Упускаешь из поля зрения момент времени, в который происходит генерация ЭДС в каждой из 3-х фаз. Начерти разными цветами синусоиды всех 3-х фаз на графике, где по оси X время, а по оси Y напряжение, и сложи векторы напряжений всех трех фаз в каждый момент времени. И... о, Эврика! Сумма векторов напряжения окажется равной √3 = 1,732
@@АндрейТ-ы1э эта формула работает только в однофазном генераторе, когда их три. Но когда генератор 3-х-фазный, то максимальный пик напряжения наступает в каждой из фаз со смещением по времени относительно двух других фаз. Это сглаживает суммарную пульсацию напряжения на выходе, но не дает увеличения мощности в 3 раза. К тому же правильно было бы измерять мощность ваттметром, а еще лучше (для полноты картины) в привязке ко времени Вт/ч
@@niknikov4752 какую формулу вы имеете в виду? у меня есть предположение что это не совсем так, иначе как бы получил рост мощности в три раза а усилие только в два, по поводу привязки по времени согласен, ваттметр ...ну таке
Спасибо за познавательную и практическую демонстрацию, я узнал, а скорее прочувствовал много нового! Особенно понравилось то, что возможно сконструировать 15-ти оборотный и ниже, генератор. Возможно всё это пригодится в новой конструкции вертикалке.
С такими знаниями одесской электротехники в самый раз работать в бюро прогноза погоды. А разрабатывать трехфазную эл. машину и не знать про корень из трех это... для начала не мешало бы учебник по электротехнике для пту почитать.
балабол одесский, ты с чего взял что я разрабатываю трёхфазный генератор? в отличие от тебя мне удалось получить сумму мощностей фаз, а не корень из трёх и всякий косинус ф
Вообще-то КПД это отношение Эл мощности генератора к механической, необходимой для еговращения. Эл мощность вы как то считаете. Надо определить механическую. Она связана с моментом на валу частотой вращения ротора. Одного усилия на рычаге моло, это не о чем. Нужны данные: скорость вращения ротора, длинна рычага, усилие на конце рычага. Если вы не можете я посчитаю. Обязательно надо точно мерить обороты. Так как при 15 в минуту даже один оборот это 6%. На такой частоте эти мультиметры не могут корректно измерять напряжение и ток. Большие пульсации. И почему вы считаете что при разной нагрузке на рычаге у вас обороты остаются постоянными.
всё давно посчитано смотрите другие видио а как вам к примеру отношение между конечной мощностью и мощностью одной катушки, витка, фазы а кокой кпд у охапки дров брошенной в огонь... для того чтобы обороты были постоянными станок и крутит
Молодцы ребята! Уверен вы прошли большой путь! Тема супер живая и супер нужная. Упираясь в демагагогию "изменить мир, поменять все моторы и генераторы" всё часто и останавливается в работе. Начните вносить изменения в мировую практику выпуска такого оборудования. Цены вам не будет! Молодцы. Каковы планы? Можно будет через пару лет приобрести такой генератор и мотор?
Коэффициент 1,73 к "рамке Фарадея" и КПД никакого отношения не имеет. Этот множитель присутствует при получении полной выдаваемой мощности генератора из произведения одного *линейного* напряжения на ток одной *равно с остальными нагруженной* фазы. Это и есть суммарная мощность P = P1 + P2 + P3 при P1=P2=P3.
@@АндрейТ-ы1э, просто утроенное фазное напряжение выше одного линейного в 1,73 раза. При трехфазном питании нейтраль не всегда есть, поэтому так считать удобнее. cos φ - безразмерный параметр, а что такое cos или φ, - не важно.
@@АндрейТ-ы1э - *"проведите простой опыт, ..."* - С какой стати, и как это относится к моему объяснению? На шильдиках трехфазных машин указано именно линейное напряжение и ток в каждом из фазных проводов. ruclips.net/video/E10HWY0WH_o/видео.html Включение треугольником здесь для сети с линейным напряжением 220 В и с фазным 127 В. Считаем: *127 В* х *1,49 А* х *68%* [кпд] х *0,65* [cos φ] х 3 [фазы] = *250 Вт* мощности на валу. Или же как принято: *220 В* [лин.] х *1,49 А* х *68%* [кпд] х *0,65* [cos φ] х *1,73* = *250 Вт.* Как в аптеке...
вы расчеты для двигателя или для генератора приводите для выработки 1 вт в одной фазе вы затратите 1 усилие, для трёх фаз три усилия, а на выходе не три вата а полтора, если вы будите снимать мощность по отдельности с каждой фазы то получите три вата , а не полтора, при тех же трёх единиц усилий применяли в первых генераторах пока не сделали генератор у которого сума мощностей не зависимо ка вы соединили(треугольник звезда) кстати традиционный генератор в соединении треугольник не работает@@Manfreddis
Моя поради на покращення Вашого генератора. 1. Полегшити диски Вашого ротора. Дуже вони масивні на мій погляд. Банально можна зробити отвори по радіусах. 2. В котушки статора можна вклеїти епоксидним компаундом сердечники виготовлені з трансформаторного заліза. Це зменшить магнітний зазор в генераторі. Вважаю що після цих доробок ККД Вашого генератора збільшиться.
Я както думаю, што нужно измерять и мошность движка с сети. Только сравнивая, сколько берёш и сколько получаеш, будет вазможность почитать КПД. И если деийствительно стремишся к 99% КПД, приезжаий в маю страну, (люди же ездять в всякие туристические поезки), то я передам весь собрани опит по етоий теме. Сам незакончу из за проблем с здаровю, и было би ОЧЕНЬ жаль, если весь своий опыт, утащу два метра под землёий.
Спасыбо. Но Автор тоже ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КРАСЫВО работает. Просто некоторые вещи нужно не только знать, но както и почувствовать. Или както нечаийно заметить. И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ просбо Автору, проведи такие експерименты: то есть, нужно вычислять оптымальные мочности генератора ПРИ РАЗНЫХ скоростях. Например, при скорости 50 оборотов в минуту нагружаем РАЗНЫМИ нагрузками. Дапустим установили ток 0,5 А. и записиваем. Напряжение просело дапустим до 100 В. (100 х 0,5 = 50 W.) Патом нагружаем дапустим 1А. Напряжение просело дапустим до 95 В. (95 х 1 = 95 W.) Патом до 1,5 А. Тут уже просело дапустим до 60 В. (60 х 1,5 = 90 W.) Тут уже получаем даже неможко меньше Ват, а если измерим и ток движка, то увыдем, што генератор крутить стало гораздо тежелее. Если сдедал би такое выдео, думаю, што с таким чувством понимания как у меня, наийдутса ГОРАЗДО ПОБОЛЬШЕ Людеий. Тогда вазможно ктото меня опередят, и сделает автоматически переключаемые уровни трансформаций, штоб ПРИ РАЗНЫХ СКОРОСТЯХ, выдовалось ОПТИМАЛЬНЫЕ мошности и КПД.
Мощность активную нужно мерить ваттметром, измерить мощность механическую подводимую к валу генератора, несложная математика, и никак неполучится кпд=100%.
Ну я не большой знаток, ну вроде как, если генератор запускаете двигателем, то нужно замерить какую мощность потребил тот электродвигатель, а от этого и будет видна разница между выданной и затраченной мощностью. Ну с учётом потерь в двигателе, так узнать потери в генераторе. В вашем опыте, вы высчитывает не КПД а выдаваемую мощность одной и трёх фаз, и соотношение между ними.
опытным путем получена сумма мощностей трех фаз, причем вектора, плюс надо приложить не три усилия, а два, а на выходе три единицы эл мощности. в классическом случае три единицы силы на выходе 1,5 единицы электрической мощности
Что за ересь? КПД легко проверить с помощью груза подвешенного на высоте н . Посчитайте энергию груза и вашего генератора и увидите разницу . Почти любой генератор покажет около 70 % .Если помудрить с подшипниками и приводом то КПД будет стремится к 90% . Усовершенствовать генераторы уже больше некуда , а основная проблема энергетики что тепловые двигатели обладают очень низким КПД .
если мощность в трехфазном генераторе каждой фазы 1 вт то в результате (согласно формуле мощности трёхфазного генератора) вы получите 1,5 вт откуда возьмется кпд 70%
@@АндрейТ-ы1э Наверное вы путаете понятия . КПД это выход полезной работы от затраченной энергии .Если энергии тратится больше чем 70% в электрических машинах то остальная всё равно преобразуется в тепло или перемещение воздуха .Энергия это самое простое что можно посчитать и измеряется она в джоулях . Мощность напряжение сила тока вообще не влияют никаким образом на КПД .Если у вас устройство с КПД меньше чем 70% то это легко обнаруживается измерением температуры . Советую использовать груз поднятый на высоту и посчитать энергию , это проще всего .
затраты на выработку одного ватта в каждой фазе суммируются а мощность нет, об этом дискуссия. поэтому трехфазный генератор не может иметь кпл более 50%
@@АндрейТ-ы1э Откуда вы взяли такие значения ? Проведите опыт с любым автомобильным генератором , даже если преобразовать 12 в в 220 через трансформатор то потребуется энергии больше чем он выдаёт на 1,3 от силы , это почти 70 % КПД .
Можно погуглить и увидеть что некоторые источники пишут про 90% КПД но это мощные генераторы .Я лично провел опыт и убедился что в среднем КПД любого генератора составляет около 70% . Но большинство из них тяжело крутить даже в холостую , поскольку подшипники сделаны с запасом прочности . В генераторах почти нет недостатков и придумывать что то новое вряд ли получится .Есть способы улучшить путём комбинации генератора с двигателем а так же добавлением контролера отключения обмоток в нужный момент . Всё это через чур вычурно , проще использовать то что есть .
Чувак хоть понимает что такое КПД? Может стоило бы измерять мощность подаваемую на станок вращающий генератор и тогда уже говорить о КПД ( А вообще в данном случае речь должна идти о механической мощности) ? Я уже не говорю о том что переменный ток - это векторная величина и мощность надо измерять ватт-метром! Просто апофеоз дилетантизма!
@@АндрейТ-ы1э 50% ОТ ЧЕГО? Вы настолько технически безграмотны что даже не в состоянии вопрос сформулировать! И с чего вы вообще взяли что мощность куда-то "делась"?
И опять одна и таже ошибка. Вы не правильно понимаете суть КПД. Видимо профессора не слушали и лекцию прогуляли. Не позорьтесь , вы безграмотны и не лечитесь
Респектую! В нынешние времена жук и жаба берутся рассуждать о вещах космического масштаба с космической же глупостью! При том что КПД проходят даже не в университете , а в школе!
Упускаешь из поля зрения момент времени, в который происходит генерация ЭДС в каждой из 3-х фаз. Начерти разными цветами синусоиды всех 3-х фаз на графике, где по оси X время, а по оси Y напряжение, и сложи векторы напряжений всех трех фаз в каждый момент времени. И... о, Эврика! Сумма векторов напряжения окажется равной √3 = 1,732
согласен, а как быть с мощностью, р=р1+р2+р3 опытный результат
есть основы которые нам препадают, а е житя, а воно яскраве
@@АндрейТ-ы1э эта формула работает только в однофазном генераторе, когда их три. Но когда генератор 3-х-фазный, то максимальный пик напряжения наступает в каждой из фаз со смещением по времени относительно двух других фаз. Это сглаживает суммарную пульсацию напряжения на выходе, но не дает увеличения мощности в 3 раза. К тому же правильно было бы измерять мощность ваттметром, а еще лучше (для полноты картины) в привязке ко времени Вт/ч
@@niknikov4752 какую формулу вы имеете в виду? у меня есть предположение что это не совсем так, иначе как бы получил рост мощности в три раза а усилие только в два, по поводу привязки по времени согласен, ваттметр ...ну таке
у меня изначально трёхфазный,
Спасибо за познавательную и практическую демонстрацию, я узнал, а скорее прочувствовал много нового! Особенно понравилось то, что возможно сконструировать 15-ти оборотный и ниже, генератор. Возможно всё это пригодится в новой конструкции вертикалке.
спасибо за теплые слова
Перед тем как наследовать то что тут почерпнули, вспомните поговорку:
Кто не обольщается, тот не разочаровывается.
С такими знаниями одесской электротехники в самый раз работать в бюро прогноза погоды. А разрабатывать трехфазную эл. машину и не знать про корень из трех это... для начала не мешало бы учебник по электротехнике для пту почитать.
балабол одесский, ты с чего взял что я разрабатываю трёхфазный генератор?
в отличие от тебя мне удалось получить сумму мощностей фаз, а не корень из трёх и всякий косинус ф
Вообще-то КПД это отношение Эл мощности генератора к механической, необходимой для еговращения. Эл мощность вы как то считаете. Надо определить механическую. Она связана с моментом на валу частотой вращения ротора. Одного усилия на рычаге моло, это не о чем. Нужны данные: скорость вращения ротора, длинна рычага, усилие на конце рычага. Если вы не можете я посчитаю. Обязательно надо точно мерить обороты. Так как при 15 в минуту даже один оборот это 6%. На такой частоте эти мультиметры не могут корректно измерять напряжение и ток. Большие пульсации. И почему вы считаете что при разной нагрузке на рычаге у вас обороты остаются постоянными.
всё давно посчитано смотрите другие видио
а как вам к примеру отношение между конечной мощностью и мощностью одной катушки, витка, фазы
а кокой кпд у охапки дров брошенной в огонь...
для того чтобы обороты были постоянными станок и крутит
Молодцы ребята!
Уверен вы прошли большой путь!
Тема супер живая и супер нужная. Упираясь в демагагогию "изменить мир, поменять все моторы и генераторы" всё часто и останавливается в работе.
Начните вносить изменения в мировую практику выпуска такого оборудования. Цены вам не будет!
Молодцы.
Каковы планы?
Можно будет через пару лет приобрести такой генератор и мотор?
Коэффициент 1,73 к "рамке Фарадея" и КПД никакого отношения не имеет. Этот множитель присутствует при получении полной выдаваемой мощности генератора из произведения одного *линейного* напряжения на ток одной *равно с остальными нагруженной* фазы. Это и есть суммарная мощность P = P1 + P2 + P3 при P1=P2=P3.
если так , то почему мощность расчитываетсся Р= 1,73 х IU x cosф
а как на счет, что нет ни какого угла ф между током и напряжением
@@АндрейТ-ы1э, просто утроенное фазное напряжение выше одного линейного в 1,73 раза. При трехфазном питании нейтраль не всегда есть, поэтому так считать удобнее. cos φ - безразмерный параметр, а что такое cos или φ, - не важно.
проведите простой опыт, подключите отдельно на каждую фазу нагрузку и измерьте усилие, а потом соедините в звезду и проделайте тоже самое@@Manfreddis
@@АндрейТ-ы1э - *"проведите простой опыт, ..."* - С какой стати, и как это относится к моему объяснению? На шильдиках трехфазных машин указано именно линейное напряжение и ток в каждом из фазных проводов.
ruclips.net/video/E10HWY0WH_o/видео.html
Включение треугольником здесь для сети с линейным напряжением 220 В и с фазным 127 В. Считаем:
*127 В* х *1,49 А* х *68%* [кпд] х *0,65* [cos φ] х 3 [фазы] = *250 Вт* мощности на валу.
Или же как принято:
*220 В* [лин.] х *1,49 А* х *68%* [кпд] х *0,65* [cos φ] х *1,73* = *250 Вт.*
Как в аптеке...
вы расчеты для двигателя или для генератора приводите
для выработки 1 вт в одной фазе вы затратите 1 усилие, для трёх фаз три усилия, а на выходе не три вата а полтора, если вы будите снимать мощность по отдельности с каждой фазы то получите три вата , а не полтора, при тех же трёх единиц усилий
применяли в первых генераторах пока не сделали генератор у которого сума мощностей не зависимо ка вы соединили(треугольник звезда) кстати традиционный генератор в соединении треугольник не работает@@Manfreddis
Какая мощность двигателя на приводе?
а какое это имеет значение, есть усилие на валу этого мало? можно пересчитать в ваты
Як звами можна поспілкуватися
andrtrosh@ukr.net
Моя поради на покращення Вашого генератора.
1. Полегшити диски Вашого ротора. Дуже вони масивні на мій погляд. Банально можна зробити отвори по радіусах.
2. В котушки статора можна вклеїти епоксидним компаундом сердечники виготовлені з трансформаторного заліза. Це зменшить магнітний зазор в генераторі.
Вважаю що після цих доробок ККД
Вашого генератора збільшиться.
studio.ruclips.net/user/videoU0PikwMzb74/edit
всё это давно пройдено
Я както думаю, што нужно измерять и мошность движка с сети. Только сравнивая, сколько берёш и сколько получаеш, будет вазможность почитать КПД. И если деийствительно стремишся к 99% КПД, приезжаий в маю страну, (люди же ездять в всякие туристические поезки), то я передам весь собрани опит по етоий теме. Сам незакончу из за проблем с здаровю, и было би ОЧЕНЬ жаль, если весь своий опыт, утащу два метра под землёий.
Хоть кто-то умный нашёлся и указал очевидную вещь!
Спасыбо. Но Автор тоже ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КРАСЫВО работает. Просто некоторые вещи нужно не только знать, но както и почувствовать. Или както нечаийно заметить.
И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ просбо Автору, проведи такие експерименты: то есть, нужно вычислять оптымальные мочности генератора ПРИ РАЗНЫХ скоростях.
Например, при скорости 50 оборотов в минуту нагружаем РАЗНЫМИ нагрузками. Дапустим установили ток 0,5 А. и записиваем. Напряжение просело дапустим до 100 В. (100 х 0,5 = 50 W.)
Патом нагружаем дапустим 1А. Напряжение просело дапустим до 95 В. (95 х 1 = 95 W.)
Патом до 1,5 А. Тут уже просело дапустим до 60 В. (60 х 1,5 = 90 W.) Тут уже получаем даже неможко меньше Ват, а если измерим и ток движка, то увыдем, што генератор крутить стало гораздо тежелее.
Если сдедал би такое выдео, думаю, што с таким чувством понимания как у меня, наийдутса ГОРАЗДО ПОБОЛЬШЕ Людеий. Тогда вазможно ктото меня опередят, и сделает автоматически переключаемые уровни трансформаций, штоб ПРИ РАЗНЫХ СКОРОСТЯХ, выдовалось ОПТИМАЛЬНЫЕ мошности и КПД.
Мощность активную нужно мерить ваттметром, измерить мощность механическую подводимую к валу генератора, несложная математика, и никак неполучится кпд=100%.
а как быть с Р=1,73*IU*cosф, на опыте р=р1+р2+р3,ведь чудес не бывает в чем моя ошибка
Ну я не большой знаток, ну вроде как, если генератор запускаете двигателем, то нужно замерить какую мощность потребил тот электродвигатель, а от этого и будет видна разница между выданной и затраченной мощностью. Ну с учётом потерь в двигателе, так узнать потери в генераторе. В вашем опыте, вы высчитывает не КПД а выдаваемую мощность одной и трёх фаз, и соотношение между ними.
@@АндрейТ-ы1э Величины векторные, фазы находятся в угловом смещении, суммировать надо как векторы(комплексные числа).
опытным путем получена сумма мощностей трех фаз, причем вектора, плюс надо приложить не три усилия, а два, а на выходе три единицы эл мощности. в классическом случае три единицы силы на выходе 1,5 единицы электрической мощности
P=Uф1*Iф1*cosf1+Uф2*Iф2*cosf2+Uф3*Iф3cosf3
Мда... Это векторные величины, ТОЭ в помощь.
Что за ересь? КПД легко проверить с помощью груза подвешенного на высоте н . Посчитайте энергию груза и вашего генератора и увидите разницу . Почти любой генератор покажет около 70 % .Если помудрить с подшипниками и приводом то КПД будет стремится к 90% . Усовершенствовать генераторы уже больше некуда , а основная проблема энергетики что тепловые двигатели обладают очень низким КПД .
если мощность в трехфазном генераторе каждой фазы 1 вт то в результате (согласно формуле мощности трёхфазного генератора) вы получите 1,5 вт откуда возьмется кпд 70%
@@АндрейТ-ы1э Наверное вы путаете понятия . КПД это выход полезной работы от затраченной энергии .Если энергии тратится больше чем 70% в электрических машинах то остальная всё равно преобразуется в тепло или перемещение воздуха .Энергия это самое простое что можно посчитать и измеряется она в джоулях . Мощность напряжение сила тока вообще не влияют никаким образом на КПД .Если у вас устройство с КПД меньше чем 70% то это легко обнаруживается измерением температуры . Советую использовать груз поднятый на высоту и посчитать энергию , это проще всего .
затраты на выработку одного ватта в каждой фазе суммируются а мощность нет, об этом дискуссия.
поэтому трехфазный генератор не может иметь кпл более 50%
@@АндрейТ-ы1э Откуда вы взяли такие значения ? Проведите опыт с любым автомобильным генератором , даже если преобразовать 12 в в 220 через трансформатор то потребуется энергии больше чем он выдаёт на 1,3 от силы , это почти 70 % КПД .
Можно погуглить и увидеть что некоторые источники пишут про 90% КПД но это мощные генераторы .Я лично провел опыт и убедился что в среднем КПД любого генератора составляет около 70% . Но большинство из них тяжело крутить даже в холостую , поскольку подшипники сделаны с запасом прочности . В генераторах почти нет недостатков и придумывать что то новое вряд ли получится .Есть способы улучшить путём комбинации генератора с двигателем а так же добавлением контролера отключения обмоток в нужный момент . Всё это через чур вычурно , проще использовать то что есть .
100% КПД это когда вы производите столько, сколько и затратили. Переводите кг. Весов в ватты
Нет никакого кризиса . Проснись дядя 😀
а то что ты фуфло крутишь под названием генератор, не смущает
👍
Нудятина
Чувак хоть понимает что такое КПД? Может стоило бы измерять мощность подаваемую на станок вращающий генератор и тогда уже говорить о КПД ( А вообще в данном случае речь должна идти о механической мощности) ? Я уже не говорю о том что переменный ток - это векторная величина и мощность надо измерять ватт-метром! Просто апофеоз дилетантизма!
умник, расскажи куда делись 50% мощности трехфазного генератора
@@АндрейТ-ы1э 50% ОТ ЧЕГО? Вы настолько технически безграмотны что даже не в состоянии вопрос сформулировать! И с чего вы вообще взяли что мощность куда-то "делась"?
И опять одна и таже ошибка.
Вы не правильно понимаете суть КПД.
Видимо профессора не слушали и лекцию прогуляли.
Не позорьтесь , вы безграмотны и не лечитесь
умник , какой генератор эффективнее Р=1,73*Р1*cosф или Р=Р1+Р2+Р3 это подтверждено опытным путём, дятел грамотный
www.mwm.com.ru/gazovye-dvigateli-generatornye-ustanovki/gazovyj-dvigatel-tcg-3016/
так что такое электрический кпд 43%
Респектую! В нынешние времена жук и жаба берутся рассуждать о вещах космического масштаба с космической же глупостью! При том что КПД проходят даже не в университете , а в школе!