9:30 표 완성되는거 보고 진짜 기립박수침 ㅋㅋㅋㅋㅋ 정글러로서 마지막 갈림길 보고 미친듯이 공감했습니다... 바텀 라인전이 원딜 잘못이 아니라 서폿 잘못으로 발린거면 원딜은 사실 정상인 놈이라 상체가 어느정도 받쳐주면서 게임 이긴 적 많았음. 그리고 덧붙이자면 팀운이라는게 라인전을 지는게 팀운이 없는게 아니라 라인전 이겨놓고 던지는 애들 잡히는게 진짜 팀운 없는거라고 생각
ㅈ규남과 ㅈ드 롤 사법에서 이긴거라 해도 양지에 못 나오는 이유 보복성이 느껴져서임 처음부터 소드 피드백이 과한걸 문제 삼은게 아니라 원한이 있어서 뒤늦게 꼬투리 잡은거 소드는 어렸기에 그 당시에 표현을 못했다치자 그 대표는.....어린애들 이용해서 뭐 타잔도 ㅈ잔이라 불린게 앞에선 소드 못하니 더 새게 해주새여 이 ㅈㄹ하고 뭐? 폭력? 역겨움
하위 티어가 이 이론이 안통하는 이유는 그냥 요즘 바텀메타 시대에 한타에서 원딜 안지키고 한타때 무지성 들어가기 혹은 라인전에서 바텀 승전보에도 사리지 않기 때문. 고티어에서는 그냥 원딜 제리나 드레이븐 조금만 킬먹어도 알아서 그 팀은 사린다. 어차피 자기는 고기방패하고 피지컬 되는 우리 원딜 지키면 되니까. 씨맥 이론이 맞는게 그냥 한타 오브젝트 싸움이 중요한 요즘 메타에서 원딜 최대한 오래 지키고 키우는 쪽이 이김
걍 하위티어 바텀은 서폿에 하자가 있거나 원딜이 잘커도 현지인 수준의 포지셔닝이라 걍 너무 쉽게 거리내줘서 지는 거임. 상대 스펠이랑 나를 물 수 있는 챔프 스킬 간격 같은 거 잘 모름. 그니까 결국 상대방이 더 못해서 라인전만 이기고 자기도 못해서 진 거라고 볼 수 있음
바텀 라인전 10판중 8판은 개씹어먹고 들어가는데 항상 윗라인세곳중 한곳이상은 그냥 던지고있음. 혹은 서로 싸우거나 그냥 터져있음 정말 복구가 안될정도로, 서로 이기자는 목표의식갖고 힘내서 하는 게임은 극소수로 존재함, 골드현실임 본계가 플2인데 골드를 100판째 못벗어남
리그오브레전드는 철거 게임이고, 철거를 위해서는 후반부에 원딜이 가장 중요하다고 생각합니다. 이 이론을 참고해서 곰곰히 생각해보니, 원딜이 패했을 때, 미드 정글은 게임을 끝내는 게 아니라 상대 챔프를 제압함으로써 원딜이 다시 기사회생할 수 있는 기회를 부여해주고, 미드 정글이 졌을 때 탑이 팀을 캐리하는 것도 역시 상대 챔프를 제압함으로써 원딜이 다시 기사회생할 수 있는 기회를 부여해주는 모양세네요. 결국 철거를 위해서는 원딜이 필요하고, 그나마 원딜이 허접해도 철거할 수 있게 시스템적으로 신경써준 것이 바론 버프겠지요. 드래곤 버프는 원딜이 기사회생할 수 있도록 상대 챔프를 쉽게 제거하는데 도움을 주는 버프 수준이고.... 원딜이 중요하고, 그게 아닐 때 바론 버프가 필요하고... !
우리팀 바텀이 졌을때 승리한 미드챔의 종류도 중요함. 결국 원딜의 성장이 정상범주로 올라 오기까지 라인클리어와 사이드 운영으로 성장시간을 벌어 줄 수 있은가? 그리고 원딜이 게임을 포기하지 않고 팀원들이 벌어다주는 시간으로 성장에 집중 할 수 있는가? 이 모든 조건이 하나도 틀리지 않고 성공할 확률은? 결국 그래서 바텀이 지면 진다.
오늘 게임 3판했는데 진짜 씹공감 2판연속 바텀뽑기 실패 라인전끝낫을때 바텀에서 0킬10데스씩 두판나오니까 역전각도 ㅈㄴ안보이고 미드정글이 이긴 판 버텨도 시간만 지나고 결국 우리바텀이 딜을 못넘 3번째판은 바텀이 그냥 라인전에서 5킬정도하고 타워 먼저 부수니까 상대도 역전불가능 ㅋㅋ
사이드 운영은 미드 푸쉬가 밀려도 줄타기 하면서 최대한 게임 시간을 늘릴 수 있지만 대형 오브젝트 한타에서 원딜의 영향력이 너무 강해서 이 모양 난건가요? 예전에는 잘큰 상체가 툭치면 억하고 죽었는데 요새는 안죽고 빡딜이 가능하니깐? 근데 가뜩이나 원딜 정신병자 많은데 이러면 왜 아래동선 안짜냐고 거품 물텐데 괜찮나요?
이거 오류 있음. 상대방 입장에서 자기 바텀이 지면 플랜 B로 이기는 방법이 있는건데, 플랜 A 때문에 모순이 발생함. 따라서 플랜A에 '울팀 바텀이 이겼는가' 와 '승리' 사이에 '우리 팀 바텀이 잘 던지나?' 와 같은 선택지를 두고 '예 구마유시 빰칩니다 ' 면 승리로, '아니오 ㅈㄴ대줍니다. ' 라면 ' 그래도 판을 깔아주면 딜을 넣어주는가 ' 라는 선택지로 보내야함.
이건 아마 상위티어였을 때 해당되는 얘기일듯 ? 본인은 원딜유저 플딱이인데 , 라인전을 박살내놔도 상체가 버러지면 뭘 할 수가 없음; 라인전 끝내고 올라가면 1차 깨져있고, 시야는 다 먹혀있어서 어딜 나가지도 못하고 하루종일 라인오는거 받아먹는데 양 사이드는 밀리고있고 한 번 터진 상체는 계속 짤리고 등등등 그냥 속수무책으로 지는판이 많았음.. 바텀도 억울한 부분이 꽤 있다고 봄
ㅋㅋㅋ 씨맥감독님 넘 재밌어서 유튜브 정주행하고 있어요. 근데 저 그림판 알고리즘을 적용하려면 처음 질문에 승리와 패배로 나눠야지 이중결과가 나오지 않습니다. 롤에서 승리와 패배는 각각 한팀이 하나씩 가지기 때문이죠 ㅎㅎ 그니까 바텀이 이겼으면 승리, 졌으면 패배이지 '졌다'에서 조건을 만들어 승리로 귀결되는 값을 얻는다면 두팀다 승리할 수 있는 전제조건이 없는 한 성립되지 않습니다. 쨋던 씨문철 잘 보고 있어요!
@@sungjinak47 바텀메타가 길었던건 프로대회 한정이였지 솔랭에선 반대였죠 팀게임으로 굴리는 프로급은 원딜몰아주기와 거기에 받쳐주는 원딜의피지컬 서폿과의 호흡덕에 지금처럼 원딜템, 밸런스등 조금만 뛰어난 성능이나오면 대회가 원딜위주였으니까요 운영사는 어쩔 수 없이 1순위가 프로대회 그다음이 챌급천상계를 지표로 밸런스패치를합니다 대회에서 지금처럼 원딜이 멱살캐리를 막으려면 원딜템과 밸런스를 너프시키는 수 밖에없고 프로들 팀게임처럼 몰아주기와 굴리지못하는 솔랭은 원딜너프의 체감이 타라인보다 훨씬크니까요 댓글의 취지는 누가맞다 아니다라는게 아니고 사람과사람이 경쟁하는게임은 황금밸런스라는건 절대 있을 수 없다는것, 바텀캐리메타를 비판하는 씨맥님에게 미드캐리메타 정글캐리메타를 이미 다 지나온게임에 뭘그리 현상황에 비판영상을 올려야하나 싶은거죠 당장본인이 그 메타들을 다 겪어왔음에도 말이니까 반대로 주인장이 원딜잘하는유저였다면 다른라인캐리에 휘둘리는시절에 이 영상비스무리하게 올라오고 현메타에선 점수도 많이 올랐을것이며 재밌게 입닫고 잘 즐겼으리라 생각되니 역지사지해보란뜻이었습니다
탑이 캐리가 힘든 이유는 다른 라인이 문제라서가 아님. 고여있는 탑신병자들 때문임. 여기까지 올라온 탑솔러들은 나름 내공이 있다 보니 나보다 한 수 아래라고 해도 드러누우면 다른라인에 비해 격차 벌리기가 어려움. 최소 두 수 아래여야 완전히 찍어누르고 게임 캐리가 가능함. 반면에 바텀은 상위티어로 갈수록 실력차이가 확연하게 드러남. 이유는 바로 도구 때문임. 원딜도 원딜인데 난 서폿 문제가 더 크다고 봄. 서폿이 버스 받고 고티어로 올라오는 게 가능한 라인임. 하지만 그것도 어느 순간에 한계를 맞이함. 결국 같은 티어 대비 실력 차이가 가장 뚜렷한 포지션이 됌. 그러다 보면 바텀 격차가 가장 크게 나서 지는 거임.
단언컨대 롤은 단 한 번도 바텀메타가 아닌 적이 없었다. 향로같은 원딜한테 유리한 메타나, 지휘관같은 미드탑 사파 메타나 갑론을박이 생길만한 요소는 있었던 게 사실이지만 그냥 구조적으로 그렇게 될 수밖에 없다. 대신 원딜은 롤에서 가장 고난이도의 섬세함을 요구하는 포지션이고 그렇기 때문에 요구하는 능력치가 높은데다 서폿이라는 통제불가능한 어마어마한 변수까지 있으니 반론을 제기하는 것도 당연하다. 결론 - 가장 빛나는 게 원딜인데 날먹도 하고 싶어? 때려쳐 ㅣ발
9:30 표 완성되는거 보고 진짜 기립박수침 ㅋㅋㅋㅋㅋ 정글러로서 마지막 갈림길 보고 미친듯이 공감했습니다... 바텀 라인전이 원딜 잘못이 아니라 서폿 잘못으로 발린거면 원딜은 사실 정상인 놈이라 상체가 어느정도 받쳐주면서 게임 이긴 적 많았음. 그리고 덧붙이자면 팀운이라는게 라인전을 지는게 팀운이 없는게 아니라 라인전 이겨놓고 던지는 애들 잡히는게 진짜 팀운 없는거라고 생각
근데 씨맥님은 탑 영향력 쌔지면 본인 솔랭에 불리해지는거 아님?
ㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기네 이거
쉿
어허
어허
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
탑 3분 서렌론에 이어 바텀 15분 서렌론.....
가슴이 웅장해진다
숟가락 멍멍이론 ㅋㅋ
ㅈ규남과 ㅈ드 롤 사법에서 이긴거라 해도
양지에 못 나오는 이유 보복성이 느껴져서임
처음부터 소드 피드백이 과한걸 문제 삼은게 아니라
원한이 있어서 뒤늦게 꼬투리 잡은거 소드는 어렸기에 그 당시에 표현을 못했다치자
그 대표는.....어린애들 이용해서 뭐 타잔도 ㅈ잔이라 불린게 앞에선 소드 못하니 더 새게 해주새여 이 ㅈㄹ하고 뭐? 폭력? 역겨움
근데 저건 진짜 좃나 공감된다 내구성 패치 하자마자 주말에 피방에서 애들끼리 모여서 한 얘기가 딱 저거였음 ㅋㅋ
저거랑 소름돋게 똑같네;
우린 저거 말고
바텀이 사람새낀가? 예 (아니오) -> 오픈
바텀이 사람새낀가? 예 (아니오)
-> 탑이 사람새낀가? (예) 아니오
-> 미드가 사람새낀가? (예) 아니오
-> 정글이 사람새낀가 (예) 아니오
-> 게임은 졌는데 게임 40분 내내 질질 끌리다 패배
이소리 했는데 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 병신같은 텔 패치에 내구성 패치까지 쳐하니까 바텀 기량 차이가 승패를 가르게 되는 거임 ㅋㅋ;
@@Inp-u5p ㅈ규남이모임
이거 직접 자기 전적에 적용해보면 거의 90프로 이상 맞는듯ㅋ
이왜진?
쓰리컨드 눈물을 흘리며 기립박수 ㅋㅋㅋㅋ
@권혁찬 가렌같은 쉬운챔이 게임 이기기 쉬우면 그게 게임이 이상한거다
@@kimjs030427 ㅇㅈㅋㅋ 틀챔으로 원챔하는것도 민폐인건데 그걸모름
@@애완견-i5s 그게왜 민폐임 판수박아서 거기면 그게결국 자기티어라는건데 틀챔으로 원챔해서 그실력이면 (챔프성능*본인실력지수)^1/2해서 나온건데
"신을 죽인다.."하고 탑 스카너 뽑으면 신도 웃겨 죽긴 할 듯ㅋㅋ
사실 도파가 이거 먼저 하긴함
바텀 라인 설명할때 ㅁㄷㅈㄱ 보단 낮고 ㅌ 은 최후에 따진다는 ㅇㅇ
말 ㅈㄴ 웃기게 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일단 니말에 난 웃겨죽음
현재 마스터에서부터 다2빙을 한사람으로서
(눈물을 흘리며 기립박수)
이제는 우리 바텀에게 화 조차 나지않네요
아무튼 명강의입니다.
@@성훈-x9g 닌 어딘데 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 그 마스터 조차도 운으로 간사람인거임 ㅇㅇ
@Zeus 저티어라 그럼 ㅋㅋ
이게 다1이상 구간만 되도
정글러들은 역벞 시작해서
바텀게임 준비하는 추세고
만약 우리팀이 바텀 게임에 졌다?
그러면 당연하게도
상대 탑도 뇌가 있는지라
본인이 사리기만하면
이긴다는걸 인지하면서
이모티콘 뿅뿅 날려요
@@으어어어어억-l9e 지랄 ㅋㅋㅋㅋ 당장겜해보셈 상대탑이랑 라인전하다가 겜터지는데 ㅋㅋㅋㅋ
기승전결 너무 완벽하다 승상싱 상현 세트 이후로 이렇게 가슴이 뛴 영상은 처음이다..
탑은 3분 안에만 풀어주면 되고 바텀은 3~15분 사이에 풀어주면 되네요. 명강의 감사합니다
ㅋㅋ
이걸 보고 정글을 잘하게 됐습니다~
근데 재밌는건 3분안에 탑을 풀고 아랫캠과 함께 바텀을가면 탑은 솔킬따이고 그게롤이지
다시 탑가기전에 텔타고와서 또 죽기때문에 탑 1킬2데스라 개같이멸망 상체싸움vs하체싸움 러시안룰렛 스타트
이게맞음 3분 이전갱 개무서워 벌벌떠는 탑들 ㅋㅋ
9연패후 억지로 잠들려고 킨 맥튜브 새벽4시에 울면서 기립박수 칩니다 신을 죽이는 그날까지 나아갑시다 탑 화이팅
탑 병신라인동지 화이팅
0:55 지금 바텀애들은 게임을지면 하나도안억울해
3:25 하나도안억울한 고스트
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
항상 게임 질때마다 이걸보러옵니다. 위로흘리고 아래로도흘리는 명강의 안볼수가없다
아래로는 왜 흘림 ㅋㅋㅋㅋㅋ
하위 티어가 이 이론이 안통하는 이유는 그냥 요즘 바텀메타 시대에 한타에서 원딜 안지키고 한타때 무지성 들어가기 혹은 라인전에서 바텀 승전보에도 사리지 않기 때문. 고티어에서는 그냥 원딜 제리나 드레이븐 조금만 킬먹어도 알아서 그 팀은 사린다. 어차피 자기는 고기방패하고 피지컬 되는 우리 원딜 지키면 되니까. 씨맥 이론이 맞는게 그냥 한타 오브젝트 싸움이 중요한 요즘 메타에서 원딜 최대한 오래 지키고 키우는 쪽이 이김
그게 팀원들이 못해서 그런게 아니라 원딜들이 못해서 그런거임. 상위티어에서는 한쪽팀 탑라이너랑 상대 팀 바텀이랑 똑같이 잘 크면 잘큰 탑이 힘을 못 쓰는데 하위티어에서는 원딜이 따여줌.
@@joeysung311 글쎄 이렐만봐도 플다이렐은 e 를 뒷라인에 안씀
E를 끝까지 재면서 뒷라인이 좋을지 적 앞라인 저지하면 녹일지 판단해서 씀
그리고 궁도 뒷라인에 안씀 교전을 순간적으로 5대2구도 만드는데 써서 아예 딜각이 다름
구마유시 뭐 요즘 못해도 챌린저인데 실버에서도 내구도패치 이전엔 쓸리고 졌잖음
@@joeysung311 구마유시도 실버에서 캐리못하는거보면 원딜이 잘한다고 다른건없는것같음. 바텀이 세트로 잘해야 의미가있어서.
근데 별개로 저티어도 내구도패치 이후엔 바텀 캐리가 가장 확률 높긴함
내가 주장하는바는 내구도패치 이전의 롤에선 원딜 실력을 탓하면 안되는게임이라는 점임.
걍 하위티어 바텀은 서폿에 하자가 있거나 원딜이 잘커도 현지인 수준의 포지셔닝이라 걍 너무 쉽게 거리내줘서 지는 거임. 상대 스펠이랑 나를 물 수 있는 챔프 스킬 간격 같은 거 잘 모름. 그니까 결국 상대방이 더 못해서 라인전만 이기고 자기도 못해서 진 거라고 볼 수 있음
바텀 라인전 10판중 8판은 개씹어먹고 들어가는데 항상 윗라인세곳중 한곳이상은 그냥 던지고있음. 혹은 서로 싸우거나 그냥 터져있음 정말 복구가 안될정도로, 서로 이기자는 목표의식갖고 힘내서 하는 게임은 극소수로 존재함, 골드현실임 본계가 플2인데 골드를 100판째 못벗어남
바텀이론 진짜 기가막히네요
그냥 애초에 이론 자체가 너무 극단적인데 젤 처음 대전제에서 바텀이 이기면 이긴다고 했고 바텀이 졌을경우 상체 3명이 이기고 원딜이 사람이면 이긴다고 했는데 그러면 상대 바텀입장에서는 바텀 이겼는데도 지는 경우가 발생하는데 이는 젤 처음 대전제랑 모순됨
@@paka4잘하는 탑 기준이라고 처음에 말하자너...
바텀 메타에 저항한다 (스카너를 픽하며) ㅋㅋㅋㅋㅋ
개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
것보다 프로랑 같은 큐 잡히는 감독 진짜 멋있다..
프로랑 같은 큐에 잡히고 던지는 감독 ㄷㄷ
부캐입니다~
고스트부캐 점수낮음
고스트 본캐도 점수 낮음
고스트가 점수 낮은거임
5:14 우주전갈 스카너 뜨는 이 장면 왤케 멋있냐 ㅋㅋ
정글런데 탑보단 바텀메타가 게임에 맞는거 같긴해요... 탑 메타일때는 걍 다른 라인 유기하고 탑만 보고 탑에 전령만 풀면 탑이 1대5 캐리도 되고 했는데 사실 5대5 팀 게임에서 한명이 5인분까지 할 수 있다는 거는 좀 말이 안되는....
다이아 이렐리아가 골드와서 1대10 게임하던데 그럴거면 싱글겜을 하지 왜 일반인 양학하고노냐 이거지
생각해보니 맞네..
이게 맞음.. 바텀은 결국 둘이가는 라인 특성상 레벨도 낮고 지켜주지않으면 맞다이에 굉장히 약해서 하위티어에선 역전을 노려볼수라도 있지 탑메타일때 탑잘크면 하위티어고 뭐고 두세명 불러서 다 따버림;;
탑 메타일 때가 있었나요???
@@첼시-chelsea 없진 않았죠
ㅋㅋㅋㅋㅋ 주술회전 노래 나오면서 대사치는거 뭔데 개멋있냐 ㅋㅋㅋ
4:42 흥미를 불렀으면 타임라인이라도 적으라고!
도파가 말했었지 바텀이 반반을 가고 미드정글이 반반을 가야 비로소 탑이 캐리할수있는 조건이 성립이 된것이다 라고
리그오브레전드는 철거 게임이고, 철거를 위해서는 후반부에 원딜이 가장 중요하다고 생각합니다.
이 이론을 참고해서 곰곰히 생각해보니,
원딜이 패했을 때, 미드 정글은 게임을 끝내는 게 아니라 상대 챔프를 제압함으로써 원딜이 다시 기사회생할 수 있는 기회를 부여해주고,
미드 정글이 졌을 때 탑이 팀을 캐리하는 것도 역시 상대 챔프를 제압함으로써 원딜이 다시 기사회생할 수 있는 기회를 부여해주는 모양세네요.
결국 철거를 위해서는 원딜이 필요하고, 그나마 원딜이 허접해도 철거할 수 있게
시스템적으로 신경써준 것이 바론 버프겠지요.
드래곤 버프는 원딜이 기사회생할 수 있도록 상대 챔프를 쉽게 제거하는데 도움을 주는 버프 수준이고....
원딜이 중요하고, 그게 아닐 때 바론 버프가 필요하고... !
4:35 맥두홍 맥한슨 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
씨맥 바텀론은 진짜 두고두고 회자될 최고의 명작이다.
*_근데 맥 선생님이 못 올라가는 건 자기 자리가 여기여서인 게 맞는 거 같다ㅋㅋㅋ 버스를 태워도 버스 엎어 버리네~_*
팩트 밴입니다~
이거 이미 인정했음
그래서 그마 챌까지 못가고 마스터에 머물러 있다고 본인 입으로도 얘기하심. 애초에 나이가 있으셔서...지금 칼챔 렝가 열심히 장인분 모셔와서 배웠는데도 챔이 어렵고 피지컬 문제로 중단중임 ㅠ 옛날 같으면 올라갔겠죠
우리팀 바텀이 졌을때 승리한 미드챔의 종류도 중요함.
결국 원딜의 성장이 정상범주로 올라 오기까지 라인클리어와 사이드 운영으로 성장시간을 벌어 줄 수 있은가?
그리고 원딜이 게임을 포기하지 않고 팀원들이 벌어다주는 시간으로 성장에 집중 할 수 있는가?
이 모든 조건이 하나도 틀리지 않고 성공할 확률은?
결국 그래서 바텀이 지면 진다.
바텀이 졌는데 우리팀 미드가 제라스다?
그럼 진거지 뭐
걍 시비르가 사기인게 미드정글이기면 시비르들고 버스타면서 라클하면 캐리력이 극대화되서 ㅈㄴ좋음.
플레2) 어제 나서스로 0/4/1하고 바텀버스타서 이긴 버러지 탑입니다.. 통한의 눈물을 흘리며 개추
여기선 041하면 유수암쇄권 캐리라고 합니다 당당하세요
버티고 버틴 나서스의 캐리
@@엄준-n6l ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ시발 ㅋㅋㅋㅋ
@@엄준-n6l 어지럽네 ㅋㅎㅋㅎㅋㅎ
@@엄준-n6l 사실상 401임
도파도 정확히 똑같은 말을 한 적 있음
게임의 승패선택권이 바텀->미드->탑 순으로 넘어간다고
놀랍게도 도파와 씨맥은 롤과 관련된 지식은 교류하지 않는다고 했다.
그렇다면 지식이 수렴진화형태를 이룬다는 것을 알 수 있다.
궁극의 롤피스가 있다는것
롤피스ㄷㄷ
게 화
바텀이 반반을 못가면 이긴쪽이 이기고
바텀이 반반을 가면 미드 정글이 이길 기회가 생기고
미드 정글이 반반을 가야 그제서야 탑에서 이길 기회가 생긴다...
근데 그건 원래 롤이란 게임이 그런걸...
바텀이 살짝말린건 해볼만한데 아예폭망사한거면 진짜 답도없어서 서렌쳐야됨
오늘 게임 3판했는데 진짜 씹공감
2판연속 바텀뽑기 실패 라인전끝낫을때 바텀에서 0킬10데스씩 두판나오니까 역전각도 ㅈㄴ안보이고 미드정글이 이긴 판 버텨도 시간만 지나고 결국 우리바텀이 딜을 못넘
3번째판은 바텀이 그냥 라인전에서 5킬정도하고 타워 먼저 부수니까 상대도 역전불가능 ㅋㅋ
뭘 공감함 미드 정글이 잘하면 겜 이기는건 맞는데;;; 롤 예전부터 미드 정글겜이었음
@@즐겜하자-u8v 저분하는 말이 자기팀 미드정글 이겼어도 바텀이 그만큼 져서 겜 시간 길어졌고 결국 바텀차이로 졌다는거 아님? 그럼 맞는 소리지 결국 후반가면 원딜 싸움이 되는데
귀 막고 눈 닫고 사는사람 개많네ㅋㅋㅋ
@@즐겜하자-u8v 지금은 프로씬에서도 미드가 제2의 서폿 소리 듣고 바텀 따까리 하는 거 안보이노
@@즐겜하자-u8v 그것도 바텀이 0.8인분좀도 하는 가정임. 아무리 미드 정글 망겜이라 해도 결국 겜 지분율 50프로 못 넘김
1:1로 붙는 탑,미드보다 2:2로 붙는 바텀이 변수가 훨씬 많고 중요한 라인인 것은 부정할 수 없다….
진짜 정확한 분석이다 괜히 명감독이 아니구나
@@검정-y2v 솔찍히 ㅂㅌ이 탑보다 3배 나은것 같음 진짜 객관적으로 판단한거임
@@검정-y2v 원래 하위티어는 바텀보다 상체가 캐리력 좋음
@@검정-y2v 도파도 최근에 비슷한 말을 한적이 있어용 낮은티어 기준이 아니라 본인들이 플레이하는 티어대 기준으로 이야기하는거 같습니다
@@검정-y2v 진이랑 애쉬나 하는게 이득이던 시절보다는 지금이 훨씬 낫긴 한거 같은데
@@검정-y2v 당연히 하위티어는 원딜 기량이 낮으니까..
상위티어 잘 큰 원딜
하위티어 잘 큰 원딜
메카닉 차이가 너무 심함
골드 유저라 잘 몰라서 그런데 바텀 영향력이 커진 이유가 뭔가요? 제 경험상 탑에 고속도로 내면 바텀이랑 성장차이 심하게 벌어지던데, 탑이 무력으로 찍어누르기가 힘든건가요?
텔포 14분전 개입불가, 내구성 패치로 원딜이 더 오래 생존가능
텔포 바뀐 이후로
손이 줄줄 흘리며 눈물이 덜덜 떨리는..
기립박수를 칠 수 밖에 없는 미친 영상입니다
사이드 운영은 미드 푸쉬가 밀려도 줄타기 하면서 최대한 게임 시간을 늘릴 수 있지만 대형 오브젝트 한타에서 원딜의 영향력이 너무 강해서 이 모양 난건가요? 예전에는 잘큰 상체가 툭치면 억하고 죽었는데 요새는 안죽고 빡딜이 가능하니깐? 근데 가뜩이나 원딜 정신병자 많은데 이러면 왜 아래동선 안짜냐고 거품 물텐데 괜찮나요?
누가 안죽고 빡딜 가능하신지🤭 차라리 몰락으로 앵앵대시길🤚
이 이론이 나온지 8개월이 지났는데도 아직 바텀메타네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
탑이 티어올리는 유일한 방법
해당게임 티어보다 두티어 높은 탑이 가서
브루저로 1대5 하는게 있습니다.
골드게임에 다이아가서 1대5되는 브루저
하는거죠
(아트 리븐 피오라 사일 등등등)
11:01 정말 자기애 하나는 인정합니다;;
이거 오류 있음. 상대방 입장에서 자기 바텀이 지면 플랜 B로 이기는 방법이 있는건데, 플랜 A 때문에 모순이 발생함. 따라서 플랜A에 '울팀 바텀이 이겼는가' 와 '승리' 사이에 '우리 팀 바텀이 잘 던지나?' 와 같은 선택지를 두고 '예 구마유시 빰칩니다 ' 면 승리로, '아니오 ㅈㄴ대줍니다. ' 라면 ' 그래도 판을 깔아주면 딜을 넣어주는가 ' 라는 선택지로 보내야함.
바텀 입장에서 상체 3명 이기면 질수가 없습니다 걍 그렇게 지고 싶습니다 상체 3명이 다 잘하는데 제가 못해서 지는게 소원입니다
ㄹㅇ; 내가 못해서 지는거면 아무말도 안하지.. 라인전 터뜨려놔도 상체가 사람구실을 못해주는데 어떻게 이김
고티어기준이지 머 낮은티어는 지들이 지면 버스탈생각도 안하고 던지는대ㅋㅋ
주술회전ost나오는게 ㅈㄴ웃기네ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ
와씨 소름끼치네 ㅋㅋㅋㅋ3분서렌론 뒤를 잇는 명강의 ㅋㅋㅋ
이 영상은 최소 씨맥님의 구간이상부터 유효합니다. 아랫티어는 정반대거든요
잘큰 원딜이 레드를 먹는데 정글이 빽핑치는 곳이 그곳이기 때문에
아니 영상이 갈수록 재밌어… 이 남자 갖고싶다….
안봐도 재밌으니까 안볼게요
언제적 댓글이냐ㅋㅋ
넌 두번봐라
노잼~
전 재밌으니까 계속해주세요
원래 뜬금없이 고전 드립들 나오는게 웃기긴함ㅋㅋ
요즘같은 메타에 헤지들 + 러지 숟가락 잡히면 진짜 무조건 진다고 보면 됨 ㄹㅇ 의지도 꺾이는 조함
원딜말고 다른라인에서 원딜챔으로 이기면 어떻게 카운트하나요?
놀랍게도 브실골에서 탑 오픈치고 무한 바텀 로밍 가는 로밍 신지드 메타가 있었다
(승률 54%쯔음)
와 완벽한 정리네요 굿굿
매번 메타 바뀔때마다 나오는 레퍼토리 ㅋㅋㅋ
상체 메타일땐 원딜러들이 맨날 저소리하고 이제 원딜메타 돌아오니까 상체들이 저소리하네 ㅋㅋㅋ
이건 아마 상위티어였을 때 해당되는 얘기일듯 ?
본인은 원딜유저 플딱이인데 , 라인전을 박살내놔도
상체가 버러지면 뭘 할 수가 없음; 라인전 끝내고 올라가면 1차 깨져있고, 시야는 다 먹혀있어서 어딜 나가지도 못하고 하루종일 라인오는거 받아먹는데 양 사이드는 밀리고있고 한 번 터진 상체는 계속 짤리고 등등등 그냥 속수무책으로 지는판이 많았음.. 바텀도 억울한 부분이 꽤 있다고 봄
노틸잡고 11데스를하면서 바텀15분서렌론을 말씀하시는모습이다
바텀론이 상위티어에서만 적용되는건가요? 저티어 골플 에서는 사리는법을 몰라서그런가 바텀 이겨놔도 상체가 지면 렙차 너무나서 오히려 감당이 안되던데
저티어는 잘던지니까요
그리고 라인전은 서폿 70 원딜 30이니까 서폿이 이 게임에서 영향력이 가장 강한 포지션으로 등극한 거군요
그쵸 근데 잘하는 서포터는 거의 없고 서폿 실력편차가 커서 ㄹㅇ가챠겜이 돼버리는거임
ㅋㅋㅋ 씨맥감독님 넘 재밌어서 유튜브 정주행하고 있어요. 근데 저 그림판 알고리즘을 적용하려면 처음 질문에 승리와 패배로 나눠야지 이중결과가 나오지 않습니다. 롤에서 승리와 패배는 각각 한팀이 하나씩 가지기 때문이죠 ㅎㅎ 그니까 바텀이 이겼으면 승리, 졌으면 패배이지 '졌다'에서 조건을 만들어 승리로 귀결되는 값을 얻는다면 두팀다 승리할 수 있는 전제조건이 없는 한 성립되지 않습니다. 쨋던 씨문철 잘 보고 있어요!
바텀 쳐발렸는데 이길려면 원딜이 커야 해서 자원 몰아줄때 기울어진 협곡을 느낌
주의 : 다이아 상위권부터 적용됩니다.
그 밑으로는 바텀이 이겨도 게임을 지게 되는 경우의 수가 꽤 있음.
이건 천상계 이론이고 다이아 밑은 정글이 다 털면서 이기는게 최고임
0:55 바텀에 대해 매우 억울해 하는 스트리머가 있는데..
그 쥐
이렇게 바텀 영향력에 대해서 열정적으로 지식전파를 해주시는데 왜 우리팀 정글만 바텀을 안오는가에 대해서는 강의영상 없나요?
배부른 소리 하시네요. 바텀 3번갈때 탑에는 1번오면 많이온거던데
님이 사람이 아니라서 정글분이 울며 겨자 먹기식으로 상체 3명이서 어떻게라도 이겨서 게임 진행 해보려는 객기인 거 같네요
@@GGDS2 탑은 볼때마다 디져있거나 죽여서 갈라고해도 갱을 못가는거고 ㅋㅋ
@@크크-d6q ㅋㅋㅋㅋㅋ이래서 탑들이 예민한거임. 다 지들이 자초하고 망나니 이런다니까
@@GGDS2 이런애들특:라인전 쎈챔들고와서 상대 따지는못하고 라인만 밀다가 갱당해서 죽으면 라인전이기고있었는데 정글차이때문에 진다고생각함
0:43 0/11/3이 상수인 감독님한테도 좋은 메타 아닙니까..?
솔직히 모든 라인 다가는 유저로써 상체 터졌을 때가 더 이기기 힘든 거 같음 ㅋㅋ;
11:00 이건 이즈가 못한게 아니라 카밀이랑 이렐이 갖다 박은 수준 아닌가..
아니 민두홍 보다 왔는데 왜 여기도 분위기가 비슷하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
4:35
아니ㅋㅋㅋ "그래서.. 포기할거냐" 라고 하는데
포기할ㄱㅡ냐... 라고 흐려서 말하니까 미치게 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이전에 상체캐리메타일땐 정글에 맞춰 서폿무한로밍에
상대상체잘크면 딜넣어도 생채기안나서 승리당하던가 패배당하던가 이던시절에는 입꾹닫고있더니,,
실제로 당시엔 누가 더 잘하는 정글미드랑 매칭되느냐에 시작부터 게임흐름이나왔었는데 양쪽다 성장형(고혈챔) 픽하고 어느쪽이 부러지나 게임이 그리우신건가요?
템룬 싹갈아엎는거아니면 바텀캐리메타거나 정글캐리메타일 수 밖에 없는거같네요 현재로썬
그전세대에 ap템이 강했을당시엔 미드캐리메타였고
롤은 단한번도 쏠리지않은적이 없었던거같네요
늘 흐름따라 캐리라인무너지면 이기기힘든건 똑같았죠
씨맥님이 원딜유저였다면 상체메타일때 상체15분항복론 영상나왔을거같네요
상체메타는 몇시즌을 우려쳐먹다가 이제 바텀메타오니까 바로 억울하다 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋ 대규모패치전에는 원딜 1초컷이였다고ㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
ㄹㅇㄹㅇ공감합니다
@@user-vj3mz9te5d 말은 바로 하셈 바텀메타가 훨씬 길었었고 작년이랑 올초정도만 바텀암흑기였음
@@sungjinak47 바텀메타가 길었던건 프로대회 한정이였지
솔랭에선 반대였죠 팀게임으로 굴리는 프로급은 원딜몰아주기와 거기에 받쳐주는 원딜의피지컬 서폿과의 호흡덕에 지금처럼 원딜템, 밸런스등 조금만 뛰어난 성능이나오면 대회가 원딜위주였으니까요
운영사는 어쩔 수 없이 1순위가 프로대회 그다음이 챌급천상계를 지표로 밸런스패치를합니다 대회에서 지금처럼 원딜이 멱살캐리를 막으려면 원딜템과 밸런스를 너프시키는 수 밖에없고 프로들 팀게임처럼 몰아주기와 굴리지못하는 솔랭은 원딜너프의 체감이 타라인보다 훨씬크니까요
댓글의 취지는 누가맞다 아니다라는게 아니고 사람과사람이 경쟁하는게임은 황금밸런스라는건 절대 있을 수 없다는것, 바텀캐리메타를 비판하는 씨맥님에게 미드캐리메타 정글캐리메타를 이미 다 지나온게임에 뭘그리 현상황에 비판영상을 올려야하나 싶은거죠
당장본인이 그 메타들을 다 겪어왔음에도 말이니까
반대로 주인장이 원딜잘하는유저였다면 다른라인캐리에 휘둘리는시절에 이 영상비스무리하게 올라오고 현메타에선 점수도 많이 올랐을것이며 재밌게 입닫고 잘 즐겼으리라 생각되니 역지사지해보란뜻이었습니다
바텀 게임 저항한다 신을 죽인다 하면서 뭔 이렐같은 케리챔이라도 꺼내나 싶었는데 스카너ㅋㄱㅋㅋㄱㅋㅋㄱ
가끔 내가 하위티어라서 다행이라는 생각을 합니다
여긴 그래도 내가 잘하면 바텀이 지든 미드가 지든 이기거든
현직 실버인데 이거 보고 감명받아서 미드 때려치고 원딜 몇판 돌렸는데 점수 개같이 멸망했습니다. 브실골은 상식이 통하지 않는곳인가봐요
브실골은 정글게임입니다
ㅖ?
일단 자기만의 루틴으로 다이아까진 올라오십쇼 ㅋㅋㅋㅋ
다른거 다 필요없습니다
그런생각을 하니 망하죠 원딜 포지션이 딜 작업 하기 제일 빡신데
미드에서 원딜을 잘 키울까 생각 하는게 점수 올리기 쉽겠음
브실골세계에서는 안됩니다
저 카밀서폿판 이즈리얼인데 어떻게 했어야됬다고 물었는데.. ㅠㅠ 제가 생각하기엔 카밀이 바텀라인전 터트렸다고 생각한거 제가 꾸역꾸역 시에스먹은거같은데 어떻게 했어야됬나요
어떡하긴요 다음에는 잘하는 서폿 뽑으셔서 바텀 라인전 이기셔야죠
@@김민중-h5l 맥문철 신청해서 듣고나니 제가 못한부분 컸던거같아요 ㅠㅠ
탑이 캐리가 힘든 이유는 다른 라인이 문제라서가 아님.
고여있는 탑신병자들 때문임.
여기까지 올라온 탑솔러들은 나름 내공이 있다 보니 나보다 한 수 아래라고 해도 드러누우면 다른라인에 비해 격차 벌리기가 어려움.
최소 두 수 아래여야 완전히 찍어누르고 게임 캐리가 가능함.
반면에 바텀은 상위티어로 갈수록 실력차이가 확연하게 드러남.
이유는 바로 도구 때문임.
원딜도 원딜인데 난 서폿 문제가 더 크다고 봄.
서폿이 버스 받고 고티어로 올라오는 게 가능한 라인임. 하지만 그것도 어느 순간에 한계를 맞이함.
결국 같은 티어 대비 실력 차이가 가장 뚜렷한 포지션이 됌. 그러다 보면 바텀 격차가 가장 크게 나서 지는 거임.
요즘 느끼는거 그대로네 ㄹㅇ
4:30 '우주 전갈 스카너'
난 오늘 신을 죽인다 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
방금 lck에서 증명된 씨맥 바텀서렌론(라스칼 개불쌍하더라 ㄹㅇ)
상대탑 그냥 드러눕는 버스탱챔 골라놓고 지네 바텀이 이기고있으면 춤추면서 따봉존나누르는데 너무화남ㅋㅋ
바텀 유저로서 바텀 이겨도 지는판이 너무 많아요...
제목만 봐도 벌써 웃음이 나오네요. 흐뭇..
브금 없어지며 맥님의 한마디에 감동했고 다시 브금이 깔리며 큐를 돌리는 모습에 가슴이 먹먹해졌습니다....
이맛에 애니메를 보는건가.?
@사회부적응자 닉값 노무치셨네요
일단 바텀이 이기면 코인이 3개가 생긴다는 소리네요 바텀이 지면 원코로 게임을 이어가야 되는거고
단언컨대 롤은 단 한 번도 바텀메타가 아닌 적이 없었다. 향로같은 원딜한테 유리한 메타나, 지휘관같은 미드탑 사파 메타나 갑론을박이 생길만한 요소는 있었던 게 사실이지만 그냥 구조적으로 그렇게 될 수밖에 없다. 대신 원딜은 롤에서 가장 고난이도의 섬세함을 요구하는 포지션이고 그렇기 때문에 요구하는 능력치가 높은데다 서폿이라는 통제불가능한 어마어마한 변수까지 있으니 반론을 제기하는 것도 당연하다.
결론 - 가장 빛나는 게 원딜인데 날먹도 하고 싶어? 때려쳐 ㅣ발
나는 가장 절망적일때가 상체 말려서 정글이 바텀이라도 풀려고 모든걸 갈아서 갱 성공하고 킬 먹여줬는데 원딜 사이즈 보니까 얘는 키워도 후반에 절대 딜 못할 실력일때가 걍 게임 졌는데 수명연장만 하는기분이라서 짜증남
브실골에선 통용 되지 않는게 우리팀이 원딜 성장을 막는 경우가 비일비재함
ㅋㅋ라인전 끝나면 미드cs는 미드 정글 서폿 원딜의 것이 되기 마련이죠
원딜이 사람새끼가아니라 줘도 못이기나보지
ㄹㅇ 이거 개빡침 미드 cs 왜 다같이 먹는 거임
그 동넨 애초에 사람새끼가 몇없음ㅇㅇ
애초에 원딜이 브실골이라 캐리못함 그티어는
브실골플은 해당 안되는 얘기임
다이아 이상은 한타중에 원딜을 지킨다는 개념이 있는데
브실골은 그냥 딸피 한명이 보이면 들어가기 바쁨 그게 서폿이건 뭐건
원딜은 그냥 옆구리에서 대기중인 키아나 제드 카직스 등등에게 죽는거임
다이아 이상에서는 인정
도선생님이 이제 다시 탑이 중요해진거같다네요 씨맥 화이팅!
홍홍기담에 바텀서렌론까지 기승전결이 완벽한 영상입니다
상체가 잘굴려도 적 숟가락입에 제압 두개들어가면 겜끝임
진짜 단순해졌음 제압 한번 들어가면
초반에 빌드업해놓은거 깨끗하게 날라감
누가 이겼는가는 텍스트 상자에 쓰고 승리 패배는 그림판으로 그리는거 개킹받네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원딜들은 핑계댈거 많아서 좋을듯
뭐만하면 '상체가 어쩌고 저쩌고~'
'서폿이 어쩌고 저쩌고~'
그리고 씨맥이 울분을 토하니까
'꼬우면 님이 원딜하세요'ㅋㅋ
게임을 진다 -> 아 좆병신같은 상체겜 ㅡㅡ
라인전을 진다 -> 와드싸개년 뭐함?
한타 포지션 좆같이잡다 뒤진다 -> 왜 아무도 나 안지킴?
그저...... ^개 좆병신평타싸개남탓원툴날먹그가락^
사실상 상체 3명 vs 적 원딜 1명 (+서폿 보조) 느낌..
내구도 패치 이후로 원딜이 잘 안죽으니 잘 큰 상대 원딜(특히 이즈리얼, 루시안, 칼리스타, 베인 같은 회피기가 좋은 원딜)이 잘크면 상체 3명 조리돌림 당하다가 지는 판도 많음.
와근데 나도 마스터1층겜하는데 진짜 썸넬보고 당황했음 ㅋㅋ 내생각 하나로 집약해놓은거같네
모든 탑라이너가 하는 생각인듯 븅순라인
이건 왜 아직도 변함이 없는가,,
롤 잘하는 사람들 중 모르는 사람이 없다는 그 이론.. 진짜 상체 유저로써 존나 암담한 시즌이다
4:41 맥한슨 on
그분들 빼고 전부 공감하는 이론
진짜 옳은말만 하시네요
편집 존나맛있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
7:35 15분 바텀 서렌론 요약 정리
Ost 틀어놓고 나온다는게 스카너로 휘적휘적 하는거 왜케 웃기냐
4:36 맥두홍 등장...
이게 바로 나 조 한슨이다
그와중에 서폿은 책임이없네 역시 책임없는 쾌락포지션
미드탑 하던사람인데 우리팀 바텀때문에 화가 너무나서 미드바텀으로 돌리고 승률도 더 잘나옵니다
이건 틀린 이론이라고 괴물쥐가 말합니다
텔포 돌려내라 탑한테 진짜 14분전에 터지는걸 막을 기회를 줘야댐
근데 진짜 영향력 너무 없어짐
ㅈㄹㄴ 지금이 바텀겜 하기 좋음
@@user-vj9up6mq1n 아 그건 바텀 생각이고~
14분이 아니라 9분부터 텔 가능하게 바뀌면 밸런스가 좀 더 나아질듯?
@@bird_6606 전령 끝나고 9분에서 10분부터 가능하면 밸런스 좋을듯