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竜王の黒幕説、ドラクエ3リメイクで新たな解釈が出来るようになりましたね。エンディング後のあのシーン。本当にビックリしました。
はーごん?
@@glaykoji111111 はーごん
2のりゅうちゃんが何でハーゴンを嫌っているかの理由が深掘りされそう
あーー!!!ネタバレの為にコメントを決してしないで下さいよ!!( `Д´)/
旧約聖書に当てはめると、アルスがアダム、マリベルがイヴで二人を楽園から連れ出す蛇(サタン)がキーファっていう説もありましたね
ハーゴンは普通に人間の闇に墜ちた神官だとおもってました…身体人間のままの。ミルドラースは身体も魔物化してるけど。ハーゴンは耳っぽいのもそういう頭巾かと思っていた(笑)
ハーゴンは、自力で、200年は、生きたらしい。
ダークドレアムは6世界の外から来た奴だからテリーに結び付けるのは苦しいと思うんだよな
11:10 この話しが出るときいつも思うのは「えっ!?ハーゴンって魔物だったの?」ですね。パッケージイラストで見るハーゴンは、若干人離れな容姿に見えるけど。それでも人っぽい顔立ちや、前作でも人そのものと言う魔物は出なかったから。ずっと(アレフガルドではああ言うのもありな)人間だと思っていた
ハーゴン人間説、正直なところ説を知りませんでしたが、ゲームやってた子供の頃、ハーゴンは人間か元人間なんだろうなと普通に思ってました。
ハーゴンはきっといじめられっ子やったのやろうなと思う
あえて部屋の電気消してるのに暗いからって電気付けられると結構イラっとするよなニズゼルファの気持ちわかるわ
超わかりやすいwww
特にホラーゲームをやってる時
スケール小さくなり過ぎて草生える
wwww
そもそも魔王は魔族側からしたら正義であり勇者みたいなもんだから、視点を変えると魔王も勇者も善であり悪であるのよね。
オルゴデミーラは神に化けていたのがバレないようにするためにラーの鏡を保管していただけでしょ。※オルゴデミーラの正体はラーの鏡の代わりに4大精霊に暴かれます。
自分もアホくさいと思っていたんですが、旧約聖書の登場人物の名称と照らし合わせると、キーファの件はかなり信憑性高いんですよね
7の話ですが、追加で。堕天使ルシファーがまだ天使だった頃に妻が居て、その名前がヘブライ語で『夜』を意味するライラーです。キーファが惚れた踊り子さんの名前は・・・
キャサリンハムネット⁉️
スゲ~面白かったです♪👍7って何か当時、ファミ通だったかどっかが、フライングで大事な情報を流してしまって堀江雄二氏の怒りを買ったって言話があるそうですね。その時、7の内容にも改変をくわえたとか…。元来はそう言った物語だったのかも…あと、何となくですが、キーファとオルゴデミーラって雰囲気似てるなぁと感じます。あと、ダークドレアムとエスターク、この二体もフォルムが似てる気がして、永い時の中で徐々に姿を変化させてきたのかな?等と妄想してしまいます♪
堀井さんがのちのインタビューで3までで自身のやりたい事をやったので、次作では魔王が主人公の作品を作りたいと構想。ファミコン版ではまだ早すぎるという事で勇者や仲間にもそれぞれの人生がある、というコンセプトで開発されたのが4。その後5では勇者=主人公ではない作品を作りたいとハードがsfcになり容量が増えたのでモンスターが仲間になるシステムに。6ではついに主人公=魔王を現実にすべくデザインされたのがテリー。しかし会議の結果"主人公ぽくない"と却下となり商品版のキャラ設定に。なので主人公になれなかったダークヒーローという意味ではピサロとテリーは兄弟みたいな存在なんですよね。だからダークドレアムやエスタークが出生に絡んでくるのは必然と言えば必然ですよね。ダークドレアムが世界征服や人類の抹殺には興味がなかったり、エスタークが自身が善なのか悪なのかも分からないなども結果としてテリー=ダークドレアム、エスターク説に追い風になってますね。
「光ある限りまた闇もある」って人間の心のことだった…のかも?
1&2リメイクで、竜王の闇落ち真相と、ハーゴンとシドーの正体が明らかになるのを楽しみにしてます!
ドラクエ3リメイクのエンディングで3→1→2のボス繋がりが発表されましたね神官長については少し怪しいと思ってましたが、まさかあいつだったとは…堀井先生の時系列順にしたら分かるとはこういうことだったとは思わなかったです
元人間説の魔王多いな…
魔物より人間のほうが怖いということかな…
実際に元人間だったウルノーガとかもいるしな
ピサロもDQM3では魔族と人間との間に生まれたハーフの設定になっていますね。
テリーもキーファもラスボス又は裏ボスだったし、モンスターズ主人公魔王だらけなのか
@@アサリとフレッシュトマトのアーリオオーリ 魔に通じる血や心があるからこそ魔物使い、マスターとして大成するのかも?
ダークドレアム(夢)=エスターク(眠る)
darkdream=悪夢ダークドレアムなんだろうね
何一つ根拠は無いが6の世界そのものがエスタークの夢だったという仮説を考えてみる6は天空シリーズと言うわりに45との関連性が弱いから妄想の幅が広くて良いんじゃ
オルゴデミーラのキーファ説を受け入れてから物語で倒す目的が唐突に出てきた感を感じていたのが「序盤の種と、ダーマ神殿の苦労のうらみ!」って感じでリメイク版では目的意識もってぶっ飛ばせて満足した思い出。
個人的にはキーファ=オルゴ・デミーラ説を成立させるには過去に残ったキーファが別れた後に何処かで1人オルゴ・デミーラと遭遇し、ボロボロの肉体から新しい肉体を得ようとしたオルゴ・デミーラがキーファを乗っ取ると言う流れが意外と成立しそうですね
単純にアゴのシャクレ感で主人公が気付いてラーの鏡使って正体暴くイベントが欲しかったですねw w wテメー、キーファだろ?とか昔のプロレスのやりとりみたいなイベントなら、もう大草原不可避ですねw w w w w w w w w w
魔界のイントネーションが聞けそうなシリーズキター!
ハーゴンが元人間で竜の女王の子供を育てた神官長だったってのは新作のドラクエ3で答えでちゃったね
表面だけを見るとシンプルな勧善懲悪、キャラの時代背景や裏設定など深掘り解読すると実は魔王の大元は人間の闇だったりとかと深みを感じるのがドラクエの醍醐味ですな👍
エスタークがドレアムでテリーだとして、ついでにバーバラが黄金の竜でマスタードラゴンだとすると…バーバラがあの4勇者の父の敵、天空城が湖底に沈んだあともトロッコの無限ループにハマってた無能だなんて考えたくない(涙
マスドラはバーバラがEDで世話してた卵から生まれた龍だろ
@@ユウカヤマ そうか、確かにそうでした。よかった…(のかな?)
あのバカ竜、トロッコを永久機関にできる超チートだぞ。方向性限りなくおかしいけどw
@@ユウカヤマバーバラがインポテンツで世話したのかとおもったらED=エンディングか🤣🤣🤣
@@ワタルワタル-q9i エレクトリカルディストラクションの世話をするバーバラ…。薄い本かな?
ファイナルファンタジーでも3のザンデや6のケフカも人間でしたよね。
ハリポタのあの人も元人間でしたよね。😊
ハーゴンは3で竜の女王に城にいた神官で竜の女神が残した竜のたまごを育てたそれがおそらく竜王で、その間でハーゴンはシドーに魂を売るか、なんらかの方法で人間じゃなくなり、2の時まで生きていたと思われる
吉崎観音先生が描いていたモンスターズ+って漫画で「強大な力を持つ魔物ほど人間の形に近い」「人間の形は究極の形、どんな魔物も本能的に憧れる」ってセリフがあったのよ「勇者 や その仲間達」のような人間の最上位と「魔王」のような魔物の最上位は等しく近い存在なのかも?
そういやエヴォルシャスも人型だったな
漫画ロとの紋章では竜王は異魔神配下の四魔王の一人でしたね。
DQ12はダークな感じになる、と堀井雄二氏ダークドレアム誕生秘話くるか?
7はむしろ本当にキーファ=オルゴデミーラにして、とことんまで鬱展開にしたらより伝説として語り継がれたかもしれませんね…マリベルのツンデレ要素だけでも時代を先取りしてたのに、そんなの盛り込んだら批判の嵐になりそうですがw
元々の話はそれだったんでしょ?中身をバラした人に堀井さんが怒って時間がかかったみたい。😊
竜王に関してはやはり「ロトの紋章」で描かれているストーリーも面白いですね^ ^闇があるから光の輝きが輝いて見える。ドラクエはボスの悪役?も悪役なりのストーリーが考えさせられてしまい嫌いになれない魅力を持っているのが素晴らしいと思います。人気作は悪役の魅力がたまりませんね🤤
エスタ―ド島が封印されないのは、神の最後の力と水の精霊の力だと思うぞ
4:40、あるゲームで闇が悪なのではなく悪が闇を好むだけというセリフがある
勇者の物語はあくまでも聖竜と人間側の視点ですからね。ニズ視点だと全く違う物語になるんじゃないかと思います。
新しいゲームは人間サイドではない。デスピサロ・・
ドラクエ2のパルプンテでとてつもなく恐ろしい者を呼び出して、ハーゴンやシドーが逃げ出すが、呼び出されたのがダークドレアムだとか言う物あるよな。
オルゴデミーラのキーファ説だとキーファにはキャラバンハートでロトの子孫説が有力になってるから堕天ってのも勇者の子孫から魔王へ堕ちたと見ると辻褄があってくるね
正義と悪、光と闇、聖と邪勝てば官軍ってやつで、逆の世界になっていた可能性もありますね
オルゴデミーラ=キーファ説って考察とか根拠とか聞けば聞くほどガチに聞こえてきて不思議だなぁ
カードダスキラカード画像のハーゴンがまんまハドラーで笑うw
ファミコン版からドラクエ2をやっていますが 人間たちに裏切られたりしたハーゴンが邪神の事を知り堕ちたのではないかと 初期から思ってます 1番思い入れのある作品です😊
ハーゴンは昔ムーンブルクの僧侶で虐められていた?
@@840tabaka9むしろロトの勇者に追い出された先住民族の神官だったとかはあるかもね。2の世界ってロト系3王国の合計国土考えると世界の大半を収めてるし。
ハーゴンはもしかして仲間に恵まれなかったとか、ローラ姫を助けず竜王の誘いに乗ってしまった1勇者、の可能性もありそうパラレルワールドにおいてその選択を取ってしまい後悔から自分の間違えなかった世界に飛んで邪神となった、とかDQB1では”せかいのはんぶん”にて狂ってしまっていたり、DQB2において破壊球体シドー(うろ覚えですが)と大きい力は時空を飛ぶみたいな現象があったので
6だけエスタークが出なくてもまあそういうこともあるよなってなる
ダークドレアムからエスタークってパワーダウンしてる気がする
🎉ターニアは本当にかわいいよね。
魔王が元は人間だったと言う設定は10では正式に採用されてますね。元々人間を含めた6種族の世界があり、とあることがあって神から世界の一部が切り離された(捨てられた)。その切り離された世界が魔界になりそこのトップが大魔王として元の世界に侵攻すると言う設定です。
竜王はロト紋見たら分かるでも結局主人公にロト剣を預けられるくらいの信頼関係になってその後どうなったかによる
やっぱり闇設定は最高や!
裏設定が闇的でも考察出来るのであり
光の玉が竜の女王の命そのものならともかく復讐とか元々オカンのものやからとか八つ当たりすぎるのを人間にも悪いとこがあったんだよは流石に無理矢理すぎるやろ
正史として扱ってよいかは解らないですが、漫画「ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章」にて竜王の闇堕ちの経緯が描かれてますねー
パラワーですな!
ゾーマ人間説は堀井雄二さんが否定していましたよ?
堀井雄二さんはポートピア連続殺人事件というソフトを作った時に雑誌のインタビューで「たかがゲームと思われるのが嫌なので私はゲームには必ず深いメッセージ性を残している。それに気づけるか気づけないかはプレイヤー次第に委ねています」と語っていました。そして昔、ウルトラセブンの「ノンマルト」という話に衝撃を受けたとも語っていました。このノンマルトという話はウルトラセブンの星では「地球人のことをノンマルトと呼ぶ」しかし全く違った姿形をしたモンスターのような生物がノンマルトであり、そのノンマルトは「人類こそが地球の侵略者であり、もともと存在してたノンマルトたちは今の人類たちによって地底に追いやられたのだ」という非常に深い話でした。堀井さんは単なるゲームであるはずのドラクエもきっとメッセージ性を残してくれていると思うのでキーファやエスタークの説も、カンのいいファンが気づいただけではなく、信ぴょう性は非常に高いと思っています。
ハーゴンは元ラダトームの高位神官で、闇落ちし邪教を崇拝しだした。だから元人間である。という説を30年ほど前に何かで見た気がするが… 他コメントで同様の説を見ないから記憶違いか?🤔
ハーゴンなんかバトルロードビクトリーにでた人間型なのが気になる
どの魔王も 勇者が 強くなって居城に 乗り込んで来るのを 待って居る 寛大さよ
まぁ、レベル1で王様に挨拶に行って事情説明うけてるときに「は〜いその魔王でぇっす♡遺恨も不安も残らないようにさっさとブチ転がしに来ましたよぉっ♪」って来れば、魔王にとっては一番お手軽&ローリスクですからな。
デュランが6の主人公に「生まれ変わったらまたお前達と戦いたい」的な事を言っていて、デスタムーアには手も足も出ないとも言っており、ダークドレアムはデュランの夢や理想の姿であり、そう言った形で実現したのではないかと考えます。テリーに関しては強さを追求しているうちに進化の秘宝の元となるものを発見し、自身に使い究極の強さを手に入れ、エスタークになったという説もあるみたいですね。
ダークドレアムの力の一部が デュランだと思ってた
@@もいもいぶるぺんドレアム=ドリームなので誰かの夢って説は強いですね。
本筋と少しズレますがダークドレアム=クロノトリガーの”黒の夢”(ラストダンジョン)の関係あるのかなぁと堀井雄二氏と鳥山明先生も関わってるのと同時期の作品でもあるので
本当に恐ろしいのは人間の欲望だった
悪ノのボカロにあった歌詞だ(茶番カプリシオやーん)
ドムドーラ「え、俺らの立場は?」
もしキーファがオルゴデミーラだとして、一体何があって魔王化してしまったんだろうね?ライラが人間たちに襲われて殺されたとかかな?
ハーゴンが元人間というのは分からないですけど、堀井さんのドラクエ2のプロットの中に「青年ハーゴンの挫折の物語」とあるそうなので(ソースはどこか忘れましたすいません)人間説はそこから来たのかもしれませんね余談ですけれどボツネタとして、ドラクエ2でサマルが棺桶inの状態でラスボスを倒すとサマル妹に主人公が報復されるというバッドエンドがあるので、ドラクエ2は闇です
それはボツネタ。メガンテしたけど効かなかった。
ん?ハーゴンが実は○○?まさか「ハーゴンさん、実は……、横から見るとヒョロガリ」とかいうやつ?(笑)
ドラクエ3Rエンディングを見たとき、ロトの紋章での「これは…まるで…母の…」と、涙する龍王を思い出した。
テリー=ドレアム説は違うかなと考えます。主人公達はムドーに精神と肉体を分裂させられたから、元に戻るため合体する必要があっただけで、そういう事情がなければ夢の自分と合体することはないはず(ターニアやレイドック王も夢の自分と合体しないといけないのか?という話になってしまいますし)また、村人Bさんも他動画で仰っていた通りに時系列も気になります。やはりドレアムによってグレイス城が滅ぼされたのはテリーが産まれるより前なのではないかなと思います。50年氷づけにされていたザム神官から聞ける話もありますし、ドレアムがここ十年程度で生まれた存在には思えません。夢の世界なら多少の矛盾もあり得るかもしれませんが、グレイス城のイベントはあくまで現実世界のものなので…
デミーラ前のボスも女性口調なんだよなぁ
ラーの鏡ってキーファじゃなくても、別の人が闇堕ちしたとか、黒幕だったとかなんでも使えるんですよね。ジャンが闇堕ちして魔王に乗っ取られたとかでも使えるし、黄金像の神父が実は生きてて魔王化したとかでも使えますし。なんにでも使えるものを考察に含めて、だから信憑性が高いというのもなんだかなと思ってしまいます。自分は神様に化けてた時のオルゴデミーラに使う予定だったってのが一番ありえそうに思いますね。他のは全部創作になるけど、神様は実際になりすましてた訳だし。
11の元々闇の世界だった説だけどテイルズオブエターニアも確かそんな設定じゃなかったっけか?と聞きながら思い出しました。
凄い裏話の動画をありがとう御座います!チャンネル登録させていただきました、また次回の動画を楽しみに待っております!
でも今作のモンスターズでドレアム=エスタークはなくなった気がする
ドレアム周りの考察はDQM3で完全に否定されたなテリーはテリーであって他の何者でもない
まさか魔王誕生は配合説⁉️
「裏設定、豆知識まとめ」じゃなくて「都市伝説集」とかにするべきだと思う◯◯=△△(魔王)説みたいなのが裏設定だと真に受けられちゃうよ
説が設定…?
ミルドラースはアラレちゃんのコラボマンガで、ミ〇〇〇ースと伏字登場したらミートソースと落書きされてたなw
ダークドレアムは10にも登場してて(長編サブストーリーですが)、しかもグランマーズも出てきており10の世界から6の世界へ飛んだとどこかで読みました(公式ではないですが)グランマーズは自分の世界がドレアムに滅ぼされ、それで追ってきたらしくドレアムが夢の世界の存在ならグランマーズが夢占い師をしているのも納得いくなあ、と感じました支離滅裂気味ですみません
キーファ、オルゴデミーラ説はないな。印象的な登場したのにそれ以降使われることがないなんてドラクエではたまにあるし、旧約聖書を元にしてるとしてもそのまま借用せずに独自の物語になるように手を加えて組み込む。それにエスタード島を残したとしてもキーファだけを残せばいいだけで、離脱した後のアルス達を排除する為に行動を変化させてきたって事もないし、子孫のアイラの存在だってある。仲間や故郷と永遠の別れをしてまで愛した女性の元に行ったキーファなのに子供を犠牲にする行動なんて取る訳がない。仮にオルゴデミーラだったとしてもキーファが体を乗っ取られてしまうも、残された意思でアルス達の生まれる島には無人島で封印する意味がないとオルゴデミーラを騙して守っていた。とかなら辻褄は合わせられるけど。
逆にFFシリーズは『ラスボスの正体(又は出現の切っ掛け)が人間』というのを隠し設定にせずシナリオに堂々と組み込んでたんだよなと言うか寧ろラスボスの正体が(出現の切っ掛けまで含めても)人間と殆ど無関係だったのはシリーズ全体で見ても5位しか無かった筈・・・(まぁ出自の割には結構人間臭い一面も在ったりするけどね、エクスデス先生w)なので子供の頃は『DQ⇒敵は魔王(別種族)、人類に対する相容れない侵略者』『FF⇒敵は人間(同種族)、何処かで釦を掛け違ってしまった主人公のIF』という認識だった・・・でもやっぱりドラマ性を持たせるなら『異種族同士の侵略戦争』だとちょっと筋書きとして単純過ぎる、というのは在るかも知れないw(逆に低年齢向けのゲームならその位単純明解な方が良いのかも知れないが・・・)
小説だと竜王をそそのかしたのはシドーだったような
ミルドなんとかは元人間でも、因縁深いゲマより影が薄いしリメイク版だとエビルマウンテンでゲマのついでにぶちのめすだけだから倒しにくいなんてこともない気がします。もしも竜王が黒幕に唆されなかったら、アレフガルドはどうなっていたのでしょう。とりあえずロトの勇者の出番は無くなりそうですが。
うろ覚えだけどミルドは元エルヘブンの民ってのはsfc版でも本棚とかの情報で読み取れたような。
少なくとも、夢世界を行き来できたテリーはバーバラ同様肉体がなく、ドレアムに戦いを挑み新しい体を手に入れた可能性はあると思います。…眠り続けるエスタークの夢が、テリーのワンダーランドだったなんてシャレにもなってない気もしますが。
あんな恐ろしい見た目で可愛らしい夢見てんのねwww
面白い。
11だけだと聖竜が侵略者みたいな印象を受けるけど3の「世界は精霊ルビスが作った」って設定考えるとルビスが作った世界をニズゼルファが侵略し闇の世界にしたそしてその世界を聖竜が取り戻そうとしてるって考えられるんだよね…
侵略者?
ルビスが作ったのは3の世界で言うと下の世界アレフガルド(3の時点では作り掛けで1&2よりMAPが狭い)上の世界がロトゼタシア
1の竜王と勇者はどこからどうやってアレフガルドに来たんだろうか。
確か竜王の第1形態は、逃げると戦わずに済んだよね?ハーゴンは、パルプンテかけると逃げて、すぐシドー戦に入れる。ゾーマは、光の玉を使った後、ベホマをゾーマにかけると150くらいダメージを与えられる。
ハーゴンは人間だった頃というか人間だとずっと思ってた。神官ハーゴンとか言ってるから邪教の教祖かなんかだと
個人的には『邪神ニズゼルファ=闇堕ちした神様』だと思ってます。神の民はいるのに神様は出てこないし聖竜も神ではない。聖竜が最後に言った「もしかしたら、私自身が闇に堕ちてしまうかもしれません」というのが、実際に誰かが闇堕ちしたのを見たような言い方だなと思ったので。
竜王の「裏設定」生みの親がそこまで考えてるとは思えない。後付け感半端ない。
先が闇でも生きてるなら生きないといけない
小学生の頃7を初めて3DSでプレイしてまだその時会話とかA連打してたからストーリーとかぜんぜん知らないし内容は石板はめたのとキーファと別れたくらいしか覚えてないけど10年以上経って色々調べたら設定とかめっちゃ面白い。キーファ好きだったからもしオルゴデミーラだったらそこは記憶にしっかり残ってたかもしれん。
エスタークの話で公式の設定と言ってるがキーファがオルゴデミーラも公式の設定じゃないじゃん。
◯◯=XX説って本当に多いですねぇ。確証バイアスでその説に合致するような事を拾い集めてくるのでそれっぽくは見えますが。まあ都市伝説のうちの一つですかね。
考察だせ?兄さん?
こういう考察ってなんとでもなりそう いつかミレーユ=ハッサン説とか言い出しそう
大工のはっさんやで
@@なかたたなか-t1u もちろん知ってるで笑
ネタバレにはなるけど、ドラクエモンスターズ3にてエスタークは3体存在する。(四本足のがキモイ)そのエスタークは邪心を持つ天使に復活されると展開がありますジョーカー2では肉体だけあり、魂は無い序章で見れる裏ボス。ジョーカー3にも話はあるらしいですが、発売されてる事すら知らなかった。
竜王は動画内での考察のとおりやはり「誰かにそそのかされていた」という説が強そうですよね。そそのかしたのが誰かはなんとも言えないところですが、ひょっとしたらシドーが竜王の夢枕に立ちそそのかしたのでは?なんて自分は思っていたりします。ドラクエ1・2・3における世界でシドーがどのタイミングから存在していたかはわかりませんが、少なくともドラクエ3のタイミングで勇者の戦いをどこかからかみていたかもしれません。上の世界とアレフガルドはギアガの大穴でつながっており、魔王バラモスを勇者が倒したすぐ後で何者かが大穴を通っていった事になっています。もしそれが倒されたバラモスの怨念と龍の卵を抱きかかえたシドーであったとしたら勇者が竜の女王から光の玉を授かるところも見ていたかもしれません。そして勇者は大魔王ゾーマを光の玉を使って倒し、勇者ロトの称号を得たあとはアレフガルド各地に武具や道具などを残して姿を消します。ゾーマは将来邪悪な影がまたアレフガルドを覆うと示唆していましたが、おそらくゾーマとシドーはどこかで面識があったのかもしれませんね。ゾーマがもし龍の卵を持ってきたシドーのことを知っていたとしたら「シドーが龍の卵から生まれる小龍になにか入れ知恵をするだろう」という予測があったため、勇者に敗北したあとああいうセリフを残せたんだと思います。そしてドラクエ1で勇者の子孫が竜王を倒し、その後ドラクエ2でその子孫3名と竜王のひ孫が再び出会うわけですが、そのときは竜王のひ孫はロトの子孫3名に対して「何のわだかまりもない」ようなことを言っており「むしろ仲良くしたい」「最近幅を利かせてきているハーゴンを倒してほしい」と言ってきていたりしています。ドラクエ1~2の間は約100年くらいの時間が空いているはずなので裏で暗躍していたシドーはラダトームを旅立ってアレフガルドの外に出た1の勇者とどこかで戦って封印されたのかもしれませんね。ハーゴンはどこかで封印された邪神シドーのことを知ってロンダルキアの奥に神殿を建てて籠もり、シドー復活の準備をしていながら勇者ロトの子孫の動向を見守りムーンブルクを攻め滅ぼしています。その後ロトの子孫3人に追い詰められたハーゴンは自らの血を以てシドーを召喚しますが、シドーは目覚めたばかりでよくわからない寝起きの状態で戦ってしまった感じで多分本来の強さを出す前に倒されたかもしれませんね。無論ツッコミどころはたくさんありますし異論もたくさんあると思います。ドラクエ1~3のみで考えるとこんなストーリーがあっても面白いかなと思ったので自分なりにまとめてみました。
動画のタイトル、変えた方がいいのでは?裏設定、豆知識ではなく都市伝説ですよね?
竜王をそそのかした真の黒幕は、漫画「ロトの紋章」で描かれてますね
あれは同人作品みたいなもんだから
@@さんたろうふじ エニックスだから同人ではない。スピンオフかマルチバースだな。
スクエ二が出してる少年ガンガンで連載してるのだからもう同人誌では無いそれを言ったら少年雑誌全部が同人誌と言う事になる
@@さんたろうふじ薄い本ですか❤
魔王=元人間ならバラモスも元人間なのかな
デミーラ=キーファ説はしんどい
ドレアムは既に色んな世界を滅ぼしたうえで、10世界で主人公に敗れて6世界に移動したという経緯だから、そもそも6世界の住人じゃないしドレアム=テリー説は否定されてると思ってる。
テリーとドリアンは対峙してるしね
ミルドラースはナメック星人だぜ
らしいな、ラディッツの奴がられてもそれほど不思議じゃ無かったわけか…
ハーゴンはロト末裔たちの親族説。正血統から外されて闇落ち説。ムーンブルク王の兄弟でロンダルキアの寺院にまわされたとか。
王の中の王、竜王ておかしいよな。竜の中の王なら分かるが
昔ドラゴンクエストモンスターズの漫画あったが、ラスボスは闇堕ちしたテリーだったな。なるほど。
ニズゼルファは後のロト紋に出てくる異魔神でしょう。
竜王の黒幕説、ドラクエ3リメイクで新たな解釈が出来るようになりましたね。
エンディング後のあのシーン。本当にビックリしました。
はーごん?
@@glaykoji111111 はーごん
2のりゅうちゃんが何でハーゴンを嫌っているかの理由が深掘りされそう
あーー!!!
ネタバレの為にコメントを決してしないで下さいよ!!
( `Д´)/
旧約聖書に当てはめると、アルスがアダム、マリベルがイヴで
二人を楽園から連れ出す蛇(サタン)がキーファっていう説もありましたね
ハーゴンは普通に人間の闇に墜ちた神官だとおもってました…身体人間のままの。ミルドラースは身体も魔物化してるけど。ハーゴンは耳っぽいのもそういう頭巾かと思っていた(笑)
ハーゴンは、自力で、200年は、生きたらしい。
ダークドレアムは6世界の外から来た奴だからテリーに結び付けるのは苦しいと思うんだよな
11:10 この話しが出るときいつも思うのは「えっ!?ハーゴンって魔物だったの?」ですね。
パッケージイラストで見るハーゴンは、若干人離れな容姿に見えるけど。
それでも人っぽい顔立ちや、前作でも人そのものと言う魔物は出なかったから。
ずっと(アレフガルドではああ言うのもありな)人間だと思っていた
ハーゴン人間説、正直なところ説を知りませんでしたが、ゲームやってた子供の頃、ハーゴンは人間か元人間なんだろうなと普通に思ってました。
ハーゴンはきっといじめられっ子やったのやろうなと思う
あえて部屋の電気消してるのに暗いからって電気付けられると結構イラっとするよな
ニズゼルファの気持ちわかるわ
超わかりやすいwww
特にホラーゲームをやってる時
スケール小さくなり過ぎて草生える
wwww
そもそも魔王は魔族側からしたら正義であり勇者みたいなもんだから、視点を変えると魔王も勇者も善であり悪であるのよね。
オルゴデミーラは神に化けていたのがバレないようにするためにラーの鏡を保管していただけでしょ。
※オルゴデミーラの正体はラーの鏡の代わりに4大精霊に暴かれます。
自分もアホくさいと思っていたんですが、旧約聖書の登場人物の名称と照らし合わせると、キーファの件はかなり信憑性高いんですよね
7の話ですが、追加で。
堕天使ルシファーがまだ天使だった頃に妻が居て、
その名前がヘブライ語で『夜』を意味するライラーです。
キーファが惚れた踊り子さんの名前は・・・
キャサリンハムネット⁉️
スゲ~面白かったです♪👍
7って何か当時、ファミ通だったかどっかが、フライングで大事な情報を
流してしまって堀江雄二氏の怒りを買ったって言話があるそうですね。
その時、7の内容にも改変をくわえたとか…。元来はそう言った物語だったのかも…
あと、何となくですが、キーファとオルゴデミーラって雰囲気似てるなぁと感じます。
あと、ダークドレアムとエスターク、この二体もフォルムが似てる気がして、永い時の中で
徐々に姿を変化させてきたのかな?等と妄想してしまいます♪
堀井さんがのちのインタビューで3までで自身のやりたい事をやったので、次作では魔王が主人公の作品を作りたいと構想。ファミコン版ではまだ早すぎるという事で勇者や仲間にもそれぞれの人生がある、というコンセプトで開発されたのが4。
その後5では勇者=主人公ではない作品を作りたいとハードがsfcになり容量が増えたのでモンスターが仲間になるシステムに。
6ではついに主人公=魔王を現実にすべくデザインされたのがテリー。しかし会議の結果"主人公ぽくない"と却下となり商品版のキャラ設定に。
なので主人公になれなかったダークヒーローという意味ではピサロとテリーは兄弟みたいな存在なんですよね。だからダークドレアムやエスタークが出生に絡んでくるのは必然と言えば必然ですよね。
ダークドレアムが世界征服や人類の抹殺には興味がなかったり、エスタークが自身が善なのか悪なのかも分からないなども結果としてテリー=ダークドレアム、エスターク説に追い風になってますね。
「光ある限りまた闇もある」って人間の心のことだった…のかも?
1&2リメイクで、竜王の闇落ち真相と、ハーゴンとシドーの正体が明らかになるのを楽しみにしてます!
ドラクエ3リメイクのエンディングで3→1→2のボス繋がりが発表されましたね
神官長については少し怪しいと思ってましたが、まさかあいつだったとは…
堀井先生の時系列順にしたら分かるとはこういうことだったとは思わなかったです
元人間説の魔王多いな…
魔物より人間のほうが怖いということかな…
実際に元人間だったウルノーガとかもいるしな
ピサロもDQM3では魔族と人間との間に生まれたハーフの設定になっていますね。
テリーもキーファもラスボス又は裏ボスだったし、モンスターズ主人公魔王だらけなのか
@@アサリとフレッシュトマトのアーリオオーリ
魔に通じる血や心があるからこそ
魔物使い、マスターとして大成するのかも?
ダークドレアム(夢)=エスターク(眠る)
darkdream=悪夢
ダークドレアム
なんだろうね
何一つ根拠は無いが6の世界そのものがエスタークの夢だったという仮説を考えてみる
6は天空シリーズと言うわりに45との関連性が弱いから妄想の幅が広くて良いんじゃ
オルゴデミーラのキーファ説を受け入れてから物語で倒す目的が唐突に出てきた感を感じていたのが
「序盤の種と、ダーマ神殿の苦労のうらみ!」って感じでリメイク版では目的意識もってぶっ飛ばせて満足した思い出。
個人的にはキーファ=オルゴ・デミーラ説を成立させるには過去に残ったキーファが別れた後に何処かで1人オルゴ・デミーラと遭遇し、ボロボロの肉体から新しい肉体を得ようとしたオルゴ・デミーラがキーファを乗っ取ると言う流れが意外と成立しそうですね
単純にアゴのシャクレ感で主人公が気付いてラーの鏡使って正体暴くイベントが欲しかったですねw w w
テメー、キーファだろ?とか昔のプロレスのやりとりみたいなイベントなら、もう大草原不可避ですねw w w w w w w w w w
魔界のイントネーションが聞けそうなシリーズキター!
ハーゴンが元人間で竜の女王の子供を育てた神官長だったってのは新作のドラクエ3で答えでちゃったね
表面だけを見るとシンプルな勧善懲悪、
キャラの時代背景や裏設定など深掘り解読すると実は魔王の大元は人間の闇だったりとかと
深みを感じるのがドラクエの醍醐味ですな👍
エスタークがドレアムでテリーだとして、ついでにバーバラが黄金の竜でマスタードラゴンだとすると…バーバラがあの4勇者の父の敵、天空城が湖底に沈んだあともトロッコの無限ループにハマってた無能だなんて考えたくない(涙
マスドラはバーバラがEDで世話してた卵から生まれた龍だろ
@@ユウカヤマ そうか、確かにそうでした。よかった…(のかな?)
あのバカ竜、トロッコを永久機関にできる超チートだぞ。
方向性限りなくおかしいけどw
@@ユウカヤマ
バーバラがインポテンツで世話したのかとおもったら
ED=エンディングか
🤣🤣🤣
@@ワタルワタル-q9i
エレクトリカルディストラクションの世話をするバーバラ…。薄い本かな?
ファイナルファンタジーでも3のザンデや6のケフカも人間でしたよね。
ハリポタのあの人も元人間でしたよね。😊
ハーゴンは3で竜の女王に城にいた神官で
竜の女神が残した竜のたまごを育てた
それがおそらく竜王で、その間でハーゴンはシドーに魂を売るか、なんらかの方法で人間じゃなくなり、2の時まで生きていたと思われる
吉崎観音先生が描いていた
モンスターズ+って漫画で
「強大な力を持つ魔物ほど人間の形に近い」
「人間の形は究極の形、どんな魔物も本能的に憧れる」
ってセリフがあったのよ
「勇者 や その仲間達」のような人間の最上位と
「魔王」のような魔物の最上位は等しく近い存在なのかも?
そういやエヴォルシャスも人型だったな
漫画ロとの紋章では竜王は異魔神配下の四魔王の一人でしたね。
DQ12はダークな感じになる、と堀井雄二氏
ダークドレアム誕生秘話くるか?
7はむしろ本当にキーファ=オルゴデミーラにして、とことんまで鬱展開にしたらより伝説として語り継がれたかもしれませんね…
マリベルのツンデレ要素だけでも時代を先取りしてたのに、そんなの盛り込んだら批判の嵐になりそうですがw
元々の話はそれだったんでしょ?中身をバラした人に堀井さんが怒って時間がかかったみたい。😊
竜王に関してはやはり「ロトの紋章」で描かれているストーリーも面白いですね^ ^
闇があるから光の輝きが輝いて見える。
ドラクエはボスの悪役?も悪役なりのストーリーが考えさせられてしまい嫌いになれない魅力を持っているのが素晴らしいと思います。
人気作は悪役の魅力がたまりませんね🤤
エスタ―ド島が封印されないのは、神の最後の力と水の精霊の力だと思うぞ
4:40、あるゲームで闇が悪なのではなく悪が闇を好むだけというセリフがある
勇者の物語はあくまでも聖竜と人間側の視点ですからね。
ニズ視点だと全く違う物語になるんじゃないかと思います。
新しいゲームは人間サイドではない。デスピサロ・・
ドラクエ2のパルプンテでとてつもなく恐ろしい者を呼び出して、ハーゴンやシドーが逃げ出すが、呼び出されたのがダークドレアムだとか言う物あるよな。
オルゴデミーラのキーファ説だとキーファにはキャラバンハートでロトの子孫説が有力になってるから堕天ってのも勇者の子孫から魔王へ堕ちたと見ると辻褄があってくるね
正義と悪、光と闇、聖と邪
勝てば官軍ってやつで、逆の世界になっていた可能性もありますね
オルゴデミーラ=キーファ説って考察とか根拠とか聞けば聞くほどガチに聞こえてきて不思議だなぁ
カードダスキラカード画像のハーゴンがまんまハドラーで笑うw
ファミコン版からドラクエ2をやっていますが 人間たちに裏切られたりしたハーゴンが邪神の事を知り堕ちたのではないかと 初期から思ってます 1番思い入れのある作品です😊
ハーゴンは昔ムーンブルクの僧侶で虐められていた?
@@840tabaka9
むしろロトの勇者に追い出された先住民族の神官だったとかはあるかもね。
2の世界ってロト系3王国の合計国土考えると世界の大半を収めてるし。
ハーゴンはもしかして仲間に恵まれなかったとか、
ローラ姫を助けず竜王の誘いに乗ってしまった1勇者、の可能性もありそう
パラレルワールドにおいてその選択を取ってしまい後悔から自分の間違えなかった世界に飛んで邪神となった、とか
DQB1では”せかいのはんぶん”にて狂ってしまっていたり、DQB2において破壊球体シドー(うろ覚えですが)と大きい力は時空を飛ぶみたいな現象があったので
6だけエスタークが出なくてもまあそういうこともあるよなってなる
ダークドレアムからエスタークってパワーダウンしてる気がする
🎉ターニアは本当にかわいいよね。
魔王が元は人間だったと言う設定は10では正式に採用されてますね。元々人間を含めた6種族の世界があり、とあることがあって神から世界の一部が切り離された(捨てられた)。その切り離された世界が魔界になりそこのトップが大魔王として元の世界に侵攻すると言う設定です。
竜王はロト紋見たら分かる
でも結局主人公にロト剣を預けられるくらいの信頼関係になってその後どうなったかによる
やっぱり闇設定は最高や!
裏設定が闇的でも考察出来るのであり
光の玉が竜の女王の命そのものならともかく復讐とか元々オカンのものやからとか八つ当たりすぎるのを人間にも悪いとこがあったんだよは流石に無理矢理すぎるやろ
正史として扱ってよいかは解らないですが、漫画「ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章」にて竜王の闇堕ちの経緯が描かれてますねー
パラワーですな!
ゾーマ人間説は堀井雄二さんが否定していましたよ?
堀井雄二さんはポートピア連続殺人事件というソフトを作った時に雑誌のインタビューで「たかがゲームと思われるのが嫌なので私はゲームには必ず深いメッセージ性を残している。それに気づけるか気づけないかはプレイヤー次第に委ねています」と語っていました。
そして昔、ウルトラセブンの「ノンマルト」という話に衝撃を受けたとも語っていました。このノンマルトという話はウルトラセブンの星では「地球人のことをノンマルトと呼ぶ」しかし全く違った姿形をしたモンスターのような生物がノンマルトであり、そのノンマルトは「人類こそが地球の侵略者であり、もともと存在してたノンマルトたちは今の人類たちによって地底に追いやられたのだ」という非常に深い話でした。堀井さんは単なるゲームであるはずのドラクエもきっとメッセージ性を残してくれていると思うのでキーファやエスタークの説も、カンのいいファンが気づいただけではなく、信ぴょう性は非常に高いと思っています。
ハーゴンは元ラダトームの高位神官で、闇落ちし邪教を崇拝しだした。だから元人間である。
という説を30年ほど前に何かで見た気がするが… 他コメントで同様の説を見ないから記憶違いか?🤔
ハーゴンなんかバトルロードビクトリーにでた人間型なのが気になる
どの魔王も 勇者が 強くなって
居城に 乗り込んで来るのを
待って居る 寛大さよ
まぁ、レベル1で王様に挨拶に行って事情説明うけてるときに
「は〜いその魔王でぇっす♡遺恨も不安も残らないようにさっさとブチ転がしに来ましたよぉっ♪」
って来れば、魔王にとっては一番お手軽&ローリスクですからな。
デュランが6の主人公に「生まれ変わったらまたお前達と戦いたい」的な事を言っていて、デスタムーアには手も足も出ないとも言っており、ダークドレアムはデュランの夢や理想の姿であり、そう言った形で実現したのではないかと考えます。
テリーに関しては強さを追求しているうちに進化の秘宝の元となるものを発見し、自身に使い究極の強さを手に入れ、エスタークになったという説もあるみたいですね。
ダークドレアムの力の一部が デュランだと思ってた
@@もいもいぶるぺん
ドレアム=ドリームなので誰かの夢って説は強いですね。
本筋と少しズレますがダークドレアム=クロノトリガーの”黒の夢”(ラストダンジョン)の関係あるのかなぁと
堀井雄二氏と鳥山明先生も関わってるのと同時期の作品でもあるので
本当に恐ろしいのは人間の欲望だった
悪ノのボカロにあった歌詞だ(茶番カプリシオやーん)
ドムドーラ「え、俺らの立場は?」
もしキーファがオルゴデミーラだとして、一体何があって魔王化してしまったんだろうね?
ライラが人間たちに襲われて殺されたとかかな?
ハーゴンが元人間というのは分からないですけど、堀井さんのドラクエ2のプロットの中に「青年ハーゴンの挫折の物語」とあるそうなので(ソースはどこか忘れましたすいません)人間説はそこから来たのかもしれませんね
余談ですけれどボツネタとして、ドラクエ2でサマルが棺桶inの状態でラスボスを倒すとサマル妹に主人公が報復されるというバッドエンドがあるので、ドラクエ2は闇です
それはボツネタ。メガンテしたけど効かなかった。
ん?ハーゴンが実は○○?
まさか「ハーゴンさん、実は……、横から見るとヒョロガリ」とかいうやつ?(笑)
ドラクエ3Rエンディングを見たとき、ロトの紋章での「これは…まるで…母の…」と、涙する龍王を思い出した。
テリー=ドレアム説は違うかなと考えます。
主人公達はムドーに精神と肉体を分裂させられたから、元に戻るため合体する必要があっただけで、そういう事情がなければ夢の自分と合体することはないはず
(ターニアやレイドック王も夢の自分と合体しないといけないのか?という話になってしまいますし)
また、村人Bさんも他動画で仰っていた通りに時系列も気になります。
やはりドレアムによってグレイス城が滅ぼされたのはテリーが産まれるより前なのではないかなと思います。
50年氷づけにされていたザム神官から聞ける話もありますし、ドレアムがここ十年程度で生まれた存在には思えません。
夢の世界なら多少の矛盾もあり得るかもしれませんが、グレイス城のイベントはあくまで現実世界のものなので…
デミーラ前のボスも女性口調なんだよなぁ
ラーの鏡ってキーファじゃなくても、別の人が闇堕ちしたとか、黒幕だったとかなんでも使えるんですよね。ジャンが闇堕ちして魔王に乗っ取られたとかでも使えるし、黄金像の神父が実は生きてて魔王化したとかでも使えますし。
なんにでも使えるものを考察に含めて、だから信憑性が高いというのもなんだかなと思ってしまいます。
自分は神様に化けてた時のオルゴデミーラに使う予定だったってのが一番ありえそうに思いますね。
他のは全部創作になるけど、神様は実際になりすましてた訳だし。
11の元々闇の世界だった説だけど
テイルズオブエターニアも確かそんな設定じゃなかったっけか?
と聞きながら思い出しました。
凄い裏話の動画をありがとう御座います!
チャンネル登録させていただきました、また次回の動画を楽しみに待っております!
でも今作のモンスターズでドレアム=エスタークはなくなった気がする
ドレアム周りの考察はDQM3で完全に否定されたな
テリーはテリーであって他の何者でもない
まさか魔王誕生は配合説⁉️
「裏設定、豆知識まとめ」じゃなくて「都市伝説集」とかにするべきだと思う
◯◯=△△(魔王)説みたいなのが裏設定だと真に受けられちゃうよ
説が設定…?
ミルドラースはアラレちゃんのコラボマンガで、ミ〇〇〇ースと伏字登場したらミートソースと落書きされてたなw
ダークドレアムは10にも登場してて(長編サブストーリーですが)、しかもグランマーズも出てきており10の世界から6の世界へ飛んだとどこかで読みました(公式ではないですが)
グランマーズは自分の世界がドレアムに滅ぼされ、それで追ってきたらしくドレアムが夢の世界の存在ならグランマーズが夢占い師をしているのも納得いくなあ、と感じました
支離滅裂気味ですみません
キーファ、オルゴデミーラ説はないな。印象的な登場したのにそれ以降使われることがないなんてドラクエではたまにあるし、旧約聖書を元にしてるとしてもそのまま借用せずに独自の物語になるように手を加えて組み込む。それにエスタード島を残したとしてもキーファだけを残せばいいだけで、離脱した後のアルス達を排除する為に行動を変化させてきたって事もないし、子孫のアイラの存在だってある。仲間や故郷と永遠の別れをしてまで愛した女性の元に行ったキーファなのに子供を犠牲にする行動なんて取る訳がない。
仮にオルゴデミーラだったとしてもキーファが体を乗っ取られてしまうも、残された意思でアルス達の生まれる島には無人島で封印する意味がないとオルゴデミーラを騙して守っていた。とかなら辻褄は合わせられるけど。
逆にFFシリーズは『ラスボスの正体(又は出現の切っ掛け)が人間』というのを
隠し設定にせずシナリオに堂々と組み込んでたんだよな
と言うか寧ろラスボスの正体が(出現の切っ掛けまで含めても)
人間と殆ど無関係だったのはシリーズ全体で見ても5位しか無かった筈・・・
(まぁ出自の割には結構人間臭い一面も在ったりするけどね、エクスデス先生w)
なので子供の頃は『DQ⇒敵は魔王(別種族)、人類に対する相容れない侵略者』
『FF⇒敵は人間(同種族)、何処かで釦を掛け違ってしまった主人公のIF』
という認識だった
・・・でもやっぱりドラマ性を持たせるなら『異種族同士の侵略戦争』だと
ちょっと筋書きとして単純過ぎる、というのは在るかも知れないw
(逆に低年齢向けのゲームならその位単純明解な方が良いのかも知れないが・・・)
小説だと竜王をそそのかしたのはシドーだったような
ミルドなんとかは元人間でも、因縁深いゲマより影が薄いしリメイク版だとエビルマウンテンでゲマのついでにぶちのめすだけだから倒しにくいなんてこともない気がします。
もしも竜王が黒幕に唆されなかったら、アレフガルドはどうなっていたのでしょう。とりあえずロトの勇者の出番は無くなりそうですが。
うろ覚えだけどミルドは元エルヘブンの民ってのはsfc版でも本棚とかの情報で読み取れたような。
少なくとも、夢世界を行き来できたテリーはバーバラ同様肉体がなく、ドレアムに戦いを挑み新しい体を手に入れた可能性はあると思います。
…眠り続けるエスタークの夢が、テリーのワンダーランドだったなんてシャレにもなってない気もしますが。
あんな恐ろしい見た目で可愛らしい夢見てんのねwww
面白い。
11だけだと聖竜が侵略者みたいな印象を受けるけど3の
「世界は精霊ルビスが作った」
って設定考えるとルビスが作った世界をニズゼルファが侵略し闇の世界にした
そしてその世界を聖竜が取り戻そうとしてるって考えられるんだよね…
侵略者?
ルビスが作ったのは3の世界で言うと下の世界アレフガルド(3の時点では作り掛けで1&2よりMAPが狭い)
上の世界がロトゼタシア
1の竜王と勇者はどこからどうやってアレフガルドに来たんだろうか。
確か竜王の第1形態は、逃げると戦わずに済んだよね?
ハーゴンは、パルプンテかけると逃げて、すぐシドー戦に入れる。
ゾーマは、光の玉を使った後、ベホマをゾーマにかけると150くらいダメージを与えられる。
ハーゴンは人間だった頃というか人間だとずっと思ってた。神官ハーゴンとか言ってるから邪教の教祖かなんかだと
個人的には『邪神ニズゼルファ=闇堕ちした神様』だと思ってます。神の民はいるのに神様は出てこないし聖竜も神ではない。
聖竜が最後に言った「もしかしたら、私自身が闇に堕ちてしまうかもしれません」というのが、実際に誰かが闇堕ちしたのを見たような言い方だなと思ったので。
竜王の「裏設定」生みの親がそこまで
考えてるとは思えない。
後付け感半端ない。
先が闇でも生きてるなら生きないといけない
小学生の頃7を初めて3DSでプレイしてまだその時会話とかA連打してたからストーリーとかぜんぜん知らないし内容は石板はめたのとキーファと別れたくらいしか覚えてないけど10年以上経って色々調べたら設定とかめっちゃ面白い。キーファ好きだったからもしオルゴデミーラだったらそこは記憶にしっかり残ってたかもしれん。
エスタークの話で公式の設定と言ってるがキーファがオルゴデミーラも公式の設定じゃないじゃん。
◯◯=XX説って本当に多いですねぇ。
確証バイアスでその説に合致するような事を拾い集めてくるのでそれっぽくは見えますが。
まあ都市伝説のうちの一つですかね。
考察だせ?兄さん?
こういう考察ってなんとでもなりそう いつかミレーユ=ハッサン説とか言い出しそう
大工のはっさんやで
@@なかたたなか-t1u もちろん知ってるで笑
ネタバレにはなるけど、ドラクエモンスターズ3にてエスタークは3体存在する。(四本足のがキモイ)そのエスタークは邪心を持つ天使に復活されると展開があります
ジョーカー2では肉体だけあり、魂は無い序章で見れる裏ボス。ジョーカー3にも話はあるらしいですが、発売されてる事すら知らなかった。
竜王は動画内での考察のとおりやはり「誰かにそそのかされていた」という説が強そうですよね。そそのかしたのが誰かはなんとも言えないところですが、ひょっとしたらシドーが竜王の夢枕に立ちそそのかしたのでは?なんて自分は思っていたりします。
ドラクエ1・2・3における世界でシドーがどのタイミングから存在していたかはわかりませんが、少なくともドラクエ3のタイミングで勇者の戦いをどこかからかみていたかもしれません。上の世界とアレフガルドはギアガの大穴でつながっており、魔王バラモスを勇者が倒したすぐ後で何者かが大穴を通っていった事になっています。もしそれが倒されたバラモスの怨念と龍の卵を抱きかかえたシドーであったとしたら勇者が竜の女王から光の玉を授かるところも見ていたかもしれません。
そして勇者は大魔王ゾーマを光の玉を使って倒し、勇者ロトの称号を得たあとはアレフガルド各地に武具や道具などを残して姿を消します。ゾーマは将来邪悪な影がまたアレフガルドを覆うと示唆していましたが、おそらくゾーマとシドーはどこかで面識があったのかもしれませんね。ゾーマがもし龍の卵を持ってきたシドーのことを知っていたとしたら「シドーが龍の卵から生まれる小龍になにか入れ知恵をするだろう」という予測があったため、勇者に敗北したあとああいうセリフを残せたんだと思います。
そしてドラクエ1で勇者の子孫が竜王を倒し、その後ドラクエ2でその子孫3名と竜王のひ孫が再び出会うわけですが、そのときは竜王のひ孫はロトの子孫3名に対して「何のわだかまりもない」ようなことを言っており「むしろ仲良くしたい」「最近幅を利かせてきているハーゴンを倒してほしい」と言ってきていたりしています。ドラクエ1~2の間は約100年くらいの時間が空いているはずなので裏で暗躍していたシドーはラダトームを旅立ってアレフガルドの外に出た1の勇者とどこかで戦って封印されたのかもしれませんね。
ハーゴンはどこかで封印された邪神シドーのことを知ってロンダルキアの奥に神殿を建てて籠もり、シドー復活の準備をしていながら勇者ロトの子孫の動向を見守りムーンブルクを攻め滅ぼしています。その後ロトの子孫3人に追い詰められたハーゴンは自らの血を以てシドーを召喚しますが、シドーは目覚めたばかりでよくわからない寝起きの状態で戦ってしまった感じで多分本来の強さを出す前に倒されたかもしれませんね。
無論ツッコミどころはたくさんありますし異論もたくさんあると思います。ドラクエ1~3のみで考えるとこんなストーリーがあっても面白いかなと思ったので自分なりにまとめてみました。
動画のタイトル、変えた方がいいのでは?
裏設定、豆知識ではなく都市伝説ですよね?
竜王をそそのかした真の黒幕は、漫画「ロトの紋章」で描かれてますね
あれは同人作品みたいなもんだから
@@さんたろうふじ エニックスだから同人ではない。スピンオフかマルチバースだな。
スクエ二が出してる少年ガンガンで連載してるのだからもう同人誌では無い
それを言ったら少年雑誌全部が同人誌と言う事になる
@@さんたろうふじ薄い本ですか❤
魔王=元人間ならバラモスも元人間なのかな
デミーラ=キーファ説はしんどい
ドレアムは既に色んな世界を滅ぼしたうえで、10世界で主人公に敗れて6世界に移動したという経緯だから、そもそも6世界の住人じゃないしドレアム=テリー説は否定されてると思ってる。
テリーとドリアンは対峙してるしね
ミルドラースはナメック星人だぜ
らしいな、ラディッツの奴がられても
それほど不思議じゃ無かったわけか…
ハーゴンはロト末裔たちの親族説。正血統から外されて闇落ち説。ムーンブルク王の兄弟でロンダルキアの寺院にまわされたとか。
王の中の王、竜王ておかしいよな。竜の中の王なら分かるが
昔ドラゴンクエストモンスターズの漫画あったが、ラスボスは闇堕ちしたテリーだったな。なるほど。
ニズゼルファは後のロト紋に出てくる異魔神でしょう。