Хотел бы еще донести одну мысль которую не пояснил в видео: если сравнивать с STM32 то у них кардинально разная структура блоков ШИМ. В STM32 блоки ШИМ входят в состав своих таймеров, например TIM1 или TIM8. Они могут подключатся на выход таймера или нет, но таймер ими управляющий всегда один. В 1921ВК035 ситуация иная, тут каждый блок ШИМ это таймер, а если мы хотим сделать, например, трехфазную ШИМ мы объединяем три блока ШИМ в синхронную группу. Это две разные философии и на мой взгляд вторая дает большую гибкость, да и количество ШИМ-таймеров увеличивается. Этот подход взять из микроконтроллеров Texas Instruments например серии Stellaris.
Этот подход был взят из контроллеров TI TMS320, древних, как говно мамонта. STM потому и придумала новый подход для формирования ШИМ потому что техасовский - абсолютно порочный, но наши разработчики наверное с ними давно знакомы, а нового ничего не знают, и поэтому взяли их за основу. В результате для формирования ШИМ приходится синхронизировать таймеры чтобы ШИМ был симметричным, при малейшей ошибке они разбегаются. В STM же этого делать не требуется, они симметричны всегда. В STM один таймер может сразу выдать три ШИМа для двигателя, а здесь для этого нужно три таймера, которые перед запуском нужно синхронизировать.
@@sqwertyuiop1514 TI использует это сейчас во всех новых сериях и этот подход гораздо более гибкий когда тебе нужно управлять большим количеством чем 3 фазы. Про "ошибку" и "разбег" это чушь, цифровые системы так не работают. Один таймер ограничивает нас своим количеством выходов, а тут легко варианты на любое количество фаз. Никаких проблем с синхронизацией нет, это просто несколько строк кода с абсолютной надёжностью. На самом деле STM довольно молодые ребята в области управления электроприводом и они сейчас только учатся этому и не занимают большой доли рынка, в отличии от тех же ветеранов Texas Instruments. Подход STM по таймерам абсолютно аналогичен подходу AVR микроконтроллеров из 90-х, там также блоки ШИМ внутри таймера.
@@TDMLab двигатели с тремя фазами занимают 99.9% процентов, и это не только асинхронники, но и большинство остальной экзотики. Если вы возьмёте STM32G, то там один таймер может выдавать до 6 ШИМ, из них 4 комплиметнарные. > STM довольно молодые ребята в области управления электроприводом и они сейчас только учатся Наоборот: они изучили опыт предшественников и сделали лучше. А техасовцы как сделали 20 лет назад нечто, чем можно хоть как-то крутить двигатель, так и клепают до сих пор. В принципе их можно понять: цель предпринимательства - зарабатывание денег, а не создание шедевров. Поэтому если их процы покупают, то зачем шевелиться и тратить деньги на новые разработки? Но в таком случае не следует говорить, будто они сделали лучший процессор и сделать лучше никто не сможет никогда.
@@sqwertyuiop1514 но это не отменяет того факта, что большую часть рынка по управлению электроприводами занимает TI. Мне лично кажется, логичнее использовать под каждый канал шим отдельный таймер и синхронизация этих таймеров это реально тупо пару строк кода, которые не могут дать ошибку. STM делают более универсально, но их подход далеко не самый идеальный. А если тебе нужно управлять условно двумя моторами, то тебе уже не хватит чисто физически таймеров. Так что с точки зрения промышленности TI делают логичнее и правильнее, а STM это более универсально. Наши ребята делали с точки зрения промышленности и военки и молодцы, что сделали именно так и не как иначе, поскольку такой вариант более надежный и гибкий.
@@ЕвгенийЛобачев-у5ь Эта плата на озоне 6000 рублей стоит, популярному блогеру это по карману и так, даже копить не надо. Ардуина Uno там стоит практически столько же.
У нииэта уже как лет 10 есть очень мощный контроллер для управления двигателем. Называется K1921VK01T. По сути он был сделан специально для промышленного применения и управлением сложными моторами (на хабре можно найти статью про использование данного контроллера в билазе). По сути данный контроллер был изначально копией какого-то ti на уровне регистров. Однако недавно niiet сильно зашкварились с данным контроллером, продавая под видом второй ревизии просто GD с наклейкой niiet. Я работал с ним лет 5 назад, контроллер не плохой, только греется и есть много. Да и забыл самое главное у него уже тогда был пластиковый корпус и он стоил вменяемых денег.
Спасибо . Отличный ролик . Не знал о появлении такой платы. Наконец то что сдвинулось в продвижении отечественных МК. Рад этому. Однако Жадную Жадность ещё труднее будет победить. Такие платы нужно раздавать всем желающим. Чтобы каждый школьник мог попробовать научиться программированию . Желаю вам удачи ! Рассказывате больше об Отечественной микроэлектронике так как мало чего известно .
Эх, дружище. Жаль нельзя залить сюда фото - передо мной лежит 3-е издание "Искусства схемотехники" на английском языке именно от того самого 2015 года. Полное (1192 странцы). Без разделения на части. Купил 2 года назад где-то за 4-5 тысяч на Авито (точно не помню, к сожалению). Технический английский вообще не проблема, поэтому читал и читаю с большим удовольствием. Цена отечественного перевода, что ты взял, более чем адекватная, кстати. Жаль, что только первая часть пока доступна. Кстати, касательно 2015 года. Я тут недавно взял два тома Титце и Шенка того самого 2-х томника издания ДМК 2015 года. Так он обошёлся мне в 4200 рублей и это пипец как я удачно зашёл. Там написано, что тираж вообще 100 штук. Но мне кажется, что это наигралово какое-то. И ещё - продавец прислал вот эти два тома за почти 4,5 тысяч через Озон с обычной целофановой, тонкой плёнкой в качестве защиты. То есть они ехали как есть - уйма коцек и царапин. Ну что за система такая. Я когда их доставал из плёнки практически плакал. Но оставил.
Процессор интересный но не за такие деньги. У китайцев за эту сумму можно готовый частотник киловата на 3 взять. Если поискать то и трехфазный. А на счет защит- аппаратная защита есть в драйверах ключей (отдельных микросхемах), как и отслеживание токов. Следовательно проц не надо грузить лишними задачами и достаточно любого простого процессора который может генерить 3-х фазный шим. Но для каких то серьезных задач - крутых векторников этот наш проц очень подойдет. Только опять же - цена - китаец за 5к или такой же но наш за 20к и более.
Не сравнивайте наши и китайские, Цена очень зависит от размера партии, мало того что наш рынок максимум 300 млн чел, так еще и на него особо надеяться нельзя, поэтому скорее всего печатают на нужды ВПК... А в Китае внутренний рынок 1.5 млрд + внешний рынок огромен, поэтому по умолчанию наши изделия будут дороже. Тут в другом вопрос, хотим ли мы развивать микроэлектронику или нет, если хотим то придется покупать свои чипы в разы дороже тех же Китайских. Либо вечно быть зависимыми
@@smilk1000 возможно что-то изменится если появится собственная литография. если можно будет штамповать не на одном заводе а хотя бы на двух, то и цену ломить так не смогут. именно так американцы искусственно сделали амд чтоб интел не жировал. о5 же у самого производства затраты немаленькие наверное если вся химия итд импортное и санкционное.
@@smilk1000 Вот тут не соглашусь. Даже в Китае с его огромным рынком никого не заставляли покупать свою первоначальную дорогую и ненадежную электронику. Вместо этого государство вкладывало огромные деньги в развитие своей промышленности. А Вы предлагаете покупать ВАЗы для поддержки отечественного автопрома. Я не согласен, не для этого больше 200 шт. деревянных в месяц на налоги отдаю )
@@smilk1000 если так развивать свою электронику, то нашей электронике никогда не развиться. Это головняк производителя, а не потребителя, искать рынки и быть конкурентоспособным. Какой-то СССР опять начинается...
Спасибо за вашу работу. Увы пока это не продается по ценам сильно ниже чем средняя для аналогов на stm/avr, и не доступно везде и каждому желающему, практического смысла исчезающе мало. За 5к и при необходимости ловить возможность купить, хоть где-нибудь, хоть как-нибудь такое поделие не нужно вовсе. Но посмотреть на странную редкую железку было интересно, за что вам спасибо.
О! Кого мы видим! Я уже думал, пропал с концами... Очень рад новому видео 🙂 Пожалуйста, не пропадай:) И вообще, тема G431 не раскрыта! Очень актуальный контроллер, активно его осваиваю, но есть уйма нюансов, которые и спросить не у кого 😧
продавали бы фирменные специализированные гибридные чипы, чтоб микроконтроллеры были бы вкупе с силовыми ключами и ещё с гироскопами (чтоб без навесных элементов просто впаивать такие чипы прямо в роторы бесколлекторных двигателей с передачей энергии и информации через вращающиеся трансформаторы)
3:20 plcc это не аналог корпусов. советские корпуса по типу qfp были, но по размерам они были с plcc и они тоже были на капле. но нумерация plcc и qfp не совпадает, поэтому для одного вида микросхем их не применяют они не совместимы. у plcc начало 1 ноги в середине, и plcc это на 45 градусов развёрнут относительно dip. у qfp нумерация может быть прямой с края ряда и хотя там тоже бывает совпадение с dip, всё же выводом там обычно больше и функционал там другой, кроме того у dip корпуса обычно 1 питание, у qfp питание дублируется на каждый ряд, возможно из за меньшего сечение проводников.
@@TDMLab китайские ардуины часто под оба корпуса, просто под qfp микросхемой спрятаны qfn площадки и без разборки их не видно. но наверно не у всех. если ардуина продаётся с qfn, то qfp площадок нет, возможно она чуть меньше и дешевле
@@TheKelikat В данном случае сама технология не принципиальна, но если я захочу это увидеть в лентах для расстановщиков то желательно бы чтобы это был QFN.
@@TDMLab не люблю qfn, неудобно их паять, плохое решение для самоделок. и лаком не защитить толком, зальётся под корпус и потом придётся чемто отмывать для замены. я пока не видел росийских поделок где гнались бы за компактностью. обычно куча пустоты, так что выводные удобнее
@@TheKelikat Речь не о самоделках. Хотя я паяю QFN вручную, каких-то сверх проблем не испытываю. Мне нужна компактность, но это только мое мнение, не навязываю.
Очень жду видео о работе с инвертором и мотором от toyota aqua. Тоже приобрел себе такой комплект, пока только начал разбираться, в основном информацию беру с openinverter
Не пропадайте надолго, очень жду ваши выпуски. Просьба сделайте более "народный" частотник так сказать. Но уже более менее доведенный до логического завершения именно на обычном STM32 из популярной серии F407 ну или на ваше усмотрение, тоько более доступный МК. Не нужны супер-пупер функции, просто что бы крутил мотор 3- фазник и был удобным в управлении. Просто отдавать 5К рублей за эту платку, здоровый человек не станет. Хороший пример с канала Скифовский. Собрал, но увы сборки греются и сквозили уже один раз. ( Какая то ерундистика ).
Всё уже есть. Читать и искать научись, а не только видео смотреть. На паяльнике отличный проект, мною реализованный, гуглится: "Частотный преобразователь своими руками".
Годный камень, однако. Картинки переворачивают набок от заботы о программисте, чтобы он шею разминал, хотя бы иногда, чтобы кровь не застаивалась. P.S. Вижу вы тоже любите янтарные подсветки, наверно не любите синие?
Доброй ночи! Беда в том, что на отечественные МК, цены заоблачные и тем сам пропадает желание поддержать отечественного производителя. И приходится пока использовать мк ATmega, PIC. Может со временем цена упадёт но это не точно.
Здравствуйте, немогли бы вы посоветовать достойную литературу по построению серво драйверов. Где бы излагались принцы что за что отвечает. Очень часто по работе приходится настраивать серво системы на станках. Но поскольку там просто читай инструкцию и вбивай параметры, сложно доконца разобраться что к чему. А есть желание разобраться как из груды радио компонентов сделать серво драйвер, образно говоря. Естественно с применение микроконтролеров. Опыт в программировании stm имеется, но не по части управления двигателями. За ранее огромное спасибо. P.S. не особо важно отечественную литературу или зарубежную.
Я машину сравнительно недавно купил и там оказалось 4 колеса и двигатель как и на моей прошлой, говорят и 100 лет назад то же самое было😉 Именно преимущества можно поискать уже у старшего МК типа ВК028, я рассказал о нем на 16:42
@@TDMLab , в пром оборудовании, даже произведенном под отечественным брендом, нет отечественных чипов от слова совсем, значит никто не видит никаких преимуществ использовать какие то очень редкие отечественные чипы. Да и к тому же готовые изделия, например промышленные контроллеры, например китайского производителя значительно более новей, надежней, функциональней и до двух раз дешевле, чем аналогичные контроллеры произведенные под отечественным брендом. Все по тому что Китаю доступен весь ассортимент элементной базы электроники по значительно более низкой цене, а так же доступ к передовым технологиям и много более квалифицированной недорогой рабочей силы. В общем, не вижу смысла...
@@Slesar. а как связан доступ к элементной базе по низкой цене и стоимость производства микроконтроллеров? Тут не элементная база, а фотолитографический процесс эпитаксиального послойного наращивания слоев кремния с определением разрешением.
@@ZmeeLuB , когда я говорю, пром контроллер, это означает например промышленный PLC контроллер, который в промышленности и пром автоматике так же называется контроллером, готовое изделие в составе которого может быть множество чипов, в том числе какой то специальный чип контроллер.
Потому что в центральной точке счётчика таймера токи фаз равны средним за период что удобно для измерения, плюс удобно запускать преобразование АЦП. А если ток измеряется с помощью шунтов в нижних ключах, то в этот момент при определенной конфигурации таймера ШИМ они как раз и получаются открыты
Да, все правильно, в моторных приложениях используется "central aligned pwm" то есть симметричная ШИМ. Причин несколько и как правильно написали выше это удобная синхронизация АЦП, а так же то что транзисторы не переключаются одновременно дает лучший спектр тока через обмотки. Я прикрепил поясняющую картинку: i.stack.imgur.com/ErHs6.png
Приветствую! Хотел бы задать вопрос, связанный с контроллером, батарейкой и мотором. В хороших контроллерах настраивается батарейный и фазный токи отдельно, при этом, в теории, батарейный и фазный токи связаны между собой пропорцией через мощность. Так вот, зачем в электротранспорте при одинаковом количестве ячеек батареи делают много параллелей, если можно увеличить напряжение и тем самым обеспечить запас по скорости при разряде? Возможно это связано с амплитудой токов от батареи при открытии ШИМ, которые выше, чем средний по больнице батарейный ток, который равен отношению мощности, отдаваемой в нагрузку к напряжению батареи. Или я ошибаюсь, и дело в выборе силовых транзисторов?
Напряжение повышают конечно, но стоимость и сложность систем на высокое напряжение быстро растет. Д0 100-150В используются обычные MOSFET транзисторы, они дешевые и их можно ставить параллельно, но на высокие напряжения и транзисторы и их драйверы уже будут сложнее. Вообще повышать напряжение это самый правильный путь и на электромобилях так и делают 400-600-800 Вольт. Но для легкого транспорта это не будет экономически оправданно при том, что и мотор должен быть так же рассчитан на эти напряжения по изоляции.
@@TDMLab То есть, если не менять фазный ток и увеличить напряжение, оставив энергоёмкость постоянной, то на батарею по среднему току нагрузка должна упасть. Хотя там же шим, импульсный ток будет выше среднего, по идее) В общем, спасибо)
Вот ещё вопрос назрел) Зачем производители самокатов (просто как самый распространённый вид электротранспорта) используют батареи с вольтажом 36 в номинале? У меня найнбот g30 свои 25 нормально набирает только на полном заряде, а по мере разряда уже плохо держит даже эту скорость, хоть она и ограничена. Почему бы не делать вольтажи с запасом, 48 вольт, например, или 60? Может это специально, чтобы люди не разгонялись с прошивкой? Опять же, посчитаем, что количество ячеек батареи неизменно.
@@Drunken_Partizan Это вопрос к ним, я могу только гадать. Согласно ПУЭ напряжение до 36В считается безопасным, возможно это связано с упрощенной сертификацией, может чтобы не разгонялись, может чтобы не перепрошивали, но все это предположения.
Доброго а по инвертору можно вопросики позадавать? Где можно? Если это не будет напряжно. ESP 32 не смотрели Motor Control PWM (PWM) аппаратный, 12 бит и вроде всего много и почти бесплатно
Здесь можно задавать, можно в группе в телеге. С ESP32 могут быть проблемы со связкой ШИМ и АЦП, они не очень подходят и их сфера все таки другая нежели моторные приложения.
В этом описании для ESP32 docs.espressif.com/projects/esp-idf/en/v4.4/esp32/api-reference/peripherals/mcpwm.html Нет самого главного это синхронизация с АЦП. То есть управлять BLDC в 6-ти шаговом режиме и векторным методом это разные задачи, для второго мы обязательно должны делать измерения тока синхронно с работой ШИМ. Пока у ESP32 я этого не вижу.
3:40 ну вообщето qfp достаточно дешёвые, другое дело что могут сделать qfn где реальная экономия, но он чётко стандартизирован и там другие техпроцессы, поэтому кристалл должен быть маленьким, иначе получится самоделка по размеру вроде этой капли. 3:46 металокерамические корпуса приплетать не надо, они дороже, но у них есть габаритный пластиковый аналог, просто в росии их не делают, они не проходят приёмку, но и капля тоже не проходит приёмку, поэтому это тоже бытовуха и даже худшего качества чем китайские пластиковые ардуины. корпус qfn это дешёвый вариант для dip микросхем когда много выводов и экономия размеров там в десятки раз. но переводить qfp микросхемы в qfn большой экономии не даёт, а надёжность снижает. как можно заметить plcc тут не участвует вообще, фактически он тоже выводной просто выводы загнуты, поэтому по толщине и периметру это аналог dip. 3:57 это вообще не пример, микросхемы памяти обычно bga из за множества ножек и припаять их как qfn не получится. у qfn часто ножки до края корпуса и подпаять их можно просто пальников, залив припой под ножки. для bga придётся накатывать шары и паять феном, от паяльника толка мало. так что тут какойто колхоз и недостатками qfn и капли одновременно, bga был бы намного компактнее, но чую тут просто муляж качества
А что там со средствами разработки? IAR или Keil поддерживают? Что насчёт документации? Есть что-то похожее на даташиты или всё в лучших советских традициях - "по ГОСТу"?
3 пункт правил сподобався ....) впринципі ваш мк ... це кортекс ядро.... обвішане імпортнозаміщьонной переферією .... шо там у вас дійсно пічалька з людськими мікроконтроллерами?
У нас можно купить любые микроконтроллеры начиная с стмрвских и заканчивая всякими очень специфичными МК-шками. Просто хотим изучать и делать своё, чтобы двигаться вперед.
@@TDMLab В pdf на микроконтроллер "Комдив-МК" К5500ВК018 на 7 странице внизу есть ссылка на заказ Багет-ПЛК1-01 в НИИСИ. Полагаю, что достать можно так.
@@TDMLab Из интересного, что сейчас можно приобрести, на базе микроконтроллера "Амур" появились платы ELBEAR ACE-UNO с программатором и поддержкой Arduino IDE, Arduino Shield, PlatformIO и Eclipse IDE, с Flash памятью на 8, 16 или 32 Мб.
@@electronics_geek Это не так, бескорпусная герметизация не имеет никаких недостатков по времени эксплуатации. Сейчас спокойно можно найти картридж от Денди который прекрасно будет работать через 35 лет после выпуска, причем тогда как раз качество производства было максимально низкое.
Увы, слишком специфичный камень. Любой stm32 c трехфазным шим (а там он четырефазный, но один не коплементарный) умеет все это. И аппаратно можно генерить этими фазами что угодно с помощью dma burst. Поэтому, как разработчик, не вижу никакого преимущества. Ну и цена и по качеству неизвестно. По qfn то что вы говорите называе wettable flanks. То что их нет - может быть проблема при пайке. Эти flanks убирают излишки припоя, это не для радиолюбителей сделано ) То что на плате у вас называется COB, chip on board, так делают когда разрабатывают и тестируют чипы, но никак не в производство и в продажу. Это говорит о том, что они банально не осилили корпусировку. 5:20 вот это все умеют stm32, как и разветвленная сеть синхронизации таймеров и АЦП Короче говоря, это все собрано из готовых IP блоков, поэтому и понятно, что St link работает. Это как GD, CKS китайские, что-то похожее. Единственное отличие - аппаратный фильтр коротких импульсов, это единственный плюс, чтобы спать спокойно, что есть аппаратная часть, но оно не всегда необходимо
Да он в целом обычный, просто более точно его сравнивать с Stellaris от TI. Там немного другая система работы с таймерами, там (в STM32) в одном таймере есть ШИМ блоки, а тут каждый ШИМ блок это таймер. Другая немного философия, но в целом все так же. Если этот камень конкретно ВК035 то вариантов типа ВК028 показал на 16:45 у STM-а просто нет, но у TI конечно есть. По сути ВК035 для меня только опыт для ВК028. Я работаю с STM32 и в том числе с расширенной для задач электропривода серией G4. wettable flanks Да, все верно и верно что это проблема. Про то что это сделано для радиолюбителя я не говорил, я сказал иное. То что сейчас нет корпусов QFN это проблема, но не настолько критичная так как исправляется. IP блоки никакого отношения к St link не имеют. Протоколы JTAG/SWD приняты повсеместно и естественно они будут и тут. Я имел ввиду что их поддерживает IDE, например нельзя работать китайским ST Link-ом из той же CubeIDE начиная с какой-то версии. Тут вопрос в драйверах именно уровня ПК, а не МК. С МК у всех все одинаково JTAG/SWD GD далеко ушли от STM-ов в плане МК, вот у этих GD32A5 есть automotive grade, у STM32 только коммерческий и индустриальный. Для automotive у них есть своя серия, корая развивается не так бодро.
@@TDMLabпо Automotive, это обычно про AECQ100 и подобные стандарты и квалификацию, в первую очередь температурную и ESD, THD (thermal humidity test). И про пекедж это не менее чем про сам кристалл. ST, наверное, просто делают акцент на другом. Аутомотив рынок делят в основном Renesas, Freescale, NXP в плане МК и SoC. По поводу периферии - завернуть цифрУ можно какую угодно хоть сто таймеров, вопрос в целесообразности и цене/площади кристалла. В этом плане линейка ST очень хорошо сбалансирована, давая возможность выбрать что надо. А частое pin compatibility между чипами вообще делают их невероятно сексуальными для разработки. Ну и о HAL вы правильно сказали, если его нет, то писать все на CMSIS - на любителя. Поэтому особо не вижу смысла инвестировать время в эти "отечественные" решения
@@robertmonroe9728 ну так меня именно AECQ100 и интересует, не сейчас конкретно, но вообще. И да это ниша других МК нежели STM32, но даже те другие МК для электромобилей вытесняются китайцами с огромными темпами. В "теслах" кстати стоит Texas Instruments. По GD я имел ввиду, что они уже давно не копия STM32 у них совсем уже своя песня в новых сериях. Я не спорю что ST удобны и я их и использую, хоть они и не лидеры в области приводных МК, но по сторонам так же смотрю.
Фильтр коротких импульсов есть во всех STM-ках начиная с F103. Вообще, я был заинтригован когда автор сказал что там есть нечто такое, чего нет в STM, поэтому я просмотрел весь ролик, но так ничего и не увидел.
Не понял прикола с синхронизацией ШИМ каналов. На STM один таймер считает туда-сюда, а ШИМ получается путём сравнения входной величины (допустим, командуем синусоиду) с тиками таймера. В обозреваемом контроллере на каждый канал ШИМ свой таймер что ли?
Да, так и есть, каждый блок ШИМ это свой таймер и мы можем объединять их в синхронную группу или использовать по отдельности. Это отличие с STM32, так делается на Texas Intruments.
@@АлексейКастевич Не факт, точнее скорее stm неудобнее чем удобнее, но смотря для чего. Если речь о простом трёхфазной управлении то можно сказать что на STM32 проще, не надо думать так как всё в одном таймере, но стоит задуматься о более сложной системе например одновременного управления DC-DC и мотором, не говоря уже о более хитрых вещах, то один advanced таймер сразу становится проблемой. Понятно что их может быть и 2 и 3 в "жирных" СТМ-ах, но все равно подход Texas Instruments к проблеме электропривода вроде как более высокого уровня.
Большая часть HAL это мусор который просто является оберткой для тех самых битиков и байтиков. Т.е. вместо изучения битиков изучаешь точно так-же HAL, причем с худшей докой чем дока от производителя(чаще приходится сперва найти в HAL-е, а потом искать в доке на камень т.е. вдвое увеличив работу).
Да, это абстракция. Я работаю с HAL, я знаю что там внутри, но создание самого HAL не должно быть основной задачей при написании, например систем управления. Некачественный код функций может быть на любом этапе в том числе в HAL, но в большинстве случаев все работает корректно.
@@TDMLab Абстракция это когда некоторое сложное действие или понятие запихивают в простую форму. А у HAL получается не проще и с запихиванием как-то не очень. К примеру, работа с портами в ASF - там при настройке пина ему присваисваивается имя и все дальнейшие работы с этим пином производятся по этому имени. А что в HAL - там просто биту который типа бит порта дается имя и всю дальнейшую работу приходится таскать за ним и, не дай Бог не перепутать, имя или номер порта. В первом случае из имени сделали абстракцию из которой потом функции вытаскивают всю информацию о том с чем работать, а во втором это тупой аналог проверки прямо указанного бита в прямо указанном порту, причем, судя по реализации, сделано это через задний проход. Т.е. просто обертка. И там такого о-о-о-чень много....
@@ArtemKAD1 Сама реализация HAL может как хорошая так и плохая, но именно идея которую я хотел донести, что этим должен заниматься не разработчик систем, а разработчик конкретно HAL, то есть должно быть разделение труда. Я думаю если бы НИИЭТ или кто-то взялся за HAL для К1921 возможно он бы мог избежать ряд ошибок и сделать лучше чем ST или даже Texas Instruments. Тем не менее даже то что есть у STM ускоряет работу.
@@TDMLab Речь не столько про реализацию, сколько про базовый дизайн HAL-а которому должны следовать разработчики. Иначе это уже будет не HAL, а нечто свое. Что касается ускорения работы - ускоряет работу наличие качественных откомментированных примеров. И если они будут на CMSIS это будет ничуть не хуже.
а нахрена 3 ШИМ канала для 3х фаз, если они управляются 3х фазным блоков, у которого в даташите указаны минимальные периоды высокого и низкого уровней? а обороты управляются частотой.?
@@TDMLab а каким макаром вы из прямоугольного сигнала ШИМ сгенерируете на транзисторе синусоиду?) НУ оке, у вас будет 3-4 фильтра которые из прямоугольного создадут аналог синусоиды (если 6 штук биполярные), тогда скважность прямоугольного сигнала ШИМ будет 50% (фиксированное значение), со сдвигом по фазе на 120 относительно друг-друга, таки и причем тут ШИМ тогда?)
@@mihalichufa Никакой синусоиды на транзисторах не нужно, никаких фильтров не нужно, транзисторы работают в ключевом режиме, 3x2xШИМ достаточно. Так работают частотные преобразователи, все. Синусоида будет уже на двигателе и даже не в виде напряжения, а в виде тока через обмотки.
3:00 никогда не видел советские капли в позолоте. вообще капли в союзе делать не умели, ненадёжно получалось, может стеклотекстолит был не термостабильный. советские капли получались только на керамике и пластмассе, но они не были позолоченые. позолота была у металостеклянных корпусов. так что тут очевидно чтото иное, и позолота и капля похоже на текстолите и уж очень както ровно особенно иностранная надпись. так что сделано оно забугром
Возможно щамечали, что стеклотексолит доволтно гибкий. При приклеивании кристалла, и разварке, даже с заполнением компаундом, не обеспечивается надежность этой самой разварки. От деформаций при вибрационных нагрузках возможно повреждение проводников, соединяющих площадки кристалла с проводниками основания (текстолита). В советах были бескорпусные компоненты (включая микросхемы), но они, как правило, монтировались в микросборки в пластиковый, а чаще металлический герметичный или металло-керамический корпус. Иногда монтировали на керамическое основание, с последующей глазуровкой компаундом.
@@MihailDenisov компаунд твёрдый и раскалывается вместе с проводом если с кремния не оторвёт. но китайское както работает. возможно китайские покрыты лаком и провод в них гуляет.
Иммерсионное золото на обычной платке из стеклотекстолита, на ней же разваривается кристалл и наносится компаунд. Подложка не представляет особого интереса, это можно делать хоть на саму целевую плату как показано на 3:26 Это тот же самый чип 1921ВК035
А я думал, что в России ничего уже не производится из электроники, все под заказ делают китайцы под брендами наших производителей. Во всяком случае, смартфоны Россия производить не может, например провальный AYYA T1 первый российский смартфон оказался китайским, с российской прошивкой Аврора ОС и хилым процессором Байкал но собран на базе какого тот китайского бюджетного смартфона, при этом стоит порядка 40 000 рублей, вряд ли найдутся желающие его покупать.Лучше уж IPhone 11 взять.
Люди добрые помогите мне я уже 2 дня не могу найти программно управляемый драйвер с торможением и реверсом для bldc моторчика, которые используют в квадрокоптерах и т.п. находил подобный драйвер только с аналоговым управлением, где к нему припаян переключатель и потенциометр, мне же надо управлять им с микроконтроллера. я гуглил и на русском и на английском, искал в ютубе и на алиекспресс, и с помощью ИИ чатов, впечатление как будто такого драйвера не существует, помогите мне пожалуйста кто может потому что у меня уже нету моральных сил
@@micromaster4405 я хочу управлять из stm32 к примеру, миллионы esc драйверов на алике могут в зависимости от скважности ШИМ управлять только количеством оборотов и всё, это на сколько я понял, потому что все советуют для включения реверса просто поменять местами 2 из 3 проводов от драйвера к мотору а это не то что мне нужно
Я пробовал такие ESC регуляторы как Flipsky FSESC, конкретно версию FSESC6.7 и она принимает сигналы и о скорости и о направлении вращения. Я подавал на нее с STM32 просто ШИМ сигнал, но там есть и другие более правильные варианты общения с управляющей платой типа PPM.
@@TDMLab это дорого для меня, я хочу поиграться с моторами, посмотреть как они работают и собрать какую то игрушку, думаю просто купить обычный esc и попытаться доработать немного
@@lifefinder9417 немного не так. Ядро cortex m лицензируется, скорее всего его приобрели несколько лет назад. Далее на него навешивают переферийные блоки (они тоже могут быть приобретены, или разработаны самостоятельно по шаблонам элементов из файлов топологии). Потом из проэкта получают файлы топологии, которые могут быть отправлены на подходящее производство. Такие производства есть в китае, на тайване, в германии, даже в России (правда в очень скромном масштабе). Произведенные и нарезанные кристаллы отправляются заказчику, заказчик так или иначе монтирует в корпус и разваривает. В России существует несколько дизайн-центров, способных на данные операции.
Когда же минфинансов начнут дрюкать продавцов за такие национальные цены? Это прямое вредительство развитию продукта в массы. У Китайцев на то и дешево, потому что стоят товары копейки, пусть даже худшего качества, да простому студенту и не нужно порой сверх качество и надежность для того, чтобы научиться пользоваться, и спалить с десяток таких, пусть даже с урезанными функцями за счет отбраковки товара, чем и занимаются китайцы на алиэкспресс. У нас, если что и делают, то за неподъемные деньги, либо вообще не делают, а закупают за рубежом. Одни маргиналы вокруг. :)
При чём тут минфинансов? У нас рыночная экономика и каждый продавец может продавать свой товар по той цене, которую сочтёт нужной. А каждый покупатель может сам решать покупать ему это или поискать другого продавца.
@@sqwertyuiop1514 значит нужно спонсировать конкуренцию на госуровне. :) Вообще, доход с продаж во многих развивающихся странах лимитирован, в том же Китае.
Думал в чём же фишка реализации того, что дешёвые АРМЫ отлично наусились делать почти 20 лет наза. БА, да это же СКРЕПНОЕ изделие НИИТ !!!!! Ну всего лишь 20 летнее отстование от мировых брендов это круто, с учётом того что для танков и самолётов Ангстремом до сих пор выпускаются микросхемы которые во всю производились коммунистами, разработанные далеко не в самых последний годах КОНЦА ПРОШЛОГО ТЫСЯЧАЛЕНИЯ. Конечно при условии что чип то сделан по факту не в Китае, что сильно сомнительно!
Для коммерческого применения запросто можно делать на фабрике SMIC, нет никакой разницы, fabless или частичный fabless это не проблема. Главное чтобы это было дешевле, чего у нас будет крайне сложно получить.
Одна страна с населением 0.14 миллиарда населения не сможет делать всё то, что делают транснациональные компании глобальные охватывающие 8 миллиардов населения. И ни одна страна планеты из 200 стран такого не делает, Китай близок, но сам 5 нм не локализовал полностью. Непонятно в чем ирония, если такое актуально для 200 стран планеты )) Что стоит делать и делается это микросхемы в военном и космическом исполнении, устойчивые к радиации, такие на рынке просто не продадут и стоят дорого. Процессор 2000го года радиационно стойкий стоит 10 000$ и еще запрет поставок. Там сапфировая подложка и схемотехника не дающая защелкиваться при пробое заряженной частицей, ничего сложного, но специфично. Да и вообще своя электроника не нужна, чего на нее так молятся. Всё надо в Китае покупать, а сами делать то, что получается хорошо, реакторы на быстрых нейтронах, космос, военную технику. 21 век же, специализация, каждая страна специализируется узко достаточно.
@@SIM31rда я бы не был столь категоричен, сегодня вам микросхемы для управления реакторами поставляют, а завтра в той стране производителя революция произойдет, придут враждебные силы и не дадут больше микросхем. Посему любое производство нужно у себя локализовать.
@@MrMCLXXV на это нет людей и денег и прочих ресурсов. Условно у вас хотелки на 100 триллионов $, а в бюджете 0.1 всего. Оторвано от реальности. Слежу за блоком инженера одного, типа Кулибина делает вещи. Год за годом поделки и вот в этом году он уже в Китае, зарплата выше и более востребован и возможностей больше. Ну хоть не странах НАТО и то хорошо.
Не самое умное обвинять человека во лжи, который собственно и рассказывает про микроконтроллеры STM32 и хорошо знает их особенности. Что есть у STM? Если фильтра коротких импульсов ШИМ то нет. HRTIM тут вообще не при чем, вместо F3 серии давно есть G4 про которую я так же рассказывал, но смысл в том, что HRTIM нужен для DC-DC, а не для моторных приложений.
@@TDMLab Эх, надо было ставить метку по времени. Там рассказывалось про таймеры. У stm есть работа таймеров в трехфазном режиме. Кстати, можно вместо дорогущего мк поставить внешний таймер. Фильтр обычно ставят на драйвер.
@@user-ed9px3cz7g Конечно у STM32 есть работа таймеров в трехфазном режиме, как бы еще я управлял двигателем на 9:09 ? Я же все рассказываю, подробно, что есть у STM32 чего нет. Микроконтроллеры это достаточно дешевые устройства по отношению к стоимости всего блока которым они управляют. Цена микроконтроллера многократно ниже чем цена одного мощного силового транзистора. В драйвере транзистора может быть фильтр, но его может и не быть и мы не всегда можем изменить его параметры фильтрации. Отличие от STM32 на самом деле мной не полностью раскрыто в этом видео так как у этих микроконтроллеров подход ближе к Stellaris Texas Instruments, когда каждый ШИМ блок это отдельный таймер, а не как у STM32 один таймер может идти на несколько блоков ШИМ. Разная философия это.
Вот нефиг делать людям, занимаются этой хренью. Ардуино-Шмуино и прочая чушь. Да и стоит не дешево. 5000 отдать за какую то плату это надо быть на всю голову шибанутым. Я конечно интересуюсь электроникой, но не до фанатизма, чтобы тратить по 5000 на подобные платы.
"Ногодрыгом" ШИМ с частотой 10-20кГц и разрешением 10-12 бит не сделаешь никогда. Да и собственно САР двигателем не сделаешь, глухой номер. Нужны аппаратные связи в блоках.
@@iqubik Так может не стоит бросаться обвинениями в рекламе если нет уверенности? Я купил плату на свои, потратил свое личное время чтобы с ней разобраться и бесплатно показать это вам. Если не интересно, проходи мимо.
@@TDMLab интересно, не знал что в России делают такие штуки. Вас упрекают в рекламе, я не знаю где правда, но это и не важно, сам факт того что вы показали что такое есть может кому-то пригодиться безотносительно маркетинга. Хотелось бы еще видео о отечественных микроконтроллерах.
![Как создаются Микрочипы? Этапы производства процессоров [Branch Education на русском]](http://i.ytimg.com/vi/zyr-I9PdIac/mqdefault.jpg)
![Как создаются Микрочипы? Этапы производства процессоров [Branch Education на русском]](/img/tr.png)
![Lethal Company Music Video 🎵 "Follow The Orders" [VERSION A]](http://i.ytimg.com/vi/QeooZB4Z7RA/mqdefault.jpg)
Хотел бы еще донести одну мысль которую не пояснил в видео: если сравнивать с STM32 то у них кардинально разная структура блоков ШИМ.
В STM32 блоки ШИМ входят в состав своих таймеров, например TIM1 или TIM8. Они могут подключатся на выход таймера или нет, но таймер ими управляющий всегда один.
В 1921ВК035 ситуация иная, тут каждый блок ШИМ это таймер, а если мы хотим сделать, например, трехфазную ШИМ мы объединяем три блока ШИМ в синхронную группу.
Это две разные философии и на мой взгляд вторая дает большую гибкость, да и количество ШИМ-таймеров увеличивается.
Этот подход взять из микроконтроллеров Texas Instruments например серии Stellaris.
Этот подход был взят из контроллеров TI TMS320, древних, как говно мамонта. STM потому и придумала новый подход для формирования ШИМ потому что техасовский - абсолютно порочный, но наши разработчики наверное с ними давно знакомы, а нового ничего не знают, и поэтому взяли их за основу.
В результате для формирования ШИМ приходится синхронизировать таймеры чтобы ШИМ был симметричным, при малейшей ошибке они разбегаются. В STM же этого делать не требуется, они симметричны всегда. В STM один таймер может сразу выдать три ШИМа для двигателя, а здесь для этого нужно три таймера, которые перед запуском нужно синхронизировать.
@@sqwertyuiop1514 TI использует это сейчас во всех новых сериях и этот подход гораздо более гибкий когда тебе нужно управлять большим количеством чем 3 фазы.
Про "ошибку" и "разбег" это чушь, цифровые системы так не работают.
Один таймер ограничивает нас своим количеством выходов, а тут легко варианты на любое количество фаз.
Никаких проблем с синхронизацией нет, это просто несколько строк кода с абсолютной надёжностью.
На самом деле STM довольно молодые ребята в области управления электроприводом и они сейчас только учатся этому и не занимают большой доли рынка, в отличии от тех же ветеранов Texas Instruments.
Подход STM по таймерам абсолютно аналогичен подходу AVR микроконтроллеров из 90-х, там также блоки ШИМ внутри таймера.
@@TDMLab двигатели с тремя фазами занимают 99.9% процентов, и это не только асинхронники, но и большинство остальной экзотики. Если вы возьмёте STM32G, то там один таймер может выдавать до 6 ШИМ, из них 4 комплиметнарные.
> STM довольно молодые ребята в области управления электроприводом и они сейчас только учатся
Наоборот: они изучили опыт предшественников и сделали лучше. А техасовцы как сделали 20 лет назад нечто, чем можно хоть как-то крутить двигатель, так и клепают до сих пор. В принципе их можно понять: цель предпринимательства - зарабатывание денег, а не создание шедевров. Поэтому если их процы покупают, то зачем шевелиться и тратить деньги на новые разработки? Но в таком случае не следует говорить, будто они сделали лучший процессор и сделать лучше никто не сможет никогда.
@@sqwertyuiop1514 но это не отменяет того факта, что большую часть рынка по управлению электроприводами занимает TI. Мне лично кажется, логичнее использовать под каждый канал шим отдельный таймер и синхронизация этих таймеров это реально тупо пару строк кода, которые не могут дать ошибку. STM делают более универсально, но их подход далеко не самый идеальный. А если тебе нужно управлять условно двумя моторами, то тебе уже не хватит чисто физически таймеров. Так что с точки зрения промышленности TI делают логичнее и правильнее, а STM это более универсально. Наши ребята делали с точки зрения промышленности и военки и молодцы, что сделали именно так и не как иначе, поскольку такой вариант более надежный и гибкий.
@@sqwertyuiop1514 Совершенное непонимание современных тенденций😉
Приятно что с двигателем и инвертором Аквы продолжаете работать, желаю успехов в этом деле
TDM Lab жив! А то мы тут уже переживать начали...
просто кто то работает, а не на ютюбе залипает😂😁
@@АндрейЛенин-п2у так я для работы его видео смотрю, мне нужно 😅
Копили на покупку Vostok
@@ЕвгенийЛобачев-у5ь Эта плата на озоне 6000 рублей стоит, популярному блогеру это по карману и так, даже копить не надо. Ардуина Uno там стоит практически столько же.
Привет, дружище! Жив, здоров, курилка! Блин, вот реально ждал твоих видео. Хорошо, что не бросил канал!
У нииэта уже как лет 10 есть очень мощный контроллер для управления двигателем. Называется K1921VK01T. По сути он был сделан специально для промышленного применения и управлением сложными моторами (на хабре можно найти статью про использование данного контроллера в билазе). По сути данный контроллер был изначально копией какого-то ti на уровне регистров. Однако недавно niiet сильно зашкварились с данным контроллером, продавая под видом второй ревизии просто GD с наклейкой niiet. Я работал с ним лет 5 назад, контроллер не плохой, только греется и есть много. Да и забыл самое главное у него уже тогда был пластиковый корпус и он стоил вменяемых денег.
Да, все верно, ВК01Т больше не производится, они предлагают ВК028 вместо него, я про него рассказал на 16:15.
Спасибо . Отличный ролик . Не знал о появлении такой платы. Наконец то что сдвинулось в продвижении отечественных МК. Рад этому. Однако Жадную Жадность ещё труднее будет победить. Такие платы нужно раздавать всем желающим. Чтобы каждый школьник мог попробовать научиться программированию . Желаю вам удачи ! Рассказывате больше об Отечественной микроэлектронике так как мало чего известно .
Чтобы раздавалось нужно субсидирование
Мало что понимаю, но интересно.!!! Спасибо! Удачи в проэктах.
Херасе! Думал 3-е издание ХХ на русский не переведут ещё лет 10. Спасибо за наводку, ушел добывать томик.)
Эх, дружище. Жаль нельзя залить сюда фото - передо мной лежит 3-е издание "Искусства схемотехники" на английском языке именно от того самого 2015 года. Полное (1192 странцы). Без разделения на части. Купил 2 года назад где-то за 4-5 тысяч на Авито (точно не помню, к сожалению). Технический английский вообще не проблема, поэтому читал и читаю с большим удовольствием.
Цена отечественного перевода, что ты взял, более чем адекватная, кстати. Жаль, что только первая часть пока доступна.
Кстати, касательно 2015 года. Я тут недавно взял два тома Титце и Шенка того самого 2-х томника издания ДМК 2015 года. Так он обошёлся мне в 4200 рублей и это пипец как я удачно зашёл. Там написано, что тираж вообще 100 штук. Но мне кажется, что это наигралово какое-то. И ещё - продавец прислал вот эти два тома за почти 4,5 тысяч через Озон с обычной целофановой, тонкой плёнкой в качестве защиты. То есть они ехали как есть - уйма коцек и царапин. Ну что за система такая. Я когда их доставал из плёнки практически плакал. Но оставил.
Процессор интересный но не за такие деньги. У китайцев за эту сумму можно готовый частотник киловата на 3 взять. Если поискать то и трехфазный.
А на счет защит- аппаратная защита есть в драйверах ключей (отдельных микросхемах), как и отслеживание токов. Следовательно проц не надо грузить лишними задачами и достаточно любого простого процессора который может генерить 3-х фазный шим. Но для каких то серьезных задач - крутых векторников этот наш проц очень подойдет. Только опять же - цена - китаец за 5к или такой же но наш за 20к и более.
Не сравнивайте наши и китайские, Цена очень зависит от размера партии, мало того что наш рынок максимум 300 млн чел, так еще и на него особо надеяться нельзя, поэтому скорее всего печатают на нужды ВПК... А в Китае внутренний рынок 1.5 млрд + внешний рынок огромен, поэтому по умолчанию наши изделия будут дороже. Тут в другом вопрос, хотим ли мы развивать микроэлектронику или нет, если хотим то придется покупать свои чипы в разы дороже тех же Китайских. Либо вечно быть зависимыми
@@smilk1000 возможно что-то изменится если появится собственная литография. если можно будет штамповать не на одном заводе а хотя бы на двух, то и цену ломить так не смогут. именно так американцы искусственно сделали амд чтоб интел не жировал. о5 же у самого производства затраты немаленькие наверное если вся химия итд импортное и санкционное.
@@smilk1000 Вот тут не соглашусь. Даже в Китае с его огромным рынком никого не заставляли покупать свою первоначальную дорогую и ненадежную электронику. Вместо этого государство вкладывало огромные деньги в развитие своей промышленности. А Вы предлагаете покупать ВАЗы для поддержки отечественного автопрома. Я не согласен, не для этого больше 200 шт. деревянных в месяц на налоги отдаю )
@@smilk1000 если так развивать свою электронику, то нашей электронике никогда не развиться. Это головняк производителя, а не потребителя, искать рынки и быть конкурентоспособным. Какой-то СССР опять начинается...
Спасибо за вашу работу. Увы пока это не продается по ценам сильно ниже чем средняя для аналогов на stm/avr, и не доступно везде и каждому желающему, практического смысла исчезающе мало. За 5к и при необходимости ловить возможность купить, хоть где-нибудь, хоть как-нибудь такое поделие не нужно вовсе. Но посмотреть на странную редкую железку было интересно, за что вам спасибо.
Спасибо за отзыв😊
Очень интересно узнать про вашу систему управления поподробнее!
О! Кого мы видим! Я уже думал, пропал с концами... Очень рад новому видео 🙂 Пожалуйста, не пропадай:) И вообще, тема G431 не раскрыта! Очень актуальный контроллер, активно его осваиваю, но есть уйма нюансов, которые и спросить не у кого 😧
Спасибо тебе друг, за такой увлекательный контент!
Спасибо большое. И правда ждал новых роликов от канала, очень полезная и нужная инфа !!!
Ура! Видео! Нужно это отметить)
продавали бы фирменные специализированные гибридные чипы, чтоб микроконтроллеры были бы вкупе с силовыми ключами и ещё с гироскопами (чтоб без навесных элементов просто впаивать такие чипы прямо в роторы бесколлекторных двигателей с передачей энергии и информации через вращающиеся трансформаторы)
3:20 plcc это не аналог корпусов. советские корпуса по типу qfp были, но по размерам они были с plcc и они тоже были на капле.
но нумерация plcc и qfp не совпадает, поэтому для одного вида микросхем их не применяют они не совместимы.
у plcc начало 1 ноги в середине, и plcc это на 45 градусов развёрнут относительно dip.
у qfp нумерация может быть прямой с края ряда и хотя там тоже бывает совпадение с dip, всё же выводом там обычно больше и функционал там другой,
кроме того у dip корпуса обычно 1 питание, у qfp питание дублируется на каждый ряд, возможно из за меньшего сечение проводников.
Вот тот же МК в QFN корпусе niiet.ru/product/к1946вк035/
@@TDMLab китайские ардуины часто под оба корпуса, просто под qfp микросхемой спрятаны qfn площадки и без разборки их не видно.
но наверно не у всех.
если ардуина продаётся с qfn, то qfp площадок нет,
возможно она чуть меньше и дешевле
@@TheKelikat В данном случае сама технология не принципиальна, но если я захочу это увидеть в лентах для расстановщиков то желательно бы чтобы это был QFN.
@@TDMLab не люблю qfn, неудобно их паять, плохое решение для самоделок.
и лаком не защитить толком, зальётся под корпус и потом придётся чемто отмывать для замены.
я пока не видел росийских поделок где гнались бы за компактностью.
обычно куча пустоты, так что выводные удобнее
@@TheKelikat Речь не о самоделках. Хотя я паяю QFN вручную, каких-то сверх проблем не испытываю. Мне нужна компактность, но это только мое мнение, не навязываю.
Очень жду видео о работе с инвертором и мотором от toyota aqua. Тоже приобрел себе такой комплект, пока только начал разбираться, в основном информацию беру с openinverter
Ура товарищи!!! Как мы тебя ждали.
Не пропадайте надолго, очень жду ваши выпуски. Просьба сделайте более "народный" частотник так сказать. Но уже более менее доведенный до логического завершения именно на обычном STM32 из популярной серии F407 ну или на ваше усмотрение, тоько более доступный МК. Не нужны супер-пупер функции, просто что бы крутил мотор 3- фазник и был удобным в управлении. Просто отдавать 5К рублей за эту платку, здоровый человек не станет. Хороший пример с канала Скифовский. Собрал, но увы сборки греются и сквозили уже один раз. ( Какая то ерундистика ).
Всё уже есть. Читать и искать научись, а не только видео смотреть. На паяльнике отличный проект, мною реализованный, гуглится: "Частотный преобразователь своими руками".
Какой инструментарий для этого МК подходит?
Про пляски с резльвером видео сделайте, интересно будет посмотреть что же шло не так и как это решалось.
Годный камень, однако.
Картинки переворачивают набок от заботы о программисте, чтобы он шею разминал, хотя бы иногда, чтобы кровь не застаивалась.
P.S. Вижу вы тоже любите янтарные подсветки, наверно не любите синие?
Доброй ночи! Беда в том, что на отечественные МК, цены заоблачные и тем сам пропадает желание поддержать отечественного производителя. И приходится пока использовать мк ATmega, PIC. Может со временем цена упадёт но это не точно.
Очень ждем новых видео роликов .
Наконец-то нормальное импорто-замещение!
В топку такое импортозамещение!
@dmitriibannikovasx кому и кобыла невеста.
С возвращением! Ура!
Спасибо😊
Здравствуйте, немогли бы вы посоветовать достойную литературу по построению серво драйверов. Где бы излагались принцы что за что отвечает. Очень часто по работе приходится настраивать серво системы на станках. Но поскольку там просто читай инструкцию и вбивай параметры, сложно доконца разобраться что к чему. А есть желание разобраться как из груды радио компонентов сделать серво драйвер, образно говоря. Естественно с применение микроконтролеров. Опыт в программировании stm имеется, но не по части управления двигателями. За ранее огромное спасибо. P.S. не особо важно отечественную литературу или зарубежную.
Ну и в чем преимущество в сравнении с тем что делал например PIC МК 15 лет и более лет тому назад?
Я машину сравнительно недавно купил и там оказалось 4 колеса и двигатель как и на моей прошлой, говорят и 100 лет назад то же самое было😉
Именно преимущества можно поискать уже у старшего МК типа ВК028, я рассказал о нем на 16:42
@@TDMLab , в пром оборудовании, даже произведенном под отечественным брендом, нет отечественных чипов от слова совсем, значит никто не видит никаких преимуществ использовать какие то очень редкие отечественные чипы.
Да и к тому же готовые изделия, например промышленные контроллеры, например китайского производителя значительно более новей, надежней, функциональней и до двух раз дешевле, чем аналогичные контроллеры произведенные под отечественным брендом. Все по тому что Китаю доступен весь ассортимент элементной базы электроники по значительно более низкой цене, а так же доступ к передовым технологиям и много более квалифицированной недорогой рабочей силы.
В общем, не вижу смысла...
@@Slesar. Каждый выбирает для себя сам😉
@@Slesar. а как связан доступ к элементной базе по низкой цене и стоимость производства микроконтроллеров? Тут не элементная база, а фотолитографический процесс эпитаксиального послойного наращивания слоев кремния с определением разрешением.
@@ZmeeLuB , когда я говорю, пром контроллер, это означает например промышленный PLC контроллер, который в промышленности и пром автоматике так же называется контроллером, готовое изделие в составе которого может быть множество чипов, в том числе какой то специальный чип контроллер.
Я думал ты закончил свою карьеру, даже растроиться успел:)
Конечно нет)
спасиббо
интересно почему для двигателей используют ШИМ с выравниванием по центру, а не по краям? или может я ошибаюсь..
Потому что в центральной точке счётчика таймера токи фаз равны средним за период что удобно для измерения, плюс удобно запускать преобразование АЦП. А если ток измеряется с помощью шунтов в нижних ключах, то в этот момент при определенной конфигурации таймера ШИМ они как раз и получаются открыты
Да, все правильно, в моторных приложениях используется "central aligned pwm" то есть симметричная ШИМ. Причин несколько и как правильно написали выше это удобная синхронизация АЦП, а так же то что транзисторы не переключаются одновременно дает лучший спектр тока через обмотки.
Я прикрепил поясняющую картинку:
i.stack.imgur.com/ErHs6.png
Красавчик однозначно 👍
Приветствую! Хотел бы задать вопрос, связанный с контроллером, батарейкой и мотором. В хороших контроллерах настраивается батарейный и фазный токи отдельно, при этом, в теории, батарейный и фазный токи связаны между собой пропорцией через мощность. Так вот, зачем в электротранспорте при одинаковом количестве ячеек батареи делают много параллелей, если можно увеличить напряжение и тем самым обеспечить запас по скорости при разряде? Возможно это связано с амплитудой токов от батареи при открытии ШИМ, которые выше, чем средний по больнице батарейный ток, который равен отношению мощности, отдаваемой в нагрузку к напряжению батареи. Или я ошибаюсь, и дело в выборе силовых транзисторов?
Да, вопросы безопасности при высоких напряжениях - это отдельная история
Напряжение повышают конечно, но стоимость и сложность систем на высокое напряжение быстро растет.
Д0 100-150В используются обычные MOSFET транзисторы, они дешевые и их можно ставить параллельно, но на высокие напряжения и транзисторы и их драйверы уже будут сложнее.
Вообще повышать напряжение это самый правильный путь и на электромобилях так и делают 400-600-800 Вольт.
Но для легкого транспорта это не будет экономически оправданно при том, что и мотор должен быть так же рассчитан на эти напряжения по изоляции.
@@TDMLab То есть, если не менять фазный ток и увеличить напряжение, оставив энергоёмкость постоянной, то на батарею по среднему току нагрузка должна упасть. Хотя там же шим, импульсный ток будет выше среднего, по идее)
В общем, спасибо)
Вот ещё вопрос назрел) Зачем производители самокатов (просто как самый распространённый вид электротранспорта) используют батареи с вольтажом 36 в номинале? У меня найнбот g30 свои 25 нормально набирает только на полном заряде, а по мере разряда уже плохо держит даже эту скорость, хоть она и ограничена. Почему бы не делать вольтажи с запасом, 48 вольт, например, или 60? Может это специально, чтобы люди не разгонялись с прошивкой? Опять же, посчитаем, что количество ячеек батареи неизменно.
@@Drunken_Partizan Это вопрос к ним, я могу только гадать. Согласно ПУЭ напряжение до 36В считается безопасным, возможно это связано с упрощенной сертификацией, может чтобы не разгонялись, может чтобы не перепрошивали, но все это предположения.
Доброго а по инвертору можно вопросики позадавать? Где можно? Если это не будет напряжно. ESP 32 не смотрели Motor Control PWM (PWM) аппаратный, 12 бит и вроде всего много и почти бесплатно
Здесь можно задавать, можно в группе в телеге. С ESP32 могут быть проблемы со связкой ШИМ и АЦП, они не очень подходят и их сфера все таки другая нежели моторные приложения.
В этом описании для ESP32 docs.espressif.com/projects/esp-idf/en/v4.4/esp32/api-reference/peripherals/mcpwm.html
Нет самого главного это синхронизация с АЦП. То есть управлять BLDC в 6-ти шаговом режиме и векторным методом это разные задачи, для второго мы обязательно должны делать измерения тока синхронно с работой ШИМ. Пока у ESP32 я этого не вижу.
Молодчина 👏 .
Рад что вернулись 😊
Спасибо
3:40 ну вообщето qfp достаточно дешёвые, другое дело что могут сделать qfn где реальная экономия, но он чётко стандартизирован и там другие техпроцессы, поэтому кристалл должен быть маленьким, иначе получится самоделка по размеру вроде этой капли.
3:46 металокерамические корпуса приплетать не надо, они дороже, но у них есть габаритный пластиковый аналог, просто в росии их не делают, они не проходят приёмку,
но и капля тоже не проходит приёмку, поэтому это тоже бытовуха и даже худшего качества чем китайские пластиковые ардуины.
корпус qfn это дешёвый вариант для dip микросхем когда много выводов и экономия размеров там в десятки раз.
но переводить qfp микросхемы в qfn большой экономии не даёт, а надёжность снижает.
как можно заметить plcc тут не участвует вообще, фактически он тоже выводной просто выводы загнуты, поэтому по толщине и периметру это аналог dip.
3:57 это вообще не пример, микросхемы памяти обычно bga из за множества ножек и припаять их как qfn не получится.
у qfn часто ножки до края корпуса и подпаять их можно просто пальников, залив припой под ножки.
для bga придётся накатывать шары и паять феном, от паяльника толка мало.
так что тут какойто колхоз и недостатками qfn и капли одновременно, bga был бы намного компактнее, но чую тут просто муляж качества
Размер кристалла подойдет под стандартный QFN-48 и если делать корпусирование сейчас то только QFN, имхо.
Добрый день! По частотникам 8бит проект закрыт? Файлы больше не доступны для скачивания...
Добрый, я посмотрел. Все доступно. Если вопрос про 8бит то напишите под соответвующим видео.
Хороший ролик)
А что там со средствами разработки? IAR или Keil поддерживают? Что насчёт документации? Есть что-то похожее на даташиты или всё в лучших советских традициях - "по ГОСТу"?
Стоит посмотреть все видео целиком😉
Вообще если честно это не дорого, я брал tms320 за 10 тысяч почти с али.
Так и есть.
Дорого только если сравнивать с китайской ардуино за 500р.
Я на stm32 за 100 рублей делал шим. На 3 фазы.
Я то же😉
3 пункт правил сподобався ....)
впринципі ваш мк ... це кортекс ядро.... обвішане імпортнозаміщьонной переферією ....
шо там у вас дійсно пічалька з людськими мікроконтроллерами?
Не случайно пункт был внесен, много сумасшедших водится.
А шо там у вас с этим, есть свои микроконтроллеры? У нас все отлично с любыми😉
У нас можно купить любые микроконтроллеры начиная с стмрвских и заканчивая всякими очень специфичными МК-шками. Просто хотим изучать и делать своё, чтобы двигаться вперед.
"Багет-ПЛК1-01" на базе микроконтроллера "Комдив-МК" К5500ВК018 не приходилось щупать?
Нет, но было бы очень интересно. Как его достать я не представляю, те же НИИЭТ хоть как-то на рынок попадают.
@@TDMLab В pdf на микроконтроллер "Комдив-МК" К5500ВК018 на 7 странице внизу есть ссылка на заказ Багет-ПЛК1-01 в НИИСИ. Полагаю, что достать можно так.
@@IvAnDrEv Для юр. лиц и самовывозом. Вообще я не уверен, что даже любое юр.лицо сможет приобрести, посмотрим что будет дальше.
@@TDMLab Из интересного, что сейчас можно приобрести, на базе микроконтроллера "Амур" появились платы ELBEAR ACE-UNO с программатором и поддержкой Arduino IDE, Arduino Shield, PlatformIO и Eclipse IDE, с Flash памятью на 8, 16 или 32 Мб.
Микросхема в корпусе типа сопля? - нет спасибо
Каждый сам выбирает, кто-то по внешнему виду, кто-то по характеристикам😉
@@TDMLab надежность такого корпуса через год-два-три будет стремиться к нулю. И это не подходит не для каких применений кроме бытовых.
@@electronics_geek Это не так, бескорпусная герметизация не имеет никаких недостатков по времени эксплуатации.
Сейчас спокойно можно найти картридж от Денди который прекрасно будет работать через 35 лет после выпуска, причем тогда как раз качество производства было максимально низкое.
@@TDMLab 🤷♂️ каждый успокаивает себя как может 🤣
@@electronics_geek Достаточно странное мнение про недолговечность, ну ладно😉
А GAN транзисторы у НИИЭТ есть?)
Главное, что есть микроконтроллеры😉
Увы, слишком специфичный камень. Любой stm32 c трехфазным шим (а там он четырефазный, но один не коплементарный) умеет все это. И аппаратно можно генерить этими фазами что угодно с помощью dma burst. Поэтому, как разработчик, не вижу никакого преимущества. Ну и цена и по качеству неизвестно. По qfn то что вы говорите называе wettable flanks. То что их нет - может быть проблема при пайке. Эти flanks убирают излишки припоя, это не для радиолюбителей сделано ) То что на плате у вас называется COB, chip on board, так делают когда разрабатывают и тестируют чипы, но никак не в производство и в продажу. Это говорит о том, что они банально не осилили корпусировку.
5:20 вот это все умеют stm32, как и разветвленная сеть синхронизации таймеров и АЦП
Короче говоря, это все собрано из готовых IP блоков, поэтому и понятно, что St link работает. Это как GD, CKS китайские, что-то похожее. Единственное отличие - аппаратный фильтр коротких импульсов, это единственный плюс, чтобы спать спокойно, что есть аппаратная часть, но оно не всегда необходимо
Да он в целом обычный, просто более точно его сравнивать с Stellaris от TI. Там немного другая система работы с таймерами, там (в STM32) в одном таймере есть ШИМ блоки, а тут каждый ШИМ блок это таймер. Другая немного философия, но в целом все так же. Если этот камень конкретно ВК035 то вариантов типа ВК028 показал на 16:45 у STM-а просто нет, но у TI конечно есть. По сути ВК035 для меня только опыт для ВК028.
Я работаю с STM32 и в том числе с расширенной для задач электропривода серией G4.
wettable flanks Да, все верно и верно что это проблема. Про то что это сделано для радиолюбителя я не говорил, я сказал иное.
То что сейчас нет корпусов QFN это проблема, но не настолько критичная так как исправляется.
IP блоки никакого отношения к St link не имеют. Протоколы JTAG/SWD приняты повсеместно и естественно они будут и тут. Я имел ввиду что их поддерживает IDE, например нельзя работать китайским ST Link-ом из той же CubeIDE начиная с какой-то версии. Тут вопрос в драйверах именно уровня ПК, а не МК. С МК у всех все одинаково JTAG/SWD
GD далеко ушли от STM-ов в плане МК, вот у этих GD32A5 есть automotive grade, у STM32 только коммерческий и индустриальный. Для automotive у них есть своя серия, корая развивается не так бодро.
@@TDMLabпо Automotive, это обычно про AECQ100 и подобные стандарты и квалификацию, в первую очередь температурную и ESD, THD (thermal humidity test). И про пекедж это не менее чем про сам кристалл. ST, наверное, просто делают акцент на другом. Аутомотив рынок делят в основном Renesas, Freescale, NXP в плане МК и SoC. По поводу периферии - завернуть цифрУ можно какую угодно хоть сто таймеров, вопрос в целесообразности и цене/площади кристалла. В этом плане линейка ST очень хорошо сбалансирована, давая возможность выбрать что надо. А частое pin compatibility между чипами вообще делают их невероятно сексуальными для разработки. Ну и о HAL вы правильно сказали, если его нет, то писать все на CMSIS - на любителя. Поэтому особо не вижу смысла инвестировать время в эти "отечественные" решения
@@robertmonroe9728 ну так меня именно AECQ100 и интересует, не сейчас конкретно, но вообще. И да это ниша других МК нежели STM32, но даже те другие МК для электромобилей вытесняются китайцами с огромными темпами.
В "теслах" кстати стоит Texas Instruments.
По GD я имел ввиду, что они уже давно не копия STM32 у них совсем уже своя песня в новых сериях.
Я не спорю что ST удобны и я их и использую, хоть они и не лидеры в области приводных МК, но по сторонам так же смотрю.
Фильтр коротких импульсов есть во всех STM-ках начиная с F103. Вообще, я был заинтригован когда автор сказал что там есть нечто такое, чего нет в STM, поэтому я просмотрел весь ролик, но так ничего и не увидел.
@@sqwertyuiop1514 Нет, этого нет там.
Cortex m4 загрузчик от arduino это как?
Свой загрузчик, но софт Ардуино его понимает.
ссылки на книгу нет?
Это издательство www.binom-press.ru/catalog/uchebniki/67006/
Но можно купить и на Озоне
@@TDMLab спасибо, купил, думал реферальная есть
А вы не пробовали связываться с дмитрием палычем, с канала дп лабс, они тоже подобным занимаются
А не проще купить мощный STM32 за эти деньги, в чем преимущество этого "микро"контроллера?
Тогда лучше сказать о покупке мощного МК Texas Instruments, так как эти более похожи на них. А в общем все зависит от конкретики и целей.
В том что он наш. И для ВПК можно применить не ожидая что тебе откажут в поставке стм-ок
Когда был дефицит полупроводников, вообще не проще было STM купить.
Сейчас какая-нибудь заварушка на Тайване и опять ничего не купишь
@@tituszx1 не надо устраивать заварушки просто делай свое дело. Конкуренция это единственный эффективный способ развития.
@@andreyevs2188 именно поэтому ты будешь покупать ладу и буханку.
Почему забанили в чате в телеге?
Какой никнейм?
Лисину надо отдать. Он и расскажет, и покажет, что у него внутри.
Если на компаунд легко надавить, кристалл умрет. Так же общеизвестна низкая надежность у таких "капель"
Не надавить. Он абсолютно твердый.
Это плата для прототипирования, для серийного изделия ставятся корпусированные микросхемы.
Смотрю я это классное видео, смотрю и ловлю себя на одной мысли - ну я то почему такой тупой родился?
Не понял прикола с синхронизацией ШИМ каналов. На STM один таймер считает туда-сюда, а ШИМ получается путём сравнения входной величины (допустим, командуем синусоиду) с тиками таймера. В обозреваемом контроллере на каждый канал ШИМ свой таймер что ли?
Да, так и есть, каждый блок ШИМ это свой таймер и мы можем объединять их в синхронную группу или использовать по отдельности.
Это отличие с STM32, так делается на Texas Intruments.
@@TDMLab ох, на STM32 конечно удобнее сделано...
@@АлексейКастевич Не факт, точнее скорее stm неудобнее чем удобнее, но смотря для чего.
Если речь о простом трёхфазной управлении то можно сказать что на STM32 проще, не надо думать так как всё в одном таймере, но стоит задуматься о более сложной системе например одновременного управления DC-DC и мотором, не говоря уже о более хитрых вещах, то один advanced таймер сразу становится проблемой. Понятно что их может быть и 2 и 3 в "жирных" СТМ-ах, но все равно подход Texas Instruments к проблеме электропривода вроде как более высокого уровня.
@@TDMLab тоже верно, пока просто не занимался шестифазными системами да повышающими преобразователями)
@@TDMLab откройте для себя серию STM32G
Большая часть HAL это мусор который просто является оберткой для тех самых битиков и байтиков. Т.е. вместо изучения битиков изучаешь точно так-же HAL, причем с худшей докой чем дока от производителя(чаще приходится сперва найти в HAL-е, а потом искать в доке на камень т.е. вдвое увеличив работу).
Да, это абстракция. Я работаю с HAL, я знаю что там внутри, но создание самого HAL не должно быть основной задачей при написании, например систем управления.
Некачественный код функций может быть на любом этапе в том числе в HAL, но в большинстве случаев все работает корректно.
@@TDMLab Абстракция это когда некоторое сложное действие или понятие запихивают в простую форму. А у HAL получается не проще и с запихиванием как-то не очень. К примеру, работа с портами в ASF - там при настройке пина ему присваисваивается имя и все дальнейшие работы с этим пином производятся по этому имени. А что в HAL - там просто биту который типа бит порта дается имя и всю дальнейшую работу приходится таскать за ним и, не дай Бог не перепутать, имя или номер порта. В первом случае из имени сделали абстракцию из которой потом функции вытаскивают всю информацию о том с чем работать, а во втором это тупой аналог проверки прямо указанного бита в прямо указанном порту, причем, судя по реализации, сделано это через задний проход. Т.е. просто обертка.
И там такого о-о-о-чень много....
@@ArtemKAD1 Сама реализация HAL может как хорошая так и плохая, но именно идея которую я хотел донести, что этим должен заниматься не разработчик систем, а разработчик конкретно HAL, то есть должно быть разделение труда. Я думаю если бы НИИЭТ или кто-то взялся за HAL для К1921 возможно он бы мог избежать ряд ошибок и сделать лучше чем ST или даже Texas Instruments.
Тем не менее даже то что есть у STM ускоряет работу.
@@TDMLab Речь не столько про реализацию, сколько про базовый дизайн HAL-а которому должны следовать разработчики. Иначе это уже будет не HAL, а нечто свое.
Что касается ускорения работы - ускоряет работу наличие качественных откомментированных примеров. И если они будут на CMSIS это будет ничуть не хуже.
@@ArtemKAD1 cmsis у них есть для 1921, собственно я им и пользовался.
как обычно всё испортит цена
а нахрена 3 ШИМ канала для 3х фаз, если они управляются 3х фазным блоков, у которого в даташите указаны минимальные периоды высокого и низкого уровней? а обороты управляются частотой.?
А если нет никаких блоков, а есть только транзисторы 6 штук и ими надо управлять?😉
@@TDMLab а каким макаром вы из прямоугольного сигнала ШИМ сгенерируете на транзисторе синусоиду?) НУ оке, у вас будет 3-4 фильтра которые из прямоугольного создадут аналог синусоиды (если 6 штук биполярные), тогда скважность прямоугольного сигнала ШИМ будет 50% (фиксированное значение), со сдвигом по фазе на 120 относительно друг-друга, таки и причем тут ШИМ тогда?)
@@mihalichufa Никакой синусоиды на транзисторах не нужно, никаких фильтров не нужно, транзисторы работают в ключевом режиме, 3x2xШИМ достаточно.
Так работают частотные преобразователи, все. Синусоида будет уже на двигателе и даже не в виде напряжения, а в виде тока через обмотки.
Если бы он стоил 50руб то да можно было бы подумать о импортозамещении… но это Россия 😂
3:00 никогда не видел советские капли в позолоте. вообще капли в союзе делать не умели, ненадёжно получалось, может стеклотекстолит был не термостабильный.
советские капли получались только на керамике и пластмассе, но они не были позолоченые. позолота была у металостеклянных корпусов.
так что тут очевидно чтото иное, и позолота и капля похоже на текстолите и уж очень както ровно особенно иностранная надпись.
так что сделано оно забугром
Возможно щамечали, что стеклотексолит доволтно гибкий. При приклеивании кристалла, и разварке, даже с заполнением компаундом, не обеспечивается надежность этой самой разварки. От деформаций при вибрационных нагрузках возможно повреждение проводников, соединяющих площадки кристалла с проводниками основания (текстолита). В советах были бескорпусные компоненты (включая микросхемы), но они, как правило, монтировались в микросборки в пластиковый, а чаще металлический герметичный или металло-керамический корпус. Иногда монтировали на керамическое основание, с последующей глазуровкой компаундом.
@@MihailDenisov компаунд твёрдый и раскалывается вместе с проводом если с кремния не оторвёт.
но китайское както работает.
возможно китайские покрыты лаком и провод в них гуляет.
Иммерсионное золото на обычной платке из стеклотекстолита, на ней же разваривается кристалл и наносится компаунд. Подложка не представляет особого интереса, это можно делать хоть на саму целевую плату как показано на 3:26 Это тот же самый чип 1921ВК035
Кто те люди которые ставят дизлайки таким видео?
С большими пальцами в экран не попадает некоторый процент.
А я думал, что в России ничего уже не производится из электроники, все под заказ делают китайцы под брендами наших производителей. Во всяком случае, смартфоны Россия производить не может, например провальный AYYA T1 первый российский смартфон оказался китайским, с российской прошивкой Аврора ОС и хилым процессором Байкал но собран на базе какого тот китайского бюджетного смартфона, при этом стоит порядка 40 000 рублей, вряд ли найдутся желающие его покупать.Лучше уж IPhone 11 взять.
Значит неверно думал😉
Люди добрые помогите мне
я уже 2 дня не могу найти программно управляемый драйвер с торможением и реверсом для bldc моторчика, которые используют в квадрокоптерах и т.п.
находил подобный драйвер только с аналоговым управлением, где к нему припаян переключатель и потенциометр, мне же надо управлять им с микроконтроллера.
я гуглил и на русском и на английском, искал в ютубе и на алиекспресс, и с помощью ИИ чатов, впечатление как будто такого драйвера не существует, помогите мне пожалуйста кто может потому что у меня уже нету моральных сил
Так вроде любой модельный регулятор может управляться аналоговым сигналом или шимом. Или у вас иной принцип управления?
@@micromaster4405 я хочу управлять из stm32 к примеру, миллионы esc драйверов на алике могут в зависимости от скважности ШИМ управлять только количеством оборотов и всё, это на сколько я понял, потому что все советуют для включения реверса просто поменять местами 2 из 3 проводов от драйвера к мотору а это не то что мне нужно
Я пробовал такие ESC регуляторы как Flipsky FSESC, конкретно версию FSESC6.7 и она принимает сигналы и о скорости и о направлении вращения. Я подавал на нее с STM32 просто ШИМ сигнал, но там есть и другие более правильные варианты общения с управляющей платой типа PPM.
@@TDMLab это дорого для меня, я хочу поиграться с моторами, посмотреть как они работают и собрать какую то игрушку, думаю просто купить обычный esc и попытаться доработать немного
@@proletarianможете ещё посмотреть на B-G431B-ESC1, на али с доставкой около 3500, софт от стм и прочие радости)
😺К555ГГ2 😺
Ну почти)
смищьно
Даже китайские копии STM32 имеет больше смысла использовать чем такое поделие за неадекватные деньги. Какие-бы оно там "фишки" не давало.
Одно дело микросхемы клепать миллионами, другое дело - заказать скромные партии кристаллов за рубежом из России. Автор про это, кстати, рассказал
Каждый ищет смысл для себя. На этот вопрос нет общего ответа.
@@lifefinder9417 немного не так. Ядро cortex m лицензируется, скорее всего его приобрели несколько лет назад. Далее на него навешивают переферийные блоки (они тоже могут быть приобретены, или разработаны самостоятельно по шаблонам элементов из файлов топологии). Потом из проэкта получают файлы топологии, которые могут быть отправлены на подходящее производство. Такие производства есть в китае, на тайване, в германии, даже в России (правда в очень скромном масштабе). Произведенные и нарезанные кристаллы отправляются заказчику, заказчик так или иначе монтирует в корпус и разваривает.
В России существует несколько дизайн-центров, способных на данные операции.
Когда был дефицит полупроводников, stm32 примерно так и стоили и ещё не достать было, так что имеет право на жизнь.
@@lifefinder9417 нет, это немного не так работает :)
НИИЭТ крутые чуваки!
5000 т.р😮 лучше пива на эти деньги купить
Каждому своё😉
Когда же минфинансов начнут дрюкать продавцов за такие национальные цены? Это прямое вредительство развитию продукта в массы. У Китайцев на то и дешево, потому что стоят товары копейки, пусть даже худшего качества, да простому студенту и не нужно порой сверх качество и надежность для того, чтобы научиться пользоваться, и спалить с десяток таких, пусть даже с урезанными функцями за счет отбраковки товара, чем и занимаются китайцы на алиэкспресс.
У нас, если что и делают, то за неподъемные деньги, либо вообще не делают, а закупают за рубежом. Одни маргиналы вокруг. :)
При чём тут минфинансов? У нас рыночная экономика и каждый продавец может продавать свой товар по той цене, которую сочтёт нужной. А каждый покупатель может сам решать покупать ему это или поискать другого продавца.
@@sqwertyuiop1514 значит нужно спонсировать конкуренцию на госуровне. :) Вообще, доход с продаж во многих развивающихся странах лимитирован, в том же Китае.
Думал в чём же фишка реализации того, что дешёвые АРМЫ отлично наусились делать почти 20 лет наза. БА, да это же СКРЕПНОЕ изделие НИИТ !!!!! Ну всего лишь 20 летнее отстование от мировых брендов это круто, с учётом того что для танков и самолётов Ангстремом до сих пор выпускаются микросхемы которые во всю производились коммунистами, разработанные далеко не в самых последний годах КОНЦА ПРОШЛОГО ТЫСЯЧАЛЕНИЯ.
Конечно при условии что чип то сделан по факту не в Китае, что сильно сомнительно!
Для коммерческого применения запросто можно делать на фабрике SMIC, нет никакой разницы, fabless или частичный fabless это не проблема. Главное чтобы это было дешевле, чего у нас будет крайне сложно получить.
Одна страна с населением 0.14 миллиарда населения не сможет делать всё то, что делают транснациональные компании глобальные охватывающие 8 миллиардов населения. И ни одна страна планеты из 200 стран такого не делает, Китай близок, но сам 5 нм не локализовал полностью. Непонятно в чем ирония, если такое актуально для 200 стран планеты )) Что стоит делать и делается это микросхемы в военном и космическом исполнении, устойчивые к радиации, такие на рынке просто не продадут и стоят дорого. Процессор 2000го года радиационно стойкий стоит 10 000$ и еще запрет поставок. Там сапфировая подложка и схемотехника не дающая защелкиваться при пробое заряженной частицей, ничего сложного, но специфично.
Да и вообще своя электроника не нужна, чего на нее так молятся. Всё надо в Китае покупать, а сами делать то, что получается хорошо, реакторы на быстрых нейтронах, космос, военную технику. 21 век же, специализация, каждая страна специализируется узко достаточно.
@@SIM31r "Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим." Егор Гайдар. 1991 год.
@@SIM31rда я бы не был столь категоричен, сегодня вам микросхемы для управления реакторами поставляют, а завтра в той стране производителя революция произойдет, придут враждебные силы и не дадут больше микросхем. Посему любое производство нужно у себя локализовать.
@@MrMCLXXV на это нет людей и денег и прочих ресурсов. Условно у вас хотелки на 100 триллионов $, а в бюджете 0.1 всего. Оторвано от реальности. Слежу за блоком инженера одного, типа Кулибина делает вещи. Год за годом поделки и вот в этом году он уже в Китае, зарплата выше и более востребован и возможностей больше. Ну хоть не странах НАТО и то хорошо.
Не врите, у stm такое есть. Еще у stm есть HRTIM в серии stm32f334
Не самое умное обвинять человека во лжи, который собственно и рассказывает про микроконтроллеры STM32 и хорошо знает их особенности.
Что есть у STM? Если фильтра коротких импульсов ШИМ то нет. HRTIM тут вообще не при чем, вместо F3 серии давно есть G4 про которую я так же рассказывал, но смысл в том, что HRTIM нужен для DC-DC, а не для моторных приложений.
@@TDMLab Эх, надо было ставить метку по времени. Там рассказывалось про таймеры. У stm есть работа таймеров в трехфазном режиме. Кстати, можно вместо дорогущего мк поставить внешний таймер. Фильтр обычно ставят на драйвер.
@@user-ed9px3cz7g Конечно у STM32 есть работа таймеров в трехфазном режиме, как бы еще я управлял двигателем на 9:09 ? Я же все рассказываю, подробно, что есть у STM32 чего нет. Микроконтроллеры это достаточно дешевые устройства по отношению к стоимости всего блока которым они управляют. Цена микроконтроллера многократно ниже чем цена одного мощного силового транзистора.
В драйвере транзистора может быть фильтр, но его может и не быть и мы не всегда можем изменить его параметры фильтрации.
Отличие от STM32 на самом деле мной не полностью раскрыто в этом видео так как у этих микроконтроллеров подход ближе к Stellaris Texas Instruments, когда каждый ШИМ блок это отдельный таймер, а не как у STM32 один таймер может идти на несколько блоков ШИМ. Разная философия это.
@@user-ed9px3cz7g Так в чем я соврал?
Ждал как мать свою
Очередной мертворожденный продукт. Увы те кто играл в денди и те кто использует ардуино и аналоги всегда выбирают то что дешево....
А те кто строит системы частотного преобразования что выбирают?
@@TDMLab готовый продукт как раньше сименс. А ардуинки это удел самодельщиков а они народ бедный
@@scainet-001server3 Забавно, но есть тот кто делает это Simens, ABB b пр., то есть тот кто выбирает МК для них и подобных устройств.
Смотрю фотки попользовал))) Я так и не понял, он ускоритьель тригонометрии содержит или нет.
ПыСы
17:34 А... это в старшей тригонометрия.
Да) Не, в этом маленьком нет(
Вот нефиг делать людям, занимаются этой хренью. Ардуино-Шмуино и прочая чушь. Да и стоит не дешево. 5000 отдать за какую то плату это надо быть на всю голову шибанутым. Я конечно интересуюсь электроникой, но не до фанатизма, чтобы тратить по 5000 на подобные платы.
Ну так проходи мимо если для тебя это чушь.
Если в общем о отладочных платах, то 5000 это ничто, ПЛИС-ы могут стоить многократно больше.
и какой смысл, можно ногодрыгом всё что угодно сделать,темболее писать на КАЛе
"Ногодрыгом" ШИМ с частотой 10-20кГц и разрешением 10-12 бит не сделаешь никогда.
Да и собственно САР двигателем не сделаешь, глухой номер. Нужны аппаратные связи в блоках.
Кудряво.
Вернулся через год чтобы задвинуть рекламу. Ну такое, 5к за МК типа stm32 - жесть и ничему не ведущий путь
В чем реклама? Такая же реклама как платы с STM.
Мне было интересно их пощупать, я это сделал и рассказал.
@@TDMLab я не уверен, но мне кажется что на этих мк только в рекламных целях что-то делается
@@iqubik Так может не стоит бросаться обвинениями в рекламе если нет уверенности?
Я купил плату на свои, потратил свое личное время чтобы с ней разобраться и бесплатно показать это вам.
Если не интересно, проходи мимо.
@@TDMLab да, наверняка. у Вас отличная выдержка в пучине провокации. Рад что вы вернулись. Извините
@@TDMLab интересно, не знал что в России делают такие штуки. Вас упрекают в рекламе, я не знаю где правда, но это и не важно, сам факт того что вы показали что такое есть может кому-то пригодиться безотносительно маркетинга.
Хотелось бы еще видео о отечественных микроконтроллерах.
дорого, зато скрэпно🤣🤣🤣
Глупее комментарий сложно придумать😉
I2C? 🥲
Один контроллер I2C.
❤💥💋