Czy można spodziewać się kiedyś odcinka w konwencji Q&A? Państwa materiały są tak ciekawe i z taką siłą prowokują do przemyśleń, że w głowie rodzi się mnóstwo pytań o warsztat pracy, podejście do wiary i wiele innych... Przy okazji dzięki za godzinę intelektualnej uczty:)
Cenię tę serię, te wykłady-audycje, słucham z uwagą, ale muszę przyznać, że po takich informacjach (nie tylko tutaj) niejeden chrześcijanin może popaść w zwątpienie a nawet niewiarę... Podobnie jak po wykładach Marcina Majewskiego. Wszystko zlepek mitów inspirowanych opowieściami kananejskimi, sumeryjskimi, czy wręcz mitologią rzymską i grecką (wyobrażenia i przedstawianie osoby Chrystusa)... Trudna jest ta mowa, któż jej może słuchać, że tak posłużę się znanym cytatem ;)
Taka refleksja mnie "naszła" podczas słuchania audycji. Pan Jezus nauczał, że Boga należy czcić w duchu(wewnętrznie), modlić się w komorze (w odosobnieniu, nawiązywać relację intymną z Bogiem), tymczasem ledwie zabrakło Go cieleśnie na ziemi ludzie natychmiast zaczęli wymyślać kolejne schody dla swoich współwierzących; modlić się tak i siak, dogmaty, nakazy, zakazy (posty w taki dzień, ale nie w siaki), przepisy, ustawy, rozporządzenia...I tak jest do dziś. Bajzel totalny. Zwalczające się nawzajem kościoły/zbory/denominacje...tylko nasz moja społeczność jest najmojsza i jednozbawcza... 🤔 Zniechęcające to bardzo. Niemniej audycja, jak zawsze, bardzo ciekawa i dziękuję za nią.
To nic dziwnego i nie moze byc inaczej . Religie to czesc ludzkiej kultury a kultura ewouluje a wiec zmienia sie i rozrasta na podobienstwo drzewa . Ta wymarzona jednosc moze trwac tylko na poczatku istnienia jakiegos ruchu i to pod warunkiem , ze narzuca ja wystarczajaco charyzmatyczny przywodca sila swojego autorytetu albo przemoca. Wszelkie ruchy religijne i polityczne rozwijaja sie wedlug tego schematu .
@@wysocki922 Jeśli uznać chrześcijaństwo jako jeszcze jeden ruch religijno spooeczny to tak. Jednak ja Jezusa traktuję poważnie. A to zmienia wszystko.
@@zbigniewdoczan5916 ...czyli z żyjącym samotnie - nie jest. Nie bawmy się w absurdy. Ten werset nie ma nic wspólnego z organizacją na przykład kościelną.
@@wiesawad.4462 Tak , masz racje . To sprawa uznawanego autorytetu . Gorzej jest , gdy zaczynaja sie pojawiac rozni szemrani posrednicy , ktorzy probuja przekonac , ze do tej "intymnej relacji z Bogiem " konieczna jesat cala hierarchia tzw."duchownych" i bez niej ani rusz . Dlatego wole Buddyzm . Mozesz byc sam , mozesz byc we wspolnocie , mozesz medytowac jak i kiedy chcesz i nikt ci zlego slowa nie powie . Pzdr.
Zdzisławo , nie p. głupot, sprawdź lepiej czy masz wystarczający zapas oliwy , bo jeśli przyjdą Mistrzowie Ceremonii a twoja lampka zgaśnie to nici z podkastu . De Alto Cedro voy para Marcane
Przykro mi Marku ale czas minął. Jezus powiedział wyraźnie że królestwo JHWH nadejdzie zanim umrą ostatni jego słuchacze. Polecam tez lekturę najstarszego pisma Nowego Testamentu : pierwszego listu do Tesaloniczan. To miało być za życia pierwszych czytelników tego pisma. Zresztą we wszytkich najstarszych pismach nowego testamentu to oczekiwanie na rychłe przyjście JHWH jest ewidentne. Ja osobiście obstawiam że JHWH znalazł sobie jakąś fajniejszą cywilizację w kosmosie i stąd to jego milczenie nawet w obliczu zbrodni Stalina Hitlera czy Putina, choć w starożytności JHWH odzywał się z o wiele glupszych powodów. Proste 😁
Ja osobiście jestem zwolennikiem tezy, że Didache jest tekstem aktualizowanym i zawiera późniejsze poprawki redakcyjne. Stawiałbym go wręcz na równi z tym, co dzisiaj funkcjonuje w kościele katolickim, jako Katechizm Kościoła Katolickiego - zawierający zatwierdzone prawdy wiary i zasady obrzędowości, wynikające co prawda z dawnych tradycji i powołujące się na nie, ale jednak uwspółcześnione i zaktualizowane do bieżącej sytuacji. Jednym słowem - tekst mający raczej wyjaśniać niejednoznaczności, niż oddawać pierwotne zamysły. Ale oczywiście nie ma szans (przynajmniej póki co, bo być może odkryjemy jakieś starsze manuskrypty kiedyś) na potwierdzenie, czy mam rację i pozostaje to w swerze preferencji.
Czy jest pan jakimś biblistą, specjalistą historii pierwszych wieków, historykiem, doktorem filozofii lub jakimś wybitnym znawcom pierwszych zapisków chrześcijańskich ? Jeżeli nie to na jakiej podstawie przedstawia pan nam swoje poglądy ? 1.Bo tam mi się wydaje ? 2..Bo tak czuje ? 3. Ten podcast nasunął mi takie wnioski ? 4. inne motywacje.
Jak wyglądały gminy wczesnochrześcijańskie. Mam nadzieję że Panowie rozwiną ten temat a nie bardzo skromnie tylko w oparciu o Didache. Mam duży niedosyt i to poraz pierwszy.
Tedy pozwole sobie dodac - pierwsze gminy chrzescijanskie zwane byly gminami wspolnotowymi, czyli komuny a jak funkcjonowaly to mozna sobie wyobrazic na podstawie sposobu utrzymywania ludzi w tych gminach przez tzw.sw. Piotra, ktory potrafil nawet zamordowac malzenstwo; Ananiasza i jego zone za to ze, ze sprzedazy swoich wlosci cos tam sobie w kieszeni zostawili !!! Dzis zamordyzm nazywany jest - dyktatura !!!
Dziękuję za kolejny, niesamowicie ciekawy, odcinek. Pytanie, czy wszystkie odcinki będą skupiały się na Chrześcijaństwie czy można spodziewać się również odcinków o innych religiach (buddyzm, hinduizm, kulty pogańskie itd)?
W dłuższej perspektywie chcemy poruszać i szerszą tematykę (zarówno historyczną jak i religioznawczą), ale raczej zapraszając jako gości specjalistów od konkretnych dziedzin i robiąc to w formie dyskusji z nimi. Na razie jesteśmy mało mobilni (jeśli chodzi o sprzęt), ale tak, w planach mamy zarówno poszerzenie formuły podcastu jak i możliwości dojazdu do potencjalnego gościa naszego kanału. SP
@@podcasthistorykow W takim razie czekam z niecierpliwością i mam nadzieję, że nastąpi to szybciej niż później ;) A jeżeli chodzi o dojazd do potencjalnego gościa, w mojej opinii jest to niepotrzebna strata czasu i pieniędzy. Na odległość również można to zrobić w sposób estetyczny i profesjonalny (przykładem mogą być podcasty w Historii Realnej).
@@podcasthistorykowGratuluję zmysłu obserwacyjnego. Nie mam wątpliwości, że to będzie hit na polskim YT. A skoro już wypaplałeś strategię kanału to myślę, że warto teraz nie zwlekać za bardzo. Pozdrawiam, Łukasz, fan twojego/waszego kanału
@@podcasthistorykow Bardzo proszę o wzięcie pod uwagę zbiegu czasowego: odejście od arianizmu (Jezus z pośrednika i "Boga" staje się Bogiem absolutnym) i jednoczesne wywyższenie Marii w to miejsce (wielka pośredniczka). Dla mnie ta koincydencja czasowa jest nieprzypadkowa. Co Państwo o tym myślą ?
Prędzej Aszery? BTW., ciekawe co Autorzy myślą o tezę Devera, że pewna żeńska religijność, ze zdobionymi drzewami, nadal jest żywa na Bliskim Wschodzie.
@@kenaj23 Bardzo trafne zauważenie pewnych łączników chronologicznych i tematycznych. Tym bardziej, że dosyć szybko po "pokonaniu" arianizmu przez "ortodoksję" i ostatecznym sformułowaniu credo nicejsko-konstantynopolitańskiego (381 r.) rodzi się nam spór o nestorianizm i tytuł Theotokos, a po nim pojawia się znów kwestia monofizytyzmu (nieco mniej "maryjna", ale wciąż chrystologiczna) i jego mutacji. SP
Ciekawe . Jedna z pieśni kościelnych nawiązuje do Didache, więc w formie muzycznego ornamentu ale można powiedzieć że Didache pojawia się i dzisiaj w liturgii. 🤔
Ostatnia Wieczerza jako mit założycielski niekoniecznie w cudzysłowie. Są argumenty za tym, że to inwencja św. Pawła, jego zdaniem oczywiście zaczerpnięta z objawienia, a nie fakt z ostatnich dni Jezusa.
Pan Jezus powiedział : " A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem" Podkreślę jeszcze raz te dwa ważne słowa : NAUCZY i PRZYPOMNI.
@@dominikkurek1155 Nowy Testament nie dzielimy na lepszy i gorszy. Nie wybieramy sobie Ewangelistów, który miał racje a który nie miał. Nowy Testament to słowa Boga skierowane do mnie i do Ciebie. Wszystko jest ważne bo jest natchnione Duchem Świętym.
Będzie może coś o hermetyźmie, neoplatonizmie i innych tego typu wynalazkach co się rozwijały gdzieś obok chrześcijaństwa? Albo o samym głównym nurcie pogaństwa w I-III wieku?
Proponuję taki filmik pierwsi chrześcijanie jak kamikadze się poświęcali coś się stało i z owieczek w wilki się zmienili dajmy na to inkwizycja ale później coś ich zatrzymało może ktoś miał na to wpływ i z powrotem do owieczek jest jakaś historia tego tematu godna opowieści
Trafna uwaga, istotnie, bardziej skupiliśmy się na tekście Didache, ale tematu organizacji gmin wczesnochrześcijańskich nie porzucamy. Zamierzamy go kiedyś poszerzyć w osobnym materiale. SP
Choć oczywiście takie przekrojowe omówienie sporów chrystologicznych pomiędzy soborem w Nicei i kolejnym w Konstantynopolu też byloby ciekawe, bo emocje , spory i zwroty akcji mogły być kanwą do serialu sensacyjnego 😁
Są i takie propozycje badawcze, ja jednak nie jestem do nich przekonany (Didache zawiera pewne elementy polemiki z tradycjami judaizmu, dokł. w kwestii postu, ale wydaje się, że środowisko, w którym postawo Didache było już na poziomie dużego "wyemancypowania" się ze środowiska żydowskiego). SP
Mianem 1 i 2 Listu Klemensa określa te utwory zachowana tradycja manuskryptowa, która jest późna (najstarsze poświadczenie to Kodeks Aleksandryjski z V w., potem Kodeks Jerozolimski z XI w. - ten sam, który zawiera Didache - i manuskrypt Cambridge 1700 z XII w., przy czym 1 Klem. ma jeszcze dalszą, późniejszą tradycję manuskryptową). Po raz pierwszy autorstwo tzw. 1 Klem przypisuje Klemensowi Dionizy z Koryntu ok. 170 r. (świadectwo zachowane u Euzebiusza, HE 4.23) i być może Hegesippos, mniej więcej w tym samym czasie. Dalsza tradycja patrystyczna jest w tej kwestii zgodna. Ale Klemensową atrybucję 2 Klem znają dopiero Euzebiusz i Hieronim, i obaj w nią powątpiewają. Pod względem stylistycznym i językowym oba pisma na pewno nie wyszły spod jednej ręki (brak wspólnych elementów wiążących, poza tym 2 Klem to pod względem formy homilia, nie list). 2 Klem coraz częściej określa się jako anonimową homilię powstałą gdzieś w II w., może około połowy tego stulecia. Z kolei w przypadku 1 Klem sytuacja jest bardziej złożona: mimo istniejącej tradycji manuskryptowej i patrystycznej samo pismo nie przedstawia Klemensa jako jego autora. Jest to po prostu list gminy w Rzymie do gminy w Koryncie, pisany zresztą w liczbie mnogiej. Nic w jego treści nie wskazuje na istnienie monoepiskopatu, co więcej, piszący na pocz. II w. Ignacy z Antiochii wydaje się sugerować, że gminą rzymską rządziło jeszcze wtedy kolegium, nie biskup (jego list do Rzymian jako jedyny nie wymienia biskupa i nie nakazuje posłuszeństwa mu, tylko zwraca się do gminy jako takiej). Klemensa jako ważną osobę w gminie rzymskiej wymienia "Pasterz Hermasa" w II w., ale nie nazywa go biskupem (robią to dopiero Ireneusz i Tertulian), wskazuje jedynie, że Klemens wraz z pewną Grapte mają rozesłać spisane wizje Hermasa innym gminom (Pasterz 8.30). Także w kwestii datowania 1 Klem jest pewna dyskusja. Większość badaczy przyjmuje, że został spisany ok. 96 r. Ale opiera się to jedynie na uwadze Euzebiusza, że list miał zostać napisany pod koniec panowania Domicjana. Z kolei O. Zwierlein (Petrus in Rom. Die literarischen Zeugnisse, 2009) próbował argumentować, że pismo w rzeczywistości powstało dużo później, gdzieś w II w. (za Hadriana, o ile dobrze pamiętam). Więc Klemensowe autorstwo 2 Klem jest niemal jednogłośnie odrzucane, a 1 Klem bardzo mocno poddawane w wątpliwość. SP
Nie on jeden. Nie jest wyjątkiem. Wielu żydów w tamtym czasie oczekiwało bliskiego królestwa JHWH i końca świata. Patrz Jan Chrzciel czy pisma z Qumran i inne pisma
Ten temat poruszaliśmy w odcinku o Ewangelii Hebrajczyków i judeochrześcijanach :) Teraz przenosimy się do II w. i okresu emancypacji wczesnego chrześcijaństwa z judaizmu. SP
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
Bardzo dziękuję za audycję na temat Didache. I wyglądam kolejnych podcastów!
Uwielbiam te "tyle tylko" 😏 . Juz mie mogę doczekać się nastepnego podcastu.
pozdrawiam i dziekuje za wlozona prace
Serdeczne dzięki za interesujący odcinek 👍 👍 👍
Bardzo chętnie posłucham odcinka o Apokalipsie św Jana
Jak zwykle bardzo ciekawie, czekam z niecierpliwością na dalsze odcinki o kształtowaniu się liturgii.
My z bobasem nadal słuchamy, tylko bobas już ma 3 miesiące. Ale to wciąż jeden słuchacz więcej niż na liczniku odtworzeń 😏😏😏
Pewnie! Dziękujemy i pozdrawiamy najserdeczniej! :) SP
Kciuk w górę dla bobasa
@@Mighty.Titan1 dziękujemy!
Super temat👍👍👍👍
Czy można spodziewać się kiedyś odcinka w konwencji Q&A? Państwa materiały są tak ciekawe i z taką siłą prowokują do przemyśleń, że w głowie rodzi się mnóstwo pytań o warsztat pracy, podejście do wiary i wiele innych...
Przy okazji dzięki za godzinę intelektualnej uczty:)
Tak, myślimy o naszym pierwszym Q&A na kanale. SP
@@podcasthistorykowPewnie klasyczek - na 10k subów 👍
Jeden z tematów na które najbardziej czekałem. Nareszcie, można powiedzieć. Dzięki wielkie i już zabieram się za słuchanie
Świetny wykład, jak zawsze :)
Bardzo wartościowy materiał!
Jak zawsze bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję!
Pozdrawiam i czekam z niecierpliwością na następne
Pozdrawiam taktycznie
Bardzo interesujący materiał. Dziękuję i pozdrawiam 👍
Dobry film.
Dla zasięgów.
Super. To wiele wyjaśnia! Dziękuję.
Cenię tę serię, te wykłady-audycje, słucham z uwagą, ale muszę przyznać, że po takich informacjach (nie tylko tutaj) niejeden chrześcijanin może popaść w zwątpienie a nawet niewiarę... Podobnie jak po wykładach Marcina Majewskiego. Wszystko zlepek mitów inspirowanych opowieściami kananejskimi, sumeryjskimi, czy wręcz mitologią rzymską i grecką (wyobrażenia i przedstawianie osoby Chrystusa)... Trudna jest ta mowa, któż jej może słuchać, że tak posłużę się znanym cytatem ;)
Taka refleksja mnie "naszła" podczas słuchania audycji. Pan Jezus nauczał, że Boga należy czcić w duchu(wewnętrznie), modlić się w komorze (w odosobnieniu, nawiązywać relację intymną z Bogiem), tymczasem ledwie zabrakło Go cieleśnie na ziemi ludzie natychmiast zaczęli wymyślać kolejne schody dla swoich współwierzących; modlić się tak i siak, dogmaty, nakazy, zakazy (posty w taki dzień, ale nie w siaki), przepisy, ustawy, rozporządzenia...I tak jest do dziś. Bajzel totalny. Zwalczające się nawzajem kościoły/zbory/denominacje...tylko nasz moja społeczność jest najmojsza i jednozbawcza... 🤔
Zniechęcające to bardzo.
Niemniej audycja, jak zawsze, bardzo ciekawa i dziękuję za nią.
To nic dziwnego i nie moze byc inaczej . Religie to czesc ludzkiej kultury a kultura ewouluje a wiec zmienia sie i rozrasta na podobienstwo drzewa . Ta wymarzona jednosc moze trwac tylko na poczatku istnienia jakiegos ruchu i to pod warunkiem , ze narzuca ja wystarczajaco charyzmatyczny przywodca sila swojego autorytetu albo przemoca. Wszelkie ruchy religijne i polityczne rozwijaja sie wedlug tego schematu .
@@wysocki922 Jeśli uznać chrześcijaństwo jako jeszcze jeden ruch religijno spooeczny to tak. Jednak ja Jezusa traktuję poważnie. A to zmienia wszystko.
To dlaczego powiedział:
,,Gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich"(Mat.18,20)?
@@zbigniewdoczan5916 ...czyli z żyjącym samotnie - nie jest. Nie bawmy się w absurdy. Ten werset nie ma nic wspólnego z organizacją na przykład kościelną.
@@wiesawad.4462 Tak , masz racje . To sprawa uznawanego autorytetu . Gorzej jest , gdy zaczynaja sie pojawiac rozni szemrani posrednicy , ktorzy probuja przekonac , ze do tej "intymnej relacji z Bogiem " konieczna jesat cala hierarchia tzw."duchownych" i bez niej ani rusz . Dlatego wole Buddyzm . Mozesz byc sam , mozesz byc we wspolnocie , mozesz medytowac jak i kiedy chcesz i nikt ci zlego slowa nie powie . Pzdr.
Pozdrowienia z Legnicy
Boże, wreszcie się dowiem dlaczego Pan nie przyszedł tak szybko
Mr. Mr. ,,,,,,,,,,,????,,,,,,,,,,,,Pan już tu jest . Ręcznik do Nóg .
@@marekadamski9211 sam muszę myć swoje nogi, wbrew pismu nikt nie chce tego robić :(
Myślę że się obraził na JHWH na krzyżu że ten go opuścił no i odmówił dalszej współpracy 😁
Zdzisławo , nie p. głupot, sprawdź lepiej czy masz wystarczający zapas oliwy , bo jeśli przyjdą Mistrzowie Ceremonii a twoja lampka zgaśnie to nici z podkastu . De Alto Cedro voy para Marcane
Przykro mi Marku ale czas minął. Jezus powiedział wyraźnie że królestwo JHWH nadejdzie zanim umrą ostatni jego słuchacze. Polecam tez lekturę najstarszego pisma Nowego Testamentu : pierwszego listu do Tesaloniczan. To miało być za życia pierwszych czytelników tego pisma. Zresztą we wszytkich najstarszych pismach nowego testamentu to oczekiwanie na rychłe przyjście JHWH jest ewidentne. Ja osobiście obstawiam że JHWH znalazł sobie jakąś fajniejszą cywilizację w kosmosie i stąd to jego milczenie nawet w obliczu zbrodni Stalina Hitlera czy Putina, choć w starożytności JHWH odzywał się z o wiele glupszych powodów. Proste 😁
Ciekawe się zapowiada.
Ja osobiście jestem zwolennikiem tezy, że Didache jest tekstem aktualizowanym i zawiera późniejsze poprawki redakcyjne. Stawiałbym go wręcz na równi z tym, co dzisiaj funkcjonuje w kościele katolickim, jako Katechizm Kościoła Katolickiego - zawierający zatwierdzone prawdy wiary i zasady obrzędowości, wynikające co prawda z dawnych tradycji i powołujące się na nie, ale jednak uwspółcześnione i zaktualizowane do bieżącej sytuacji. Jednym słowem - tekst mający raczej wyjaśniać niejednoznaczności, niż oddawać pierwotne zamysły.
Ale oczywiście nie ma szans (przynajmniej póki co, bo być może odkryjemy jakieś starsze manuskrypty kiedyś) na potwierdzenie, czy mam rację i pozostaje to w swerze preferencji.
Czy jest pan jakimś biblistą, specjalistą historii pierwszych wieków, historykiem, doktorem filozofii lub jakimś wybitnym znawcom pierwszych zapisków chrześcijańskich ?
Jeżeli nie to na jakiej podstawie przedstawia pan nam swoje poglądy ?
1.Bo tam mi się wydaje ?
2..Bo tak czuje ?
3. Ten podcast nasunął mi takie wnioski ?
4. inne motywacje.
NAJPIERW Dzień dobry. A teraz słucham😅
No co tak długo? Ile można czekać? 😄
Też byłem wkurzony😂
Jak wyglądały gminy wczesnochrześcijańskie.
Mam nadzieję że Panowie rozwiną ten temat a nie bardzo skromnie tylko w oparciu o Didache.
Mam duży niedosyt i to poraz pierwszy.
Spokojnie, rozwiniemy ten temat w osobnym materiale. SP
Tedy pozwole sobie dodac - pierwsze gminy chrzescijanskie zwane byly gminami wspolnotowymi, czyli komuny a jak funkcjonowaly to mozna sobie wyobrazic na podstawie sposobu utrzymywania ludzi w tych gminach przez tzw.sw. Piotra, ktory potrafil nawet zamordowac malzenstwo; Ananiasza i jego zone za to ze, ze sprzedazy swoich wlosci cos tam sobie w kieszeni zostawili !!! Dzis zamordyzm nazywany jest - dyktatura !!!
Słucham
Dziękuję za kolejny, niesamowicie ciekawy, odcinek. Pytanie, czy wszystkie odcinki będą skupiały się na Chrześcijaństwie czy można spodziewać się również odcinków o innych religiach (buddyzm, hinduizm, kulty pogańskie itd)?
W dłuższej perspektywie chcemy poruszać i szerszą tematykę (zarówno historyczną jak i religioznawczą), ale raczej zapraszając jako gości specjalistów od konkretnych dziedzin i robiąc to w formie dyskusji z nimi. Na razie jesteśmy mało mobilni (jeśli chodzi o sprzęt), ale tak, w planach mamy zarówno poszerzenie formuły podcastu jak i możliwości dojazdu do potencjalnego gościa naszego kanału. SP
@@podcasthistorykow W takim razie czekam z niecierpliwością i mam nadzieję, że nastąpi to szybciej niż później ;) A jeżeli chodzi o dojazd do potencjalnego gościa, w mojej opinii jest to niepotrzebna strata czasu i pieniędzy. Na odległość również można to zrobić w sposób estetyczny i profesjonalny (przykładem mogą być podcasty w Historii Realnej).
@@podcasthistorykowGratuluję zmysłu obserwacyjnego. Nie mam wątpliwości, że to będzie hit na polskim YT. A skoro już wypaplałeś strategię kanału to myślę, że warto teraz nie zwlekać za bardzo.
Pozdrawiam,
Łukasz, fan twojego/waszego kanału
Ale urwali! Ale to było dobre!
20:17 Koncept 'coincidentia oppositorum" / 'unio oppositorum" zawsze czujny, wraca jak bumerang i melduje się do raportu 😁
Podpowiadam remat: formowanie się kultu maryjnego w oparciu o istniejące kulty Izydy czy Magna Mater. Jestem ciekaw panów zdania na ten temat
Przyjmujemy wyzwanie :) Będzie i o początkach kultu maryjnego i o kwestii szerszego tła kulturowego jego aspektów i wczesnej ikonografii. SP
@@podcasthistorykow Bardzo fajnie👍
@@podcasthistorykow Bardzo proszę o wzięcie pod uwagę zbiegu czasowego: odejście od arianizmu (Jezus z pośrednika i "Boga" staje się Bogiem absolutnym) i jednoczesne wywyższenie Marii w to miejsce (wielka pośredniczka). Dla mnie ta koincydencja czasowa jest nieprzypadkowa. Co Państwo o tym myślą ?
Prędzej Aszery? BTW., ciekawe co Autorzy myślą o tezę Devera, że pewna żeńska religijność, ze zdobionymi drzewami, nadal jest żywa na Bliskim Wschodzie.
@@kenaj23 Bardzo trafne zauważenie pewnych łączników chronologicznych i tematycznych. Tym bardziej, że dosyć szybko po "pokonaniu" arianizmu przez "ortodoksję" i ostatecznym sformułowaniu credo nicejsko-konstantynopolitańskiego (381 r.) rodzi się nam spór o nestorianizm i tytuł Theotokos, a po nim pojawia się znów kwestia monofizytyzmu (nieco mniej "maryjna", ale wciąż chrystologiczna) i jego mutacji. SP
Ciekawe . Jedna z pieśni kościelnych nawiązuje do Didache, więc w formie muzycznego ornamentu ale można powiedzieć że Didache pojawia się i dzisiaj w liturgii. 🤔
Nie tylko pieśń. Inne fragmenty tekstów liturgicznych mszy katolickej też pochodzą z Didache, bo są bardzo podobne.
Ostatnia Wieczerza jako mit założycielski niekoniecznie w cudzysłowie. Są argumenty za tym, że to inwencja św. Pawła, jego zdaniem oczywiście zaczerpnięta z objawienia, a nie fakt z ostatnich dni Jezusa.
Pan Jezus powiedział : " A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem"
Podkreślę jeszcze raz te dwa ważne słowa :
NAUCZY i
PRZYPOMNI.
@@TradeGator powiedział? To raczej teologiczna narracja autora późnej Ewangelii Janowej.
@@dominikkurek1155 Nowy Testament nie dzielimy na lepszy i gorszy. Nie wybieramy sobie Ewangelistów, który miał racje a który nie miał. Nowy Testament to słowa Boga skierowane do mnie i do Ciebie. Wszystko jest ważne bo jest natchnione Duchem Świętym.
@@TradeGator Chcesz, to wierz
❤
Będzie może coś o hermetyźmie, neoplatonizmie i innych tego typu wynalazkach co się rozwijały gdzieś obok chrześcijaństwa? Albo o samym głównym nurcie pogaństwa w I-III wieku?
Świata "pogańskiego" nie zamieramy pozostawić więc i takie materiały mamy w planach :) SP
Szczekam . El Gato
Proponuję taki filmik pierwsi chrześcijanie jak kamikadze się poświęcali coś się stało i z owieczek w wilki się zmienili dajmy na to inkwizycja ale później coś ich zatrzymało może ktoś miał na to wpływ i z powrotem do owieczek jest jakaś historia tego tematu godna opowieści
Hmm... dużo o didache, ale o gminach wczesnochrześcijańskich mało.
Trafna uwaga, istotnie, bardziej skupiliśmy się na tekście Didache, ale tematu organizacji gmin wczesnochrześcijańskich nie porzucamy. Zamierzamy go kiedyś poszerzyć w osobnym materiale. SP
Choć oczywiście takie przekrojowe omówienie sporów chrystologicznych pomiędzy soborem w Nicei i kolejnym w Konstantynopolu też byloby ciekawe, bo emocje , spory i zwroty akcji mogły być kanwą do serialu sensacyjnego 😁
Czy byli to judeochrześcijanie?
Są i takie propozycje badawcze, ja jednak nie jestem do nich przekonany (Didache zawiera pewne elementy polemiki z tradycjami judaizmu, dokł. w kwestii postu, ale wydaje się, że środowisko, w którym postawo Didache było już na poziomie dużego "wyemancypowania" się ze środowiska żydowskiego). SP
"listy przypisywane Klemensowi" - czyli Listy Klemensa rzymskiego nie są jego autorstwa?
Mianem 1 i 2 Listu Klemensa określa te utwory zachowana tradycja manuskryptowa, która jest późna (najstarsze poświadczenie to Kodeks Aleksandryjski z V w., potem Kodeks Jerozolimski z XI w. - ten sam, który zawiera Didache - i manuskrypt Cambridge 1700 z XII w., przy czym 1 Klem. ma jeszcze dalszą, późniejszą tradycję manuskryptową). Po raz pierwszy autorstwo tzw. 1 Klem przypisuje Klemensowi Dionizy z Koryntu ok. 170 r. (świadectwo zachowane u Euzebiusza, HE 4.23) i być może Hegesippos, mniej więcej w tym samym czasie. Dalsza tradycja patrystyczna jest w tej kwestii zgodna. Ale Klemensową atrybucję 2 Klem znają dopiero Euzebiusz i Hieronim, i obaj w nią powątpiewają. Pod względem stylistycznym i językowym oba pisma na pewno nie wyszły spod jednej ręki (brak wspólnych elementów wiążących, poza tym 2 Klem to pod względem formy homilia, nie list). 2 Klem coraz częściej określa się jako anonimową homilię powstałą gdzieś w II w., może około połowy tego stulecia. Z kolei w przypadku 1 Klem sytuacja jest bardziej złożona: mimo istniejącej tradycji manuskryptowej i patrystycznej samo pismo nie przedstawia Klemensa jako jego autora. Jest to po prostu list gminy w Rzymie do gminy w Koryncie, pisany zresztą w liczbie mnogiej. Nic w jego treści nie wskazuje na istnienie monoepiskopatu, co więcej, piszący na pocz. II w. Ignacy z Antiochii wydaje się sugerować, że gminą rzymską rządziło jeszcze wtedy kolegium, nie biskup (jego list do Rzymian jako jedyny nie wymienia biskupa i nie nakazuje posłuszeństwa mu, tylko zwraca się do gminy jako takiej). Klemensa jako ważną osobę w gminie rzymskiej wymienia "Pasterz Hermasa" w II w., ale nie nazywa go biskupem (robią to dopiero Ireneusz i Tertulian), wskazuje jedynie, że Klemens wraz z pewną Grapte mają rozesłać spisane wizje Hermasa innym gminom (Pasterz 8.30). Także w kwestii datowania 1 Klem jest pewna dyskusja. Większość badaczy przyjmuje, że został spisany ok. 96 r. Ale opiera się to jedynie na uwadze Euzebiusza, że list miał zostać napisany pod koniec panowania Domicjana. Z kolei O. Zwierlein (Petrus in Rom. Die literarischen Zeugnisse, 2009) próbował argumentować, że pismo w rzeczywistości powstało dużo później, gdzieś w II w. (za Hadriana, o ile dobrze pamiętam). Więc Klemensowe autorstwo 2 Klem jest niemal jednogłośnie odrzucane, a 1 Klem bardzo mocno poddawane w wątpliwość. SP
Jezus to kłamczuch, bo mówił ze przyjdzie wkrótce 😂😂
Może tam, gdzie przebywa, jest duża dylatacja czasu.
@@marekkubala7254Jak niebo jest w czarnej dziurze, gdzie czas nie płynie, to wierni będą czekać...
@@dominikkurek1155 "Jak jest w czarnej dziurze" -- o mało co nie przeczytałem co innego.
Nie on jeden. Nie jest wyjątkiem. Wielu żydów w tamtym czasie oczekiwało bliskiego królestwa JHWH i końca świata. Patrz Jan Chrzciel czy pisma z Qumran i inne pisma
@@ZdzichaJedziesz 👍👍
Gminy wczesno chrześcijańskie to były gminy...żydowskie ;)
Ten temat poruszaliśmy w odcinku o Ewangelii Hebrajczyków i judeochrześcijanach :) Teraz przenosimy się do II w. i okresu emancypacji wczesnego chrześcijaństwa z judaizmu. SP
Służymy również linkiem do wyżej wspomnianego filmu: ruclips.net/video/O5Wvbvcn2No/видео.html
Byli też helleno chrześcijanie z gmin założonych przez Pawła z Tarsu.
@@ZdzichaJedziesz zgadza sie....ciekawe czy sa jakoes info o założolnych przez niego wspólnotach.
@@0000marcin No na pewno biskupi z Salonik / Tesalonik w Grecji odwołują się do wspólnoty założonej przez Pawła.
Ciekawe, ze Didache nigdzie nie nazywa Jezusa - Bogiem.