Faut-il arrêter les antibiotiques ? | Les idées larges | ARTE
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- Опубликовано: 31 май 2024
- Disponible jusqu'au 13/04/2028
Avec CHARLOTTE BRIVES
Un épisode de la série documentaire Les Idées larges avec Laura Raim, à retrouver ici shorturl.at/dfIN2
Comment va-t-on pouvoir se soigner si les antibiotiques ne fonctionnent plus ? Doit-on chercher à éradiquer les maladies à tout prix ? Entretien avec l'anthropologue Charlotte Brives, auteure de "Face à l’antibiorésistance. Une écologie politique des microbes".
Quand on tombe malade, on sait désormais qu’il ne faut pas “automatiquement” prendre des antibiotiques. Plus on en prend souvent, plus les bactéries y deviennent résistantes et moins les traitements antibiotiques ultérieurs seront efficaces. Aujourd'hui les bactéries résistantes tuent plus de personnes dans le monde que le sida ou le paludisme.
Charlotte Brives est anthropologue au CNRS et dans son dernier livre, “Face à l’antibiorésistance. Une écologie politique des microbes” (Amsterdam, 2022), elle revient sur l’histoire des antibiotiques, sur leur usage massif, bien au-delà de la sphère de la médecine humaine et sur la manière dont ils ont profondément influencé notre économie et notre société. À travers son récit, c’est toute notre perception de la maladie et des microbes qui s’en trouve chamboulée.
Références :
Anna Tsing, “Proliférations”, Wildproject, 2022
Donna Haraway, "Anthropocene, Capitalocene, Plantationocene, Chthulucene: Making Kin", Environmental Humanities, vol. 6, no 1
Michelle Murphy, "Chemical Infrastructures of the Saint Clair River", in S. Boudia et N. Jas (dir.), "Toxicants, Health and Regulation since 1945", Pickering and Chatto, 2013
Jason Moore, “Capitalism in the Web of Life”, Verso, 2015
Clare Chandler, "Current Accounts of Antimicrobial Resistance: Stabilisation, Individualisation and Antibiotics as Infrastructure", Palgrave Communications, no 5, 2019
Dame Sally Davies, “Infections and the Rise of Antimicrobial Resistance”, 2013
Emily Martin, “Flexible Bodies”, Beacon Press, 1995
Evelyn Fox Keller, “Le Siècle du gène”, Gallimard, 2003
Hannah Landecker, “Culturing Life: How Cells Became Technologies”, Harvard University Press, 2006
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Развлечения
Encore une excellente émission merci
c'est vraiment agréable d'avoir une intervenante aussi intéressante qui cite autant de femmes! Un super épisode
Super émission !! Merci pour ces contenus de qualités ; scientifiquement précis et pédagogique. Très appréciable 🩷
Excellente émission. Un sujet de plus où l'on apprend que cela fait des décennies que les scientifiques alertent, mais que l'appât du gain des décideurs est plus fort que des menaces existentielles sur la majorité. C'est glaçant.
Et oui, vous êtes déjà bien conditionné, vous ne comprenez pas que vous ne serez plus soigné bientôt qu'avec de l'aspirine car c'est le genre d'émission qui prépare le terrain, sans antibiotiques il y aura queue aux funérariums et cimetières, on retournera au niveau de la médecine 100 ans en arrière, la moindre écorchure pourra devenir mortelle, une bronchite pourra vous emporter pour l'au-delà, les antibio ont sauvés un de mes petits fils qui s'était infecté le genou et des staphylocoques dorés s'y étaient infiltrés, 8 jours d'hôpital sous un traitement choc d'antibiotiques, sans eux il ne serait plus là !
@@petrowskiyann Je ne partage pas le ton complotiste (et je n'apprécie pas non plus votre ton méprisant) de votre réponse.
Avez-vous une source qui prouve qu'on ne sera bientôt plus soigné qu'avec de l'aspirine ? Autrement c'est une affirmation infondée, qui a donc une valeur nulle.
Je ne retiens absolument pas ce que vous semblez retenir de l'émission. Ce que dit l'interviewée, c'est que si on utilise autant d'antibios qu'aujourd'hui, alors on aura "queue au funérariums et cimetières".
En dépit du titre très accrocheur de la vidéo, à aucun moment n'est mentionné dans l'entretien le fait d'arrêter complètement les antibios, qui peuvent avoir des vertues lorsque bien utilisés (en particulier lorsque pas utilisés de façon préventive comme mentionné dans la vidéo) comme pour votre petit-fils.
@@petrowskiyann Il 'est pas question de supprimer les antibiotiques, seulement de limiter leur usage aux cas qui en ont besoin et où ils seront efficaces. Une personne qui a la gripe n'a pas besoins d'antibiotiques parce que la gripe est un virus et ils n'ont pas d'effet sur les virus, donc conduisent à la résistance antibio pour cette personne là.
@@arcticwolf4029 Tiens donc, il me semble que le corona est un virus qui pourtant ne tenait pas le choc après quelques prises azithromycine, mais bon une légende peut-être ...
@@petrowskiyannje t’invites à prendre un verre d’antibiotique à ma santé
Super !
Pour les elevages ils ne disent pas ce qu'on pourrait faire
Et je crois qu'il y a deja une strategie commune des eleveurs :
Ils utilisent certains type d'antibiotiques en preventif, et un autre (le meme pour tous les elevages pour diminuer la resistancd) en curatif
On pourrait commencer par réduire drastiquement notre consommation de viande, pour réduire la taille et le nombre d'élevages pour limiter les risques d'épidémie, pour pouvoir réduire le besoin en antibio
il est à constater que l'usage de l'antibio est différent en fonction de chaque pays, dans certains pays d' asie, la medecine homeopathique ou orientale à base d'herbe est utilisé en premier usage pour traiter des angines, c'est d'utiliser des antibios ( car non remboursé alors que les herbes sont remboursés pour certains par leur mutuelles), alors qu'en France, c'est l'inverse, parfois le smedecins donnent l'amoxi pour ne pas perdre de temps,
Quand je vais en Asie, qui est plus pollué, je tombe moins malade que quand je suis en France, je sais pas si les bacteries d'ici sont plus résistants...idk
Ne pas arrêter les antibiotiques pour les humains car nombreux parmi nous ne seraient pas vivants autrement. Par contre, arrêter les antibiotiques systématiques pour les animaux dans des élevages intensifs OUI, et améliorer leurs conditions de vie pour qu'ils ne tombent pas malades. Ceci est en grande partie responsable de la antibiorésistance et c'est évitable.
Améliorer leurs conditions signifie diminuer le rendement, donc augmentation des prix.
Les consommateurs veulent du moins cher.
Oui maintenir en vie des légumes de 100 ans qui ont 6 fois notre pouvoir d'achat...
@@gaetmon7439 Les consommateurs doivent changer, consommer moins mais mieux, local. C'était comme ça il y a 70 ans
@@sarabnca7140 oui sauf que ça ne marche pas comme ça.
Il y aura toujours des gens pour acheter la viande industrielle, si elle est sur les étals et moins chère.
Vous n'insistez pas assez sur les conséquences de la destruction du microbiote par les anti-biotiques. Le microbiote pour l'essentiel se situe dans le tube digestif et sur la peau mais pas seulement (On en a dans les poumons, et même en symbiose dans le corps), il est constitué d'une myriade de bactérie propre à chaque individu. Il a un rôle, certes encore mal connu, mais essentiel en complément de notre corps, il complète notre ADN. Pour faire simple, génétiquement, nous pouvons être incapable de digérer ou synthétiser une protéine, mais une "bactérie" va le faire à notre place. Ces bactéries peuvent entre autre nous aider à lutter contre des maladies ou même contre des cancers. Elles apportent une diversité génétique à notre corps qui complexifie l'attaque microbienne/bactérienne.
Pour moi, les anti-biotique sont à bannir et à réserver aux cas graves : Aux hôpitaux ou maladies à un stade avancé. Et surtout, dès que l'on va mieux, il faut arrêter le traitement pour permettre à notre corps de terminer la lutte (se former) et limiter la destruction de notre micro-biote. Les antibios doivent être vu comme un coup de pouce au corps pour donner l'avantage à l'homme face à la bactérie mais pas pour faire tout son travail à sa place.
J'imagine que la limite est parfois difficile à trouver.
On ne peux pas attendre la septicémie avant d'agir. Les antibiotiques sauvent la vie.
Après, je suis consciente qu il y a des abus. Mais moi je serais morte sans.
@@offely49 ce n'est pas qu'il y ait des abus, c'est que l'abus est généralisé et systémique.
@@abriotdeArrêter les antibios dès qu'on va mieux, je suis pas sûr que ça soit une bonne idée. Il faut continuer souvent quelques jours en plus (suivre la prescription) pour s'assurer d'avoir complètement éliminer le pathogène sinon il revient et c'est justement là que le pathogène a beaucoup plus de chance d'être résistant à l'antibiotique que l'on avait prescrit. Ce genre de pratique contribue donc au problème d'antibiorésistance et lors d'une infection, le système immunitaire (et microbiote) n'a pas pu empêcher la prolifération du pathogène donc s'il y reste suffisamment de pathogène (même les symptômes disparus) après un arrêt prématuré d'antibio, la plupart du temps l'infection revient.
@@heythere2485 non, tu n'elimine pas complètement le pathogène mais ne garde que les souches résistante. Par contre tu élimine totalement tes défenses immunitaire qui sont les seules à pouvoir réellement terminer le travail. Alors il faudra attendre que ton Corp en reproduise pour être réellement guéri...
@@abriotde Les antibios n'éliminent pas les défenses immunitaire. Et certes les antibio peuvent sélectionner des souches résistance mais encore une fois et comme elles l'ont préciser dans la vidéo, sous-doser ou arrêter prématurément les antibios augmente justement le risque d'antibiorésistance. Et lorsqu'une infection bactérienne s'est développée, c'est justement que le système immunitaire n'était pas en mesure et n'est plus en mesure de l'éliminer.
Non ?
Bonjour. Il y a un pays à l,'est ,je ne sais plus lequel ,Poloogne? qui a continué les travaux sur les phases. Ce pays a une vraie connaissanc de cette therzpie .il y a des Français qui vont en dernier recours se faire soigner là-bas.
Sélection naturelle
La destruction massive n'est jamais un bonne idée (peu importe le domaine). On ne contrôle pas le futur et donc qu'arrivera-t-il dans cette niche écologique libérée? Comme le dis l'auteure; on ne peut pas savoir ou prédire ce qui va se passer lors de sa reconstruction ou de de son repeuplement. On pourrait avoir des surprises dont on ne pourra évaluer les impacts. Merci pour ce portrait qui nous force à réfléchir.
Il faut les diminuer. Particulièrement chez les actifs qui pour la plupart n'en ont pas vraiment besoin...
L'activité n'a rien à voir avec les infections
@@jeanpierresoulie669 vous êtes fort vous dis donc... Les actifs c'est la population entre 18 et 60 ans....
@@MrTomtomtest Oui bah justement la population entre 18 et 60 ans en a besoin s'ils ont une infection bactérienne. Quasi aucune infection bactérienne ne guérit d'elle-même et elles peuvent engendrer de graves complications. Au niveau médical et individuel, c'est surtout le bon respect de la prescription, la prescription d'antibio pour des infections bactériennes et non virales, l'identification des souches de bactérie si besoin pour prescrire le bon antibio, l'hygiène efficace et raisonné (très important) et la diminution d'antiseptique antibiotique pour nettoyer chez soi.
@@heythere2485 "Il faut les diminuer." Comment vous comprenez cette phrase ? Il faut les diminuer != il faut tout arrêter. Allez étaler votre science autre part, merci !
Agaçant sa gestuelle
Pense à ta respiration quand tu focalises trop comme ça ;)
Il faut réapprendre la médecine. Peut-être réemployer des méthodes d'antan, soigner avec des plantes au lieu des molécules plus ou moins trafiquées.
Les superstitions en lieu et place de la science, vaste programme 😅
@@1046C pas forcément, mais utiliser les moyens du bord (des plantes, du venin, etc.) pour soigner les gens au lieu de fabriquer des molécules qui ne créeront que des problèmes.
Ça me saoule les chiffres "1 mort toutes les 3s en 2050"
Ça veut strictement rien dire 😂 on est obligé de calculer
Ça fait 10 milions par an, le tabac c'est 8 milions par an
Mon fils bébé a été perfuse toutes les 3 heures d’un antibiotique pour éradiquer un pseudomonas
J'ai mangé un yaourt hier soir.
@@cy-b
Je dis juste que à l’hôpital les antibiotiques peuvent sauver des vies
Oui mais justement si cet antibiotique a pu sauver votre enfant c'est justement parce que la bactérie dont il était atteint n'était pas encore résistante à cet antibio.
Malheureusement parfois certains enfants qui ont eu des antibiotiques à tort et à travers développent des bactéries résistantes et le jour où ils ont une vraie infection grave et vitale ils ne répondent plus à aucun antibiotique et peuvent mourir d'une bactérie simple...
Oui, c'est Canguihlème, le normal et le pathologique. La maladie n'est qu'une autre forme d'expression de la vie. Il faut comprendre la vie, et non la combattre, de sorte à agir en accord avec elle. Notre ami Raoult pense de la même manière.
On verra la tronche que vous ferez en voyant un de vos proche partir d'une surinfection faute d'antibiotiques !
mais à quel moment elle dit de ne pas prendre du tout d’antibiotique? Elle dénonce les conséquences d’un système qui se base uniquement sur les antibio pour prévenir et soigner(animaux,humains)et des effets pervers qui y sont associés à long terme
on verra la vôtre quand vous aurez un proche atteint d'une maladie infectieuse due à une bactérie multirésistante sans possibilité d'alternative thérapeutique . Vous avez le droit de réfléchir, c'est encore le meilleur moyen pour s'épargner le ridicule d'écrire des conneries.
On verra la vôtre quand un proche aura une infection à bactérie multirésistant et pour laquelle il n'y a pas d'alternative thérapeutique
Vous réagissez. Ce n'est que de l'émotion (compréhensible), qui aura tendance à nier toute la complexité du propos et les autres conséquences.
@@sosofia477 Pourquoi croyez-vous que Macron et son 1er ministre ont interdit pendant la pseudo pandémie covid l'azithromycine parce qu'ils savaient que ce virus n'aurait eu aucun impact sur la santé, au contraire ils ont promulgués un décret permettant d'inoculer du Rivotril à des personnes âgées encombrées de mucus pulmonaire ayant déjà des difficulté respiratoire, vous savez ce qui en est résulté, alors qu'un traitement aux antibiotiques leur aurait sauvé la vie mais s'était loin d'être le but recherché !
Ben non, c'est c*n..
Ben si, à réserver aux hôpitaux. Il y a trop de gens qui meurent (J'en connais) en hôpitaux à cause de cette antibio-résistance.
Dites stop aux medecins paracetamol🎉😂
Au cas où vous le savez pas, le paracétamol est pas un antibiotique hein
le paracétamol est un très bon médicament pour lequel on a beaucoup de recul . Il reste le médicament de première intention pour les douleurs modérées et la fièvre. C'est un médicament que peut prendre la femme enceinte contrairement aux anti-inflammatoires non stéroïdiens et à l'aspirine. Votre commentaire est complètement débile .
Le paracétamol est un bon médicament pour lequel on a beaucoup de recul . C'est le traitement de première intention contre les douleurs modérées et la fièvre. La femme enceinte peut le prendre contrairement aux anti-inflammatoires non stéroïdiens et l'aspirine . Je n'ai pas compris la pertinence de votre commentaire qui n'a rien à voir avec le sujet de cette émission ...
Avec tout le respect pour Mme Brives, elle est anthropologue, pas médecin ni virologue. Elle a probablement discuté avec des biologistes mais son point de vue sur les phages est incomplet. Elle ne cite aucune source fiable (parce qu'elle ne le peut pas) qui prouve que les phages sont à la fois efficaces et avec un risque acceptable, c'est à dire montrant significativement une amélioration de la survie ou de la morbidité, et avec la possibilité de production, de conditionnement et de sécurité nécessaire à l'acceptation par la population générale et médicale.
Pour le reste rien de très nouveau, on utilise trop d'antibio chez les animaux, on abuse des antibio alors que beaucoup de situations médicales n'en nécessitent pas, les choix des molécules sont parfois discutables (par des médecins insuffisamment entraînés).
Par contre passer tant de temps sur l'histoire des cultures de canne à sucre et de l'élevage pour de jolies formules n'a pas trop d'intérêt pratique ni pour vulgariser les notions dans un but pédagogique.
Mais ce n'est qu'un point de vue de quelqu'un dont c'est le métier.
Ça dépend pour quoi!!! Tu parle comme l'oms conna sse c'est par le manque d'antibiotiques que les gens sont morts du coco car pas soigné
Aucun rapport
Le COVID est une infection virale
Il y a une surprescription des antibiotiques et un manque évident de suivi des recommandations par les médecins
Un antibiotique pour soigner un virus ? Aie
@@emi5370 Pourtant on ne pourra pas dire que la pub ne nous la pas assez répétée 😄😄😄
Concentre-toi Josiane
Va dans les hôpitaux : Les gens y meurent de l'anti-biorésistance. On meurt de cet excès d'anti-biotiques dans tous les pays de l'OCDE (Et même ailleurs).
Même les gens très pauvres ont les moyens de s'acheter des anti-biotiques (Ils sont tellement pas cher qu'ils sont inclus dans les aliments quotidiens des animaux d'élevages ultra low-cost). Personne n'en manque... sauf s'il y a de l'anti-bio résistance.