'큰 틀에서 쉬바나가 용을 치는 판단을 하는게 맞다' 가 시작이였는데 왜 이즈가 판정승인지 아쉬워하는분들이 생각보다 많아서 추가내용 올립니다! 티어가 실버~골드이긴 하지만 쉬바나,이즈,세라핀 이 3명한테 치명적일수있는 움직임을 줄수있는 분기점이 많았고 그렇게 했을때 쉬바나,이즈,세라핀이 어떤방식으로든 손해를 입는다 입니다 '닐라랑 럭스를 내가 플레이했다면 어떻게 플레이했을까?' 에 집중해서 다시 보시면 조금 더 결과에 대한 이해가 도움 될꺼라고 생각합니다 ps. 영상에서는 편집문제로 그렇게 정확하게 나오진 않았지만 닐라와 럭스가 바텀 아래부쉬를 전부먹었고 푸쉬주도권을 강하게 먹어서 럭스Q와 닐라R가 계속 위협적인 딜교로 이어질수 있는 상황이라 이즈세라핀쪽이 압박을 당해 저 게임에서는 게임시간 12분 02초부터 럭스와 닐라가 뒷쪽 길을 사용하면서 이즈세라핀이 용쪽으로 올라갈수있게 그냥 길을 열어주지만 게임시간 12분 02초부터 쉬바나는 유체화와 궁이없고 바텀은 시야가 다 먹히고 이즈마나가 없어서 닐라가 혼자 바텀 선푸쉬주도권을 또 잡는느낌으로 강하게 포지션을 서고 럭스가 혼자 용쪽으로 빼꼼빼꼼 압박을 줘도 쉬바나와 이즈세라핀한테 싸잡히는각 x 럭스, 닐라 둘이서 3명을 전부 상대 가능하다(반드시 꽝 붙어 싸운다는 뜻 아님) 혹은 헤카림과 그웬이 합류할때까지 상황을 늘어트리는게 가능할 확률이 높다 입니다 사실 조금 더 깊게 들어가면 게임시간 11분 50초부터도 럭스,닐라가 움직임을 최적화했으면 쉬바나,이즈,세라핀쪽이 수동이며 능동이 별로 없기때문에 이런 판단을 내렸던것 같아요 다음부터 이렇게 애매한건 풀영상을 올리는것도 고려해보도록 하겠습니다 항상 재밌게 시청해주셔서 감사합니다!
이건 판결 잘못하신듯 이건 봇이 선푸쉬안해도 그냥 라인 버리고 가주는게 맞음 그냥 라인 반반일때 바로 용쪽으로 올라갔어도 됬음 아니면 상대가 선푸쉬하고 라인 박힐때 그냥 포탑 옆부쉬로 돌아서 라인 버리고 용쪽으로 가도 됨 상대가 선푸쉬하고 먼저 올라가도 서폿이 노틸같이 바로 물어서 죽일수 있는 챔프도 아니라서 쉬바나가 뚜벅뚜벅가서 럭스 속박만 맞지 않는 이상 그냥 봇 올때까지 뒷무빙 치면서 시간만 벌면됨 그러다가 팀오면 같이 용치다가 질리언오면 위쪽으로 몰아내던지 상대 봇듀가 너무 깝치면 3명이서 봇듀오 밑으로 몰아내고 용먹으면됨 질리언 온다해서 싸먹히는 각 절대아님 만약 상대 몰아내다가 교전일어나서 1대1 2대2교환나고 헤카림 와도 상관없음 어차피 그쯤이면 빅토르가 오는 타이밍이라서 빅토르가 용에 바로 붙어주면됨
생방 볼 때는 당연히 그런갑다 했는데 확실히 유튭에는 짧게 편집되다보니 풀영상 못보신 분들은 조금 뎌 설명이 필요했나보네요~제보자 분들이 다같이 수긍하신 건 이유가 있는 거겠죠! 보충 설명 감사합니다 씨맥님~~그래서 오늘 방송은 몇 시에 켜신다구요? 계획표보다 빨리 오셔도 됩니다 ^모^
그리고 지금 상황이 겜중반에 선푸쉬하고 용보자 바론보자 이런 상황도 아니고 헤카림이 탑쪽에서 턴을 길게 써서 그 시간이용해서 쉬바나는 용버스트도 빠르니깐 빨리 용만먹고 빼는 그런 상황인데 대체 이 상황에 선푸쉬가 뭐가 중요한거임? 그냥 봇 라인 몇개 타도 용만 빨리먹고 째면 개이득 보는건데 요즘 판결 너무 이상하게 하는거같음 쉬바나만 ㅈㄴ 불쌍함 실버가 상대정글 탑이니깐 용빨리먹자는 판단을 한거 자체부터 ㅈㄴ잘한건데 이즈는 그냥 아무것도 한거 없는 벌레인데 이걸 이즈편을 드네
저 이즈가 구도를 정확하게 파악도 못했고 세라핀의 실력도 정확히는 파악 못했지만 그럼에도 그냥 경험상 '이건 내가 무리해서 선푸시 할 수 없는 상황이다'라고 인지를 한게 대단한 거 같음 원딜은 저런 자기방어기제가 확실한게 중요한데 저기서 이론적인 뼈대가 좀 더 붙으면 티어 올라갈 거 같음
그리고 이즈유저가 “저가 선푸쉬를 할 수 있었던게 맞나요?” 라는 질문의 답은 일단 탑에 정확한 카운팅에 의한 궁 활용이 아닌 감정적인 판단 이였음 경험상 이미 쉬바나가 죽고 나르까지 연달아 죽은 상황에서 안좋은 흐름으로 진행되어가는걸 느꼈고, 패배감에 눌려서 냉정한 카운팅이 안돼서 궁을 써버린것 입니다. 어려운 일이지만 다음 스탭까지 카운팅 할 수 있었습니다
우물에서 용을 뻗는 것 - 맞는 판단 바텀 백업이 빠를 경우 적정글 뻗기 전에 용 녹이기 - 맞는 판단 적 바텀이 밀고 올라올 때 용 때린 플레이 - 똥고집 라인 밀려서 백업 못 가니까 용 치면 안된다는 이즈의 말 - 맞는 말 이즈가 스스로의 플레이로 해당 상황을 쉬바나의 오더에 맞출 수 있었는가? - 불가 결론 - 이즈 판정승
사실 판전승도 애매한게 씨맥도 말하지만 운빨.. 솔직히 쟁점인 문자만 따지면 이즈도 용 자체 친게 잘못됬다는 말도 틀렸고 쉬바나도 바로 올라왔으면 이라는 부분에서 현실적으로 불가능한? 말이 되었기에 틀렸고 누가 돈을 상대방에게 참작해서 일부만 준다 이것도 좀 애매함요.. 주장한 내용만 가지고 말하면 둘다 틀린이야기라..
현 620점 정글러입니다 제생각엔 바텀 선푸시 주도권에 따라 용치는게 맞긴하지만 저상황에선 선푸시가 의미가 있어보이진 않은게 상대바텀듀오가 라인을 아에 타워에 박은게아니고 대포미니언과 원거리미니언이 애매한 라인에 걸쳐버린게 포인트같은데 저렇게 라인걸어둔채로 그대로 용합류했으면 이즈마나도 한타를 못할정도로 빠듯해 보이진 않습니다 더정확히는 상대템이 어떻게 나왔는지에 따라 경우가또 달라지겠지만 템에 관련한 정보는 보이지가 않아서 단순히 선푸시로 핀트를 잡을거면 오히려 대포미니언과 원거리미니언을 걸어둔채로 버스트가 좋은 쉬바나와 빠르게 용부터먹는게 불리한 게임에서 맞는 판단인것같구요 설령 상대가 용주기싫어서 늘어진다해도 컨디션 안좋은 질리언정도이고 상대정글탑 집탐과 궁스펠 유무를 생각해본다면 굳이 용에 턴을 쓸것같진않구요 텔포를 쓴다한들 상대조합이 강제로 걸수있는 스킬셋이 아니기때문에 텔포찍히는순간 그냥 그때 용은 포기하면 된다고 생각합니다 그렇게 되면 다이브당한 나르 입장에서도 골드를 당길수있게 되구요 손해는 절대 아니죠 다만 저는 후반 기대값으로 본다면 쉬바나가 용을 먹는게 베스트이구요 상대 상체쪽에서도 빽핑이 찍히지 않을까 싶네요 그리고 용버스트후 이즈는 용둥지 오른쪽으로 라인복귀하면 라인도 쌓여서 타워에 오는시점이랑 딱맞아떨어질것같구요 저는 쉬바나에 한표올리겠습니다
여기 감정적인게 들어가는게 일단 쉬바나라는 정글자체가 팀원들에게 불신의 아이콘이죠 심지어 쉬바나의 그 판단 이전의 플레이들의 결과가 모두 안좋았는데 바텀이 쉬바나의 판단을 믿고 적극적으로 용합류해서 훈훈한 팀워크를 과시할 수 있을지 모르겠네요 이미 이즈 입장에서는 상체 터졌고 희망은 바텀밖에 없다 판단한거 같은데 결과가 확실하지도 않은곳에 믿음직하지도 않은 팀원이랑 같이 뒹굴면서 도박하고 싶지 않았겠죠
8분10초에 상대바텀이 렌즈 돌리면서 와드 지울 때 쉬바나는 용에 e 쓰는게 핑와에 보이는데, 라인 걸기전에 상대바텀이 용한테 쳐맞는 쉬바나에 럭스 q 맞는 순간 쉬바나가 걍 죽을각 아님? 8분13초 화면 느리게 보면 오른쪽에 이즈 아주 잠깐 나오는데 마나가 eq 한번 쓸 정도임 이즈가 바로 붙기에는 2대2 지는거고 돌아서 오기엔 그전에 쉬바나 쌈싸먹힐거같은데 질리언 이속받고 내려와서 5초 늦게와도 궁만 써도?
13:55 서폿 4년하고 마스터 찍은 유저임 렌즈 돌리는 행위는 맞음 근데 위쪽이 아니라 아래쪽 2번 부쉬 3번 부쉬를 봐야됨 윗부쉬를 저 타이밍에 먹어도 쉬바나가 용쪽이고, 상대정글은 탑에서 다이브를 했음 즉 의미없는 플레이 닐라가 대포웨이브 타고 오는 저 타이밍에 렌즈로 와드 없는거 확인한 세라핀이 부쉬에서 패시브 이용해서 강하게 압박 넣었어야 됨 럭스 q만 피한다 마인드로 스킬 평타 섞어넣어서 밀어내고 이즈하고 같이 라인 밀어버리면 상대 닐라 럭스는 타워쪽에서 받아먹어야됨 그 사이에 용으로 붙던 채굴을 노리던 턴을 훨씬 길게 쓸 수 있었음
저는 용을 치는 판단이 맞았다고 생각합니다 질리언 포탑에 있었고 럭스 닐라 세라핀 이즈 라인전상태이고 12:00부터 보면 됩니다 이때부터 쉬바나가 E쓰고 핑와 지우고 용 먹으려고 하고있습니다 그리고 럭스는 용 뒤쪽으로 가고 닐라는 라인으로 복귀합니다 그러면 용으로 가는 길이 완전 뚫려있죠 그러면 그냥 세라핀이랑 올라와서 평타만 몇대 때려주고 빠져도 될 상황이었습니다 이즈가 마나가 없어서 도움이 안되는거 아니냐라고 하시는분들이 있는데 7랩이면 평타만 때려도 어느정도 도움은 됩니다(실버~골드구간) 전제:질리언 반피, 헤카림 멀리 떨어져있음,쉬바나 용 빨리 먹는속도 1등 큰 틀에서 보면 이즈 cs포기하는대신 팀 모두에게 버프가 되는 용을 하나 더 먹는게 이득이었을것이다 왜냐? 이 구간은 실버~골드 구간이라 한명 몰빵보다 다섯명 모두에게 이득이 되는 용을 택하는게 큰 틀에서 쉬바나가 용을 치는 판단을 하는게 맞았고 이즈도 세라핀이랑 같이 올라오는 판단이 맞았다고 생각합니다 이즈가 피가 반피인 상황도 아닌데 cs 라인 하나 더 먹겠다고 저러고 있는건 실버~골드 구간에서 도움이 되지 않습니다 반박 받습니다
5:48 여기서 일단 잘못된게 쉬바나가 용을 치는 모션을 보였으면 이상적으로 가려면 세라핀이 라인을 쳐 밀었어야함 근데 라인 반반구도에서 와드를 박으러 가면 안되는건데 이것도 안 하고 올라가버림 그리고 이즈까지 올라간다 치더라도 이즈 세라핀 쉬바나 VS 질리언 닐라 럭스 + 헤카림 합류까지 보면 구도 자체가 힘듬 빅도 죽어있고 미드바텀 라인도 밀려있는 상태 뒷부분 정답지 안 보고 여기까지만 보고 쓰는데도 판단은 그냥 이즈가 맞는듯 근데 핑을 좀 찍어서 세라핀한테 라인을 지우라고 시켰어야 했는데 그런 부분은 아쉬움
실딱이들한테 너무 큰걸 바라는거 같음. 17:22 여기서 하는 말 보면 씨맥도 늘 하는 말이 플레가 플레처럼 겜하는게 문제인가? 다이아가 다이아처럼 게임하는데 문제인가? 아니다 잖아 라인 개념은 심해 현지인 실딱이들에게 무리한 요구 사항이라고 봄. 실버는 라인개념을 이해할 수준이 못됨. 그래서 고려할건 아닌거 같고 핑 콜을 쳐서 와드박으라고 요구했는가? 가 중요할듯
일단 첫 웨이브 밀린상태에서 쉬바나가 용치는데 닐라럭스가 질리언이랑 같이 용쪽 조인순간 망한거임 마공용슬로우묻으면서 럭스q 맞으면서 대충 그려지지? 그럼 이제 두번째 웨이브때 푸쉬하지말고 붙어줘야되는더 아니냐? 뭐 가려면 갈수도 있어, 근데 삼거리에서 럭스랑 닐라랑 대기타다가 이즈잡는거 생각하면 이즈는 저기 타워쪽으로 돌아가야됨 근데 마나상태 안좋고 돈많은 시점에서 라인밀고 집갈 수 있는데 이즈 입장에서 그렇게까지? 안가고 라인민거에 대해 못했다 라고 할 수 없는거임, 뭐 빽핑 안찍었다고 이즈탓으로 돌리기엔 무리가 있어보이고 그래서 상황쭉보면 이즈는 못했다고 할만한 플레이없음, 반면에 쉬바나는 첫웨이브푸쉬밀렸는데 브레스쓰고 제어와드부순 잘못된 플레이있고 그래서 그냥 판정승으로 5만원만주게 한것 같음
이번 맥문철은 초반 인트로에서 "1끼에 3만원을 쓰는 씨맥은 '한끼 삼만원' 심리적 저항선을 넘어버려, 그런 습관을 길들이다보면 인생이 왜 망한지도 모른채 망해버린다. 양궁에서도 활로 조준할 때, 0.0001cm만 비틀어져도 저 멀리 목표물에선 몇십cm나 차이날 수 있다. 3만원을 한끼로 먹은 씨맥과 그렇지않은 씨맥은 10년 후를 내다봤을 때, 노숙자와 일론머스크의 차이일 수 있다." 오늘도 씨소리로 내 심금을 울리네요
이거 쉬바나가 35만 이즈가 25만 같은느낌이라 한번 적어봅니다 바텀 푸쉬구도가 밀리긴 했었어도 바텀이 대포랑 원거리 미니언버리고 그냥 쉬바나 쪽 올라오면 위에선 쉬바나 내려오고 밑에서는 이즈 세라핀 올라오는 3:2구도가 만들어지게되어서 밀어내고 용먹고 빠진다는 생각으로 협조 하는게 맞지 않았나 생각이 드네요- 방해를 한다하면 셋이서 밀어내기만 하면 되지 않을까 생각되고요 이즈님 말하는거 보면 -미드 박히고 있고 애초에 용을 안쳐야 한다-고 말씀 하시는데 이거보면 애초에 용을 합류를 해줄 생각 자체가 없었다고 생각이됩니다 (자기 챙길까 다 챙기고나서 뒤에 주워먹을것 있어보이니까 따라가는 완전 수동적인 플레이 같았는데..) 그리고 쉬바나가 뒤에 와드 치러가는 것은 쉬바나의 디테일 판단 실수이지 먼저 올라왔어야 한다와 용을 치면 안된다의 판단중에서는 용을 친다가 맞다고 생각이 되는데 어떠한 판단이 맞았냐는 질문에서는 쉬바나가 좀더 정답에 근접했지 않나요? 에초에 교전이 목적이 아니라 용을 챙기자는것이 쉬바나의 요지였으니까요
상대 봇이 용으로 가고 나서 세라핀도 같이 따라갔는데도 불구하고 이즈가 마나도 없는 상황에서 대포 라인을 혼자 밀려는 판단이 더 좋은거였나요? 만약에 세라핀이 쉬바나 도와주로 가지 않고 이즈랑 같이 라인을 빨리 밀수있는 상황이였다면 모를까 세라핀이 올라가고있다면 (5:55) 라인을 이즈 혼자 푸쉬할수있는 것도 아니니까 세라핀과 같이 올라가는게 더 높은 확률로 교전 더 깔끔하게 이겼을테고 그 결과로 집을 다녀온다고 하더라도 라인이 반반인 상태로 유지되지 않나요?
@@user-hg7sh2ju8c 상대 봇듀 위치가 둘 다 확인됬고 와드도 봇 푸쉬에 밖혀있으니 시야랑 관계가 없지 않나요. 쉬바나는 돈 다 털고 가장 쌘 최상의 컨디션이며 용 속도도 무지막지하게 빠르고 이즈가 AD원거리 딜러이니 더 빠르게 합류했다면(6:27) 헤카림이 오기 전에 더 깔끔하게 이미 상황 종료됬을텐고 플도 빠지지 않았겠죠? 또 라인도 아무도 안건드렸으니까 밀리지도 밀리는 상황도 아닌 딱 반반인 상황 일테고...굳이 세라핀도 없는 상황에서 거의 평타로만 라인을 억지로 밖아넣을 필요가 있나요?
이즈는 위 용싸움에서 이득볼확신이 없었고 저 라인미는 순간부터 이미 쉬바나 세라핀유기한다는 마인드였던거같은데요 쉬바나 세라핀 맞아죽는동안 라인 민다는마인드였는데 생각보다 오래끌리니까 어쩔수없이 올라간듯 본인이 용치지 말았어야댔다말하는거 보면 위3대3교전에서 절대못이긴다고 생각한듯
쉬바나한테 돈 주는게 맞는데요? 문제가 아예 안치는게 맞다 vs 이즈가 바로 왔으면 이득을 봤다. 면 애초에 문제가 잘못된게 문제가 두개고 조건도 정확하지 않음 문제 1. 치는게 맞는지 틀린지 2. 이즈가 오는게 맞는지 틀린지 조건 : ㅇㅇ분 ㅇㅇ초 기준 판단 문제1. 치는게 맞는지 틀린지 인게임 11:51 기준 씨맥도 용을 치려고함 인게임 12:00 기준 쟤네가 와드먹고 강가 올라와보는게 상식적이라 안먹는게 맞음 사실 핑와도 안지우는게 맞음 근데 12:02 기준 럭스가 안올라오고 블루팀 부쉬로 들어가는 무빙(실버라 페이크일리가없음ㅎ) 사실 이때부터 쳐도 되는 가능성 급상승 12:05 기준 릴라도 뒷무빙 용쳐도됨 땅땅땅 문제2. 이즈가 오는게 맞는지 틀린지 인게임 12:05 기준 오는게 맞음 영상 12:23, 16:55 씨맥기준 안가는근거가 이즈상태(마나없, 돈 많)인데 12:06 비전 안썻으면 올만했고 빨리 밀고 집 가고싶은데 그럴 수 있는 근거는 쉬바나가 용에 보여서 상대바텀이 뺐기 때문임 결국 안오는건 쉬바나 죽든말든 나는 내라인이나 먹으련다~ 임 릴라랑 적바텀이 바로 올라가서 쉬바나가 죽는 상황이면 저 마인드가 맞지만 적바텀이 뺀 순간 저 마인드는 그저 숟.. 쉬바나가 잘못한건 용한테 먼저 e쓴거뿐 용한테 e안쓰고 핑와먼저 지우고, 용쳤으면 그동안 적바텀빼는거처럼돼서 아다리 딱맞음 영상 17:24 실버2 수준에서 이즈가 못하지 않았다? 맞는 말인데 실버2 수준에서 쉬바나플레이가 게임을 이기게 만든 플레이임
3:17 당연히 이즈가 그냥 라인 포기하고 용같이 버스트 해야 헤카림 오기전에 먹고 쉬바나가 아래캠 챙기는동안 세라핀이즈리얼 집탐잡고 아래캠 다먹을동안 전령 슬슬뛰면 대충 쉬바나랑 빅토르 이즈리얼 세라핀이랑 시간맞아서 나르까지 뭐 합류한다고 치면 상대는 바텀밀고있을때 대충 럭스한마리 올라오거나 둘다 바텀에 있으면 순간적으로 3ㄷ5되버려서 원래 줘야하는 전령까지 먹고 미드1차 다 달려서 빨리 1차 깨버려야 하는데 저기서 그냥 라인 쳐밀면 둘다 그냥 주고 미드 1차 그냥 무조건 밀리고 시야 다 쳐먹혀서 쉬바나캠프 다털리고 그냥 사이드도 못돌리고 결국에 그대로 바론먹히고 넥서스 깨지는건데 저기서 안한다는판단은 말이 안되는거 아닌가?저 상황에 용주고 이즈라인밀고 집탐잡고 서로 복귀하면 게임끝날때까지 아무것도 못할텐데?
난 이거 이즈 판정승이 이상하다는 생각이 드는 게 대전제가 이즈가 올라왔으면 이득을 더 봤다 vs 애초에 용을 치면 안됐다 인건데 애초에 용을 치면 안됐다의 이즈 주장은 큰 틀에서 용을 치는 게 맞다는 씨맥님 말에 부정당함 (이즈 주장틀림) 그럼 쉬바나의 이즈가 올라왔으면 이득을 더 보았는가의 부분에선 쉬바나 말대로 먼저 올라갔으면 이득을 보았는가를 쟁점으로 봤어야지 이즈가 올라가지 못하는 상황이다로 귀결해서 이즈판정승인건 솔직히 납득이 안 가는 판결인듯 이즈의 컨디션이 스킬 한 사이클 돌릴컨디션은 있었으나 쉬바나가 용을 치는 상황에서도 12분 3초에 본인이 깔짝딜용으로 비전이동 쓰면서 마나 뺀건데 여기서 보는 이득의 기준은 쉬바나가 살아나갈 정도의 상황이거나 킬을 더 내거나의 가능성의 여부를 따졌어야 한다고 봄 이즈가 올라갈 수 있었느냐 아니냐의 문제가 아니라 이즈가 올라왔다면 이득을 더 크게 보았을 수 있느냐 아니냐의 문제이기 때문에 이 판정은 쉬바나가 솔직히 억울한 판정인 듯 팀원들도 그 관계에 있어서 이즈가 올라오면 이득은 더 보았을 수 있을 것이다가 의견인거였지 이즈가 올라올 수 있었다, 못 올라온다가 아니였으니까
난 이 판결이 맞는거 같은데 선푸쉬는 서포터 역량이 부족해서 이미 글렀었고 덕분에 이즈 스킬빠지고 마나털리고 한 상황에서 그 다음 웨이브 반반일때라도 올라와 달라는건 너무 그냥 용을 죽어도 먹고픈 쉬바나의 고집으로밖에 안보임 심지어 그 쉬바나조차 컨디션 안좋고 스펠없고 궁없었기 때문에 '이즈가 올라와야만 했다'는 주장은 용을 안먹고 빠진다는 선택지는 배제한 말인것 같음 게다가 상대가 못해줘서 이득을 볼 수 있던 상황인거라.. 고티어 기준으로 판단해야한다는건 끝도 없는듯 그럼 애초에 쉬바나가 저렇게 체력손해 보면서 핑와 지우지도 않았을거고, 세라핀도 미리 알아듣고 선푸쉬 힘 실어줬을거임 근데 그 모든게 안된 상황에서 이즈만 고티어 기준으로 판단해야 한다는건 잘못된듯 이러나저러나 쉬바나의 잘못이랑 서포터의 역량부족, 그럼에도 상대의 판단미스로 인한 이득 등등을 고려해서 과실 비율이 압도적이진 않다고 판단해서 판정승이 나온듯(사실 액수가 액수인지라 씨맥이 부담스러워서 100대 0도 아니고 하니 적당히 중재한 부분도 있는것 같지만..) 뭐 이즈가 확실하게 이해를 하고 있었다면 핑이든 채팅이든 세라핀에게 빨리 라인 밀자고 오더할수도 있었을테고..
탑레 마딱이 300 현레 다1) 제 생각에는 쉬바나가 치는 판단도 맞았다고 생각들고 쉬바나가 분명 아쉬웠던 점은 E브레스 던지고 핑와체크 된 순간 이거는 아래로 빠지면서 용 끌고 오고 바텀이 올 수 밖에 없는 상황을 좀 더 만들었어야한다고 생각이 드는데 핑와 지운다고 시간을 많이 소모한게 맞다고 생각하고 이즈가 합류각 나오는 직전에 마나소모를 너무 많이한게 너무 아쉬웠다고 생각함 물론 씨맥님 말대로 올라오는 과정에서 싸움나면 물론 불편한게 맞는데 쉬바나가 억울한점도 분명 크다고 생각은 듦 이후에 라인을 쉽게 풀 수 있다는 느낌을 쉽게 받기 어려우니까 ㅇㅇ 세라핀이 그정도 컨디션 가지고 아무것도 안하고 있던게 너무 열받음
저게 구도가 이즈가 왜 안 올라오냐 vs 애초에 용을 왜 치냐인데 헤카림이 탑에서 턴 길게 썼을때부터 용을 치려는 판단 자체는 나쁘지 않았다고 보는데 그 용을 치는 과정에서 용한테 맞아가며 핑와 지우고 당겨먹지 않은건 쉬바나 잘못인 것 같습니다 이즈는 이미 탑에 궁을 써버려서 푸쉬도 애매하고 마나도 애매한 상황이라 붙어주긴 힘들었을 것 같고 저였어도 라인 푸쉬 했을 것 같긴 해요 근데 저 논점 자체에서 용을 시도한 것,이즈가 올라오지 않은 것 둘다 잘못이 없다고 보고 그 툴 안에서 디테일의 문제가 있던거라고 봅니다 쉬바나가 핑와 먼저 빠르게 지우고 바텀 쪽으로 당겨 먹었으면 질리언 오는 시간 늦추고 어떻게라도 해볼 수 있었을 듯 싶습니다
애초에 실버들이 이런거 저런거 다 따져서 판단하는게 아니라 그냥 쉬바나는 쉬바나라고 정글이라 위에 헤카림보여서 용먹고싶은거고 그냥 이즈는 자기 마나 관리 안되고 위험해서 먹기싫다고 싸우다가 챌 마들이 오히려 이런 저런이유 붙혀서 싸우는거지 실버들이 뭘 알아 그냥 자기만보고 싫어 먹어 하는거지 ㅋ
라인전은 어지간하면 서폿이 하는건데 그걸 모르는 무지성 싸개포터들이 많음 ㄹㅇ 애초에 라인 푸쉬할 수 있게끔 광역딜 넣을 수 있는 것도 서포터고, 라인 오는 속도 늦추게끔 cc기 가지고 있는 것도 서포터임. 이번 싸움에서 이즈리얼은 도구하고 싸웠어야 하는게 맞는데, 이즈도 실버따리다보니 쉬바나하고 싸우게 된거지.
'큰 틀에서 쉬바나가 용을 치는 판단을 하는게 맞다' 가 시작이였는데 왜 이즈가 판정승인지 아쉬워하는분들이 생각보다 많아서 추가내용 올립니다!
티어가 실버~골드이긴 하지만
쉬바나,이즈,세라핀 이 3명한테 치명적일수있는 움직임을 줄수있는 분기점이 많았고
그렇게 했을때 쉬바나,이즈,세라핀이 어떤방식으로든 손해를 입는다 입니다
'닐라랑 럭스를 내가 플레이했다면 어떻게 플레이했을까?' 에 집중해서 다시 보시면 조금 더 결과에 대한 이해가 도움 될꺼라고 생각합니다
ps.
영상에서는 편집문제로 그렇게 정확하게 나오진 않았지만
닐라와 럭스가 바텀 아래부쉬를 전부먹었고 푸쉬주도권을 강하게 먹어서
럭스Q와 닐라R가 계속 위협적인 딜교로 이어질수 있는 상황이라 이즈세라핀쪽이 압박을 당해
저 게임에서는 게임시간 12분 02초부터 럭스와 닐라가 뒷쪽 길을 사용하면서 이즈세라핀이 용쪽으로 올라갈수있게 그냥 길을 열어주지만
게임시간 12분 02초부터 쉬바나는 유체화와 궁이없고 바텀은 시야가 다 먹히고 이즈마나가 없어서
닐라가 혼자 바텀 선푸쉬주도권을 또 잡는느낌으로 강하게 포지션을 서고 럭스가 혼자 용쪽으로 빼꼼빼꼼 압박을 줘도
쉬바나와 이즈세라핀한테 싸잡히는각 x
럭스, 닐라 둘이서 3명을 전부 상대 가능하다(반드시 꽝 붙어 싸운다는 뜻 아님)
혹은 헤카림과 그웬이 합류할때까지 상황을 늘어트리는게 가능할 확률이 높다 입니다
사실 조금 더 깊게 들어가면 게임시간 11분 50초부터도 럭스,닐라가 움직임을 최적화했으면
쉬바나,이즈,세라핀쪽이 수동이며 능동이 별로 없기때문에 이런 판단을 내렸던것 같아요
다음부터 이렇게 애매한건 풀영상을 올리는것도 고려해보도록 하겠습니다
항상 재밌게 시청해주셔서 감사합니다!
풀영상으로 정확한디테일따져가면서 보는사람은 몇명안될듯요ㅋㅋ 생방으로도 맥문철몇번봤는데 편집본이 확실히 짧고 재밌게보기편해서 좋은듯해요~
이건 판결 잘못하신듯 이건 봇이 선푸쉬안해도 그냥 라인 버리고 가주는게 맞음
그냥 라인 반반일때 바로 용쪽으로 올라갔어도 됬음 아니면 상대가 선푸쉬하고 라인 박힐때 그냥 포탑 옆부쉬로 돌아서 라인 버리고 용쪽으로 가도 됨
상대가 선푸쉬하고 먼저 올라가도 서폿이 노틸같이 바로 물어서 죽일수 있는 챔프도 아니라서 쉬바나가 뚜벅뚜벅가서 럭스 속박만 맞지 않는 이상 그냥 봇 올때까지 뒷무빙 치면서 시간만 벌면됨
그러다가 팀오면 같이 용치다가 질리언오면 위쪽으로 몰아내던지 상대 봇듀가 너무 깝치면 3명이서 봇듀오 밑으로 몰아내고 용먹으면됨 질리언 온다해서 싸먹히는 각 절대아님
만약 상대 몰아내다가 교전일어나서 1대1 2대2교환나고 헤카림 와도 상관없음 어차피 그쯤이면 빅토르가 오는 타이밍이라서 빅토르가 용에 바로 붙어주면됨
생방 볼 때는 당연히 그런갑다 했는데 확실히 유튭에는 짧게 편집되다보니 풀영상 못보신 분들은 조금 뎌 설명이 필요했나보네요~제보자 분들이 다같이 수긍하신 건 이유가 있는 거겠죠! 보충 설명 감사합니다 씨맥님~~그래서 오늘 방송은 몇 시에 켜신다구요? 계획표보다 빨리 오셔도 됩니다 ^모^
그리고 지금 상황이 겜중반에 선푸쉬하고 용보자 바론보자 이런 상황도 아니고
헤카림이 탑쪽에서 턴을 길게 써서 그 시간이용해서 쉬바나는 용버스트도 빠르니깐 빨리 용만먹고 빼는 그런 상황인데
대체 이 상황에 선푸쉬가 뭐가 중요한거임? 그냥 봇 라인 몇개 타도 용만 빨리먹고 째면 개이득 보는건데
요즘 판결 너무 이상하게 하는거같음 쉬바나만 ㅈㄴ 불쌍함
실버가 상대정글 탑이니깐 용빨리먹자는 판단을 한거 자체부터 ㅈㄴ잘한건데 이즈는 그냥 아무것도 한거 없는 벌레인데 이걸 이즈편을 드네
@@Djjkf-c5l 티어가 어디에요??
2:00 빅토르좌 등장
3:50 중립인 빅토르좌
5:20 Goat Gold
13:53 평행세계 예측
17:57 중개비 요구
중개비
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 빅토르좌
빅토르좌 침투력 너무 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@김진경-metatheatre 검색해보렴 중개비가 맞나 중계비가 맞나
@@김진경-metatheatre분위디 파악도 못해~ 재미도 없어~ 사회성도 떨어져~ 답이 없네
존나 재밌다 ㅋㅋㅋㅋ
맥문철 단순히 짚어주는 거에서 그치지 않고
진짜 판결대로 수당 가져가니까 개재밌네
@@천방지축어리둥절-g3t 잘 아시네요 허허
일감 물어왔다고 뽀찌로 관전해달라는 0/5/0빅토르가 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
은근슬쩍 라인전 봐달라는게 ㅈㄴ 웃김 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
40을 씨맥이 먹었으면 해줬을텐데ㅋㅋ
정당하다 땅땅
칼커트 당한 것도 개웃김
진짜 오늘 처음부터 마무리까지 빅토르 킬링포인트 ㅋㅋㅋㅋ
실버한테 맞고온 골드 자숙토르 ㅋㅋ
ㅇㅈ 개욱기넼ㅋㅋㅋㅋ 저는 050 빅토르구요 이제 발언권은 여기서 끝입니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진행 개깔끔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마지막은 빅토르 피드백해줄만했는데ㅜㅜ..
킬포인트라는 말이 어색해서 한참을 보다가 원래는 킬링포인트라고 쓴다는걸 깨달았다
@@Yoon_Jin_tto ㄱㅅ
빅토르는 웃음벨이고
이즈는 줏대도 있고 인정하는 모습까지 멋졌다
8개월이 지난 지금... 어쩌다 다시 보게 됐는데 이렇게 클린한 맥문철 귀하다...
ㄹㅇㅋㅋ 아 나름 순수했던 시절이여
빅토르 진짜 예능감 미쳤네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
050한것부터 중간중간 멘트 던지는거에 마무리까지 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ 중간중간 툭툭 던지는게 웃기네
빅토르는 근데 현실인싸일듯 ㅋㅋ
"전 골드에요"
처음부터 개웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
팩트 인싸는 제보고 중립이고
나발이고 안한다..
빅토르가 ㄹㅇ ㅋㅋ 한마디씩 거드는게 개웃기네 ㅋㅋ 감각이 있네 ㅋㅋ 제대로 조미료 뿌렸다
빅토르마지막에 공짜피드백 이라도 한번 받아볼라고 기웃기웃 ㅈㄴ 씹
ㅋㅋㅋㅋㅋ아니 난 시작부분 엄청 감동받고 아 나도 사려던 명품 안사는게 맞겠다하고 깨달았는데 개같이 시켜먹었다길래 개뿜음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시켜먹은 쪽이 일론머스크였던거임 ㅋㅋ
세라핀님이 듣고 있지만 바로 뚝빼기 찍어버리는 씨맥
13:35
이즈리얼 선푸쉬할 수 있었냐의 질문이 진짜 의미가 크다고 느끼게 되네요. 저 질문 하나로 이 게임했던 정글 서폿 원딜이 전부 크게 성장하는 피드백이었을듯
멈춰놓고 아는거는 의미없음. 아는거랑 써먹을 수 있는거는 천지차이임. 안다고해서 다 써먹는게 아님. 시험에서도 괜히 아웃풋 거리는게 아님.
저 이즈가 구도를 정확하게 파악도 못했고 세라핀의 실력도 정확히는 파악 못했지만
그럼에도 그냥 경험상 '이건 내가 무리해서 선푸시 할 수 없는 상황이다'라고 인지를 한게 대단한 거 같음
원딜은 저런 자기방어기제가 확실한게 중요한데
저기서 이론적인 뼈대가 좀 더 붙으면 티어 올라갈 거 같음
그리고 이즈유저가 “저가 선푸쉬를 할 수 있었던게 맞나요?” 라는 질문의 답은 일단 탑에 정확한 카운팅에 의한 궁 활용이 아닌 감정적인 판단 이였음
경험상 이미 쉬바나가 죽고 나르까지 연달아 죽은 상황에서 안좋은 흐름으로 진행되어가는걸 느꼈고, 패배감에 눌려서 냉정한 카운팅이 안돼서 궁을 써버린것 입니다.
어려운 일이지만 다음 스탭까지 카운팅 할 수 있었습니다
근데 선푸쉬했어도 안되었을듯 마나가너무없어서 미드합류되고 상대 정글도 싸우고있으면 후에 합류되고 상대 탑이 텔들고있었는데 미드나 바텀으로 탔으면 그냥 게임 터져버릴듯 뭐 실버에서 그럴순없겠지만 그냥 바텀 선푸쉬해주고 정글링이 맞는듯?
@@Moon_Super 지웅이 어머니가 이말듣고 우시겠다
우물에서 용을 뻗는 것 - 맞는 판단
바텀 백업이 빠를 경우 적정글 뻗기 전에 용 녹이기 - 맞는 판단
적 바텀이 밀고 올라올 때 용 때린 플레이 - 똥고집
라인 밀려서 백업 못 가니까 용 치면 안된다는 이즈의 말 - 맞는 말
이즈가 스스로의 플레이로 해당 상황을 쉬바나의 오더에 맞출 수 있었는가? - 불가
결론 - 이즈 판정승
이즈의 전제가 "용 자체를 치면 안 됐다"
인 것이 5만원으로 참작되는 결정적 이유겠군요
사실 판전승도 애매한게 씨맥도 말하지만 운빨..
솔직히 쟁점인 문자만 따지면 이즈도 용 자체 친게 잘못됬다는 말도 틀렸고
쉬바나도 바로 올라왔으면 이라는 부분에서 현실적으로 불가능한? 말이 되었기에 틀렸고
누가 돈을 상대방에게 참작해서 일부만 준다 이것도 좀 애매함요..
주장한 내용만 가지고 말하면 둘다 틀린이야기라..
애초에 쉬바나가 브레스뻗고 한건
바보맞는데,
처음 라인 밀리고 두번째 라인 만나는
상황에서 이즈가 라인 미는게 납득된다는 말은
납득이 안되는데 ㅋㅋㅋ
당연히 용쪽으로 붙어줘야되는거아님?
애초에 실버새끼들 말이 맞을리가없지 ㅋㅋ
@@제이에스에스 둘 다 틀린 주장인 점에서 이미 서로가 40만원을 챙겨갈 수 없게됨. 그래서 플레이적으로 문제가 많고 적음으로 누구한테 돈 더 줄지 판단함.
역시 재판받아본 경험이 큰일 했네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 참작에 양형까지 완벽 ㅋㅋㅋㅋ
050 빅토르 한마디씩 툭툭 뱉는거 ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
이건 빅토르캐리다
아무리 20만원빵 레전드판이 있었다 해도
안알려주면 모르지..
제보자 고생했엉
제목 보고 싱글벙글 들어왔으면 개추
일단 나부터 ㅋㅋ
노추
ㄹㅇㅋㅋ 싱글벙글이아니라 현웃 개터져서 듷어옴
ㅋㅋㅋㅋ제목보고 구독까지 박았음
야추~
오늘 맥문철 좋다 여태까진 매번 빌런있었는데 오늘은 우영우처럼 힐링 드라마였다 ncs스터디 마냥 자기 풀이방법 공유하고 안풀리니까 선생님한테 물어보는 느낌?? 이게 공부지
14:31 진짜 조용한데서 보다가 육성으로 뿜었넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재판을 나가봐서 아는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 원딜 사건..?
@@원준영-b7o 검
@@원준영-b7o 그건 너무 옛날이잖음... LCK를 아예 안보시는구나
스워드
@@원준영-b7o 그걸로 재판 안감ㅋ
쉬바나의 용 밸류 + 선푸쉬주도권 생각하고 쉬바나라고 생각하고있었는데 세라핀이 선푸쉬잡고 갑자기 마실나가는 장면부터 머리 개띵하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이즈가 선푸시 계속 잡고있었다해도 용 치먼 안되는거란다 질리언 내려오고 적 바텀 라인버리고 용 온다면 쉬바나가용 머겄다 해도 3대3싸우다 헤카림합류해서 전멸각나옴 빅토르는 카링보다 늦을거고 운이 좋았을뿐임 저건😊
@@user-ok5ke3yb4o ㄴㄴ바텀이 선푸시할 실력이 되면 용먹고 빠지는거 충분히 가능함 헤카림합류도늦구 궁도없고 적바텀은 점멸도없어서 한타도 할만함
바텀이 정상인이라는 전제하에 용치는판단이 100% 맞음 이거모르면 님이 롤알못인거 단지 이즈가 핵심을 말한게 세라핀플레이하는거 보면 선푸시가 안된다는걸 알수있음
@@user-ok5ke3yb4o 브론즈는 유튭댓글 안달았으면 좋겠어
@@Onenumber-v3p 아이언은 유투브 안봤음 좋겠어
@@user-ok5ke3yb4o 너가 브론즈라구 세상사람이.다 롤을 ㅈ같이못하는건 아냐 심해친구 ㅎㅎ
중립을 지키고 골드인 0/5/0 빅토르 무죄!!
빅토르 존나웃기네 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
빅토르가 웃긴게 속마음이 다 보인는데 선을 잘 지켜 ㅋㅋㅋㅋ 간보기만 살짝 살짝 라인전 잘하실듯 ㅋㅋㅋ
유일한 골드(050)
그 선을 잘지키듯 라인전도 했다면 050 아니지 않을까....
어떻게 씨맥님은 말 한마디 한마디가 다 명언이냐..
너랑 달라서
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 상황이 개웃기네ㅋㅋㅋㅋ 인간적으로 빅토르한테 포상 피드백 함 해줘야 한다
빅토르 한마디 꼽끼는거 왤케 웃기냐 ㅋㅋㅋ
근데 둘다 바로 인정하는건 멋있네 순간 열받았어도 이렇게 끝나니까 훈훈하네
ㄹㅇ 저번 다딱이가 똥고집 부리는것보단
훨신 보기좋음
@@Sfrguj36u88 그 암귀 ㅋㅋ
실버에서 즐겁게 게임하는 분들인데 가슴속에 악이 없지 ㅋㅋ
@@Sikapoka 악이 있었으니까 저상황까지 가긴 했겠지. 근데 솔직히 목소리로 대화하고 토론하는 와중이면 열기가 다 식었겠지 ㅋㅋㅋ 말로는 패드립 뱉기 힘드니까
@@황정연-g5t×@1!1!!1ㄷㅁㅁㅁ@10ㅁ@•
원딜이 상황을 못보면 서폿이 도와주고
서폿이 상황을 못보면 원딜이 도와줘야 하는게 바텀임
이건 돈까지 갈 문제가 아니라 서폿도 나서서 셋이서 합의점을 보는 게 맞음
050 빅토르는 골드여도 티어부심 안하고 이야기에서 빠진 점에서 좋았음
빅토르가 낄때 잘 끼고 빠질 때 잘 빠지면서 멘트가 찰짐 ㅋㅋ 걍 인싸형이다
빅토르좌는 언젠가 꼭 봐줬으면좋겠다ㅋㅋㅋㅋ
맥문철 롤 컨텐츠중에 제일 재밌는 컨텐츠입니다 나도 감정이입 하게됨
오프닝이 1끼 3만원 버릇들면 인생에 영향이 있을지 모른다 이야기였는데
게임 한판에 20만원을 태우는 영상...
현 620점 정글러입니다 제생각엔
바텀 선푸시 주도권에 따라 용치는게 맞긴하지만 저상황에선 선푸시가 의미가 있어보이진 않은게
상대바텀듀오가 라인을 아에 타워에 박은게아니고 대포미니언과 원거리미니언이 애매한 라인에 걸쳐버린게 포인트같은데
저렇게 라인걸어둔채로 그대로 용합류했으면 이즈마나도 한타를 못할정도로 빠듯해 보이진 않습니다
더정확히는 상대템이 어떻게 나왔는지에 따라 경우가또 달라지겠지만 템에 관련한 정보는 보이지가 않아서 단순히 선푸시로 핀트를 잡을거면
오히려 대포미니언과 원거리미니언을 걸어둔채로 버스트가 좋은 쉬바나와 빠르게 용부터먹는게 불리한 게임에서 맞는 판단인것같구요
설령 상대가 용주기싫어서 늘어진다해도 컨디션 안좋은 질리언정도이고 상대정글탑 집탐과 궁스펠 유무를 생각해본다면 굳이 용에 턴을 쓸것같진않구요
텔포를 쓴다한들 상대조합이 강제로 걸수있는 스킬셋이 아니기때문에 텔포찍히는순간 그냥 그때 용은 포기하면 된다고 생각합니다
그렇게 되면 다이브당한 나르 입장에서도 골드를 당길수있게 되구요 손해는 절대 아니죠 다만 저는 후반 기대값으로 본다면 쉬바나가 용을 먹는게 베스트이구요
상대 상체쪽에서도 빽핑이 찍히지 않을까 싶네요 그리고 용버스트후 이즈는 용둥지 오른쪽으로 라인복귀하면 라인도 쌓여서 타워에 오는시점이랑 딱맞아떨어질것같구요
저는 쉬바나에 한표올리겠습니다
이 댓글 씨맥님이 보실까 궁금하네
여기 감정적인게 들어가는게 일단 쉬바나라는 정글자체가 팀원들에게 불신의 아이콘이죠 심지어 쉬바나의 그 판단 이전의 플레이들의 결과가 모두 안좋았는데 바텀이 쉬바나의 판단을 믿고 적극적으로 용합류해서 훈훈한 팀워크를 과시할 수 있을지 모르겠네요 이미 이즈 입장에서는 상체 터졌고 희망은 바텀밖에 없다 판단한거 같은데 결과가 확실하지도 않은곳에 믿음직하지도 않은 팀원이랑 같이 뒹굴면서 도박하고 싶지 않았겠죠
@@태원-s3q 저플레이는 도박이아니고 상대 상체 집탐이 늘어져버린걸 인지한 상태입니다
겜하다보면 안풀릴수도있죠 그런데 줄거 다주고 포기하면 언제 겜역전하나요
저건 55용한타가 아니고 상대 상체집탐을 고려한 버스트입니다
8분10초에 상대바텀이 렌즈 돌리면서 와드 지울 때 쉬바나는 용에 e 쓰는게 핑와에 보이는데,
라인 걸기전에 상대바텀이 용한테 쳐맞는 쉬바나에 럭스 q 맞는 순간 쉬바나가 걍 죽을각 아님?
8분13초 화면 느리게 보면 오른쪽에 이즈 아주 잠깐 나오는데 마나가 eq 한번 쓸 정도임
이즈가 바로 붙기에는 2대2 지는거고
돌아서 오기엔 그전에 쉬바나 쌈싸먹힐거같은데 질리언 이속받고 내려와서 5초 늦게와도 궁만 써도?
@@우우-f5l 이즈무빙자체가 용엔 관심없다이기떄문에 그렇게 보이시는거에요
애초에 쉬바나가 용쪽무빙을주는순간 상대바텀이 라인을 저리밀어버리면 그순간으로도 이득을 볼생각을해야죠
상대정글이 탑에있는걸 인지를 한상태에서 한칸만 무빙앞쪽으로줘도 상황은 달라졌겠죠
그리고 상대바텀라인은 협곡이 뒤집어져도 걸치게 되는 구조같구요
바텀 스펠컨디션좋고 충분히 무빙으로도 밀어낼수있는구조이구요 질리언까지와서 33한다고해도 질것같지 않습니다
집공이즈라 평타기대값도 좋구요 버스트가능한 상황으로 보이네요
와 초반에 심리저항선 양궁부터 일론머스크 노숙자까지 이어지는 대사가 죽여주네요
이즈 라인전 보니까 원딜감수성 개터지네 서폿들 허공에 무빙 쳐하다가 손해 개많이 보면 원딜입장에선 피눈물 남
진짜 개씹공감 서폿무빙따라 상황이1초마다 바뀌는데 대다수브실서폿들은 자기행동이 바텀라인에 끼칠 영향이나 매커니즘을 아예 모르는것같음
진짜 상체돌리다가 가끔원딜걸리면 서폿 뒤통수 마려움
저련들 하는 패턴이 킬따면 자기가 잘했고 원딜이 상대 서폿한테 고통받고 라인전지면 원딜이 무빙못해서 진거임.
원딜은 서폿 눈치보면 되고, 라이너들은 정글 눈치보면서 하면됨.
13:55 서폿 4년하고 마스터 찍은 유저임 렌즈 돌리는 행위는 맞음 근데 위쪽이 아니라 아래쪽 2번 부쉬 3번 부쉬를 봐야됨 윗부쉬를 저 타이밍에 먹어도 쉬바나가 용쪽이고, 상대정글은 탑에서 다이브를 했음 즉 의미없는 플레이
닐라가 대포웨이브 타고 오는 저 타이밍에 렌즈로 와드 없는거 확인한 세라핀이 부쉬에서 패시브 이용해서 강하게 압박 넣었어야 됨 럭스 q만 피한다 마인드로 스킬 평타 섞어넣어서 밀어내고 이즈하고 같이 라인 밀어버리면 상대 닐라 럭스는 타워쪽에서 받아먹어야됨 그 사이에 용으로 붙던 채굴을 노리던 턴을 훨씬 길게 쓸 수 있었음
ㅋㅋㅋ 이건 꾸준 컨텐츠 가야한다 ㅋㅋㅋ 개 웃기네 ㅋㅋ
근데 진심 볼때마다 느끼는건데 씨맥님은 난사람이네요. 인트로에서 자연스럽게 내뱉는 주옥같은 멘트가 참 인상적입니다.
몰랐던건 아닌데 오늘은 특히 더 그래보이시네요. 존경합니다.
저는 용을 치는 판단이 맞았다고 생각합니다
질리언 포탑에 있었고 럭스 닐라 세라핀 이즈 라인전상태이고 12:00부터 보면 됩니다
이때부터 쉬바나가 E쓰고 핑와 지우고 용 먹으려고 하고있습니다 그리고 럭스는 용 뒤쪽으로 가고 닐라는 라인으로 복귀합니다 그러면 용으로 가는 길이 완전 뚫려있죠 그러면 그냥 세라핀이랑 올라와서 평타만 몇대 때려주고 빠져도 될 상황이었습니다 이즈가 마나가 없어서 도움이 안되는거 아니냐라고 하시는분들이 있는데 7랩이면 평타만 때려도 어느정도 도움은 됩니다(실버~골드구간)
전제:질리언 반피, 헤카림 멀리 떨어져있음,쉬바나 용 빨리 먹는속도 1등
큰 틀에서 보면 이즈 cs포기하는대신 팀 모두에게 버프가 되는 용을 하나 더 먹는게 이득이었을것이다 왜냐? 이 구간은 실버~골드 구간이라 한명 몰빵보다 다섯명 모두에게 이득이 되는 용을 택하는게 큰 틀에서 쉬바나가 용을 치는 판단을 하는게 맞았고 이즈도 세라핀이랑 같이 올라오는 판단이 맞았다고 생각합니다
이즈가 피가 반피인 상황도 아닌데 cs 라인 하나 더 먹겠다고 저러고 있는건 실버~골드 구간에서 도움이 되지 않습니다
반박 받습니다
티어 조금만 높아도 저 상황에서 쉬바나 적 바텀 지원에 죽고 멸망엔딩 보이지 않나요?! 실버라서 가능한 플레이 인 것 같은데.. 보자마자 저기서 용을 친다고? 싶었음 근거가 너무 부족한데..
@@joshhyun4316 이 구간은 실버라 용 치는게 맞음 애초에 저거 라인때매 승패가 가려지지 않음 플레~다이아 구간이면 모를까
저건 너무 운에 기대는 플레이라.. 결과만 좋았지 과정은 안좋았다고 생각되네요. 실골이라 해도 6번은 결과가 안좋을 듯
잘잘못을 떠나서 목소리가 왜이렇게 다들 찰떡같지
지극히 중립 목소리
이즈리얼 할거같은 목소리
정글스러운 목소리
겜 이기고 20만원빵을 하네 진짜 레전드다
@DaeWoo 다이아도 똑같음 자기 기분 상하면 이기고있어도 초반부터 템팔고 게임안함
게임 하나가 사람을 이렇게 추하게 만드노
진짜 존나 추함 본인들은 모르겠지 ㅋㅋ
이렇게 깔끔한 문철은 처음보네..
실버 구간치고는 질문도 예리한게 많고
즐겁게 진짜 뭔가 배워가는 문철인 거 같다
맥문철에서 이렇게나 굉장히 클린하게 끝나는거 정말 보기 드문 화네요
실버고집 페이커가와도 꺾기힘든데 ㄹㅇ 깔끔....ㅋ
5:48 여기서 일단 잘못된게 쉬바나가 용을 치는 모션을 보였으면 이상적으로 가려면 세라핀이 라인을 쳐 밀었어야함 근데 라인 반반구도에서 와드를 박으러 가면 안되는건데 이것도 안 하고 올라가버림
그리고 이즈까지 올라간다 치더라도 이즈 세라핀 쉬바나 VS 질리언 닐라 럭스 + 헤카림 합류까지 보면 구도 자체가 힘듬 빅도 죽어있고 미드바텀 라인도 밀려있는 상태
뒷부분 정답지 안 보고 여기까지만 보고 쓰는데도 판단은 그냥 이즈가 맞는듯 근데 핑을 좀 찍어서 세라핀한테 라인을 지우라고 시켰어야 했는데 그런 부분은 아쉬움
실딱이들한테 너무 큰걸 바라는거 같음. 17:22 여기서 하는 말 보면 씨맥도 늘 하는 말이
플레가 플레처럼 겜하는게 문제인가? 다이아가 다이아처럼 게임하는데 문제인가? 아니다 잖아
라인 개념은 심해 현지인 실딱이들에게 무리한 요구 사항이라고 봄. 실버는 라인개념을 이해할 수준이 못됨.
그래서 고려할건 아닌거 같고 핑 콜을 쳐서 와드박으라고 요구했는가? 가 중요할듯
솔랭에서 분쟁난토론 씨맥햄 방송으로 끌고와서 토론하는컨텐츠.. ㄹㅇ초대박
진짜 실버들 자존심 싸움 하나는 인정해줘야해
실버 부캐 돌릴 때 별 말도 안되는 훈수 명령질 준내함 ㄹㅇㅋㅋ
"전 골드에요ㅎ"
개귀엽네 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ
그놈의 050 빅토르는 이름표냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
'저 050 빅토른데요.." 이러네ㅋㅋㅋㅋㅋ
어록 기록 : "되도 않는 판결 내려서 지가 잘못한 거라고 생각할 브실골 애들이 그냥 불쌍하다."
"코치한걸로 결국 자기 커리어 내세워서 자기 말이 맞다고 할건데 돈빵을 어떻게 하는데요."
디코 종료 후
고집부려서 죄송합니다.(인정도 안했고 100만도 공중에서 사라짐)
이번 피드백이 둘다 자신만의 근거가 있는 플레이였어서 어렵고 재밌는 판이였네요
쉬바나가 바텀 힘싸움 구도 알았으면 용 안쳤을거임 쉬바나가 롤 이해도가 낮은건데 그 근거를 근거라고 해줘야하나? 쉬바나는 바텀구도가 반반이라고 생각했을듯
밀린게 사실 세라핀 때문에 밀린거리 쉬바나나 이즈 입장에서도 억울하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
13:50 여기 세라핀 ㅈㄴ 의미없는거 맞긴한데 실버에 남남이면 용치러 달려올생각 자체를 못했을듯... 근데 암만봐도 12:34 질리언보이지 상대정글 탑에있는거 확실하지; 근데 꼭 저 타이밍에 저길 갔어야했나.. 아쉬움. 가만보면 저랭은 상대 정글미드위치 보이는데 의미없는때 와드박아서 정작 필요할때 없는 경우가 많음.
그러다보니 다음웨이브(용도달한 순간) 직전에 비전이빠져서 마나까지 올인났으니...
초반 겁나 동기부여된다고 할랬는데 3만원어치 그냥 드셨구나...
빅토르 존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마지막에 목소리만 들어도 웃김
근데 하는 소리가 더 웃기네 일감 물어 왔는데 ㅇㅈㄹ
노가다 공사판이냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
완벽한 영상 ㅋㅋㅋㅋ 맥문철 하이라이트 갈듯 꺠알빅토르 까지 ㅋㅋㅋ
솔직히 이번판결은 별로 맘에안드는거같습니다. 쉬바나 측 변호하겠습니다
일단 쉬바나가 핑와지우기전에 왜 용먼저때리고 용에맞으면서 핑와지우냐고하는데, 이건 용에 e를 쓰려고 앞무빙하면서 e를쓰는순간 상대핑와가 시야에 들어와서 어쩔수없는거고, 쉬바나입장에서는 용쪽 3대3을 충분히 할만하다 라는생각으로(근거는 질리언의 컨디션) 용에 맞으면서까지 핑와지우고 다시 용을 때린것으로 보입니다.
그리고 이즈입장에서는 쉬바나가 용을칠때 라인을미는게 맞는거같다고했는데, 우리정글이 용을치고있는 중에 상대바텀이 용쪽으로 가고있고 상대미드도 라인박아놓고 미아인 상태에서 합류안하고 라인을 허겁지겁 민다? 솔직히 굉장히 무책임한거같습니다. 최소한 용에 백핑이라도 찍던가, 상대바텀이 쉬바나를 압박하려는 제스처가 보이는순간 위쪽으로 올라가려는 무빙을쳐서 유사시 합류할수있게끔 하는것이 좋지, 이즈의저플레이는 우리 정글 희생시키고 나는 라인전 하기 불편했는데 이라인 빨리 밀고 집가야지. 라는 나쁜마인드였던거같습니다. 합류하는게 틀린판단이라고 생각하면 백핑을찍는게 맞지 그렇지않은이상 상대바텀무빙본순간 용쪽무빙취해주는게 팀적으로 맞는것같습니다
물론 쉬바나가 용을치러가기전에 용을간다고 핑을 3번정도찍고, 바텀이 그핑을보고 푸쉬를 강하게해준다면 더 좋았을것같습니다.
암튼제생각은 쉬바나는 용간다고 핑을 안찍은게 잘못이고, 이즈는 백핑을 치던지 합류를 하던지 했어야됐을것같습니다.
씨맥님이말한 50프로 확률의 도박이 지금 이상황에도 적용될수있는게 아닌가 싶습니다. 상대정글은 탑이였고 질리언이 피상태가 안좋고 용을 빨리 먹을수있는, 그리고 먹으면 아주 이득이되는 쉬바나 입장상(심지어 이땐 용 체력패치가 되기전이라 굉장히빨리잡음) 할만한 판단이었던것같습니다.
제 의견에대한 씨맥님의 생각이 궁금합니다. 제가 미천한 다딱이라서 뭘 놓치고 있는게 있을수 있습니다. 그리고항상영상잘보고있습니다
일단 첫 웨이브 밀린상태에서 쉬바나가 용치는데 닐라럭스가 질리언이랑 같이 용쪽 조인순간 망한거임 마공용슬로우묻으면서 럭스q 맞으면서 대충 그려지지?
그럼 이제 두번째 웨이브때 푸쉬하지말고 붙어줘야되는더 아니냐? 뭐 가려면 갈수도 있어, 근데 삼거리에서 럭스랑 닐라랑 대기타다가 이즈잡는거 생각하면 이즈는 저기 타워쪽으로 돌아가야됨 근데 마나상태 안좋고 돈많은 시점에서 라인밀고 집갈 수 있는데 이즈 입장에서 그렇게까지? 안가고 라인민거에 대해 못했다 라고 할 수 없는거임, 뭐 빽핑 안찍었다고 이즈탓으로 돌리기엔 무리가 있어보이고
그래서 상황쭉보면 이즈는 못했다고 할만한 플레이없음, 반면에 쉬바나는 첫웨이브푸쉬밀렸는데 브레스쓰고 제어와드부순 잘못된 플레이있고 그래서 그냥 판정승으로 5만원만주게 한것 같음
질리언 컨디션 안좋은거 맞는데 이즈 컨디션도 안좋고 쉬바나는 용폼도 못쓰는상황에 상대 셋이 톡톡 견제만 잘하면서 시간만 끌었어도 헤카림와서 대패할거같은데?
럭스가 좀만 적극적이였으면 쉬바나 궁도 없어서 3대3 구도 나오기 전에 터졌을거 같은데
@@티언-c1p 님 말씀이 맞습니다. 하지만 제 논지는 이즈도 잘한건 없다입니다. 백핑안찍은시점에서 니가 용을 왜치냐. 라고 하는건 너무 책임전가같습니다. 그리고 상대바텀이 견제하면 헤카림오고 다 망한다는건 동의하는데 견제를 톡톡 안한시점에서는(상대바텀이 ㅈㄴ못했죠) 이즈가 합류해주는게 맞는것같습니다. (12:05 여기서 씨맥님도 비슷한 말씀하시네요) 마나문제는 침착룬이랑 이즈w도있어서 어느정도 커버가능하구요.
쉬바나의 처음주장이 "용을 치는게 맞다!" 였으면 쉬바나가 틀렸는데, "이즈가 합류해 주는 것이 맞다" 니까 쉬바나님의 주장도어느정도 맞는거같습니다
@@이예찬-v9s 닐라럭스가 용쪽조인순간 망한거라는건 인정. 근데 안조였음.
그리고도대체 이즈가 왜 돌아가야됨? 이미 상대바텀은 안조이고 세라핀이 시야다뚫어줬는데
나머지 주장은 바로위에 답글로 대신하겠음
추가로 이즈의논점은 "용을치지말았어야했다"였는데 인게임에서는 백핑안찍음
쉬바나의논점은 "이즈가 합류해줬어야했다"였고 지원핑도 ㅈㄴ찍음.
그럼 이즈가 굉장히 책임감없고 팀적으로 잘못했다고 생각하는데..
이즈가 마나만 좀 더 있었으면 또 다시 판결이 바뀌었을지도 ㅋㅋㅋ
그래도 훈훈하게 끝나네
빅토르가 젤 웃기고 ㅋㅋㅋㅋ
@M SG 마나 있었으면 좀 달라질수도 있을껄요?이즈 첫비전빠진순간 qwe쓸 마나도 안남은것같은데 상대정글 집찍었고 미드위치 보여서 쉬바나 정글먹는 용먹는 무빙이면 타워쪽으로 안당길려고 했을수도있었을듯 근데 자기마나 없어서 2:2로는 밀린것같아서 뺏을수도있어서
@M SG 다른 챔프랑 다르게 이즈는 마나만 있어도 q로 빠르게 푸쉬가 되고 위험 상황은 비전이동으로 회피가 가능하기 때문에 상대 봇듀오 실력도 고려하면 마나 있었으면 충분하게 푸쉬 했을 가능성이 있네요. 세라핀은 그냥 원래 도구+혜지라 가정하였을 경우입니다.
@@이진석-o7d 상대 봇듀오 실력을 고려했는데 왜 실버2 이즈리얼 세라핀 실력은 고려안함?
비전 빠진 순간부터 선푸쉬 밀리고 닐라 럭스가 잘했으면 쉬바나는 죽는거였음
@@김동현-x6l1z 이즈리얼은 마나 있었으면 푸쉬했을거같은데요 ? 어짜피 대포 하나랑 미니언 하나라 압박 하는법도 잘 모르는거 같고 평타로만 최대한 밀려고하니 비전 빠진거도 있는거같고
@M SG 마나 있었으면 밀고 갈 수도 있고 극단적으로는 라인 버리고 백업 가서 용 먹고 교전이득을 보든 쉬바나랑 같이 압박 주면서 라인 밀고 다이브를 하든 아니면 라인만 밀고 집타임 잡을 수도 있다고 봄
1분 4초까지 명언 듣고
갈길 갑니다 정말 도움이 되는 말씀 입니다
아멘.
아 진짜재밌다 맥문철 ㅋㅋㅋㅋ 맨날 아무생각없이 롤방송 보고있던 나도 생각하게되네 ㅋㅋㅋㅋ
이번 맥문철은 초반 인트로에서
"1끼에 3만원을 쓰는 씨맥은 '한끼 삼만원' 심리적 저항선을 넘어버려, 그런 습관을 길들이다보면 인생이 왜 망한지도 모른채 망해버린다.
양궁에서도 활로 조준할 때, 0.0001cm만 비틀어져도 저 멀리 목표물에선 몇십cm나 차이날 수 있다.
3만원을 한끼로 먹은 씨맥과 그렇지않은 씨맥은 10년 후를 내다봤을 때, 노숙자와 일론머스크의 차이일 수 있다."
오늘도 씨소리로 내 심금을 울리네요
이건 빅토르좌가 ㄹㅈㄷ다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
050빅토르 ㅈㄴ 감초같은 역할만 하는게 개웃기네 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 050 빅토르가 제일 웃김
와 진짜 명언이다 ... 영상시작하고 명언들에 제 카드값이 생각나네요 열심히갚아야겠네요 1500만원
킬링포인트) 14:25
주어없이 '5만원만 지급하도록 하겠습니다' 하자
앞뒤맥락 전후사정 파악치 않고 자신의 신념만 굳게 믿던 역배충
''1번 나이따 나이따'' 시전
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거 쉬바나가 35만 이즈가 25만 같은느낌이라 한번 적어봅니다
바텀 푸쉬구도가 밀리긴 했었어도 바텀이 대포랑 원거리 미니언버리고 그냥 쉬바나 쪽 올라오면 위에선 쉬바나 내려오고 밑에서는 이즈 세라핀 올라오는 3:2구도가 만들어지게되어서 밀어내고 용먹고 빠진다는 생각으로 협조 하는게 맞지 않았나 생각이 드네요- 방해를 한다하면 셋이서 밀어내기만 하면 되지 않을까 생각되고요
이즈님 말하는거 보면 -미드 박히고 있고 애초에 용을 안쳐야 한다-고 말씀 하시는데 이거보면 애초에 용을 합류를 해줄 생각 자체가 없었다고 생각이됩니다 (자기 챙길까 다 챙기고나서 뒤에 주워먹을것 있어보이니까 따라가는 완전 수동적인 플레이 같았는데..)
그리고 쉬바나가 뒤에 와드 치러가는 것은 쉬바나의 디테일 판단 실수이지 먼저 올라왔어야 한다와 용을 치면 안된다의 판단중에서는 용을 친다가 맞다고 생각이 되는데 어떠한 판단이 맞았냐는 질문에서는 쉬바나가 좀더 정답에 근접했지 않나요?
에초에 교전이 목적이 아니라 용을 챙기자는것이 쉬바나의 요지였으니까요
씨맥방송보면 진짜 롤실력 ㅈㄴ많이늘음
0:41 게임 잘하는 사람은 머리도 좋다는게
말도 너무 잘함 머리 나쁜 사람에게 쏙쏙 박히게
14:30 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 경험자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상대 봇이 용으로 가고 나서 세라핀도 같이 따라갔는데도 불구하고 이즈가 마나도 없는 상황에서 대포 라인을 혼자 밀려는 판단이 더 좋은거였나요? 만약에 세라핀이 쉬바나 도와주로 가지 않고 이즈랑 같이 라인을 빨리 밀수있는 상황이였다면 모를까 세라핀이 올라가고있다면 (5:55) 라인을 이즈 혼자 푸쉬할수있는 것도 아니니까 세라핀과 같이 올라가는게 더 높은 확률로 교전 더 깔끔하게 이겼을테고 그 결과로 집을 다녀온다고 하더라도 라인이 반반인 상태로 유지되지 않나요?
직접 저 이즈리얼 한다고 생각해봐요 ㅋㅋ 마나없는데 용 치고있고 럭스닐라 풀컨디션으로 올라가는데 강가시야 껌껌하면 그냥 라인이나 밀어야지 뭘 함
끝에 올라간것도 진짜 이새끼들 아직까지 싸워? 하면서 개어거지로 올라간거고 사실상 q짤 2번쏘고 뒤질뻔함
@@user-hg7sh2ju8c 상대 봇듀 위치가 둘 다 확인됬고 와드도 봇 푸쉬에 밖혀있으니 시야랑 관계가 없지 않나요. 쉬바나는 돈 다 털고 가장 쌘 최상의 컨디션이며 용 속도도 무지막지하게 빠르고 이즈가 AD원거리 딜러이니 더 빠르게 합류했다면(6:27) 헤카림이 오기 전에 더 깔끔하게 이미 상황 종료됬을텐고 플도 빠지지 않았겠죠? 또 라인도 아무도 안건드렸으니까 밀리지도 밀리는 상황도 아닌 딱 반반인 상황 일테고...굳이 세라핀도 없는 상황에서 거의 평타로만 라인을 억지로 밖아넣을 필요가 있나요?
@@user-hg7sh2ju8c 마지막에 이즈가 죽을뻔 한것도 용을 빠르게 죽이거나 교전 상황이 애매하게 지속되서 나온 결과이니까요.실제로 상대 체력 상태를 보면 이즈가 세라핀이 용으로 합류할때 같이 왔다면 일찍 깔끔하게 이기고 상황 종료로 이어지지 않았을까요.
이즈는 위 용싸움에서 이득볼확신이 없었고 저 라인미는 순간부터 이미 쉬바나 세라핀유기한다는 마인드였던거같은데요
쉬바나 세라핀 맞아죽는동안 라인 민다는마인드였는데 생각보다 오래끌리니까 어쩔수없이 올라간듯
본인이 용치지 말았어야댔다말하는거 보면 위3대3교전에서 절대못이긴다고 생각한듯
협곡의 재밌는 썰은 다 맥문철로 가네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2:35 이즈인줄 알았는데 "저는 0/5/0 빅토르구요 제 발언권은 여기서 끝이구요.." 이러니까 졸라 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쉬바나가 용을 치기 시작했을때, 나르는 텔을 탑에 썼고 상대 그웬은 텔을 쓰지 않은 상태였어요. 따라서 용을 아예 치면 안되지 않았나 싶습니다! 물론 그웬이 탑에 텔쓰고 복귀한게 보인 후였다면 씨맥님이 해석하신 그대로일듯요
그러네요 씨맥이 놓친게 맞는듯요
거기다 시청자 이즈 91프로 나온거도 아마 탑 텔 상황 고려해서 91프로 나온 상황인거 같은데
12분인데; 그웬이 바텀 포탑에 텔 타면 걍 쌉손해인데?
그냥 탑 둘은 없는 셈 쳐야맞을듯
@@임태윤-v8d 심해는 여물자
12분이기도 하고 상대팀는 그냥 용이랑 전령이랑 반반 나눠먹어도 괜찮은 상황이라 탑 텔은 고려 안 한듯
스코어가 6:3으로 지는와중이라면
쳐야하는게맞는거아닐까요?
이기는와중이면 도박을할이유가없지만
지는상황에서 이득을 볼 여지가있는 승률높은도박은 하는게 좋다하셨으니까요.
닐라 럭스가 잘하는애들이였어도
세라핀 이즈불러서 버스트로녹이고 도망갈수는있을거같은데요.
만약 용을치지않았다고하면 미드채굴당하고 손해만보고 끝나는데 뭐라도 계속 변수창출을 해야하는 상황인거같습니다
만약 그웬이 바텀으로 뻗었으면
용내주고 , 바텀타워도 뚫릴만했구요.
그리고 전령쪽시야는 잡아줄사람이없는데
자르반그웬이 집찍는게 보이지도않으니 전령을 치는걸수도있구요.
와중에 탑에 나르가 텔을탔고
그웬이 바텀쪽으로뻗었으면 꽁용에 바텀타워까지 내줘야할 상황이니까요
상황을 다시보면
1.나르는 탑텔을 탔고
2.그웬이 집을찍었는지 정글이랑 전령을 치는지 모르는상황
그냥 치는게옳아보여요.
유리한상황이아니니까요.
캬 이번 맥문철은 고급 풀코스네.. 너무 맛있다..
그냥 용을치는판단이무조건맞다 서로잘했을때를 생각했을때의판단이맞는건데 라인은 세라핀이스킬만잘써도 밀리지않았을거고 용을빼서 치면 오히려 스펠없는상대바텀이 올 기회조차없다 이번상황에대해서는 씨맥님판결이 아예틀렸다고생각한다
처음 인트로 대사 찰지게 친다 했는데 결국 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅈㄴ웃기네 ㅋㅋㅋ
쉬바나한테 돈 주는게 맞는데요?
문제가 아예 안치는게 맞다 vs 이즈가 바로 왔으면 이득을 봤다. 면
애초에 문제가 잘못된게 문제가 두개고 조건도 정확하지 않음
문제
1. 치는게 맞는지 틀린지
2. 이즈가 오는게 맞는지 틀린지
조건 : ㅇㅇ분 ㅇㅇ초 기준 판단
문제1. 치는게 맞는지 틀린지
인게임 11:51 기준 씨맥도 용을 치려고함
인게임 12:00 기준 쟤네가 와드먹고 강가 올라와보는게 상식적이라 안먹는게 맞음 사실 핑와도 안지우는게 맞음 근데
12:02 기준 럭스가 안올라오고 블루팀 부쉬로 들어가는 무빙(실버라 페이크일리가없음ㅎ)
사실 이때부터 쳐도 되는 가능성 급상승
12:05 기준 릴라도 뒷무빙
용쳐도됨 땅땅땅
문제2. 이즈가 오는게 맞는지 틀린지
인게임 12:05 기준 오는게 맞음
영상 12:23, 16:55 씨맥기준 안가는근거가 이즈상태(마나없, 돈 많)인데 12:06 비전 안썻으면 올만했고 빨리 밀고 집 가고싶은데 그럴 수 있는 근거는 쉬바나가 용에 보여서 상대바텀이 뺐기 때문임
결국 안오는건 쉬바나 죽든말든 나는 내라인이나 먹으련다~ 임 릴라랑
적바텀이 바로 올라가서 쉬바나가 죽는 상황이면 저 마인드가 맞지만 적바텀이 뺀 순간 저 마인드는 그저 숟..
쉬바나가 잘못한건 용한테 먼저 e쓴거뿐
용한테 e안쓰고 핑와먼저 지우고, 용쳤으면 그동안 적바텀빼는거처럼돼서 아다리 딱맞음
영상 17:24
실버2 수준에서 이즈가 못하지 않았다? 맞는 말인데
실버2 수준에서 쉬바나플레이가 게임을 이기게 만든 플레이임
1:12 C소리 프리미엄
초반 말씀하시는 거에서 나오는 마인드가 진짜 멋지시네요 배웁니다
라고 썼는데 1:08 ^^ㅣ바ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쉬바나가 진작에 용 해야하니 라인 푸시해달라고 핑+채팅만 했어도 쉬바나가 돈 가져갔을듯. 아무리 봐도 용은 옳은 판단이었는데 너무 무지성 용했네
0:01 가슴에 새기고 살아가겠습니다
밥먹는거도 보고싶어요!
3:17 당연히 이즈가 그냥 라인 포기하고 용같이 버스트 해야 헤카림 오기전에 먹고 쉬바나가 아래캠 챙기는동안 세라핀이즈리얼 집탐잡고 아래캠 다먹을동안 전령 슬슬뛰면 대충 쉬바나랑 빅토르 이즈리얼 세라핀이랑 시간맞아서 나르까지 뭐 합류한다고 치면 상대는 바텀밀고있을때 대충 럭스한마리 올라오거나 둘다 바텀에 있으면 순간적으로 3ㄷ5되버려서 원래 줘야하는 전령까지 먹고 미드1차 다 달려서 빨리 1차 깨버려야 하는데 저기서 그냥 라인 쳐밀면 둘다 그냥 주고 미드 1차 그냥 무조건 밀리고 시야 다 쳐먹혀서 쉬바나캠프 다털리고 그냥 사이드도 못돌리고 결국에 그대로 바론먹히고 넥서스 깨지는건데 저기서 안한다는판단은 말이 안되는거 아닌가?저 상황에 용주고 이즈라인밀고 집탐잡고 서로 복귀하면 게임끝날때까지 아무것도 못할텐데?
14:32 제가 재판 나가봐서 아는데
ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
난 이거 이즈 판정승이 이상하다는 생각이 드는 게
대전제가 이즈가 올라왔으면 이득을 더 봤다 vs
애초에 용을 치면 안됐다
인건데
애초에 용을 치면 안됐다의 이즈 주장은
큰 틀에서 용을 치는 게 맞다는 씨맥님 말에 부정당함
(이즈 주장틀림)
그럼 쉬바나의 이즈가 올라왔으면 이득을 더 보았는가의 부분에선
쉬바나 말대로 먼저 올라갔으면
이득을 보았는가를 쟁점으로 봤어야지
이즈가 올라가지 못하는 상황이다로 귀결해서 이즈판정승인건 솔직히 납득이 안 가는 판결인듯
이즈의 컨디션이 스킬 한 사이클 돌릴컨디션은 있었으나
쉬바나가 용을 치는 상황에서도 12분 3초에 본인이
깔짝딜용으로 비전이동 쓰면서 마나 뺀건데
여기서 보는 이득의 기준은
쉬바나가 살아나갈 정도의 상황이거나
킬을 더 내거나의 가능성의 여부를 따졌어야 한다고 봄
이즈가 올라갈 수 있었느냐 아니냐의 문제가 아니라
이즈가 올라왔다면 이득을 더 크게 보았을 수 있느냐 아니냐의 문제이기 때문에
이 판정은 쉬바나가 솔직히 억울한 판정인 듯
팀원들도 그 관계에 있어서
이즈가 올라오면 이득은 더 보았을 수 있을 것이다가 의견인거였지
이즈가 올라올 수 있었다, 못 올라온다가 아니였으니까
1. 이즈도 마나 다털어서 이상했고
2. 닐라 럭스가 라인밀고 강가쪽 압박하면 2:2는 블루팀이 더 강해서 오히려 괜찮았는데,
3. 그웬이 용 안보고 고냥 탑에다 텔 박아버림
4. 용치고 와드지우는 쉬바나
쉬바나가 맞음 씨맥은 라이너라 라이너입장쪽에 맘이 가는거같음
@@네팡 서폿때문에 비전1번 쓸 마나도 없어진 이즈한테 합류오라하는게 정상임?..
실버에서 40만원 문철로 태울꺼면 어머니한테 홍삼세트 하나 사드려라 걍
다4 예티딱 정글이라 그위는 할말없는데 진짜 요즘 제일 혐오하는 라인이 원딜임
탑은 고집쎄도 본인이 뭔가하려고 하는데 원딜 ^끼들은 아무것도 안하는 안전한 플레이에서 팀탓만 줫나하는 애들이 많음 뭐하면 서폿탓 상체탓 그래놓고 지는 당당하게 "해줘" 제일 싫어 진짜
난 이 판결이 맞는거 같은데
선푸쉬는 서포터 역량이 부족해서 이미 글렀었고
덕분에 이즈 스킬빠지고 마나털리고 한 상황에서 그 다음 웨이브 반반일때라도 올라와 달라는건
너무 그냥 용을 죽어도 먹고픈 쉬바나의 고집으로밖에 안보임
심지어 그 쉬바나조차 컨디션 안좋고 스펠없고 궁없었기 때문에
'이즈가 올라와야만 했다'는 주장은 용을 안먹고 빠진다는 선택지는 배제한 말인것 같음
게다가 상대가 못해줘서 이득을 볼 수 있던 상황인거라..
고티어 기준으로 판단해야한다는건 끝도 없는듯
그럼 애초에 쉬바나가 저렇게 체력손해 보면서 핑와 지우지도 않았을거고,
세라핀도 미리 알아듣고 선푸쉬 힘 실어줬을거임
근데 그 모든게 안된 상황에서 이즈만 고티어 기준으로 판단해야 한다는건 잘못된듯
이러나저러나 쉬바나의 잘못이랑 서포터의 역량부족, 그럼에도 상대의 판단미스로 인한 이득 등등을 고려해서 과실 비율이 압도적이진 않다고 판단해서 판정승이 나온듯(사실 액수가 액수인지라 씨맥이 부담스러워서 100대 0도 아니고 하니 적당히 중재한 부분도 있는것 같지만..)
뭐 이즈가 확실하게 이해를 하고 있었다면 핑이든 채팅이든 세라핀에게 빨리 라인 밀자고 오더할수도 있었을테고..
탑레 마딱이 300 현레 다1) 제 생각에는 쉬바나가 치는 판단도 맞았다고 생각들고 쉬바나가 분명 아쉬웠던 점은 E브레스 던지고 핑와체크 된 순간 이거는 아래로 빠지면서 용 끌고 오고 바텀이 올 수 밖에 없는 상황을 좀 더 만들었어야한다고 생각이 드는데 핑와 지운다고 시간을 많이 소모한게 맞다고 생각하고 이즈가 합류각 나오는 직전에 마나소모를 너무 많이한게 너무 아쉬웠다고 생각함 물론 씨맥님 말대로 올라오는 과정에서 싸움나면 물론 불편한게 맞는데 쉬바나가 억울한점도 분명 크다고 생각은 듦 이후에 라인을 쉽게 풀 수 있다는 느낌을 쉽게 받기 어려우니까 ㅇㅇ 세라핀이 그정도 컨디션 가지고 아무것도 안하고 있던게 너무 열받음
세라핑핑이가 잘못한게 맞아요. 정글 원딜 둘이 20만원 빵하면서 싸울 일은 아니었음.
이즈잘못이라기보단 서폿이 못해서가 크지않나싶네요 만약선푸쉬되었다해도 좋은사이즈가나왔을지도..
저게 구도가 이즈가 왜 안 올라오냐 vs 애초에 용을 왜 치냐인데 헤카림이 탑에서 턴 길게 썼을때부터 용을 치려는 판단 자체는 나쁘지 않았다고 보는데 그 용을 치는 과정에서 용한테 맞아가며 핑와 지우고 당겨먹지 않은건 쉬바나 잘못인 것 같습니다 이즈는 이미 탑에 궁을 써버려서 푸쉬도 애매하고 마나도 애매한 상황이라 붙어주긴 힘들었을 것 같고 저였어도 라인 푸쉬 했을 것 같긴 해요 근데 저 논점 자체에서 용을 시도한 것,이즈가 올라오지 않은 것 둘다 잘못이 없다고 보고 그 툴 안에서 디테일의 문제가 있던거라고 봅니다 쉬바나가 핑와 먼저 빠르게 지우고 바텀 쪽으로 당겨 먹었으면 질리언 오는 시간 늦추고 어떻게라도 해볼 수 있었을 듯 싶습니다
애초에 실버들이 이런거 저런거 다 따져서 판단하는게 아니라 그냥 쉬바나는 쉬바나라고 정글이라 위에 헤카림보여서 용먹고싶은거고 그냥 이즈는 자기 마나 관리 안되고 위험해서 먹기싫다고 싸우다가 챌 마들이 오히려 이런 저런이유 붙혀서 싸우는거지 실버들이 뭘 알아 그냥 자기만보고 싫어 먹어 하는거지 ㅋ
@@빈강-c4r 이게맞다
앞으로 맥문철 하고싶은 사람은 이렇ㄱ 했으면 좋겠다 개재밌는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쉬바나가 핑와쳤을때 상대바텀이 우리보다 상황좋아서 올라갈수없었다까진 이해하겠는데 상대바텀빠지고나서도 라인만먹고있는거보면
첨부터 용먹는거에 관심도없고 도와주러갈생각도없었던거같은데 이즈가 맞는행동했다고해도 같은편으로 만나고싶은사람은 아닌듯
14:03 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 도네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저런거에 20만원까지는 큰돈이지 않나 싶지만
이긴판인데 불구하고 피드백 요청하는것이 저분들 모두 마인드만 볼때는 티어 충분히 올릴 수 있지 않나 싶네요
용 가는 판단까진 괜찮
용에 브레스 던져보는 것도 핑와 보이기 전이니까 괜찮
바텀 윗무빙 친거 보고 핑와를 때리러 더 들어간 시점에서 쉬바나는 그대로 게임을 질 수도 있을만큼 던진거임
라인전은 어지간하면 서폿이 하는건데 그걸 모르는 무지성 싸개포터들이 많음 ㄹㅇ
애초에 라인 푸쉬할 수 있게끔 광역딜 넣을 수 있는 것도 서포터고, 라인 오는 속도 늦추게끔 cc기 가지고 있는 것도 서포터임.
이번 싸움에서 이즈리얼은 도구하고 싸웠어야 하는게 맞는데, 이즈도 실버따리다보니 쉬바나하고 싸우게 된거지.
오히려 티어가 낮으니까 애들이 다 정상적이네 ㅋㅋ
알고리즘으로 들어왔는데
말투가 왜 익숙하지 했는데 씨맥형이었어 ㅋㅋㅋ
맥티비라길래 진맥잡는 채널인줄
도입부부터 노숙자를 선택하시는 모습 훈훈합니다
이거 포인트를 잘못잡은거 같은데 쟤네가 싸운건 애초에 쉬바나가 우물에서 부활하기전에 용을 치자면서 용쪽으로 뻗는 움직임을 보였어야 했는가 아닌가로 싸우는거 같은데 논지를 잘못 본거 같음
끝까지 봐도 진짜 과열될 일 없는 별거없는 상황인데 20만원빵까지 가네 ㅋㅋㅋ 신기하다
@@기회비용이커 인싸티어 애들이 그나마 위쪽 애들 보단ㅋㅋ
@@treekick 혹시 브실골?