пусть отличит ЭКО детей от зачатых пестиками и тычинками. Не отличит
Я поддерживаю эту инициативу! Очень полезно! Не стоит слушать ретроградов! Нужно развивать науку и улучшать жизнь людей
Приятно жить в будущем, которое наступило - наконец-то появляется важное применение и генетическим технологиям.
интересная идея с таким эко. вот у меня аутоиммунный тиреоидит, рас, проблемы со спиной и зрение минус 5, непереносимость лактозы, со стороны мамы по мужской линии все лысеют, у бабушки и дяди витилиго, у брата саркома, которая плохо поддается лечению, со стороны папы у дяди рак шитовидки. вроде отдельно на разные заболевания посмотреть, то ничего страшного, а если выпадет все? так что думаю круто, если я смогу избавить ребенка от страданий. плюс в целом скептично к родам отношусь из-за моей наследственности, так что я полностью за такое эко. может в будущем, если будет возможность и желание сама воспользуюсь
для этого нужно найти конкреные гены ответсвенных за эти дефекты - это нужно выяснить заранее, без этих данный не получится. А если эти данные есть то уже можно и сейчас это сделать
@@LenaPavlushinaуже есть данные про гены рисков аутоиммунных, этим мы половину проблем отсечем. Зрение, рак тоже
@@LenaPavlushinaсейчас пока только моногенку можно и хромосомные аномалии, остальные ген.патологии пока не очень пгд выявляет на потоке.
У меня почти тот же набор, только зрение пока получше (быстро садится) и вместо лактозы у меня олигосахариды, плюс еще парочка хронических болезней - но мне пока не приходило в голову, что я страдаю и что у меня какая-то особая наследственность. Вроде, все кругом с диагнозами - благодаря качественной диагностике. Выздоровления Вашему брату!
Сейчас есть клиники где можно выбрать эмбрион с НЕГАТИВНОЙ мутацией. Например семья карликов или глухонемых может зачать ребенка с той же самой мутацией обрекая ребенка на такие же страдания. Самое смешное что на эти клиники никто не ополчается, умышленно плодить инвалидов это нормально.
Чтоо? А можете сказать, где припасть, где почитать и какой запрос в гугле вбить, пожалуйста? Пыталась найти по запросам в стиле "клиника репродуктивного здоровья для людей с мутацией" на русском и английском, но там мне предлагали генетические тесты пройти😅
@@angellina4038 Абсолютно любая клиника где делают ПГД перед ЭКО. Просто приходишь и говоришь отберите мне среди эмбрионов глухонемых карликов. Оплачивай счет - рожай инвалида. Все законно.
@@RanzaZlod хочется верить, что это лишь недоработка законов, и в будущем это будет незаконно
Обалдеть. Я бы сказала, что это преступление. Неужели и правда практикуется да ещё и ответственности никакой 😳
@@El_Gray Нет, не хочется. Потому что это и есть та самая негативная евгеника, где психбольным запрещают размножаться. Таким макаром когда вы захотите размножиться вам скажут, что у (всех) ваших эмбрионов "плохие" гены и вам нельзя заводить детей. Нельзя давать государству полномочий какие люди это хорошо, а какие - плохо
Александр - идеальный популяризатор. Доносит до аудитории максимум информации простым языком. И при этом сложность достаточно высокая. Плюс выбор интересных тем. Спасибо
Как бы это не называли, но уж лучше сразу отобрать здоровые эмбрионы, чем потом собирать деньги на продление жизни неполноценных детей. У моей троюродной сестры был умственно отсталый ребёнок. Я видела его, когда сама была ещё ребёнком. Так что точный диагноз назвать не могу, но страх родить такого ребёнка преследовал меня до тех пор, пока не убедилась, что мои дети здоровы. Сейчас, когда выяснилось, что в роду мужа дочери тоже есть такой ребёнок, страх вернулся.
умствено отсталым ребенок станет если его кирпичами в раннем детстве бить, как вы от этого убережёте?)
Я за редактирование
У меня сд1. Я бы хотел чтобы у моих детей небыло этого заболевания
у сд1 очень не высокая вероятность передачи по наследству - это же не MODY-диабет
@@LenaPavlushinaно генетический фактор у СД1 есть, у двух родителей СД1 вероятность 10%.
Почему его не исключить? Если есть деньги
Я точно бы на это пошла, если бы технология уже была. И на внуков буду откладывать уже сегодня.
@@LenaPavlushina да? высылайте фото в полный рост в ЛС)))
@@hellbereza судя по последним исследованиям, больше. До 25% если оба.
Но я обычно говорю, что с другой стороны, оба родителя знают что делать, если у ребенка сд1)
А не за хлебом папа пойдет...
@@y1e_ данные разнятся, по разным оценкам от 5% до 40%, если оба СД1.
Посмотрев первые 3 минуты, скажу свое мнение. Отбор лучшего плода это классно. Это исключение множества заболеваний сразу, которые могут превратить жизнь в ад.
Считаю ли я что евгеника это плохо? Ну смотря как ее рассматривать, если со стороны нацистов и расистов - дела не благодарное. А вот со стороны материнства и отбора лучшего материала - очень даже не плохо.
Я видела людей, которым говорили, что ребенок родится и больным и родители за него боролись, а потом страдали, и ребенок страдали.
Если бы у меня была возможность выбрать наиболее здоровый плод, я бы это сделала. Я бы хотела родить, но я знаю что у меня есть генетические заболевания, что у меня высокие риски некоторых заболеваний и скорее всего это передастся моему ребенку, а такой учести я ему не хочу.
Со стороны общества эта тема может быть не однозначной, но мое мнение - если тебе не нравится эта технология: -возможность выбрать наиболее здоровый плод, не пользуйтесь, но мне не мешайте это делать.
"...а такой участи я ему не хочу". Строго говоря, на этапе принятия такого решения вы уже становитесь актором отбора - искусственного или естественного, как посмотреть.
@@spatifilla даже если и так, ничего страшного. Лучше я не буду распростонять битые гены, проблемы со здоровьем, и все такое.
От того, что я не рожу , мир завтра не вымрет, но возможно гадких генав станет немного меньше
Никто не говорит о государстве Спарта там уже выращивали здоровых и сильных воинов методом уничтожения больных - кончилось провалом
@@ВасилийЧапайский да, вот только его выбирали методом тыка, а не сложными тестами на генетическом материале.
@@alianaumchik2252 делайте что хотите берите самых здоровых но вы споткнетесь на его уме
такие здоровые часто оказываются дэблоидами и и таких тестов не придумают
Этому ролику нужно больше просмотров
Панчину многое готова простить, даже неправильное прочтение слова Orchid (оркид). Спасибо за видео!
Ну что поделать =) спасибо!
Я думаю, что было произнесено правильно, по сходству с английским словом orchard - фруктовый сад.
Если я правильно понял, то эта компания предлагает выбрать из эмбрионов наиболее жизнеспособный, а не вмешиваться в его геном и исправлять что-то. А это однозначный плюс.
Все аргументы про то , что если бы не родились ваши родители вас бы не было Александр прекрасно разбил, так что они тоже несостоятельны.
Как я понял, это аналог человечества до 20 века. Рождается 10 детей, до 10 лет доживает 3 и проживают долгую жизнь.
Только в этом случае они проживут пару лет боли и страданий, а тут все заканчивается на этапе зиготы
Если эмбрион это человек, то в случае смерти эмбриона (или уже плода) нужно отпевать и хоронить пообряду. Тогда крестить нужно каждую овуляцию?
Ну так это не эмбрион ещё.
Все норм, можно не крестить 👍
@@zuz6631 эмбриона крестить?
@@alevtynam7211 Смотря, верующий ли вы и признаете ли вы в эмбрионах людей.
😂😅😊
У меня есть вопрос не совсем по тематике канала:
Назовете ли вы своего сына Иван? Он будет иВАН ПАНЧИН.
Извините😅
иВАНсанычПАНчин он будет )))
ИВАНПААААААААААААНЧИН !!!)))))
Уан Панч Ин
иВАН ПАНЧИН - разрушает мифы с одного слова
Ахахахахаха. Ля, гении собрались)
Саша, спасибо за вашу работу! Всегда логично, очень интересно и познавательно. А ещё волшебная музыка у вас.)
Thanks!
Контраргумент про то, что "ваша мать бы не родилась", довольно забавный. Получается либо, что физические ограничения определяют личность, что звучит как-то не очень прогрессивно, либо (что мне нравится даже больше), что биологическое определяет социальное😏, так как родители и среда остаются преждними.
Я как носитель синдрома элерса данлоса (гипермобильный тип. Ничего особо серьёзного) был бы очень заинтересован в распространении этой технологии, ибо что может передаться детям неизвестно.
А ещё если будет коммерческий успех подобных стартапов, то скорее всего, естественным образом увеличится качество полигенных тестов, что однозначано хорошо.
я рождена с генетическими дефектами и страдаю из-за этого всю жизнь. у меня зла не хватает из-за абсолютнейшей безответственности, превалирующей в обществе насчет рождения детей. все мои родственники так или иначе страдают тем же самым и блин продолжают размножаться!!! совершенно не осознавая, что они дальше и дальше передают эти говногены своим потомкам. раз уж хочется таким говногеновым размножаться - пускай хотя бы подходят ответственно к этому вопросу. и если такая система позволяет избавить ребенка от генетического мусора - замечательно! если бы меня не родилось, я была бы максимально счастлива и не вкусила бы всего (простите) пиздеца, которым накормила меня моя генетика. рожать всякий мусор - верх эгоизма и достойно лишь порицания! говорю как мусор, рожденный "на пофиг" и всю жизнь живущий с калечащими меня дефектами((9
Вы говорите много здравого, но всё-таки живые люди не мусор, надеюсь, вы не всерьез так про себя говорите❤
@@Вероника-н5ю8е люди не толкающие человечество вперёд - именно что мусор.
@@nicklain178 Согласен, без вас - популяция homo sapiens-ов в местности, в которой вы проживаете, не сильно бы много потеряла❤️
Очень сочувствую вам особенно в том, что вы трезво оцениваете свою суровую реальность, а не как блаженные, надеющиеся на воздаяние за земные страдания вечным блаженством или особым планом Провидения на такую тяжелую земную жизнь.
@@alexandr_freedman ты вообще знаешь кто я и чем занимаюсь?)
Так дорого всех смыслах рожать! Я не хочу впустую тратить эти ресурсы, (как минимум ставить своё здоровье и жизнь на кон) и родить больного человека, обрекая на страдания. Так что я думаю, что дальше это будет лишь популярнее и популярнее
В евгенике можно выделить два направления: позитивное и отрицательное. Позитивная евгеника занималась поощрением союзов среди людей с хорошей наследственностью, например, путем реклам, пропагандистских плакатов и предложений каких-либо бонусов новообразовавшимся семьям. Целью отрицательной евгеники было предотвращение рождения детей у неполноценных людей, т. е. это стерилизация или законодательный запрет брака, а также аборты.
Важно отметить, в отличие от позитивной евгеники, отрицательная носила принудительный характер, и напрямую ограничивала права людей, по различным причинам считавшихся неполноценными.
И именно в этом кроется главное отличие идеи стартапа: авантюра полностью добровольна, родители сами принимают решение. В этой практике классической евгеники явно меньше, чем в отказе от рождения больных детей и уж тем более в запрете.
А еще мне кажется, что отбор оплодотворенных яйцеклеток может стать более гуманной альтернативой абортам, портящим здоровье женщины.
Никто не говорит о государстве Спарта там уже выращивали здоровых и сильных воинов методом уничтожения больных - кончилось провалом
@@ВасилийЧапайский "после" не значит "вследствие", но отчасти вы правы. На момент появления в Греции войск Александра Македонского численность спартанцев была действительно очень мала, однако, вероятнее всего, причиной был образ жизни спартанцев в целом: раздельное проживание мужа и жены, нежелание родниться с илотами и жителями присоединенных земель, традиции и особенности воспитания молодых воинов и, конечно, отбор в младенческом возрасте.
Вообще это эко 2.0 звучит больше как негативная евгеника
@@ochen_priyatno._Tsarно ведь никто в рамках эко 2.0 не запрещает "неправильным" людям рожать своих детей естественным путем с какой угодно наследственностью
@@Мария-ч7у3ц в любом случае речь о том, чтобы отсеивать и не рожать неугодных
36:50 8/9 судей проголосовали за стерилизацию девушки, а не того кто её изнасиловал? Л - логика!?
Напишу как женщина, которая в свое время много рассуждала о том когда эмбрион это человек… кстати дошла до мысли, что если аборт на ранних сроках убийство, то и любая менструация убийство. Жизнь для меня все расставила на свои места. Однажды я поняла, что мне нужен ребенок сейчас и здесь - и вот через девять месяцев у меня дочка (до этого момента я планировала, но сильно сомневалась). Через несколько лет опять появилось то же чувство (мгновенное и резкое) и у меня сын. Конкретно эти эмбрионы я любила с первой секунды. Все остальные «упущенные возможности» для меня не имели значения.
Но сразу оговорюсь, что никогда не делала абортов, поэтому не могу сказать, как бы я поступила при непредвиденной беременности.
Когда убивают незнакомого мне 5летнего ребенка в Африке, это меня тоже не особо задевает. А это точно плохо. Вывод: наше восприятие критерий ненадежный. Если код сформировался, значит уже человек. Если нет, то нет.
@@АндрейКостюковский а меня задевает и очень сильно, и даже кошечки-собачки задевают. Да, очевидно жизни близких мы ценим больше, чем чужие, но для меня любая жизнь ценна. И я все равно никак не могу согласиться, что если код сформирован, то это уже человек, все-таки от зачатия до появления человека явно проходит какое-то время. Да, во втором триместре, а тем более в третьем это определенно человек, а вот раньше… тут уже не так однозначно.
Я человек простой, вижу новое видео Александра-ставлю лайк!
Является ли отдельно от тела растущая раковая опухоль личностью? Является ампутированная почка личностью? Является ли извлечённая стволовая клетка человеком? Является ещё неразвитый эмбрион уже полноценным человеком?
Лично мой вариант: нет на все эти вопросы
Есть код- есть человек. Нет кода- нет человека. Когда вырезают почку, код не уничтожается. Если код записан в компьютер- по сути он уничтожен, т.к "вырасти" из него уже ничего не может.
@@АндрейКостюковский какой код-то? На С++?
Вы сравнивайте несопоставимые вещи. Серьёзно? Сравнивать почку с эмбрионом? Вам вопрос: на каком сроке эмбрион становится человеком?
Нет, эмбрион это определенно человек начиная с зиготы (одной клетки), т.к. после этого не происходит никаких фундаментальных изменений. Просто из этого не следует, что его убивать нельзя
@@is4977 Ну лично я считаю: как только его можно извлечь рожденным
Очень умный зритель передаёт привет очень умным зрительницам)
Как родитель детей с инвалидностью-всеми возможными конечностями -за!😂это-мука,смотреть как твой ребенок начинает отставать в развитии и из обычного малыша превращается в кого-то странного. Не уверена,что этично давать жизнь человеку,если знаешь,что он 50 на 50 будет болен.страшно это очень, и больно. Смотреть на боль живущего рядом человека,родственника,а тем более ребенка не выносимо. Ты не в чем не виноват,а все равно чувствуешь вину.😢
лучи поддержки. пусть у Вас и Ваших близких все наладится.
С благословения Александра, давайте знакомиться)
Наташа, 30 лет, Минск.
Upd. см. контакты в шапке профиля
Зашёл в комментарии в поисках красивых и умных людей 😄
Алексей, 33 года, Иркутск 😋
Прочитал: "Александра, 30 лет, Минск, давайте знакомиться, @natalia…", подумал, что имя не совпадает в тексте и в псевдониме, в чём подвох? А в том, что текст не читается выборочно, так что я благополучно тест провалил. 😅
Наташа, как с вами связаться? 😂
С уважением,
Александр, 33 года, Нью-Джерси
@@Leonard_Gray все в порядке) перечитали текст полностью и все поняли)
@@3abxo390 контакты подчищаются)
Попробуем такой вариант)
Encoded by base64
aHR0cHM6Ly90Lm1lL2xhZ29kbmFpYQ==
я всеми руками и ногами за подход, предлагаемый Orchid. И вообще, хватит заставлять женщин рожать, придумайте уже более гуманный способ.
Так вроде уже придумали, называется кесарево, не?
@@KadochnikovK нет, кесерево тоже травматичный и опасный способ
@@KadochnikovK Kesarevo anusa sebe uje sdelal?)
Сурротагная мать🥵
Но вообще с радость бы в искуственной матке выращивала детей, чтобы никто не страдал
Что мне нравится у Александра, как он освещает вопрос всегда со всех сторон обсуждая все возможные аргументы противников. Ничего не скрывая и не пряча мусор под коврик. 👍😃
топ моих фаворитов ютуба пополнился Александром)) лайк в поддержку канала и большое спасибо за научные интересные ролики!
если бы я узнал что мои родители могли исправить пару моих неприятных генетических дефектов (собственно они мне их и передали), то, мягко говоря, я был бы не в восторге. Сомневаюсь что я был бы против того, что родился бы более здоровым, может и не тем человеком, но не думаю что я настолько уникален, что бы пожалеть что не появился именно таким каким сейчас являюсь
Самое смешное , что ты не родился собой , а стал в ходе жизни. Врождённый фактор это лишь фундамент который от конкретных родителей особо не меняется 😊
Это был бы не ты. Как не ты и твой сосед Вася.
Интересно, а можно уточнить, какие конкретно "генетические дефекты" вы хотели бы оставить?
@@LiSa_and_her_kittenу меня есть странный дефект который я хотел бы оставить. Большой ч... А ещё я начиная с 13 лет начал видеть странное нечто по вечерам. Это что-то на подобии синдрома тодде (синдром Алисы в стране чудес). Это интересный опыт. А поскольку он только иногда под вечер появляется, меня он не беспокоит. Но вот зато когда я начал заниматься медитацией я научился входить в транс очень быстро. А после этого когда в очередной раз я попал с "страну чудес". Когда всё прекратилось я решил попробовать войти в состояние транса и если до этого мне приходилось ради этого тратит по 15-30 минут медитации, то после этого я смог по желанию в любой момент попадать в состояние транса. Думаю этот дефект я хочу оставить)
эта тема для того чтобы почесать языки и всё
Не считаю что выбор генов для своих детей проблемой. Скажете ли вы своему ребёнку с какой-нибудь психологической проблемой, что "Ну зато ты без ГМО, родной и покалеченный на всю жизнь и будешь страдать с этим". Ну тогда не лечитесь, ну а чего, какой иммунитет получен, такой и использую. Ещё больше смешит фраза вроде "Сколько бог дал, столько и проживу" Зашибись, может скажете это младенцам, по которым изначально были видны проблемы, но зато "АБОРТ ЭТО УБИЙСТВО И ЗЛО", а выбрасывать в этот мир детей без выбора, ещё и с проблемами, которые можно было бы решить...
Серьёзно, зла не хватает, сколько бы проблем врождённых могло бы это решить. Вроде бы существуют гены устойчивые к ВИЧ, думаю рак вполне можно предсказать ну и ещё кучу всего, но нет "ЗАТО СВОЁ"
Самое интересное что все эти люди которые против эко, против медицины и пр. когда припрет и на операцию ложатся, и таблетки пьют. Есть знакомый сыроед, говорил медицина зло. В итоге сильно заболел живот, сам быстро вызвал скорую (я была у него в гостях в это время), вообще не ждал, безумно испугался, уехал в больницу, там сказали аппендицит и сам согласился на операцию. Зато после выписки снова начал петь песни что медицина это плохо, надо слушать природу 😂
@@ГордыйЧебурекя бы не упустил случая при каждом удобном случае злорадствовать на эту тему
Аж думать об этом приятно
Меня уже 6 лет терзает идея редактирования генов человека с тех пор, как я посмотрел гаттаку. Мир описанный там, хоть и далёк до идеала, но сильно лучше нашего, и я просто не понимаю, как из-за каких-то глупых пещерных стериотипов можно отказаться от того, что люди будут здоровее, умнее, лучше. Гаттака в стремлении показать, как не надо делать показала нам дорогу к нашему счастливому будущему.
надо об этом спрашивать тех у кого ребенок с синдромом дауна родился а не диванных экспертов
Совершенно согласен.
Очевидно, что общество ещё не готово к подобным технологиям, но спасибо за ваш труд! Спасибо за то, что продолжаете освещать этически спорные вопросы. Вы делаете людей чуточку умнее и мир лучше❤
Очень жаль, что такая возможность сейчас доступна только за огромные деньги. Я бы очень хотела выбрать здорового эмбриона. Вот эта рулетка это основная причина, почему я боюсь снова рожать, хотя очень хотела бы ещё детей. Но одного раза хватило, хочу теперь точно знать, что с ребенком будет все ок. Надеюсь, у будущего поколения будет такая возможность!
Большое спасибо за труды и контент Александру и команде!
Благодарю вас за борьбу с мракобесием и просвещение людей❤❤
Для себя четко определяю евгенику, как что то спартанское и фашистское, когда уже родившегося человека с дефектами убивают или типа того. Это вот селекция, когда неугодных особей уничтожают, а на этапе эмбриона - это здравый смысл, научный прогресс, ответственное отношение к будущей жизни
Когда эмбрион превращается в человека? Что является неотъемлемым признаком? Не генетический ли код, который у любого эмбриона присутствует?
@@АндрейКостюковский тогда, когда он способен обработать то, что с ним происходит.
@@АндрейКостюковский генетический код и у бананов присутствует. И у крови, которую врачи берут на анализ.
@@АндрейКостюковскийЛучше бы твой папаша на стену спустил
@@АндрейКостюковскийкогда рождается, друг. Когда рождается.
Да это офигенно, мы при эко делали генетическую диагностику на зромосомные аномалии, и смогли выбрать из нескольких эмбрионов лучшего, получился замечательный мальчик
30:25 - Блин, это настолько умилительно! Александр, вы очень харизматичный человек и увлекающий рассказчик, спасибо за ваше дело популяризации науки!
Хокинг… возможно набор генов, который развил заболевание, давал ему значительные умственные способности, и гениальность, или какие-то сверх выдающиеся способности, вызванные генами, так же являются отклонениями, как и гены приводящие к тяжёлым болезням, корректируя их, мы можем получить ровную популяцию ( и не факт что это хорошо).
Мне кажется что не благодаря им а вопреки им Хокинг достиг результата
ну были гении и посильнее Хокинга без заболеваний
Интересный факт, Александр, блогер ALI вас опередил на ГОД, выпустив видео, - ПРОТИВОестественный отбор. Обязательно посмотрите 😊
Многие блогеры на одну и ту же тему снимают видосы и что
Там тоже про Orchid?)
@@Scinquisitor тоже про подобную компании(наверно orchid), хотя скорее про реакцию людей на такие компании.
Но☝️ в том видео атмосфера реалистично-пугающая, а тут весёлая поэтому оба видео заходят как эмоциональные качели)
@@QwertyQwerty-tj5jkЯ смотрел несколько видео Ali, и было сильное ощущение, что он пытается манипулировать зрителем. Поэтому я закинул субтитры его последнего видео в Гемини 1.5 про, и попросил провести анализ на признаки манипуляций. ИИ определил этот контент, как манипулятивный, указав на конкретные признаки.
Кстати сейчас попробую Панчина потестить, хотя меня обычно в нем ничего не тригерит.
@@QwertyQwerty-tj5jkспасибо, мне как раз именно их не хватало😂😂
Пусть эти противника посетят детские онкологические центры или центры детей с ДЦП, аутистов и так далее. А потом попробуют этим детям и их родителям объяснить почему они вынуждены страдать когда был шанс этого не допустить. Может когда ни будь будет технология позволяющая производить здоровых и красивых людей без каких либо врожденных патологий или отклонений. Достаточно произвести 2-3 ну максимум 4 здорового поколения.
Ну смотрите даже если так далеко не у всех есть лишних 500 долларов на тест и ещё столько же на саму процедуру отбора. Поэтому коммерциализация этого всего ни даст плодов)
@@araararagi7141 что ты несешь вообще? и как это относится к комментарию изначальному?
@@araararagi7141взять кредит 100 000₽ на гарантировано здорового реьёнка звкчит более здраво чем собирать всей страной на лечение через смс.
500 долларов можно и накопить, тебе же нужен 1-2 ребёнка, а не 10@@araararagi7141
Можно еще всех таких детей собрать и в церковь отнести, пусть попы хапнут божьей воли))
Слушать разумные доводы - сплошное удовольствие. Большое спасибо за видео!
Рад что наткнулся на ваш канал. На мой взгляд достаточно объемный и качественный анализ важной темы. Спасибо за ролик!
48:26 На самом деле, черту провести довольно просто: если облагается налоговыми сборами и может обращаться в суд - значит точно человек!
Я считаю неэтичным заставлять женщин играть в русскую рулетку, какого ребенка они родят, а также обрекать нового человека на страдания из-за плохого здоровья и,как следствие, низкого качества жизни
никакое качество жизни не гарантирует рождение здорового ребенка
вот у неё качество жизни такое что вам и не снилось - Шэрон Стоун в одном интервью решила признаться, почему у нее нет биологических детей. Оказалось, что Шэрон пережила девять выкидышей. Большая цифра, после которой врачам и самой актрисе, очевидно, стало ясно, что родить ребенка естественным путем у нее не получится.
@@ВасилийЧапайскийнизкое качество жизни заявляется как следствие, а не причина
Мне 22 и у меня есть ген, с которым развивается болезнь гентингтона, я не знаю, как я заведу семью, как обреку ввбранную вторую половину на страдания видеть, как я угасаю, как бы хотелось, чтобы люи были здоровы, а не думали о том. что их ждет неизбежный и мучительный конец
Нас всех ждёт неизбежный и мучительный конец. Забейте.
Понимаю и поддерживаю. Та же проблема, есть тест на руках, я наблюдаю проявление у всего своего женского поколения, у бабушки. Мне предстоит увидеть это у мамы. И моим близким придется увидеть эту болезнь у меня. Гентингтон наследуется в 50 % случаев и есть шанс мутации у детей в большее число повторений. Так что да, разумнее, сделать ЭКО. Но хочу ли я знать, что мои дети застанут меня с этим мучительным угасанием? Короче, вопросов много и сложные.
Ой,ну как же славно Вы всё объясняете ❤ какой талант. ❤
Александр, это гениально, спасибо. Очень интересный ролик, и какая концовка... Спасибо вам!
По мне, так это даже повод для гордости)))
Сейчас, может, и дикую вещь скажу, но разве это не круто будет в будущем - узнать, что именно ты - результат такого научного отбора? Что ты не случайный, даже не просто запланированный, а самый лучший из всех вариантов?
Кто это решил,что вы-лучший?Это же субъективное понятие.Вы родитесь,а через пять лет понятие лучшести изменится и вы станет худшим.что тогда?
@@Фотомиг-в8ц Это не субъективное понятие. Он лучший по сравнению с другими вариантами, в конкретный промежуток времени.
@@Фотомиг-в8цэм, потому что во ОБЪЕКТИВНЫМ параметрам оучший из ВОЗМОЖНЫХ, это означает, что на момент когда решалось, то именно этот эмбрион лучший, какая разница, что будет через 5 лет?
@@Arogonon Через время изменятся критерии и лучший может признаться вредоносным.
@@Фотомиг-в8ц и что? На тот то момент он был лучший, это раз. Два, каким образом, если лучший тот, у кого наименьшая вероятность врожденных болезней? Как вы представляете, чтобы, например, аутизм стал лучшим, или любач другая врожденая болезнь?
У меня лёгкая форма Аспергера. Достаточно лёгкая для того, чтоб в детские и школьные годы для родителей и учителей прокатывать за здоровую умную девочку с небольшими заёбами. Но достаточно проявляющаяся для того, чтобы всю жизнь мучиться от проблем с обществом (воспитанная девочка из благополучной семьи не может прижиться ни в одном коллективе? это просто другие дети плохие и завидуют нашему золотому ребёночку) и отношению к моим небольшим особенностям (а ведь мелочи, по большому счёту) как к закидонам.
Семья и правда благополучная - не дохрена обеспеченная, но родители из приличных рабочих семей, образ жизни относительно здоровый. Только вот, есть у меня подозрение, что заболевание у меня передалось от бати, просто ему (столь же лёгкую форму) так и не диагностировали в силу реалий...
Что, если бы мои родители провели такой отбор, и вместо меня родили бы другого, здоровогр ребёнка? Да и замечательно, жил бы на этом свете куда более здоровый и счастливый человек, чем я, и не нарадовались бы родители своему золотому ребёночку без "закидонов".
Прибегну ли я сама к подобной технологии? Увы, нет - никакой идеологии, просто в силу общего состояния здоровья (как-то всё по мелочам) мне вообще рожать не очень стоит (в силу состояния психики - слишком велик риск нефиговой постродовой депрессии даже при здоровом ребёнке, в силу прочих мелких проблем - в принципе тяжеловато будет выносить ребёнка). Буду готова к детям - возьму приёмного. В суррогатном материнстве смысла (для себя) не вижу - потратить столько денег только ради того, чтоб ребёнок был "кровиночкой"? Лично я лучше потрачу их на самого ребёнка, пусть он и не "кровиночкой" будет.
Сейчас к сожалению у аутизма и Аспергера и других РАС гипердиагностика, за счет того что их диагностируют тем у кого на самом деле расстройства шизофренического спектра. Причем это даже у психиатров встречается, а уж психологов и психотерапевтом - это вообще норма, они сознательно замалчивают для родителей все что начинается со слова "шизо" чтобы не пугать родителей и не вызывать у них агрессию и отторжение. Почему это важно? А потому что в отличии от РАС расстройства шизофренического спектра относительно успешно ЛЕЧАТСЯ нейролептиками. Я сама видела случай когда "аутисту" помогали нейролептики и у него ПОЛНОСТЬ ПРОШЛИ все его "закидоны", а ведь на это НИКТО ДАЖЕ НЕ НАДЕЯЛСЯ. И тут такое ВАУ. Подумайте об этом возможно это ваш вариант. Кроме того зря вы очень сильно ошибаетесь "пусть он и не "кровиночкой" будет" - где вы такого ребенка брать собрались? В детдоме? Вы не представляете НАСКОЛЬКО генетически ущербные люди оставляют сейчас своих детей. Ваша ДНК "здоровой умной девочки с небольшими заёбами" - это просто идеал по сравнению с тем биомусором который оставляет своих детей в роддоме. ВОзможно у вас чуть чуть шизо, а там будет ребенок от матери у которой шиза будет "по полной" причем еще и лекарственно устойчивой формой раз уж она сбом жевалась и спилась да еще и бухала во время беременности. Вы можете подумать что ну ок рожу сама но с донорскими яйцеклетками. Но увы я вас разочарую - на практике те кто сдает свои яйцеклетки ради денег часто то же самый биомусор(наркоманы, алкаши и прочие неудачницы), которые просто еще молодые и не успели сбомживаться и спиться, но я уверена - у них все впереди(такие там люди участвуют). если вы успешный человек(у вас есть работа которая способна вас обеспечить необходимым) то значит у вас вариант норма и поверьте ваша "кровиночка" пусть и с известным дефектами будет в сто раз здоровее и лучше чем от кровиночка неизвестной неудачницы, у которой генофонд намного хуже нашего просто недиагностированный - так как она выросла в семье алкашей и никто ее по психологам не водил.
@@LenaPavlushina смешно, но с диагнозом ситуация с точностью до наоборот - поставили шизоаффективное, начали лечить, лечили так эффективно, что препараты и дозировки усиливали, пока мне не стало от них плохо. Начали срочно искать другого врача - двое сразу сказали, что такое "лечение" это пиздец и даже при уже поставленном диагнозе это излишне, ну, и далее уже диагностировали рас + приобретённую пограничку. Ну и, собственно, меня поставили на ноги - и из депрессивного эпизода вывели, и "уживаться с собой" теперь удаётся. В общем, чисто по фактам - терапия сработала, когда перестали лечить шизу.
А что касается приёмыша - там не совсем кота в мешке берёшь. Самого ребёнка, конечно, как следует никто обследовать не станет, но уж если по истории известно, что это отказник - это уже понятно, что хуёвый вариант. Короче, это тоже вопрос непростой и не без рисков, но в моём случае есть смысл постараться над ним. Как я упомянула, я ещё нахватала по-мелочи проблем со здоровьем, которые поотдельности фигня, а со всем вместе я могу от беременности и родов так слечь, что это ещё меня выхаживать сперва надо будет... Не думаю, что хочу сейчас дальше углубляться в эту тему, но, если что, всё это не одни мои внутренние измышления.
Ну РАС на сегодняшний день и уже рождённым людям плохо диагностируется, ваш случай тому подтверждение. Так что даже при эмбриональных проверках вас могли спокойно родить и думать, что всё точно ок.
@@nikanarven В вашей истории все запутанно. Если шизоаффеективное поставили - значит на это была веская причина. Эта болезнь(в отличии от многих) ОЧЕНЬ хорошо диагностируется. Как раз этот диагноз сложно с чем-то перепупать так как человек находиться о очень тяжелом состоянии. Психоз ну оооочень сложно перепупать с депрессией уж поверьте мне как человеку у которого член семьи с БАР (и диагноз ШАР тоже звучал как возможный). И если вам шизоаффеективное поставил психиатр который вас наблюдал в таком состоянии, то вероятно он прав, потому что тут сложно ошибиться. А вот то что лечение не помогло - это вовсе не показатель неправильного диагноза. Потому что бывают лекарсвенно устойчивые формы болезни, представляете? Как и препараты бывают 1 - 2 - 3 - 4 линии терапии. Вы до лития доходили? нет? тогда у вас все еще есть варианты
Никогда не будет такого, чтоб было возможно отобрать "стерильного" человека без малейших особенностей, т.к. у каждого человека их куча, хоть у многих и не диагностированные. Варианты генов необходимы для выживания нас как вида. Т.к. зачастую один и тот же ген или их сочетание имеет не только отрицательные, но и положительные особенности, как с тем же Аспергером. А так, у каждого есть от чего мучиться всю жизнь, даже у внешне здоровых людей, т.к. жизнь тоже не "стерильна". Хорошо, когда можно избежать тяжелых неизлечимых болезней, а к тем, с которыми можно жить, приспособиться.
А интересно, что противники этого метода думают о скрининге. У меня например в первую беременность выявили патологии развития плода. Не желая обрекать себя и ребенка на мучения мы с мужем решили прервать беременность ( по медицинским показаниям это делают и после 12 недель), затем я вновь забеременела и родила здорового ребенка. Получается это тоже своего рода селекция.
У нас с мужем какая же история. Уверена, что мы поступили верно
Спасибо за видео! Очень интересная тема,нужно больше говорить о процедуре ЭКО,генетических тестах и других достижениях науки в области деторождения. Как женщина,страдающая бесплодием,сама в 2019 году прошла процедуру ЭКО по ОМС. Генетический анализ эмбрионов делать с мужем не стали по банальной причине нехватки денег) у меня как раз были многодетные роды через кесарево, разнояйцевые близнецы. Еще остались эмбрионы в заморозке,возможно в будущем также воспользуемся процедурой с подсадкой уже готового эмбриона. Вообще советую всем парам,готовящимся к ЭКО,отбросить подальше все моральные терзания,самое главное - результат,здоровый полноценный ребенок. Если есть шансы снизить возможность возникновения наследственных заболеваний,им нужно пользоваться.
Моим двойняшкам уже 4 года,я бесконечно благодарна врачам за такой шанс стать матерью.
Cлава генетической редактуре! Cчитаю всем людям нужно заводить детей именно с помощью генетической науки и эко
Я считаю, что возможность избавить будущего ребёнка от болезней это абсолютное благо. Вообще не вижу ничего плохого в этом. И в выращивании людей из робирок тоже. И не вымрем, и не надо жертвовать здоровьем, жизнью, карьерой,свободой и т.д не вижу никаких этических проблем в том,что б никто не страдал
Здоровый ребенок - нормальное желание всех родителей!
Одно дело лечить, а другое дело изготовить человека. По другому и не скажешь.
Огромное спасибо всей команде канала АЛЕКСАНДР ПАНЧИН, за очередное захватывающе интересное видео.
Александр, спасибо большое за разоблачение мифов по ЭКО, мне очень понравилось видео!