水平対向2気筒エンジンを考察!ダウンサイジングエンジンの救世主になれるのか【ゆっくり】

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  • Опубликовано: 7 сен 2024
  • 前回のロングストロークOHVに続き、ボクサーエンジンの生存戦略を考察します。
    水平対向2気筒はメリットが多くて有望なエンジン形式。
    小型車では直3やEVが主流の今、はたして新規開発するメーカーは現れるのか…
    前回の水平対向OHVの動画はこちらから↓
    • 今こそOHVを見直す!水平対向エンジンがこの...
    #ゆっくり解説 #自動車工学

Комментарии • 101

  • @AtelierKitami
    @AtelierKitami  29 дней назад +1

    直2エンジンでいいじゃん、と言う方にオススメの動画をつくりました。ぜひご覧ください。
    ruclips.net/user/shorts7k4dJCprijU

  • @tshigeoka9274
    @tshigeoka9274 Месяц назад +9

    OHVならヘッドは小さくなるので普通にタイヤの間に入るんじゃないかな。
    さらにDOHVにしてVVL積み込めば、現代的な制御も全部放り込めるはず。

  • @user-it9ht1we9i
    @user-it9ht1we9i Месяц назад +3

    良い考察でした。

  • @3go_No.3
    @3go_No.3 Месяц назад +5

    でもさ、カプチーノとかビートサイズでミッドシップのフラット2ってありじゃね?
    これでターボ付けて200HP迫れば買う人それなりに居ると思う。

  • @sionberryz
    @sionberryz Месяц назад +4

    その昔、愛知機械という会社が水平対向2気筒エンジン搭載の軽自動車(コニーバンとコニーキャブ)を製造していました。
    前席下にエンジンを配置した、国産初のミッドシップです。しかもエンジン全高を低くするためにドライサンプ(国産初)です。
    さらに当時としては大径の12インチタイヤ採用です。
    その結果バンタイプのコーナリング性能は普通車を凌駕するものでした。でも全然売れませんでした。

    • @SuperPi3.14
      @SuperPi3.14 Месяц назад

      飛行機作ってた人が設計してそう。

  • @Anpuu
    @Anpuu Месяц назад +7

    2気筒MR、つまり新世代のサンバーということですね

    • @e-sound2316
      @e-sound2316 Месяц назад +3

      四駆必須だしRRのほうが良さげ

    • @user-ge8pe1fx2v
      @user-ge8pe1fx2v 6 дней назад

      これこそ農道のポルシェ

    • @e-sound2316
      @e-sound2316 6 дней назад

      @@user-ge8pe1fx2v 直4RRのサンバーも
      クランクプーリー交換でリアダンパーずらしたりするし
      プラグ交換はフロントエンジン車より楽だと思う。
      というか今のFR車はエンジン寝てるおかげでプラグ交換きつい

    • @e-sound2316
      @e-sound2316 6 дней назад

      @@Anpuu ボア72.4,ストローク80の水平対向2気筒
      ストロークが幅できついとしても
      せめてボア74.8、ストローク75のスクエア以上にしたい。
      EJ並みの幅からFBの斜め割コンロッドなどでドコまで幅詰めれるか…

  • @tyouicbm
    @tyouicbm Месяц назад +4

    自動車用内燃機関自体が下火になるだろうし、金型から起こすのは一大事業だから、余程圧倒してないと既存の改良で済まされそう。
    てか4輪の開発って振動対策下手なんじゃね、スズキが二気筒ディーゼル作ったときも2輪事業が協力してるし。

  • @user-xy2sv1cs5t
    @user-xy2sv1cs5t Месяц назад +3

    今車の値段が高騰してて
    昔みたいに割り切った性能と車体設計で200万割ると嬉しい😂
    今時軽自動車かコンパクトカーくらいしか200万以下無いしね
    近年どんどん選択肢が無くなった

  • @Ambivalenz0x
    @Ambivalenz0x Месяц назад +10

    いっそ席の下にエンジン配置してキャブオーバー 
    フロントミッドシップになるな
    それかホンダZみたいなMRのエンジン配置

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +2

      床下エンジンなら車内が広くていいですね。クラシックカーだとトヨタ・ミニエースが該当します。

    • @e-sound2316
      @e-sound2316 Месяц назад

      ​​@@AtelierKitami軽トラ軽バンがかなり近くて、水平に近いくらいに寝かせた直3の縦置き
      しかもFRと言いつつ荷台の前の方にエンジンという
      ほぼミッドシップレイアウトになってます
      キャブオーバーが盛大にバランスぶち壊してますが

    • @den_ken3
      @den_ken3 Месяц назад

      キャブオーバーMRつーたら農道のフェラーリことホンダ・アクティでんがな。

    • @e-sound2316
      @e-sound2316 Месяц назад

      @@den_ken3 アクティは後軸前側にエンジンとミッション横置きですね。
      四駆だとリアクランクとミッションの間の凹みでプロペラシャフト跨ぐ配置になってます。
      因みにキャブオーバーの場合、RRのスバルサンバーでさえリアヘビーになってません。
      最も鼻軽尻重なバン、AT,二駆でさえ50:50、最も鼻重尻軽なトラック、MT,四駆だと55:45になってます。車検証上

  • @user-mb9pv6md6p
    @user-mb9pv6md6p 19 дней назад +1

    サンバー復活と、それをベースにした2シータースポーツの開発!

  • @user-wc5jk5jh8y
    @user-wc5jk5jh8y Месяц назад +10

    RRが良さそう。

  • @artemis_a
    @artemis_a Месяц назад +7

    昭和52年型レックスに乗っていたことがありましたが水平対向二気筒RRでした。雪道で脱輪しても一人で前輪を持ち上げられる曲がらない車でした。
    ところで直列三気筒の最大の利点は排気干渉を考えなくてよいのでエキゾーストマニホールドが不要でエンジンブロックの中で繋いで問題ないので横置きで凄く小さく軽くなることだと思うのですが。

    • @user-qz9sr8bo1m
      @user-qz9sr8bo1m Месяц назад +5

      失礼ですがレックスをはじめとしたスバルのRR軽自動車はすべて直列2気筒です。
      ただ52年型というと4スト550に変更(EK23型)後はサンバーと同様に寝かせた(水平置き?)搭載になっていたかもしれませんね。
      それ以前の2スト360の頃は普通に「起こした」置き方でしたが。

    • @artemis_a
      @artemis_a Месяц назад +3

      @@user-qz9sr8bo1m ご指摘ありがとうございます。あまりに昔の記憶で、プラグ交換の時ヘッドが横にあった印象だけで思い込んでいたようです。

  • @user-ze6jo1wx5f
    @user-ze6jo1wx5f Месяц назад +2

    水平対向2気筒だとシングルターボにしてもツインターボにしても排気干渉しないですよね

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +1

      コンパクトカーの排気量だとシングルターボですね。

  • @user-of1do8nc3i
    @user-of1do8nc3i Месяц назад +4

    最前部にエンジン配置すると 事故・衝突時の損傷が重大になりそうです。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +1

      クラッシャブルゾーンは確保したいですね。鼻先が長いデザインになるでしょう。

  • @user-eh8nu3bi1s
    @user-eh8nu3bi1s Месяц назад +1

    トヨタのパブリカは空冷式水平対向2気筒エンジンだった

  • @kentaronarisawa7608
    @kentaronarisawa7608 Месяц назад +9

    トヨタ、パブリカ、800、

    • @user-sm2qu7xk1i
      @user-sm2qu7xk1i Месяц назад +1

      あるよウチに。トラックタイプ

    • @kentaronarisawa7608
      @kentaronarisawa7608 Месяц назад +1

      @@user-sm2qu7xk1i オー、トラックもあったのか、貴重品だな、50年以上経ってるなあ、

  • @ttommy362
    @ttommy362 Месяц назад +5

    2発だと排気を下じゃなく横に出せる。この先純エンジンは無理なのでハイブリッド。数でないからリヤミドスポーツ。
    トヨタと組んでるからヨタハチブランド貰ってスモールピュアスポーツ2シーター。
    売れたら駆動を前後逆にして、前ミッションのフロントミドマウントAWDの660ccハイブリッドてんとう虫。
    あと、軽トラボディに押し込んでの海外販売もやろう。そんときはリヤデフに追加モーターアシスト。
    もちろんパーツ逆輸入してつけちゃえばついちゃうやつ。
    車高下げたきゃドライサンプにしないとだめだけど、そういうのはやりたい人がやればいい。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +5

      ヨタハチの後継はS-FRの名前で復活するらしいですが、直3エンジンとの情報が出ています。水平対向だったらよかったのに。

  • @takahiro1768
    @takahiro1768 Месяц назад +2

    アンダーフロアとかクランク軸を横置きにするレイアウトとかなら活きる気がした

  • @user-cy6kc7cp4n
    @user-cy6kc7cp4n Месяц назад +2

    BMWのバイクの水平二気筒は全幅800ミリだから、フロントアクスルと運転席の間に充分乗る大きさだよ。
    オーバーハングに置く必要ないし衝突安全性も悪くなる。全長も短いし全高は技術で低くできる。何で採用しないのか
    不思議でならない。良いこと尽くめなのに。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      BMWの自動車は3気筒もあるぐらいですし、2気筒があってもいいと思います。
      ただ、大きめな車が多いのでバイク用エンジンだとトルク不足。グループ傘下のミニに載せるのがいいかと。

    • @user-cy6kc7cp4n
      @user-cy6kc7cp4n Месяц назад +1

      @@AtelierKitami 訂正します。全幅は898ミリでした。でもエンジンルームにすんなり乗るサイズです。ミニに乗せるとFFのギアボックス新開発しないとだめだから、ミニには乗せられないと思います。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      ​@@user-cy6kc7cp4n 縦置きミッションをそのまま使用してシャフトドライブを後輪まで延長してFR化もありかと。
      BMWのバイクのパワートレインは意外と流用しやすいですね。

  • @HF-jn4rf
    @HF-jn4rf Месяц назад +1

    どうせ新エンジンなら90度V型2気筒で頼みたい。これで振動問題も解決。
    OHVのカム機構はコルベットにも採用されているCamInCamの可変バルブ機構を搭載で。
    CamInCam: ruclips.net/video/0uiDmcPEekc/видео.html
    Vツインはバイクではよく ある/あったし、かつてはカワサキでバルカン2000とか2053cc(ボアxストローク:103x123.2)のVツインエンジンもあった。
    ボアxストロークが103mm x 103mm のスクエアなら1716.5cc。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      整備性を重視するならVツインもありですね。ボンネット開けるだけですし。

    • @lightricefield6266
      @lightricefield6266 27 дней назад

      バルブ駆動を電動アクチュエータにできないのかな。

  • @mikunitmr
    @mikunitmr Месяц назад +1

    水平対向2気筒といえばBMWが2輪車用に昔からずっと作ってるな。
    クランクケース内の圧力変動の影響はどんなもんだろう。

  • @user-xs6nz4vz3t
    @user-xs6nz4vz3t Месяц назад +1

    とあるスバルの営業マンに 2気筒で出せばと言ったら 徐長性が無くなるのでできないと言ってました。昔は 直列2気筒の車を売っていて調子が悪かったので 納得しました。
    で、最後の軽は4気筒でしたね。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +1

      バイクも作っているメーカーが言ったら2気筒や単気筒のバイクが売れなくなりそうですね😨
      でも現代の品質なら問題ないでしょう。

    • @user-xs6nz4vz3t
      @user-xs6nz4vz3t Месяц назад

      ホンダは 水平対向バイクあったんですけど、車に搭載されませんでしたね。

  • @user-eo8yz5ub6n
    @user-eo8yz5ub6n Месяц назад +1

    現在ではライトサイジングでレスシリンダーでも排気量を維持するのが最近の主流です。

  • @yasutakakishida9628
    @yasutakakishida9628 Месяц назад +1

    先端はいくら軽量化してもダメでしょう金属の塊ですからね、むしろ座席下でしょう採用例も多いですし周りに機器機構がありません。
    ただし整備性は最悪でしょう、座席下と水平対向は共に整備がめんどくさいですからね。

  • @user-no2rm6dr3j
    @user-no2rm6dr3j Месяц назад +4

    いっそのことスリーブバルブ復活でさらに横幅削ったれww

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +2

      スリーブバルブなら対向ピストンにしてさらにストロークアップや!

  • @user-rm7lb6vd9g
    @user-rm7lb6vd9g Месяц назад +2

    やはりエスティマ…あのトヨタの天才タマゴ(但しコンパクトカーだと床下ではなく後席後端とタイヤハウスの間辺りでしょうか…)に水平対向2気筒が合わされば無敵のコンパクトカーになるのでは…(三菱【i】海苔脳w

  • @vision0860
    @vision0860 Месяц назад +1

    トウインゴやスマートみたいにリアオーバーパンクにエンジンを積んだRRならもっと作りやすいかな?フロントバンパー裏にエンジンだと軽微な接触でも走行不能になりそうなのが怖い。

  • @TheHidesan
    @TheHidesan Месяц назад +1

    21世紀の2CVを見てみたいゾ。
    たぶんターボ化やモーターのアシストがあるHV化は必須のような気もしますが…。

  • @user-xz9ux3np3r
    @user-xz9ux3np3r Месяц назад +1

    エンジンとトランスアクスルの配置を逆にしてFF運用ならクラッシャブルゾーンを確保できるかな。

  • @kurumaro
    @kurumaro Месяц назад +1

    コスト、燃費、排ガスを考えたら、発電専用の水平対向2気筒のハイブリッド車が現実的か。発電専用なので縦でも横でも搭載方向は問わない。もしくは90度Vツインの発電専用エンジンでも低振動になる。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      ハイブリッドのグレードは欲しいですね。すごい低燃費になりそうです。
      Vツインはクランクピンが1つで済むので水平対向よりコスト面で有利かも

  • @user-eo8yz5ub6n
    @user-eo8yz5ub6n 18 дней назад

    水平対向2気筒だと片側400ccで800ccの低振動ディーゼルエンジンが作れます。

  • @takuoumetsu5510
    @takuoumetsu5510 Месяц назад +1

    クランクシャフトの向きを前後から90°回転させて、上下の向き方向のクランクシャフトの配置にして、それに合わせてクランクシャフトの回転を車軸の回転に変換させるギアに変えて、前輪車軸上にエンジンが乗っかる形にしてオーバーハングを無くしてタイヤを四隅に配置した現代版miniみたいなのって作れない?水平対向2気筒エンジンで。
    ちょっと妄想してみました。

  • @user-qz9sr8bo1m
    @user-qz9sr8bo1m Месяц назад +1

    今のようなSUV全盛の地上高が高い座席配置だと“トヨタの天才タマゴ“初代エスティマや2代目ホンダZのようなアンダーミッドシップもよさげですね。
    動画内では否定されていましたが水平対向の強みには縦置き配置もありますからFRやミッドシップとの相性も良さげですし、いっそヨタハチのような低価格ライトウェイトスポーツ(今なら軽規格でしょう)も良い気もします。
    スズキのエネチャージ的な簡易HVと組み合わせても面白そうですね。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +1

      排気量的に軽自動車にピッタリですよね。直3よりトルクがあって扱いやすそうです。

    • @user-qz9sr8bo1m
      @user-qz9sr8bo1m Месяц назад +1

      @@AtelierKitami そうですね。元々軽は2気筒が主流だったですし、低振動という面からみても余分なバランサーも不要でしょうからコスト面でも有利かもしれませんね。それにヨタハチは800ccでしたから今の軽規格に近いっちゃ近いですものね。あとは車幅的にビッグボア&ショートストローク化が避けられないでしょうけれどMR2シーターで行けば等々夢が広がります(笑)現実的には難しそうですがスバルかダイハツで現代版MRヨタハチ、期待したいなぁ

  • @user-hp4tc9kx6b
    @user-hp4tc9kx6b Месяц назад +2

    ツインボクサー、BMWバイクで量産してますね。😊

  • @user-rc1gg2bj2o
    @user-rc1gg2bj2o 29 дней назад

    水平対向ツインでも、V型ツインでもシリンダーヘッド2個必要なので、コスト的にパスとして、直列2気筒270度クランク+遇力バランサーが、コスト的にも振動特性的にも妥当でしょうね。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  29 дней назад

      そりゃコストじゃ直2に勝てませんよ。どこまで振動を抑えられるかが直2の普及の鍵でしょう。
      ちょうど今日、直2のショート動画を投稿しましたので、ぜひご覧ください。

  • @bahamuto717
    @bahamuto717 Месяц назад +2

    RRの車作っちゃえば良いんじゃ無いですかね?

  • @wakasaseitai
    @wakasaseitai 27 дней назад

    熱密度的に冷却圧損が〜の批判にどう答えられます?それさえクリアになれば車軸の後ろにエンジン置いてミッションとデフが前のFFは理解出来ます。
    ただまあこれだと否定されたMRで回生エネルギーの回収が容易な前輪モーターが良いと思います。
    クランク縦置きに拘らなければ4気筒でも前軸の少し後ろに収めても運転席のセンタートンネルが少し張り出す位で収まるのでは?シリンダー間にロール軸は収まらないけど。
    昨今の踏み間違えはアクセルの左オフセットなので前のオーバーハングを減らして室内を確保した方が良いとは思いますが、右ハンドル辞めたら全て解決なんですけどね。

  • @user-rc1gg2bj2o
    @user-rc1gg2bj2o Месяц назад +1

    BMWの2輪車で水冷4バルブで相当ノウハウ蓄積されているので、1.2リッターMINIにどうかな?1気筒辺り600ccだから馬力は稼げなくてもパンチのあるエンジンできると思うよ。幅が足りなきゃ三ナンバーにすりゃ良いんだよ。あとは、BMW の株主が新開発の予算工面するの許可するか?否か?だけ。

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +1

      ミニはBMWのグループですからね。スープラにBMWの直6を載せるって話より現実味があります。

  • @kentaronarisawa7608
    @kentaronarisawa7608 Месяц назад +1

    そう、1000CC、2気筒、ターボ、100HP,ケツの下に積む、ミッドシップスポーツってどうだ、

  • @daisukesugio5623
    @daisukesugio5623 Месяц назад +1

    一般販売を度外視してほぼ直立状態で運転する産業車両であれば経済性で成立しそうだとは思うよ?

    • @den_ken3
      @den_ken3 Месяц назад +1

      そういやロビンエンジン(富士重工)に水平対向2気筒あったやないですか…ただしSV(サイドバルブ)が問題ですが。

  • @lightricefield6266
    @lightricefield6266 Месяц назад

    M型クランクでオフセットなし2気筒にできないかな。

  • @yaichiro8633
    @yaichiro8633 15 дней назад

    V型2気筒でいいんじゃないか?バイクにはあった気がする。

  • @kinkin1363
    @kinkin1363 Месяц назад +1

    ツインエアの500に乗っている私は2気筒エンジンがもっと増えれば良いのにな・・・と言う気持ちは個人的に強いです。現実的には難しいのでしょうが、パブリカやヨタ8みたいにパタパタ心地よい音を立てながら走る車が現代にも存在してくれたらと本当に思います。バイクの様に振動を『鼓動』として楽しむ心持ちが自動車にも欲しいなと・・・まぁ、そんなのはごく少数派なんでしょうからメーカーは歯牙にもかけないでしょうが(無念)。※個人的には3気筒のザラザラした振動の方が私には不快ですw

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад +2

      フィアット500のツインエアは非常に魅力的ですが、ハイオクなのが地味に辛いです😢

    • @kinkin1363
      @kinkin1363 Месяц назад

      @@AtelierKitami 様 返信有難うございます!確かにこの原油高なご時世だとキツイものがありますね💦

  • @shotakah989
    @shotakah989 Месяц назад +2

    オールドテクでも燃調制御で頑張れば出力もそこそこ出て排ガス規制もクリアできそうと思うんだけど
    完成車メーカーには下請けを食わせるという大義名分があるから部品が大幅に減るOHV2気筒なんて採用するわけないよ

  • @user-pl1jj2dk1s
    @user-pl1jj2dk1s Месяц назад +1

    素人だが、水平3気筒はどうなん?

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      直3を横倒ししたものですよね。床下に置くパターンが多く実績は十分です。
      ホンダのZという軽自動車がミッドシップ4WDで面白いので調べてみてください。

  • @piyashirikozo
    @piyashirikozo Месяц назад

    対抗ピストン2stディーゼルとかは?

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      ディーゼルで徹底的な低回転高トルクを目指すのはありですね。

  • @user-dm2uz3ed9m
    @user-dm2uz3ed9m Месяц назад

    スバルを意識した話かもしれんが、昔のレオーネのスタイルが復活するかな?それからバイクのBMW Kシリーズは直列エンジンの横置きに発展しようとしたけど、参考にならないのかな。横置きもスバルの強みではないかな

  • @OCN_-sj1sr
    @OCN_-sj1sr Месяц назад

    2気筒水平対向エンジンで発電専用とすれば良いかと

    • @den_ken3
      @den_ken3 Месяц назад

      それもう昭和時代の富士重工ロビンエンジンやんww実際その発電機もあったし。

  • @user-yj5xl8zy9y
    @user-yj5xl8zy9y Месяц назад +1

    パブリカかよ?

    • @user-yj5xl8zy9y
      @user-yj5xl8zy9y Месяц назад

      直列と比べてカムシャフト周りの部品が倍増してコストが

  • @user-rd4lx5tr5t
    @user-rd4lx5tr5t Месяц назад

    直噴ならサイドバルブでもいけそう。

    • @den_ken3
      @den_ken3 Месяц назад +1

      サイドバルブ水平対向2気筒つーたら昭和時代のロビンエンジンですーww実際それと発電機の組合せもあったし。

  • @user-df6gm5jp7c
    @user-df6gm5jp7c Месяц назад +1

    横置きはどう?

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      駆動ロスは少ないけれど、車軸とエンジンが十字に重なるので設計が大変かも

  • @kkkk0102
    @kkkk0102 Месяц назад

    せっかく水平対向2気筒を作るのになぜ縦置きの発想なの?
    直列エンジンと同じように横置きにすればいいじゃん。
    シリンダー配置も前後や上下、斜めにするなど考える余地はあると思うけど。

  • @user-vy2xq4yo8y
    @user-vy2xq4yo8y Месяц назад +1

    縦置きにしたらFFには良いのでは?ええと、動画の置き方が横置きならクロスする様な置き方って事ね。

  • @nyankorunaway2446
    @nyankorunaway2446 Месяц назад +1

    直2はアカンのかなぁ

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      振動を気にしなければOK。自動車ではそれは無理なので、この動画では水平対向2気筒を推しています。

    • @nyankorunaway2446
      @nyankorunaway2446 Месяц назад

      @@AtelierKitami ハイブリにして、アイスト。低速時はモーター駆動。で、エンジンは停止か高回転のどちらかだけなので、振動問題ナシ。なんてワケにはいかんですかのぅ。

  • @user-vs4cx5wt8e
    @user-vs4cx5wt8e Месяц назад

    水平対向6気筒ミッドシップ4WDを作ってくれ❗❗

    • @AtelierKitami
      @AtelierKitami  Месяц назад

      エンジンの真上にプロペラシャフトを通すことになりそうですね

  • @offeredia
    @offeredia Месяц назад

    ドミンゴ再び、でもいいんよ

  • @so8661
    @so8661 Месяц назад

    2気筒で水平対向だと、同時燃焼じゃないと振動が大きくならない?
    他の燃費パターンでも、直2よりはマシだろうけれど。