"Зеркало" или хон и дырки (в поршне) часть 1 - Хон.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 29 окт 2024

Комментарии • 212

  • @ЛешаЯковлев-г5й
    @ЛешаЯковлев-г5й 5 лет назад +23

    Доброго время суток, по своим наблюдениям я могу сказать одно собирая и перебирая движки, что все правы по свойму! Начнем
    Чтоб не было задиров надо чательно следить за чистотой своего двигателя и деталей в целов как при сборке так и во время эксплуатации мотора
    Петно контакта зависит от раскачки поршня по время перкладки как вмт там нвт, это регулируется тепловым зазором во время расточки цилиндра, на каждый вид поршня есть размер точки например 82,5 гранта разница от Юбки поршня к диаметру целинда должна составлять не более 0.4 мм
    И последнее что касаемо хона,
    Вы чуть не правильно объяснили хон по широховатости на много крупнее чем зеркало он в апреоре не может иметь меньшую зернистость, так как у чугуна чернистость метала с повышенной угреродностью волокна кристалического типа и магний находящийся в чугуне даёт реакцую разлома в результате обработки, как раз то если обработать поверхность сначала такаркой потом хоно будет эффект пелы, потому что брусок хонинговальный имеет алмазное напылением при котором и образуется реакция с магнием как указывал ось выше, а так как бруска для хона с зернистостью нет, хотя-бы 3000 единиц образуется ризки, с одной стороны это хорошо а с другой не очень
    Хорошо то что площадь соприкосновения маленькая и трение меньше и двиг грутится легко а плохо то что при таком раскладе жор масла будет как во время обкатке так и после неё в этоги дитон убивает перегородки поршней, втулки шатунов, просаживаются кольца и разбивает отверстие под палец поршней
    В результате от 50000 до 80000 и капремонт, полный
    Просто хон нужен но бруском который расточнеки не хотят покупать
    Интесуйтель какой плотности брусок для хона, если он покажет вам брусок 800 единиц то это отлично
    670 это-то не очень
    А вот первичный брусок 420 единиц
    Сразу бейте его потому что это первоначальный брусок который должен идти для хона второй 670 а третий 800
    В идеале должен быть 1090й брусов и тогда будет все гуд, и последнее хон сьедае 0.15 от расточки
    Всё добра

    • @АндрейСидорчук-т4я
      @АндрейСидорчук-т4я 2 года назад +1

      Спасибо, друг

    • @НиколайКарпенко-ш7в
      @НиколайКарпенко-ш7в 7 месяцев назад

      Спасибо дружище я собираюсь тоже двигатель ремонтировать

    • @CarlLinde-ec3ep
      @CarlLinde-ec3ep 6 месяцев назад

      Мне расточили ,как позднее оказалось,после замеров дома,вместо обещанных шести соток,три с половиной.Хон есть.На коробке ,из под поршней ,написан зазор пять соток.Поршень пролетает цилиндр незадерживаясь,пока не протер его тряпкой после обработки.Расточник говорит : собирай,не бойся,обкатывай только осторожно и долго.Комиентарии читаю,некоторые пишут что две сотки точили зазор и двигатель ходит долго.Заводской двигатель проходил триста тысяч,нива2121,1994 на.А после трех ремонтов,в течении восьми лет, семьдеся пять.или запчасти такие ,или работники.Голова кругом идёт,что делать,везти пусть хонинговкой доводят до размера или поршни дырявить,по заветам Сергея

  • @АнатолийВладимирович-я4ч

    Я занимаюсь автомобилями уже 46лет . Из них 24года только двигателями (моторист) . Из этого видео я понял одно : пока есть такие умельцы ,
    Я БЕЗ РАБОТЫ НЕ ОСТАНУСЬ !!!

  • @ЖасуланРахимов-ж4ч
    @ЖасуланРахимов-ж4ч 4 года назад +9

    Делал по метаду Сергея делал дырки в поршнях это на Газели на газу результат 100%. Три раза его перегрева ли кольца не заоегли. Газ даёт сильный износ кольца без дырок проверено. Зеркало ище наши отцы делали. Главное кто какое и когда меняет масло. Что убьёт любой движок.

  • @РУСТАМ-ъ9у7в
    @РУСТАМ-ъ9у7в 5 лет назад +32

    А СЕРЁГА ВЕДЬ ПРАВ , ВОВСЕМ !

  • @artpassat360
    @artpassat360 2 года назад +13

    Отверстия сверлить в поршнях чуть ниже маслосъёмных - придумал не Серожа, а задолго до него, производители поршней для поршневых компрессоров, так как эти дырки (диаметром 5-6мм 3-4отверстия) увеличивают ресурс компрессора в разы, а Серёжа внедрил их в автомобильный двигатель и молодец - он и не претендует на ноу-хау, он так борется с говнокачеством нынешнего автопрома.
    Смешно смотреть на поршень с потёртость, при этом автор говорит, что это норм или частые холодные запуски😁😁😁.......
    А, вот если б были дырки, такой потёртости небыло 😏- это же очевидно.
    Видит глаз, да ум не позволяет это признать, как панацея от рукожо.пых автопроизводителей.
    Раньше этих доработок делать не надо было - двигатели ходили минимум 500 тыщ на масле М8 -без проблем, сейчас 100 тыщ и жо.па, с учётом ещё и дорогущего масла и кучей расходников, включая стойки амортизатора на 25-50 тыщ пробега😱

    • @АлексейУланов-с6о
      @АлексейУланов-с6о 2 года назад +3

      В каком то видео он настаивает на том что это лично его изобретение - дырки.. В середине 90-х у нас в Карелии(естественно доказательств у меня нет) был мужичок, который делал эти дырки, конечно же многие поднимали его на смех.. В гаражах много Кулибиных родилось, рессоры варили, блоки клеили, шруса перебирали, клапана дрелью через шланг притирали, меднили посадочные места подшипников - всё это и многое другое вышло с гаража и не имеет определённого автора - народное достояние)) Но почему то сейчас, какой нибудь блохер, обзывает метод своим ноухау и пытается хайпануть на этом деле. У меня на таких людей - "забрало падает" и начинает организм отвергать их предложения, даже несмотря на то что они верны, но это наверно даже лучше чем следовать тупо советам, начинаешь думать - зачем ? почему так ? Приходишь порой к тем же выводам, либо делаешь свои. Так и сейчас - хон нужен заводам, СТОшникам всем кто занимается массовым ремонтом и изготовлением двигателей (на ауди лазером наносят, но это другая история) нет у них ни желания, ни интереса делать по другому, поэтому хон становится ругательным, а зеркала и дырки под овации с гаража выезжают. Печально, но факт, возможности заводов не сравнимы с гаражами, не смотря на это в гаражах делают для людей, а на заводах ради денег.

    • @opkz13
      @opkz13 2 года назад +1

      Про м8 ну прям в точку. Зачëтно

  • @demoonk420
    @demoonk420 3 года назад +6

    Суперфиниш у дяди Сережи это обработка классом выше чем платохонингование. Выполняется на том же хонинговальном станке. После суперфиниша идет уже полировка.

  • @ИгорьВалерьевич-ф5д
    @ИгорьВалерьевич-ф5д 3 года назад +2

    Хон конечно нужен. Ну самой малой зернистости. Чем меньше тем лучше. Я бы даже сказал выше Р 1500. А для чего?!?!? Все говорят для задержки масла. Ну ладно пусть будет так, только объясните мне при движении поршня в верх создаётся давление в цилиндре и по рискам проходит воздух тем самым- от куда там масло?!?!? И почему никто не говорит что Хон нужен для приработки???? Ааа понял. Когда человек ответит сам себе как Поршень отдаёт температуру гильзе тогда поймёт зачем нужен Хон!!! Ролик класс!!! Достойно!!! Уважения и процветание вашему каналу. !!!👍лайк.

  • @shpak370
    @shpak370 4 года назад +1

    Приятна послушать грамотного человека который спокойно и без эмоции объясняет свою точку зрения.Вы абсолютно правы насчет расточки

  • @abdulahigalamatov615
    @abdulahigalamatov615 4 года назад +8

    У меня на ланосе ДВС нексия 1.5 16 клапанный стоять поршня от калины 1.4 77мм безвтыковые просверлил дырки на юбках не доход поршня вмт 2 мм ездию и обкатывал на газу и таксую за год проехал 40 тысячь масло от замены до замены книжки про авто не изучал собрал сам если человек дуб книжка не поможет

  • @ГеннадийЕльников
    @ГеннадийЕльников 5 лет назад +31

    Я сделал Хон и понял что Серёга прав .

  • @demoonk420
    @demoonk420 3 года назад +3

    Тефлоновое покрытие - это пластик, фторопласт который на сковородки наносят. На поршни обычно наносят графит дисульфид молибденовое покрытие на основе из эпоксидки, полиэфирки или акриловой краски.

  • @Artur-AmdAveO
    @Artur-AmdAveO 5 лет назад +12

    Автор, ну ты же сам видишь, что хон на чугуне стерся в зеркало! Тоже самое происходит с кольцами и поршнями. Так нахрена делать хон, когда сразу можно зеркало?
    Хон - это абразивная поверхность трущая кольца и юбки поршней, но так как юбки в масле, то страдают они поменьше.
    Покрытие юбок - это не тефлон, а антифрикционка типа молибдена или графита, замешенная на смоле. Его износ в зеркале происходит на порядок дольше, чем в абразивном хоне.

    • @sova3ful
      @sova3ful 2 года назад

      Риски хона это не абразив, так как это впадины, хонингование нужно для удержания масла в канавках, и потому цилиндр должен как бы плыть на масляной пленке по стенкам цилиндра.

    • @Artur-AmdAveO
      @Artur-AmdAveO 2 года назад +2

      @@sova3ful , если приглядеться, то у напильника тоже обнаружатся впадины...
      Масло в канавках - это масло в канавках, а не пленка на поверхности. Равномерная пленка образуется как раз таки на зеркале.

    • @sova3ful
      @sova3ful 2 года назад

      @@Artur-AmdAveO c зеркала кольцами стерется. Думаю что проводили исследования и не зря стали хонинговать давным давно.

    • @Artur-AmdAveO
      @Artur-AmdAveO 2 года назад +2

      @@sova3ful , так и с хона сотрется. Останется только внутри канавок.
      Иначе хон не затирался бы до уровня зеркала.
      Есть такое понятие как запрограммированное старение или износ техники. Производитель зарабатывает львиную долю на сервисе обслуживания и ремонта своего продукта.
      Вот хонинговка скорей из этой оперы...

    • @sova3ful
      @sova3ful 2 года назад

      @@Artur-AmdAveO хон делается для увеличения ресурса. Это научные подходы а не треп ничего не знающих обывателей

  • @Ezer2000
    @Ezer2000 4 года назад +10

    Хон нужен при конвейерном производстве ДВС для лучшей притирки.

    • @HuiloPu
      @HuiloPu 4 года назад +2

      Ахах... Ты где такое узнал?

  • @ДальнийСвет-я8д
    @ДальнийСвет-я8д 5 лет назад +5

    Давно пережовано и испытано заводами эта тема! Зачем этот пустозвон? И качественный хон (глубина царапин) получается только от алмазного бруска! Ни какая наждачка или корунд этого не заменит!

  • @ВалентинН-ъ1г
    @ВалентинН-ъ1г 6 лет назад +8

    Да всё просто разобрали - поршень должен быть бочка - с заходами для масла, сверху под маслосъёмным кольцом фаска, много дырок для стока масла и снизу заход в клин несколько соток.

  • @АлексейВикторович-ы8е

    На видео человек все верно изложил как оно и должно быть поддерживаю! Вся суть тазоводов в том что не один из них не разбирал двигатели старых машин у которых пробег к миллиону, торнуть бы их носом что бы они увидели своими глазами что там хон остался не смотря на такой большой пробег! Но такие как Алеша таганок и прочие считают что это все миф и такое не возможно! Поэтому ни кто им не будет что то доказывать!

    • @АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ
      @АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ 5 лет назад +3

      ДА НЕТ НА НИХ ХОНА УЖЕ ДАВНО МИЛЛИОНИКАХ..НЕ РАЗ РАЗБИРАЛ И СМОТРЕЛ...И ЕЩЕ СЕЙЧАС МЕРСЕДЕС УЖЕ ВЫПУСКАЕТ АВТОМОБИЛИ С ЗЕРКАЛЬНЫМИ ПОЛИРОВАННЫМИ ЦИЛИНДРАМИ.....ХОН-ЭТО РАШПИЛЬ....

    • @DimasBorok
      @DimasBorok 4 года назад

      @@АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ Ну конечно. Нынешние моторы же вообще по 5 лямов ходят. Назови хоть один совремнный бензиновый мотор мерса который сможет хотябы 500 тыс отходить.

  • @VasilisSV1
    @VasilisSV1 3 года назад +3

    а если полировочной/притирочной пастой и мягким валиком полировать после хона...

  • @ВикторТавалюк
    @ВикторТавалюк 3 года назад +6

    Сергей Владимирович дает правильные рекомендации по доработке поршней ,чтобы в этом убедиться нужно просто самому это сделать !!!! С отверстиями в поршнях двигатель работает ЛУЧШЕ !!!!!!!

  • @ДмитрийКостенко-щ4о
    @ДмитрийКостенко-щ4о 4 года назад +6

    На мой взгляд в вашем блоке больше зеркало, чем хон. Поэтому поршня не затёртые.

  • @Shura_Balaganov_
    @Shura_Balaganov_ 5 лет назад +13

    Братан, собранный по его (Сереги) видео урокам мотор говорит прямо противоположное !! Вы спец конечно супер !! Вопросов нет ( это видно !! ) но мотор не обманешь !!! Пережил он даже обрыв ремня, и я без помпы дотянул до дома примерно 20 км (на улице было около 0 ) ...так что думай сам !! Я буду делать так, как Серега сказал...а вы -как хочете !!

    • @СергейБаландин-ш5й
      @СергейБаландин-ш5й 5 лет назад

      Как это связано с хоном?

    • @Shura_Balaganov_
      @Shura_Balaganov_ 5 лет назад

      @@СергейБаландин-ш5й напрямую

    • @СергейБаландин-ш5й
      @СергейБаландин-ш5й 5 лет назад

      @@Shura_Balaganov_ это не ответ. Как обрыв ремня связан с хоном?

    • @СергейБаландин-ш5й
      @СергейБаландин-ш5й 5 лет назад

      @@Shura_Balaganov_ вот она - аргументация. Ты меня в школу посылаешь физику учить? Сам то небось еле на тройку дотянул, физик. Можешь больше не отвечать. Мне до таких обиженных дела нет.

    • @Shura_Balaganov_
      @Shura_Balaganov_ 5 лет назад +3

      @@СергейБаландин-ш5й Какой ответ вы ждали ? Я себе мотор сделал по методу Сергея. Да, подтверждаю, он работает прекрасно и гораздо лучше, чем другие......вопросы какие ко мне еще ?

  • @ДмитрийГринев-й9м

    Прекрасная лекция по металловедению и теории обработки металлов!

  • @ЮрийПроскурин-х9с
    @ЮрийПроскурин-х9с 3 года назад +7

    О чём вы расказываете ,хонинговка может и нужна спорить не буду но какой хон могут сделать наши расточники это ужас какой-то хочется руки по самые плечи оторвать за такую работу , а насчёт поршней сверлить или нет со своего опыта заявляю надо сверлить у меня 14рка прошла 210000 тысяч пришлось делать капиталку , расточил цилиндры под зеркало поршня все засверлил и о чудо уже 580000 тысячь без расхода масла с бодрой тягой ,я её продал знакомому уже год назад ездит и радуется ,так что как то так.

  • @EvgeniyO
    @EvgeniyO 2 года назад +2

    Мне все понравилось. Интересное изложение тематического материала в сопровождении Бет Харт на фоне творческого бардака. У меня в гараже примерно так же, как приберусь, так делать ничего не хочется 😊!

  • @Дмитрий-з8й5я
    @Дмитрий-з8й5я 5 лет назад +2

    ну как бы Никосил зеркало, АМГ с 2006г на своих моторах делает напыление и потом полировка.
    Конечно у поверхности есть некоторая пористость , для аккумуляции масла.
    А чтобы сделать ХОН правильно нужно купить хорошие бруски 2-3 размеров зернистости + крацевальные щетки хорошие , да еще плато-хонингование и станок иметь обслуженный...

  • @ЕвгенийПономарёв-к6б

    почему тогда лыжи по асфальту не катят

    • @ДмитрийУлыбышев-о8ц
      @ДмитрийУлыбышев-о8ц 5 лет назад +4

      Ты просто палки не те взяла.

    • @antonk7299
      @antonk7299 5 лет назад +7

      Масляное голодание асфальта!

    • @lexxusdr4793
      @lexxusdr4793 4 года назад +1

      Просто ты забыл асфальт маслом смазать)))

    • @Andrei_master
      @Andrei_master 4 года назад

      Так в лыжах надо дырок насверлить😂😂😂😂

  • @ГеоргийСтр
    @ГеоргийСтр 2 года назад

    Здравствуй
    Я пробывал царапать старые гильзы грубой шкуркой.
    Результат клёвый.
    У меня есть желание с тобой связаться для обмена опытом.
    Есть такая возможность?

  • @caldinchtoyota3063
    @caldinchtoyota3063 Год назад +2

    Вы бы сопли не жевали бы. А взяли напильник, смазали бы его моторный маслом и поводили бы им себе по болде. А потом взяли бы простое зеркало, смазали бы его моторный маслом и опять повадили бы уже зеркалом себе по болде. Вот тогда бы мы с вами поговорили бы.

  • @AirFlights
    @AirFlights 5 лет назад +12

    У меня такой же хон НА ВИД 1 в 1 и я вам скажу, что с самого начала, как сделал капиталку у меня жрала масло, а через 80к пробега застучала на холодную поршня. Масло, так и жрет. Мне похуй кто, что думает и скажет но я буду делать капиталку и буду делать БЕЗ ХОНА!

    • @АлексейГолубь-й1щ
      @АлексейГолубь-й1щ 5 лет назад +7

      Ну да, хон виноват... А качество колец, поршневой, правильность сборки, квалификация расточника влиять не могут?

  • @РожденныйвСоветах
    @РожденныйвСоветах 5 лет назад +7

    что бы царапок на поршнях не было, при выворачивание свечи продувайте колодцы ., и не лихачте.

    • @DimasBorok
      @DimasBorok 4 года назад +1

      Блин точно же... свечи епта! А я то думаю какого хера задиры на моторах... А это песок сыплется постоянно. Даже если свечи не меняны ни разу.

    • @HuiloPu
      @HuiloPu 4 года назад

      А как же моторы с иридиевыми свечами которые меняются раз в 100ткм? Что там дерет цилиндр?

  • @ДальнийСвет-я8д
    @ДальнийСвет-я8д 3 года назад +1

    У меня всего лишь один вопрос ! Как будут мазаться верхние кольца при зеркале, допустим двигатель на газу !?

    • @romandavidov8137
      @romandavidov8137 Год назад +1

      разбирал мотор который на газу, мажется у него все лучше чем на бензине, а вот седла и клапана не ходят. Это был рено логан с пробегом 500 000, в цилиндрах хон даже у ВМТ был, кольца в допусках были. Никаких рисок на юбках от недостатка смазки не было, видимо бензин смывает масляную пленку и тем самым уменьшает ресурс

  • @Tabar-boy
    @Tabar-boy 4 года назад +4

    На Счёт дырок не знаю но сколько раз головку снимал хон затерался кольцом был пиздец поршня затертые были ставил новые поршня и кольца моторы до сих пор бегают им лет по 5 ,по 10 они ещё бегают.

  • @ПУТИНАРОТДОЛБИЛВЕЧНО

    🤷‍♂️ у меня копейка на зеркале собранна была все туго все подпилино обкатка 8 тыщь прошол !и начал всаживать и утром и днем и круглосуточно и через полтора года ни масло ни каких стуков ничего !!идеально все работало ехала просто отпад

  • @ЮрийАваков-щ2ь
    @ЮрийАваков-щ2ь 9 месяцев назад

    Хонинговка уменьшает компрессию.Газы могут проходить через через сетку на цилиндре,слегка увеличивая расход масла.Зеркальные цилиндры в этом плане получше только надо сделать побольше давление для цилиндров

  • @derboss5273
    @derboss5273 3 года назад +2

    Наш станочник для хороших клиентов коленвал зенковал и доводил кожаным ремнём с пастогоем до состояния зеркала...морду лица видеть было можно ....вкладыши тож алюминиевые....если это хорошо для них почему должно быть плохо для поршня??...

    • @andykutsak
      @andykutsak 2 года назад

      В зазор поршень-цилиндр масло под давлением подаётся? Или вкладыши имеют масло удерживающие канавки поперечные?

  • @ЧингизСултанов-ф7т
    @ЧингизСултанов-ф7т 5 лет назад +6

    вы упускаете одну очень важную деталь. У Сереги цилиндры в поршни растачиваются в нуль

    • @DimasBorok
      @DimasBorok 4 года назад +1

      Технология имеет место быть. Вот только у Сереги нет таких станков чтоб сделать качественную обработку металла. При зеркале должны быть ОЧЕНЬ маленькие погрешности в металлобработке. И это без учета того что нужно убрать слой обработки до однородного слоя металла.

  • @greg938rus
    @greg938rus 6 лет назад +15

    Хон наждачкой, это капец. Нацарапать поверхность это круто)

    • @demoonk420
      @demoonk420 3 года назад +3

      Ходос крацует после платохонинговки)) Чтоб кольца быстрее жрало.

    • @Artemka_93rus
      @Artemka_93rus 2 года назад

      @@demoonk420 вот мы русские дебилы доверчивые ...

  • @Алек-123
    @Алек-123 4 года назад +1

    Автор что скажешь об алюсиле где нет хона и о технологии NANOSLIDE.

    • @ОООТЕХНОПИЩЕСЕРВИС
      @ОООТЕХНОПИЩЕСЕРВИС 4 года назад

      Поэтому на этих технологиях хон на поршнях. Про поршни с металлическим покрытием слышал?

    • @Алек-123
      @Алек-123 4 года назад

      Давай просвети, ссылка на сие чудо тоже не помешает.

    • @Алек-123
      @Алек-123 4 года назад

      А где ты видел не металлические поршни?

    • @Shura_Balaganov_
      @Shura_Balaganov_ 3 года назад

      Есть моторы, у которых цилиндры покрыты "никасилом" и они полностью зеркальные !

  • @vladlenbadalov581
    @vladlenbadalov581 5 лет назад +1

    А разве брусок хона не есть наждак? даже если там в составе алмазный порошок, то принцип не сильно отличается от шкурки намотанной на хон(поправьте если я в чём то не прав)

    • @kolomenski79
      @kolomenski79 4 года назад +1

      сильно отличается. хонингование: отделочная операция, дающая высокую точность по допускам круглости и конусности цилиндров. а наждачка на палке: колхоз "40 лет без урожая".

    • @kolomenski79
      @kolomenski79 4 года назад

      там ещё и хонинговальная головка кроме брусков есть.

  • @ВладимирПрокопьев-я7ъ
    @ВладимирПрокопьев-я7ъ 4 месяца назад

    А у меня соседка была умная, в школе училкой работала. Говорила: ,,А нахрена мне такая машина, которую всегда ремонтировать надо? Мне надо, чтоб она только ездила!" Кто-то ремонтировал, а она только ездила... На чужих машинах... А вы про какой-то хон...

  • @МаксимМаксим-ш4ж1б
    @МаксимМаксим-ш4ж1б 5 лет назад +5

    Делай как умеешь! И не оправдывай себя! )

  • @АлексейГолубь-й1щ
    @АлексейГолубь-й1щ 5 лет назад +2

    Всё правильно сказал! Полностью поддерживаю! Капиталка не терпит отступления от технологии, и отсутствия мерительного инструмента. Ногтемер и сборка на глаз часто приводят к косякам и очень часто те кто лезет в моторы даже понятия не имеют о том что делают. Отсюда и несут ахинею.

  • @tihsinuhohcu6168
    @tihsinuhohcu6168 4 года назад +1

    Попробую словить ход мысли серёги.
    Он бы сказал"В хоне образовуется масляный клин и поршня летают.
    К стати он Хон признал в вкладышах и осудил там зеркало

    • @ЮрийПроскурин-х9с
      @ЮрийПроскурин-х9с 3 года назад +3

      Хон это точнейшая подгонка под рамер это вам для понимания посмотрите бугеля где ложатся вкладыши они хонингованные , а где вы видели такой хон на цилиндрах после наших станочников.

  • @saysay329
    @saysay329 5 лет назад +10

    Возьми поршень и потри по мелкой наждачки и потри по стеклу,может чего и поймешь

    • @MotoParadiseKawasaki
      @MotoParadiseKawasaki Год назад

      Сравнение идиотское.почитай информацию о методике хонингования и углах его нанесения,может чего и поймёшь.

  • @ТимурЖакин
    @ТимурЖакин Месяц назад

    Сверлим не боимся. Тема рабочая. Думайте своей головой никого не слушайте.

  • @ЕшПей
    @ЕшПей 5 лет назад +6

    хон это установление геометрии целиндра и все . а вот глубина ризки это совсем другое

  • @ЕвгенийАлиев-х2в
    @ЕвгенийАлиев-х2в 4 года назад +5

    Серега убрав хон со стенок цилиндра убрал и масляную плёнку, а своими дырками и канавками пытается вернуть масло обратно в трущуюся пару т. е. занимается хонинговкой поршня

  • @ВасилийСахаров-щ1я

    Хон у тебя товарищ , все равно будет давать значительно более грубую поверхность чем зеркало у Сергея. Естественно после обработки Филиппом Ивановичем, в результате ресурс двс будет больше.

  • @ДенисОрлов-м6д
    @ДенисОрлов-м6д 5 лет назад +2

    Я конечно не мастер фламастер....но с зеркала масло сбежало после остановки двс или долгом простои, а вот хон масло немного удерживает...все к тому что на холодный пуск или долгий простоя поршня первые обороты коленвала не будут тереть на сухую, тем самым колечки меньше изнашиваться будут

    • @АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ
      @АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ 5 лет назад +3

      ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ МАСЛО ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ В КАНАВКАХ ХОНА ,А ПОРШЕНЬ ТРЕТСЯ О ЕГО ВЕРШИНЫ ,ТО ЕСТЬ ТОЛКУ ОТ МАСЛА НИКАКОГО ЕЩЕ И ПОРШЕНЬ КАК ПО РАШПИЛЮ С КОЛЬЦАМИ ТРЕТСЯ........НА ЗЕРКАЛЕ МАСЛО ОТЛИЧНО ДЕРЖИТСЯ.......ВОЗЬМИ ЛЮБУЮ МЕТ. ПЛАСТИНУ ОТПОЛИРОВАННУЮ И ПОЛЕЙ НА НЕЕ МАСЛО И САМ УБЕДИШЬСЯ....МАЛО ТОГО С ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРОБЕГОМ ХОН В ЦИЛИНДРЕ СТИРАЕТСЯ И ПОРШЕНЬ С КОЛЬЦАМИ НАБИВАЕТ ТАМ ЗЕРКАЛО.....КО ВСЕМУ ЕЩЕ МАСЛО В КАНАВКАХ ХОНА ПРИ ОПУСКАНИИ ПОРШНЯ ВНИЗ ПРИ РАБОЧЕМ ХОДЕ СГОРАЕТ И ЗАДИВАЕТ НАГАРОМ КАНАВКИ ХОНА И ЕЩЕ И ПОТОМ ЦАРАПАЕТ И ДЕРЕТ КОЛЬЦА И ПОРШЕНЬ...

    • @ПУТИНАРОТДОЛБИЛВЕЧНО
      @ПУТИНАРОТДОЛБИЛВЕЧНО 5 лет назад

      🤣там масла хрен ототрешь !! хоть раз вскрывал движок ?

  • @Артём-о8с8б
    @Артём-о8с8б 4 года назад +2

    Блин он не говорит что хот ето плохо он говорит что чем чише обработаная поверхность тем больше компресия будет

  • @1987ganster
    @1987ganster 5 лет назад +1

    Автор ты с какого города ?

  • @cycedko
    @cycedko 5 лет назад +2

    Это какой советский двигатель всегда хоненговали ?

  • @АнатолийГошадзе
    @АнатолийГошадзе 5 лет назад +7

    Любой хон в процессе работы превращается в зеркало.или я не прав ?

    • @alexx271
      @alexx271 5 лет назад +1

      тысяч через 150

    • @АлексейВикторович-ы8е
      @АлексейВикторович-ы8е 5 лет назад +5

      Я не один двигатель разобрал, и даже на старых иномарках 600 тысяч пробега, и ближе к миллиону хон остается на месте!!!

    • @БорисСпичкин
      @БорисСпичкин 5 лет назад

      Превращаются, но и притираются !

    • @ПУТИНАРОТДОЛБИЛВЕЧНО
      @ПУТИНАРОТДОЛБИЛВЕЧНО 5 лет назад

      🙃зеркало тема только собрать по уму нужно и точить на зазор максимум 2 сотки зеркало

    • @DimasBorok
      @DimasBorok 4 года назад +1

      @@ПУТИНАРОТДОЛБИЛВЕЧНО Зеркало не выточить по технологии. Вам же понятным языком объяснили про структуру металла и для чего делается хонингование!

  • @АлексейВасейко
    @АлексейВасейко 6 лет назад +3

    народ незабывайте за тепловой зазор

    • @yuwo820
      @yuwo820 5 лет назад +1

      Они не знают про такое понятие

  • @ТимурЖакин
    @ТимурЖакин Месяц назад

    Хон делается для притирки среднестатистического ДВС. А зеркало для себя любимого.

  • @Дмитрий-з9ь1з
    @Дмитрий-з9ь1з 4 месяца назад

    все в точку

  • @водолей-ч4у
    @водолей-ч4у 5 лет назад +12

    хон это сделано чтобы мотор ходил меньше и в ремонте был чаще КОМУ продавать зачасть если мотор будет ходить 1000000 км

    • @СергейБаландин-ш5й
      @СергейБаландин-ш5й 5 лет назад +2

      ты дурачёк, да? в мире есть куча двигателей милионников. и они все с хоном. а теперь покажи хоть один милионник от дяди серёжи. ну?

    • @ВладимирПрокопьев-я7ъ
      @ВладимирПрокопьев-я7ъ 4 месяца назад

      Конечно не совсем так, но отчасти да! Хонингование это всего лишь один из видов механических обработок! Решающий фактор---геометрия, чистота, допуски и посадки. А зеркало само образуется во время работы. Для наглядности можно посмотреть на лемех плуга после длительной вспашки. С такими зеркальными лемехами и трактору легче пахать...

  • @Благодать3_16
    @Благодать3_16 5 лет назад +9

    дырка дает одни плюсы - легче раскручивается мотор , не задирает котлы , а кто говорить что юбка отвалится или хуже охлаждаться будет , ВЫ ХОТЬ РАЗ ПОКАЖИТЕ ЭТО , сергей все показал на примере , диванные эксперты , вы все врете!

    • @Ярый-л2р
      @Ярый-л2р 5 лет назад +2

      Дядя Сережа все рассказал,расжевал,показал а они бла бла бла

    • @corben39
      @corben39 5 лет назад

      @@yuwo820Да у него у самого дырявый двиг через 30 тысяч сдох, и вот тебе еще пример ruclips.net/video/HH1UckrKLts/видео.html один на детонацию валит другой на минимальный зазор, но итог один и тот же .

    • @Дмитрий-з8й5я
      @Дмитрий-з8й5я 5 лет назад

      если ты купишь нормальные поршни Мале, то их не надо сверлить, там конструкция сделана для сгона масла из под колец к юбке и снизу заход для масла.

    • @Дмитрий-з8й5я
      @Дмитрий-з8й5я 5 лет назад

      там размеры по совету автора дырок , в ноль сделали и юбки стерло , а дырки не помогают в таком раскладе.

    • @СашаПирог-у2ь
      @СашаПирог-у2ь 5 лет назад

      Артем Козлов

  • @user-zvl152
    @user-zvl152 5 лет назад

    Только на счёт допуска непонятно, у Вас стоит допуск 0.005 микрон на ДИАМЕТР. Откуда взялась 0.01 сотка? Если бы у Вас был допуск 0.005 на радиус, то я бы согласился.

    • @Рабочиепроцесыавтомобиля
      @Рабочиепроцесыавтомобиля  5 лет назад +3

      Поле допуска (допуск) - это разность между предельными размерами, Предельный размер - сумма номинального размера и отклонения. Отклонений у нас 2 - верхнее и нижнее. Короч допуск - это разность между отклонениями.
      TD = ES - EI = 0.005 - (-0.005)= 0.01. Но Вы правы - в видосе говорю "допуск не более 5 микрон" . Надо добавить - "на отклонение", так что да - неточность есть

  • @ВладимирБунин-щ5с
    @ВладимирБунин-щ5с Месяц назад

    ЗЕРКАЛО, ЗЕРКАЛО И ЕЩЁ РАЗ ЗЕРКАЛО!!!

  • @vovone1974
    @vovone1974 8 месяцев назад

    Хон это и есть зеркало!Чем лучше хон тем меньше риски!

  • @ВасилийПравдин-п2о
    @ВасилийПравдин-п2о 2 года назад +1

    На 406 соболь нет хона совсем зеркало и поршня сверленые за47 т пробега все отлично в августе вскрывал масло зик 10 40 жор нет и постоянно кручу мотор делайте что хотите многие живут с кадушками и очень рады или просто делают вид и многие спрашивают красивая ли у меня жена но знают что она страшная но почемуто ждут ответа что она красавитца лично я таких дох я встречал или у них другое зеркало

    • @arkluk1463
      @arkluk1463 Год назад

      47т км для 406 мотора это не пробег . У ребят на приемках 406 по 500-700т км ходят... 😆 только грм меняй да генераторы с помпами...

  • @МаксимПесчанский-у5ъ

    Парни я как вы в двигателях не шарю но на первом поршне слишком большое пятно контакта и это говорит о перегреве двигателя причем значительного Что говорить о хоне то после обкатке двигателя после кап.ремонта прийдется снова заменить кольца ))) И не нужно забывать про силу трения Хон и зеркало А что касается "дырок "в поршне Лучше мне кажется увеличить отверстия под маслосъёмным кольцом не более Возможно не прав Слишком мало опыта

    • @DimasBorok
      @DimasBorok 4 года назад

      С чего ты взял что это перегрев? Это просто офигенно большой пробег и сильный износ. Ездили походу до последнего!

  • @ДедБородед-ы9г
    @ДедБородед-ы9г 4 года назад +1

    Все верно,Хон нужен обязательно,у меня пробег за 340тыс...и всё нормально,и поршни целые и хон виднеется, может всяким Серёгам просто нужно масло менять не через 30тыс.,а через 6тыс.,и тогда не нужно будет изобретать кривое колесо,т.к. ровное уже изобрели?!!!

  • @aleksbugz2425
    @aleksbugz2425 2 года назад

    Интересно, а люди которые говорят что хон не нужен, вообще понимают зачем он?!)))))

  • @ОлегВлКудрявцев
    @ОлегВлКудрявцев 5 лет назад +1

    Ув.Автор!в принципе,всё правильно,поддерживаю.но основной массе не нужны ни схемы,ни разумные объяснения.все объяснения БЕСПОЛЕЗНЫ.даже когда показываешь моторы с пробегом за 300 и отчётливо виден хон-как об стенку горох.когда спрашиваю-а на мерине или порше сделаете зеркало-молчание и только.

    • @АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ
      @АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ 5 лет назад

      ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ, СЕЙЧАС УЖЕ НА МЕРСАХ ЗАВОД ДЕЛАЕТ ЗЕРКАЛЬНЫЕ ЦИЛИНДРЫ.....

    • @АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ
      @АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ 5 лет назад +2

      НА ЗЕРКАЛЕ МАСЛО ДЕРЖИТСЯ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ВЕЛИКОЛЕПНО..А ТОЛКУ ОТ МАСЛА КОТОРОЕ МЕЖДУ ГРЕБНЯМИ ХОНА НАХОДИТСЯ , А ПОРШЕНЬ ТРЕТСЯ ПО ЕГО ВЕРШИНАМ КАК ПО РАШПИЛЮ......ВОЗЬМИ МАСЛО И ПОЛЕЙ НА ОТПОЛИРОВАННУЮ МЕТ. ПЛАСТИНУ И САМ УБЕДИШЬСЯ ЧТО ДЕРЖИТСЯ ВЕЛИКОЛЕПНО....И ЕЩЕ МАСЛО НУЖНО В ЦИЛИНДРЕ ТОЛЬКО МЕЖДУ ПОРШНЕМ И ГИЛЬЗОЙ,ТАК ВОТ КОГДА ПОРШЕНЬ ИДЕТ ВНИЗ МАСЛО ОСТАВШЕЕСЯ В ХОНЕ НАД ПОРШНЕМ ПРОСТО СГОРАЕТ И К ЧЕМУ ЭТО ПОТОМ ПРИВОДИТ , ДОГАДАЙТЕСЬ САМИ.....ОБРАЗУЕТСЯ НАГАР ,КОКС И ЕСТЕСТВЕННО В ЗАКОКСОВАННЫХ КАНАВКАХ ХОНА УЖЕ НЕТ МАСЛА А ОНО ЗАБИТО НАГАРОМ И ВСЕ ЭТО ДЕРЕТ КОЛЬЦА И ПОРШЕНЬ...... ЗЕРКАЛО РАНЬШЕ ПРИ СССР НАБИВАЛИ НА ВСЕХ ЦИЛИНДРАХ ОТ МОТОЦИКЛА ДО ГРУЗОВИКА...ТАК ЧТО НЕ ПОНИМАЯ ,НЕ НУЖНО ХАЯТЬ...КУДА ДЕЛИСЬ ДВИЖКИ МИЛЛИОННИКИ ???? И ПОЧЕМУ СЕЙЧАС АВТО И ДВИЖКИ РАССЧИТАНЫ ТОЛЬКО НА 3 ГОДА ЭКСПЛУАТАЦИИ ???? ПОТОМУ ЧТО НАМ ВПАРИВАЮТ ВСЮКУЮ ЧУШЬ С ХОНАМИ И ЕЩЕ И ПОТОМУ, ЧТО СДЕЛАТЬ ЗЕРКАЛО КУДА СЛОЖНЕЕ И МЕНЕЕ ТЕХНОЛОГИЧНО ДЛЯ ЗАВОДА...

    • @ОлегВлКудрявцев
      @ОлегВлКудрявцев 5 лет назад

      Луганский!вот и я о том же-как об стенку горох,бесполезно что-то объяснять таким,как вы.это я хаю,не понимая,после 29-ти лет работы?у меня на канале куча видео на эту тему.впрочем,повторюсь-бесполезно!!!!!!!!!

    • @DimasBorok
      @DimasBorok 4 года назад

      @@АЛЕКС.ЛУГАНСКИЙ Ты физику и сапромат поучи, может в башке что то полезное появится

  • @ЕвгенийЖуков-д5б
    @ЕвгенийЖуков-д5б Год назад +1

    Луженый поршень это было круто

  • @АлександрКоженов-ж2л

    Да эти движки по 350 тыщ ходят. Я скидывал голову с ДВС 21124 2005 года. При пробеге 155 тыщ. Про причине сгнившей прокладке гбц. По причине что 11 лет гбц никто не снимал. А пизда прокладке пришла от хуесосного антифриза. И когда я вскрыл и ахуел. Хон полностью живой. Даже ступеньки сверху на гильзе нетыло. Бошку фрезернул. И все собрал. Продал на пробеге 208 тыщ. Новый хозяин рад без ума. 12 км ебашит только в путь. Расход масла что был при 150 тыщ что после 200 тыщ. Расходует 200 г. Тачка скоро догнеет нахуй до тла. А ДВС ещё будет ебашить на другой тачке или в метал сдадут. Сжирает юбку от перегрева поршня. От перегрева ДВС, от густого масла, и езды как на тракторе. 5я передача и 1.5 тыщ оборотов. И ещё куча причин. Я не экономит на масле и на новом авто, тоже не экономлю. Всем удачи.

    • @arkluk1463
      @arkluk1463 Год назад

      таже фигня, 350 т км это не придел, знаю 2-их с пробегом 500т км полный сток мотор зоводской с хоном и без дырок. Если этот двигатель соблюсти все допуски и зазоры, и обслуживать правельно то и 500т км не придел. Про то что мотор на них ходит больше кузова тож согласен, зачастую кузов в труху а мотор все еще бодрый, на метало приемках все эти вазы гнелые но 99% мотор живой. также согласен что езда в натяжку пердячим паром в разы хуже чем постояная езда в отсечку... разбираешь после таких любителей 50км\ч на 5-й там и кольца закисшие и износ конский к 60-100т км а разбираешь такоеже двигло которому постояно подовали под хвост с пробегом в 200-250т км там все как с нова.

  • @anusatanesyan7615
    @anusatanesyan7615 4 года назад +1

    Урок отличный всё понятно .Но надо откалибровать гильзу.

  • @ЖораКоровин-и1у
    @ЖораКоровин-и1у 5 лет назад +2

    Фиг с ним,с этим зеркалом,тут саундтрек великолепен

  • @ШаманАлекс
    @ШаманАлекс 3 года назад

    Не во всем согласен,но видос хороший и понятный,ставлю лайк, только наши ошибки нас учат...

  • @АнатолийОстяков-х4й

    Ты грамотей в своей жизни то ты сколько движков то перебрал, вот и не умничай. Теория и практика разные вещи!!!

  • @Петрович-ж7э
    @Петрович-ж7э 5 лет назад +1

    За Ганзов отдельный лайк))

  • @АлександрИванов-з5м4п

    Хон это наждачная бумага ! Вперёд господа кормите умников .

  • @avtosem-rc6gp8sr2c
    @avtosem-rc6gp8sr2c 6 лет назад +1

    Молодец умно мыслишь. Теория двс канал, к тебе на курсы надо!

  • @андрейэтоя-х1ч
    @андрейэтоя-х1ч 2 года назад

    Ненужен Хон,я рукой и шкуркой цилиндр зачищаю ещё пол миллиона проходит,а поршни надо напильником доработать и ещё полмиллиона проходит!!!!

  • @ИгорьНализько
    @ИгорьНализько Год назад

    Светлов на Порошене свои ролики продвигает,ты на Сергее свои .

  • @СергейЩеголев-я6я
    @СергейЩеголев-я6я 3 года назад

    Сделал мне хон капитала 2 месяца прошло накатал 4 т пропала кампресия отдал за капиталку 60 тр и че кольца пз и начали пинать расточка х расточник матарист х а 60 тр у меня нет уже вот вам хон не умеете тачить не лезте а нармально го токаря сложно найти

    • @СТАНИСЛАВСоловьёв-с1з
      @СТАНИСЛАВСоловьёв-с1з Год назад

      Сто процентов нет ни кого знающего! Наши токарям и фрезировщики ни хуя не умеют да и не им и не на чем я про оборудование! У нас в семье немецкая машина за 13 лет проехали 450 000 и заводится и едит причём не плохо

  • @ВалентинН-ъ1г
    @ВалентинН-ъ1г 6 лет назад +1

    А ещё нужно пару дырок сделать в самом блоке, есть такое мнение что он сильно переохлаждается, надо бы парку прибавить. Шутка )))))))))))))

  • @valerihansaharov1863
    @valerihansaharov1863 5 лет назад +1

    Взял 2174 менял поршня хон имеет место быть

  • @122b8
    @122b8 5 лет назад +9

    Вот сразу видно что правильные книжки человек в детстве читал и музыку классную слушает!!! А вашему Сергею литературу почитать надо а не нести бред про зеркало .

    • @serhiidiachenko7442
      @serhiidiachenko7442 4 года назад +2

      Правильние это для тебя !!!!!!Что ТЫ читал в детцтве??????? Книги писали когда то что земля плоска!!!! И чё тикиеже как и ты и читали типа правильные книги !!!!!

    • @HuiloPu
      @HuiloPu 4 года назад +3

      @@serhiidiachenko7442 в теЦтве? Это что такое? Вы давно у психиатра были?

    • @roshen1795
      @roshen1795 3 года назад +1

      @@HuiloPu так оно с 404 🤭🤭 там таких много, жёлтые дома сократили, Бо грошей нема

  • @игорьсамосватов
    @игорьсамосватов 2 года назад

    хон бывает разный. алмазный лучше чем наждачная бумага

  • @ИванВыползов-з1щ
    @ИванВыползов-з1щ 2 года назад

    Чисто реклама хона

  • @ПонтийПилат-е4в
    @ПонтийПилат-е4в 5 лет назад

    Ровный цилиндр.... Это круто. Епта новая фигура.....

  • @Михаил-с3о7к
    @Михаил-с3о7к 5 месяцев назад

    Сколько людей столько и мнений, но не убедил...

  • @ruGameLv
    @ruGameLv 4 года назад

    Хон это прибор который работает с поверхностью. Полоски в цилиндре, последствие работы инструмента. Но не цель задачи.

  • @АлексейТомилов-э4в

    Что вы спорите Хон он всегда был со старых времён , просто раньше не Хон говорилось а зеркало и набивался текстолитовами пластины специальные и при смазки масло получалось зеркало а когда масло удаляется то матывым цветом было .

    • @БорисСпичкин
      @БорисСпичкин 5 лет назад

      Томилов, так оно и было!. Я старый , и все это прекрасно помню!

  • @igoryny
    @igoryny Год назад

    Блин лучше б показал как ты мотор откапиталил,какие то рисунки ни чем не обаснованные.Этот Сергей показал работу своих движков с доработками,а ты рассказал что должно быть по другому.Все эти книги общая информация для массового производства,конвейера,и никто не станет усложнять производство,это не выгодно с экономической точки зрения.Хочешь доказать обратное?Собери движок с зеркалом и доработками и продемонстрируй..И УБЕРИСЬ В ГАРАЖЕ,наведи порядок,весь этот бардак свидетельствует о безолаберности его хозяина.Я б не стал ремонтировать своё авто в таком бардаке.

  • @avtosem-rc6gp8sr2c
    @avtosem-rc6gp8sr2c 6 лет назад +1

    + ещё 1 подписчик.👍👋

  • @sergeyzvirgulis9803
    @sergeyzvirgulis9803 5 лет назад

    вот вам поршень с дырками.. ruclips.net/video/zLfa43_1WH8/видео.html раньше умели делать.....

  • @ОлегУгодниуов
    @ОлегУгодниуов 2 года назад

    Серёга не утверждал никогда и ничего. Привет тебе специалист

  • @ty0l0ta91
    @ty0l0ta91 2 года назад

    О 6:32 правильно выполненный Хон, вот что надо учитывать. Догадываюсь что Сергей сталкивается с халтурой, а иначе с хорошим хоном к нему двигатель просто не попадет

  • @РожденныйвСоветах

    хон на али продается

  • @ArturTerekhow
    @ArturTerekhow 4 года назад +7

    Хонингование - это финишная обработка цилиндра !!!!!
    Сергей ( ремонт двигателя и интересное ) идиот !!!!
    И страшно то,что у него появились последователи

    • @ИгорьБелый-т5х
      @ИгорьБелый-т5х 3 года назад +3

      Привет.Тоже думал, что Хон это есть хорошо,пока не пошел работать на авиаремонтный завод и не увидел технологию обработки деталей ,работающих в оЧень тяжёлых условиях ,,трение,температура и др,,.Так вот пары трения притирают друг к другу с помощью различных паст с последующей полировкой.Зазоры в этих парах практически отсутствуют и агрегаты работают, потому- что практически нет трения, которое и вызывает износ . Если Хон это ,,гарантия,, долгой работы ДВС, то почему не наносят Хон на вкладыши и на шейки колен.вала? Не секрет, что советские мотоциклы имели ресурс тысяч 15 в среднем,затем ремонт ц.п.г, так вот,я сделал эксперимент и шлифанул Юпитер 5 в зеркало и проехал на этих гильзах с поршнями не меняя кольца более 30!!! тысяч.Кто на заводе будет день полировать гильзы?

  • @omertamariopuzo8607
    @omertamariopuzo8607 5 лет назад +1

    ОРНУЛ.......НЕКРУГЛОСТЬ!!! Можно дальше не смотреть!!!

  • @Falcon_76
    @Falcon_76 4 года назад +1

    الروس يتحدثون كثيرا

  • @lexxusdr4793
    @lexxusdr4793 4 года назад

    Чо за уродская музыка на фоне? Послушал 30 Сек мычания этого абормота и понял что дядя Серёжа был прав!)))

  • @Тарас-е8ф
    @Тарас-е8ф Год назад

    Шероховатости понятно,просто скажу так что то что он делает дрелью или чем то подобным,это бред,во первых чтобы сделать зеркало нужно чтоб во время шлифовки текла вода и дрелью нет такой точности.

  • @sergerubber9927
    @sergerubber9927 Год назад

    Я нигде не учился, книг не читал, инженеры конструкторы идиоты, исследовательские центры всех автопроизводителей лохи,один я умный.Зачем говорить о том,в чем ТУП ??????