Me sabe mal pero este debate me pone agresivo así como se lo toman y de girar las cuestiones con metáforas raras ... ns ns mucha pena estos dos roberto pau no hos recomiendo volver con estos a debatir con esto ya bastó
Quizás exista una diferencia abismal en los procesos de reforma (neoliberales) llevados adelante por nuestros países, pero la ausencia de una movilización revolucionaria también está relacionada con la naturalización de un desempleo estructural (de entre un 10 y 20 por ciento, según la magnitud de la crisis), el desmantelamiento de las posiciones reales del anterior Estado de Bienestar (que colapsó en los 70, con sus promesas de acceso a la vivienda) y todas las consecuencias que de ello derivan.
Datos vs opiniones de bar. Qué lástima que para la gran mayoría de los debates, la gente liberal tiene la misma formación que estos dos zoquetes; hablar de la evidencia anecdótica y el conocimiento de historia soviética y marxismo de una alpargata. Una lástima rebajar el debate a estos dos zoques, pero siempre con elegancia y educación. Yo no podría hacer un debate de este nivel sin insultar y eso es una gran virtud.
Es peor, mucho más condescendiente y por lo menos Adria si que se ha leído un par de libros de teoría económica. No es la gran cosa pero mínimo, en el debate que tuvieron, dejó que la contraparte desarrollara sus argumentos
El tema es que en Argentina no existe la izquierda. Y estos tipos ponen de ejemplo su realidad, que es la de un estado ultra liberal y corrupto. Y ni hablemos del repaso de historia que les dio Roberto.
Muchachos liberales 1) aprendan que es el comunismo, y luego hablen. 2) Aprendan a pensar, no desautoricen emotivamente lo que les desagrada. 3) Roxana Kreimer argumenta, no descalifica, al contrario de ustedes que descalifican y no argumentan.
A mí Rober me parece una persona con mucha carisma y lo de Pau es de diez, el único problema es que me cuesta seguirle en las formaciones de economía debido a mi nivel
Compartir un tui de un comunista ahora te convierte en comunista jaja voy a compartir un tui de elon musk a ver si me convierto en millonario😂😂 esos dos tipos argentina dan pena ajena y lo peor que tipos como estos tiene miles de seguidores
Una ideología depende de lo que pensas, lo cual podés demostrar adhiriendo a un twit que conlleva una postura, ser millonario depende de lo que tenés, saludos!
@@JuanPVolpin yo creo que se entiende el sarcasmo ,claro que por retuitar algo no me voy hacer rico,es algo estupido tan estupido como catalogar a alguien de comunista solo por estar de acuerdo en algo con roberto,roberto dice muchas cosas que son de sentido comun que cualquier persona conservadora o de derecha o de nada puede estar de acuerdo con el,menos los Progres y queer esos no conocen el sentido comun 😂😂
@@JuanPVolpin eso no me dice nada,yo estoy te acuerdo en que los obreros tienen q estar siempre organizados y si hay que salir a la calle por pelear por mejoras pues se hace, me convierte en comunista no,pero como obrero que soy no me gusta que me violente mis derecho o me exploten, feliz noche
Hola Roberto. Conocí tu trabajo por Roxana Kreimer y lo vengo siguiendo. Excelente lo que haces y tu participación en este debate. Es una lástima que tus interlocutores liberales no puedan mantener la altura correspondiente a tus planteos y se pierdan en sinsentidos y conjeturas burdas. Un gusto escucharte. ¡Te envío un gran abrazo desde Argentina!
Risas, prepotencia y condescendencia que precisamente mostraron los que argumentalmente se vio más flojos, llegando a reconocer varias veces que desconocían lo que se estaba hablando, Tipito y JP que se dediquen a cuñadear en la barra del bar mejor, hombres de paja, falacia anecdótica, etc ... Es increíble que haya gente que les siga.
Es increíble que en Argentina prima hoy en día ese pensamiento nefasto de esos 2...encima le echan la culpa a un comunismo que nunca gobernó en Argentina...
A Juan Pablo no le gusta que digamos que porque Estados Unidos haga algo eso represente a su ideología, pero su argumento principal es "pero es que en Cuba, pero es que en Venezuela, pero es que..."
Creo que antes del debate, hay que concretar unos puntos, porque Tipito lo único que hacia era cambiar de tema, además de una clara falta de datos. Lo único que se debatió es que sistema es moralmente mas correcto
- **Intenta exponer un argumento con datos sin interrupciones** - "PARÁ PARÁ PARÁ, no podés desir eso. Yo conozco gente que cambia de empresa porque le pagan mejor. Así aumentan los salarios." Ese es el nivel.
exacto, o tambien PARÁ PARÁ PARÁ, no podés desir eso. Si que hubo un comunismo bueno hasta 1956 y luego de eso se degrado en malo, pero los avances de la Union Sovietica en en los 70s 80s son fruto de lo bueno, pero lo retrocesos ahi si ya no aplica.... ni mucho menos para cualquier otro pais comunista Ese es el nivel.
@@neoglacius No es tan complicado de entender. Kruschev heredó una riqueza ya creada y la utilizó para gilipolleces. Pero no tiene nada que ver con el Estado anterior, salvo esa riqueza heredada. Es como si alguien se gasta una herencia en puticlubs y llamas putero al padre.
@@Carlos-xe8xu pues es obvio... porque expoliaron todas las riquezas y mano de obra semiesclava en todas las naciones invadidas que era un territorio exuberante y gigantesco ... cuando ya no quedo nada mas que devorar pues vino el inevitable colapso... y aun asi tuvieron un desempeño muy mediocre en comparacion con naciones que partieron del mismo punto que ellos..... o tu te crees que las exrepublicas sovieticas se unieron democraticamente por voluntad propia.... pero en que planeta habitas?
Esto no es un debate, es un repaso de argumentos contra... no se que y ejemplos que no se sostienen. Si vas a hablar de capitalismo vs comunismo lo suyo es que sepas de las 2 cosas. La verdad es que prefiero otro tipo de debates mas constructivos. Aun asi felicidades a Pau y Roberto!!
No me ha gustado nada el debate, sobre todo al comienzo. Llegue al canal de Roberto de rebote por seguir a UTBH, y me quede porque me gustaba su carisma y su posicionamiento estoico con un comunismo que, como imagen, me resultaba de lo peor, y escuchando a Roberto ahora solo me parece un sistema mas, dejando atras datos de leyenda negra innecesaria, me gusten mas o menos otros conceptos que se manejan. Con todo, Tipito no era alguien a quien evitara cuando pertenecia a otros debates o coloquios, pero lo de hoy ha rozado lo maleducado y condescendiente, especialmente con Pau, que practicamente no ha podido llegar con casi ningun argumentario hasta el final sin ser interrumpido. Sabiendo el tipo de discurso comunista que manejais (es decir, un discurso formado, en mayor o menor medida) buscaria este tipo de situacion con alguien tambien minimamente formado o, al menos, que pudiera aportar asertivamente sabiendo cual es su sitio cuando no controla ciertos aspectos (es aqui donde mas me gusta Sergio, que nl UTBH, para estos momentos). Si no se vuelve todo un poco circo, y ni podeis plantear vuestras ideas desde el comunismo y los otros se confunden con representantes liberales. Gracias por tus videos Roberto, desde otras franjas ideologicas se te respeta y aprecia. Idem por Pau.
Solo llevo 15 minutos, pero me está resultando dificil de ver. Tipito parece que no sabe que en un debate existen turnos y que hay que dejar a la otra persona exponer su punto antes de cambiar de tema en mitad de la exposición de los argumentos.
@@anamartin126 estoy viendo en los comments muchas críticas infundadas, los estoy leyendo gente, díganme qué de lo que dije estuvo mal y los atiendo de q uno :)
Excelentísimos Rober y Pau! Lamento mucho que tuviesen que pasar por esa experiencia tan miserable de debatir con personas que no dejan hablar, que tratan de sacar de contexto, que se burlan, que conciben un debate como si se tratase de una pelea y que hasta han llegado a faltar el respeto. Es una pena pero es evidente que solo les gusta escucharse hablar a ellos mismos sin importar los datos y argumentos que pudiesen darles.
@@juandiegovalverde1982 amigo, lo que si sospecho agudamente. es que el documental venus, de este sociologo. solo mencionan las discriminaciones de un sexo. mientras al varon lo consideran basura indiferente, a la hora de reflejar las discriminaciones que tambien sufren varones. este sociologo carece de una conciencia social completa, y carece de una empatia profundizadora. el proyecto de si, esta sesgado en cegarse en modas del posmodernismo.. donde la mujer es la unica considerada aqui, en cuanto las discriminaciones. eso me asusta agudamente. acabarias con la pobreza, y harias que el varon fuese el invisible en sus discriminaciones. y los suicidios varoniles aumentarian. el problema que le veo a esto, es la carencia de empatia. por tanto desconfio de un proyecto, con una mediocre empatia. porque ahi regresariamos a epocas medievales. donde habria tecnologia, alimento, hogar.. pero suicidios, infelicidad.. y mujeres consideradas superiores. y encima siendo de usa, la capital y cina del hembrismo feminazi.. y que este sociologo, desconozca tal abundancia feminazi que esta hasta en la sopa. es extraña esta ceguera del sociologo no ? y mas siendo especialista / sociologo. es como si un cirujano, ignora el desinfectar todo el arsenal de quirofano. algo basico de su especialidad, no ? las mentes de hoy siguen siendo medievales, y los conocimientos se estudian vagamente, y a medias. parece aposta. aunque la idea sea buena. pero al oir entre medias la chatarra nuclear, de la discriminacion hembrista. ya me chirria tanto desconocimiento, y tanta tonteria ideologica medieval. desconfio de tanto descuido barato.
Tipito encaja perfectamente con el efecto DUnning-Kruger. Que paliza, la falta de nivel de Tipito y su colega es abrumadora considerando la cantidad de seguidores que tienen…
Que tus adalides tengan más cultura y estén más instruidos no significa que alguien sin ser tan culto no pueda estar más acertado que ellos con casos más mundanos. Un ignorante campesino de la edad media podía no tener ninguna oportunidad en un debate con un obispo y no por ello el clérigo tenía razón cuando justificaba que la inquisición quemase a una mujer en la hoguera por su vida sexual.
@@ceshark92 Adalides de dónde o por qué? Incurres en una falsa analogía, no están hablando de temas mundanos sino de sistemas económicos. Esto requiere un nivel de formación del que Tipito carece, no tiene datos que sustenten sus argumentos, no posee conocimientos de teoría económica de ningún tipo (ni siquiera la que defiende su postura ideológica, no es capaz de desarrollar el pensamiento económico de ningún autor sea marginalista, austriaco, monetarista, etc), no tiene formación histórica, es condescendiente, vamos que ni siquiera permite que la otra parte termine de formular sus argumentos. Y aún así va de sobrado, de allí la referencia que hice al efecto Dunning-Kruger.
No me gusta en tonito en que hablan mis compatriotas en este video. Se nota algo de prepotencia que no está a la altura del debate (prácticamente académico) que se estaba dando.
pues te hablarán de la teoría austriaca del cliclo económico y de cómo la intervención del Estado a través de los bancos centrales causaron los desajustes en la economía que, finalmente, desembocaron en la crisis.
@@carlosb.2030 los bancos centrales bajan su tasa de interés para abrir el crédito y se masifiquen las compras y haya inventarios vacíoa. De allí que cada período de crisis venga después de una bonanza económica. Eso no lo dice ningún economista, porque evidenciaría que su bonanza siempre decae en crisis
@@EconomicJoe Mises solo dice que ello es por culpa de los políticos que complotan con los banqueros. Y no es así, no complotan sino que es una necesidad del mismo sistema el dar crédito para aumentar ficticiamente el consumo de los trabajadores.
Solo personas con transtornos narcisistas sigue a estos liberales, todos son iguales: están más ocupados demostrando lo rastreros que son que en el debate. No hay argumentos. Comunismo: 1 Liberalismo: 0
Ok empecemos. El crecimiento económico de USSR hasta 1958 fue de 14,5% anual. El crecimiento demográfico del dicho periodo fue de 40 millones de personas. Si no fuera por la segunda guerra mundial sería de 100 millones. Por algo se convirtió en la segunda economía del mundo.
@@JuanPVolpin Usa google no son datos secretos. Pone "crecimiento demográfico de USSR" y va aparecer un montón de distintas fuentes. Busca "crecimiento económico de USSR". Busca "disminución de mortalidad infantil de USSR". Las fuentes que uso yo no te van a servir están en el idioma original y tampoco me voy a gastar como para convencerte de algo.
Si, y ahora el milagro japones termino. Es el segundo país mas endeudado del mundo. Trabajan 16 horas al día. La mayoría no podrá acceder a la vivienda propia. Su población esta disminuyendo y hasta inventaron una palabra especifica que describe muerte por exceso de trabajo. Si están bárbaro.
Fíjate si funciona bien la campaña contra el socialismo que todos se creen que pertenecen a la clase dominante cuando en el capitalismo solo existen dos clases la burguesía, que es la dominante y el proletariado que es la explotada! Enterense que ustedes son proletariado!
Me encanta que los libertarios dan ejemplos privados pero no pueden definir un concepto, que en Argentina esto que en Argentina aquello que yo me fui a Londres. A quien le importa. No se puede juzgar un sistema económico con ejemplos personales.
Yo soy de Argentina y te digo que no es como dicen. El estado es capitalista y siempre lo ha Sido, sino que hay 2 partidos, uno keynesiano, menos genuflexo Al imperialismo norteamericano y El otro burgues exportador de materias primas aliado a los intereses de Estados unidos. Ambos apoyan El capitalismo, a su manera, y se intentan sabotear El uno Al otro para obtener El poder y mandar Ellos. Eso que El estado no se que y no se cuanto... Son los propios capitalistas los que financian a los partidos en Argentina para que estos Les devuelvan favores cuando lleguen Al poder. Acá El estado es UN estado capitalista Al igual que en españa, en rusia, en Estados Unidos y en Marruecos.
No pude terminar de ver el debate porque no tenia ningun sentido. Tipito enojado no tiene una educación filosofía como para justificar el liberalismo y solo habla en base a la experiencia Argentina donde el estado no se cansa de demostrar su incompetencia y aquellos que se llaman comunistas solo trabajan para dar mas poder al estado y en consecuencia potenciando el desastre. El debate no tiene sentido porque unos hablan sobre la realidad actual que se ve y los otros de un nuevo sistema que no existe en la realidad actual.
No soy comunista. Veo a Roberto por enriquecerme culturalmente. Esto no ha sido un debate. Esto han sido dos personas, Pau y Roberto hablando y exponiendo casos y hechos y otros dos hombre queriendo tener razón.
Que falta de respeto en los comentarios, cuando en el debate a pesar de la diferencia de opiniones que tienen, hubo bastante respeto y buena onda de ambas partes... Nose que debate vieron ustedes, pero yo vi gente de puntos totalmente opuestos hablando súper bien, incluso teniendo algunos puntos en común. Acusan a Tipito y Juan Pablo de interrumpir, cuando Pau y Roberto también lo hacían y son cosas que pasan en un debate libre, dejen de llorar. No soy seguidor tuyo ni de tus ideas Roberto, pero valoro que siempre debatis con mucho respeto y tenes los huevos de defender tus ideas. Un saludo!
Es que vaya paliza dialéctica, me sorprende que los prismas simplistas minarquistas y neoliberales de comprender el mundo hayan llegado a tener el peso que tienen hoy. No se aguantan ni un momento, vaya barrido jajaja
alaaaaaa, brutoo, ves a 2 yutubers y en ellos proyectas los ideales minarquistas, muy bruto por tu parte, eso es como si yo como el tonto del pueblo es comunista pienso que los comunistas son todos tontos.... has visto a roberto y rallo debatir?, dirias lo mismo?, a ver si va a ser que el de los prismas simplistas eres tu.....
@@antonioserrano6616 ustedes fueron al canal de tipito a ver qué piensa la gente que hay ahí? Es un lindo ejercicio, básicamente el mismo que estoy haciendo yo ahora acá con ustedes...
@@antonioserrano6616 Entiendo lo que dices y respeto a las ideas minarquistas en el plano intelectual. El anarcocapitalismo es otra cosa que no hay por donde cogerlo. Ahora, creo que el minarquismo con el desarrollo actual de las fuerzas productivas es un disparate contraproducente para la humanidad que solo beneficia a una élite de corte estamental, quién sabe cómo será el futuro. Ahora mismo la destrucción de la sanidad, educación y tantas otras cuestiones de caracter público llevarían a un aniquilamiento de la productividad, inoovación, meritocracia, etc. Igualmente incurre en falacias y simplismos reduccionistas como negar el caracter social del ser humano y entender al mismo como un actor individual que puede escapar del condicionamiento de las distintas realidades que lo atraviesan. Por tanto ataco en efecto a la esencia del minarquismo por ser una idea pobre intelectualmente y ampliamente rebatida de cara a su aplicación hoy día. Independientemente de eso aún así respeto a las personas que defienden dicha ideología como respetaría a aquellos que defienden el feudalismo u otros modelos ineficientes para la humanidad. Un saludo.
Vaya repaso a JP y Tipito, es que no es serio, Pau y Roberto con datos, con hechos y conocimiento de la historia, los otros dos solo con cosas idealistas del mundo de la piruleta y sin conocer prácticamente nada de la historia más allá de los tópicos y leyenda negra. Pau: Cuáles son tus dato sobre la unión sovietica? JP: No tengo datos
El debate era sobre comunismo y capitalismo, no sobre USSR, no tengo datos porque NO HAY DATOS, había mucho secreto de estado en esa época, te suena la.guerra fría? Por lo menos no digo la payasada de que los gulags eran algo bueno!
@@JuanPVolpin Estas de coña? Que no hay datos? También era un secreto que la RDA no era parte de la URSS. Porque no tenias ni idea y te pensabas que era una federación más de la union sovietica. Madre mia jajajajaja.
@@JuanPVolpin que no hay datos??? JAJAJAJAJA Eres una parodia o que? Compartir el tuit de una persona te convierte en lo mismo que esa persona El muro de la URSS En fin...
@@JuanPVolpin pero no te das cuenta, si vuelves a ver el debate, de tu indigencia intelectual? riéndote de gente que se ha ido a otro país a combatir al ISIS, diciendo que alguien es comunista por retuitear el tuit de un comunista, esto aplica a todo? Bla bla bla, pero Gulag, como si en esa época no existieran sistemas penitenciarios en otros países como USA, Francia o Inglaterra, basados en campos de trabajo y reeducación... Incluso lo del muro de Berlín... y ahora dices que no hay datos? en serio? Cómo podéis ir a un debate con tremenda desinformación? soltando tópicos y opiniones de barra de bar, es que no es serio. Y encima sin parar de interrumpir a los interlocutores, mostrando una prepotencia y condescendencia que os da la tremenda ignorancia que habéis demostrado.
Siempre hacen la misma falacia, meten a los trabajadores emprendedores y autónomos junto a los parásitos y chupópteros inversores y prestamistas capitalistas, que sin trabajar, repito, sin trabajar, ya que ellos no trabajan sino que lo hace su dinero por ellos, por lo que viven y se enriquecen del trabajo de los demás, tanto de los trabajadores emprendedores, que en parte viven de su propio trabajo y la mayor parte del ajeno, del de los autónomos que dependiendo si tienen o no algún empleado contratado viven en exclusiva de su propio trabajo o en parte del ajeno, y de los asalariados que son los únicos que viven de su propio trabajo, que no se aprovechan para nada del ajeno. Esa es la diferencia. La cuestión es de dónde viene el dinero de los capitalistas, que les permite vivir a cuerpo de rey sin dar palo al agua. Saludos.
Que la gente no sepa usar un préstamo no significa que los prestamistas no estén arriesgando su propio dinero... Además de que la gente que toma un préstamo puede leer los términos y aceptarlos o no, tampoco asumamos que son idiotas. Hay muchas empresas que nacieron de un préstamo y muchos empleos generados gracias a los prestamistas.
Pau, Roberto, y resto del equipo.. de verdad, sois geniales, sólo puedo daros las gracias. Yo suelo tener debates EXACTAMENTE en la misma línea que éste, en mi entorno y en mi vida diaria. Y me dais fuerza para continuar
Hola amigo, te he leído bastante defendiendo tus ideas, y yo, como otros tantos, me tragué mucha leyenda negra acerca del comunismo y veo que estás bastante puesto... Alguna recomendación por donde empezar a leer para formarme y desmontar viejos tópicos? Se agradece.
@@N0_M3rcy7 Por supuesto camarada! Para empezar puedes leer el libro de Vaquero "Introducción al Marxismo-Leninismo" te dará una base clara para futuras lecturas. Pero sin olvidar estos siguientes libros: Manifiesto Comunista(Marx), Principios Elementales y Fundamentales de la Filosofía (Politzer), De socialismo utópico a socialismo científico(Engels). Si te interesa de la SGM "La gran guerra patria" y para económia " Manual de Economía Política" de la URSS.
La verdad uno de los peores debates dos personas diciendo cuñadeces... Que no saben ni diferencia de propiedad privada y propiedad individual... Que mínimo traer a gente que sepa eso... Jajaj
He visto 25 minutos. No han dejado acabar ni una frase completa a Pau em todas sus intervenciones. Dejo de verlo. Ya tengo telecinco en casa. Supongo que a mucha gente le debe gustar eso, lo respeto. Yo esperaré a los debates con turnos de palabras, ideas bien estructuradas y gente educada que deja hablar a su interlocutor. Me parecen unos papagayos que solo quieren hacer ruido y generar confusión en lugar de aclarar o arrojar luz sobre lo que defienden (me refiero a Tipito enojado). Lo dicho, nos vemos en vídeos que sean constructivos y no este formato de telecinco.
@@siegfried8206 Jajajaja. Creo que no. Ninguno de los 4 son personas de desnivel. Estan iguales. Son personas comunes. Y eso que yo apoyo a los liberales. Estoy viendo la charla completa y esta muy buena. Los que digan lo contrario, no vieron el video o son fan boys.
@@marcelodalmau7909 Objetivamente los dos liberales no han estado a la altura. Pau tiene un amplísimo conocimiento teórico e histórico y lo ha expresado (lo que le han dejado) muy coherentemente, Roberto no se le ha quedado atrás. Los dos liberales únicamente han demostrado bastantes carencias a nivel teórico por ejemplo definiendo capitalismo en una frase sacada de un diccionario y negando una evolución del mismo y una mayor contextualización, también en la propia definición de comunismo han fallado, no han aceptado datos históricos y cuando se han enfrentado a ellos no han contraargumentando sino que se han reído. Cuando han hablado sobre la revolución francesa de la burguesía que trae el capitalismo lo han llamado "romantizacion", a un hecho histórico.... Eso es criminal. Y unos cuantos ejemplos más que si se ha estudiado el tema que se estaba tratando uno se da cuenta de que ellos no se han interesado verdaderamente en llegar a su comprensión. Si, ha sido un desnivel impresionante y a mi juicio una falta de respeto para Pau y Roberto. Aunque intuyo que sus buenas risas se echarían entre ellos al acabar el debate
@@siegfried8206 se nota que no conoces a tipito. Lo dejamos aca, no voy a encontrar objetividad. Y el comunismo es lo peor que le puede pasar a un pais. Ojala España no vaya por ese camino.
No me gustó el debate, Tipito enojado no deja hablar, pregunta algo y a la mínima está saltando con argumentos pueriles. Creo que el debate no ha estado bien estructurado. Adelante el F.O
La ciudad donde hubo el problema de la radiactividad porque el tsunami golpeó a la central nuclear en 2011 es Fukushima, no Fukuyama. PD: Juan Pablo, si eres un "primitivo" y lo que quieres ganar tu dinero y ya está, no te gustará el capitalismo, porque en el capitalismo el empresario que es el propietario de los medios de producción se está lucrando de tu trabajo, de ahí sale su sueldo que es más que el tuyo, por cierto y encima tiene potestad sobre ti porque es el propietario de ese medio de producción que tú tienes que usar para poder producir, vender o lo que sea.
Buenísimo debate como siempre. Aunque me faltó oír un poco más a Pau, que está muy basado. Tengan cuidado cuando los liberales les digan que sus ideas se basan en sentimientos y no argumentos y datos. Es una falacia que usan mucho para "ganar" los debates. No hay que dejarles pasar eso sin echárselo en cara.
Tanto en las catástrofes de Chernobil como en Fukushima tienen una valoración de nivel 7 de magnitud en la escala INES. Así que están al mismo nivel... Para los "derechosos".
Siento (irónicamente) afirmar que Juan Pablo en su defensa del capitalismo cae en la retracción argumental, es decir, erra en casi todo y carece de datos que sustenten sus afirmaciones extremo elitistas y oligárquicas que me hace comprender la facilidad que poseen las multinacionales de dominar el mundo obrero y a los negligentes "tiburones" del mercado JP y tipito, buestra visión es conformista, ignorante y egolátrica
@@jcbPainkiller que ignorante eres tío, que triste que tu corrección tenga cortes lingüísticos, tengo que pedir perdón o algo? O puedo dejar de perder el tiempo con comentarios como el tuyo?
@@jcbPainkiller eres gracioso, me gusta tu sentido del humor, espero no cometas ninguna falta de ortografía en tu vida, o más bien, espero que no venga un personaje como tú a corregirte sin siquiera tratar de rebatir ninguno de tus argumentos, triste...
Típico enojado no sabe ni por donde le pega el aire. Le hablas de monopolio y enseguida “pará pará”, le hablas del fracaso del capitalismo en occidente “pará pará”, le hablas del intervencionismo de hasta el más capitalista de los estados “pará pará”, todo el dinero del mundo por cambiar el “pará pará” por un argumento mínimamente sólido.
Me considero liberal pero roberto y pau estaban usando argumentos minamente intelectuales y los otros cuñadeces y ejemplos que nada tienen que ver… bastante bajo el nivel intelectual del “debate”. Roberto es un maquina me parto con el xd.
Tipito y Juan Pablo debaten fatal, no respetan ni dejan hablar, horrible, desespera verlo. Y soy más próximo a su forma de pensar eh, no lo digo por una cuestión ideológica.
El camarada Roberto se equivoca en la contestación sobre qué hacer con los beneficios que produce una persona que ha convertido su celular en su medio de producción. En realidad esos beneficios deben ser privados, la riqueza generada debe ser íntegramente para la persona que la produjo por la sencilla razón de que tales beneficios no fueron producto de una relación de producción capitalista, no hay división social del trabajo ni trabajo asalariado, los beneficios los generó una persona con su medio de producción y ella debe ser su única dueña. Lo que ocurre es que los pubertarios extrapolan estos trabajos individuales como convertir un bien de consumo individual en un medio de producción individual a las relaciones de producción capitalistas en empresas donde por supuesto sí hay división social del trabajo y por tanto si los beneficios son para el dueño capitalista SÍ hay explotacion laboral, no es comparable una empresa capitalista a una persona que trabaje con su propio celular.
Hombre hay que ver también que si bien su celular o computadora es medio de producción la plataforma en la que producen no es de su propiedad e involucran el trabajo de otros
@@TokarevOpina No cabe duda de que RUclips y los demás monopolios transnacionales capitalistas deben ser convertidos en mega cooperativas transnacionalizadas, creo que eso sería el desarrollo ulterior del socialismo hacia el comunismo, veremos si en el futuro las transnacionales chinas se van convirtiendo en megacooperativas transnacionales una vez que absorban a las transnacionales del imperialismo anglosajón, de pronto el socialimperialismo chino termina siendo la ruta real para el desarrollo del comunismo.
@@andresjulisn Bueno, yo lo planteo en un posible escenario donde una entidad tipo youtube sea administrada por el Estado o por una asociación de trabajadores, es decir, lo cual no cambiaria que estén poniendo una infraestructura informática para que los creadores de contenido den a conocer aquello que producen, por eso decir que deben recibir íntegramente las ganancias de lo que sea que obtengan de la generación de este contenido no tiene sentido ya que están valiéndose a su vez de trabajo ajeno (mantenimiento del servidor, seguridad del sitio, posible infraestructura para el pago) obviamente un sistema como el que te describo sería mucho más justo que youtube y el creador de contendió recibiría salario u honorarios superiores porcentualmente a los que recibe actualmente
en una empresa privada los beneficios no son para el que la produjo son para el empresario, en una empresa no suele trabajar solo el empresario algunas veces me da la impresion de que los liberales se confunden de sistema,
@@emilianotrujillo904 comunismo es cuando viene un ladron q tiene un cartel pegado en la frente que dice "estado" y te roba el celular y te pega y te manda a un gulag y te... -fuente:te lo juro por mi mami
El libre mercado que estos señores defienden, sin un estado que otorgue garantías al capitalista, nunca ha existido y es lo más utópico que uno pueda plantear.
@@blumdani entre otras si. Me refiero a un marco legal y unas instituciones que garanticen su cumplimiento. Con garantías al capitalista no me refería a "favores".
@@RaulGarcia-wi7cf El comunismo LO MENOS QUE HACE es defender legalmente los derechos de propiedad sobre el fruto del trabajo de uno. Se mete a opinar cuánto le corresponde a uno y otro, por encima de los contratos que hayan establecido individuos libremente.
@@blumdani El comunismo defiende el derecho de propiedad enajado del trabajo debido a la relación empleado-empleador. El empleado es obligado a despojarse de su trabajo y recibe a cambio una compensación económica menor a lo que produjo.
Vaquero mejor vuelve a debatir con Rallo o con Rubén. Libertad y lo que surja era menos molesto... estos tipos son intragables, ya no netamente por nivel de argumentos o por su ideología, sino por su falta de respeto y nula capacidad de confrontar ideas en el marco de un debate civilizado.
Pues vaya nivel tienen los dos liberales… chicos, oís la palabra monopolios y empezáis a hablar de genocidios? wtf los monopolios son el resultado de los privilegios otorgados por el Estado, no del libre mercado, no hacía falta irse a acusar de genocida a nadie 🤣
@@darioelectro sí, supongo que en cierta manera no es que sea un monopolio, es el monopolio. Igualmente la formación de monopolios comerciales en un mercado libre se debería a que una sola empresa está satisfaciendo mejor las necesidades de todos los consumidores y por lo tanto se queda todo el mercado, en la formación de un monopolio que no beneficie a los consumidores interviene la coacción del Estado no dejando a otros competir libremente, por lo que es tramposo ya de entrada hacer una crítica al sistema capitalista señalando algo que es culpa de la intervención estatal. Pero claro, si les dicen eso y la respuesta es “pues para mi el comunismo es genocidio” es darles el trabajo hecho 🤣
@@Aliciacm3 si una empresa provee un servicio mejor que el resto, cuál es el problema de que sea un monopolio? Al momento que deja de ser eficiente, volverá a ingresar competencia al mercado. Lo malo es cuando una empresa acuerda con el gobierno de turno para subir artificialmente la barrera de entrada al mercado, por ejemplo creando regulaciones para ese sector.
@@Aliciacm3 bueno, entonces estamos de acuerdo, no entiendo por qué decís que nuestra formación es pobre si evidentemente llegamos a la misma conclusión.
@@guillermodominguezdelafuen2730 La explotación del hombre por el hombre es injusta. Lo que tu dices es que el esclavismo en su día era justo por que era legal. Con la explotación del hombre por el hombre ocurre lo mismo, es legal por que hay voluntariedad y no coacción. ¿No te parece coercitivo que lo único que tenga el obrero para intercambiar sea solo su fuerza de trabajo para poder vivir?
@@rafaelalmarcha7041 En el esclavismo no existia voluntariedad ni consentimiento, asi que no estamos hablando de lo mismo. Si existe la voluntariedad y no la coercion, es moralmente legitimo. Las circunstancias en las que un obrero no tiene mas que su fuerza de trabajo para ofrecer a cambio de subsistir son justamente aquellas en que la coercion por parte del Estado o monopolios corporativos (tras los cuales SIEMPRE esta la accion directa e indirecta del Estado) se encuentra mas presente. Yo me mude a vivir a Inglaterra, que aun siendo una socialdemocracia con bastante mas presencia Estatal de la que tenia en los ultimos años, sigue siendo un pais mucho mas liberal y capitalista que España. Aqui esa situacion que tu describes simplemente no existe. Es facilisimo hacer buen dinero y ahorrar sin necesidad de matarte a trabajar. Incluso yo siendo un inmigrante con menos derechos aqui que el ciudadano nacional promedio, disfruto de una libertad, un nivel de vida y un tiempo libre de calidad con los que no podria haber ni fantaseado en Extremadura de donde vengo. A menos que consideres injusto que yo tenga que trabajar para vivir, cosa que dudo, no se que hay de injusto en mi relacion con mis empleadores. Tengo las condiciones de horario/trabajo/pago idoneas, y me ha sido bastante facil encontrar el curro. Y ni siquiera tengo estudios, solo el Bachillerato. Uso mi experiencia personal porque en este caso es buen reflejo de como literalmente cualquiera puede vivir bien y comodamente en un pais capitalista - o, en su defecto, mas capitalista que España
@@guillermodominguezdelafuen2730 Si me parece muy bien que la gente se gane la vida de la mejor manera posible dentro del sistema capitalista, pero el problema surge cuando haces números y resulta que tú solo te llevas una parte del valor que generas. Tienes un buen sueldo por que le reportas beneficios a la empresa, beneficios de tu productividad que se queda ella. Ese es el problema. Por lo demás, si tú consideras "justo" tu salario, me parece muy bien. Pero todos los empleados generan un plusvalor que se lo queda el empleador. Por ejemplo: De cada hora que yo facturaba el empleador se quedaba 4/5 de la misma ya pagado mi salario y los beneficios del material que instalaba, aproximadamente un 35% del valor de los mismos y todo, por que el empleador tuvo una idea brillante y es un maravilloso gestor pero eres tú el que le produces BENEFICIOS (Nunca mejor dicho).
@@rafaelalmarcha7041 Sintiendolo mucho, la plusvalia es un concepto que ha sido desmentido en numerosas ocasiones, puesto que se basa en la idea de que el trabajo tiene un valor objetivamente medible, y no es asi. Es practicamente imposible saber qué valor concreto genera una actividad en particular, como para atrevernos a decir que la empresa me esta quitando... La empresa para la que trabajo pone toda una infraestructura, edificios, formacion mas un largo etcetera a mi disposicion. De modo que yo solo necesito poner mi trabajo. Si algo sale mal yo no estoy asumiendo ningun riesgo mas alla de perder un empleo, mas lo que he ganado y ahorrado no se perderia en tratar de salvar el negocio. Encima, mi trabajo consiste en cuidar personas con discapacidades y autismo, ¿qué valor objetivo tiene mi actividad economica? A mi la empresa no me quita nada... Quien me quita es el Gobierno a traves de impuestos para justificar sus mamarrachadas. A mi empresa siempre le puedo decir no, al Gobierno, si no quiero acabar deportado o en prision, lo dudo.
Aquí se vio que el tipito y Juan Pablo no tiene idea del comunismo. Esto perecía una clase más que un debate. Ni siquiera fueron decente de informarse sobre las personas con las que debatirían. Totalmente penoso estos dos personajes. Con lo bueno que estuvieron los debates de Rallo y Gisbert.
👉🏼 ¡SUSCRÍBETE AQUÍ! : bit.ly/39C7WAb
Me sabe mal pero este debate me pone agresivo así como se lo toman y de girar las cuestiones con metáforas raras ... ns ns mucha pena estos dos roberto pau no hos recomiendo volver con estos a debatir con esto ya bastó
Quizás exista una diferencia abismal en los procesos de reforma (neoliberales) llevados adelante por nuestros países, pero la ausencia de una movilización revolucionaria también está relacionada con la naturalización de un desempleo estructural (de entre un 10 y 20 por ciento, según la magnitud de la crisis), el desmantelamiento de las posiciones reales del anterior Estado de Bienestar (que colapsó en los 70, con sus promesas de acceso a la vivienda) y todas las consecuencias que de ello derivan.
Con todo respeto,creo que deberías debatir con personas elevadas y no con gente que no sabe diferenciar medios de producción de bienes de consumo.
@@CarlosCastro-cp7he Bien,hablemos ahora de utilidad,propiedad y todo aquello que conforma un modo de producción.
Datos vs opiniones de bar. Qué lástima que para la gran mayoría de los debates, la gente liberal tiene la misma formación que estos dos zoquetes; hablar de la evidencia anecdótica y el conocimiento de historia soviética y marxismo de una alpargata. Una lástima rebajar el debate a estos dos zoques, pero siempre con elegancia y educación. Yo no podría hacer un debate de este nivel sin insultar y eso es una gran virtud.
Resumen del debate:
-*Empiezan a hablar Pau o Roberto.*
-Tipito/Juan: "pará, pará..."
No no no Pará Pará. ¿Por qué no pones una empresa?
Dios, fue lejos lo que mas me molesto
Joder! El tipito no para de interrumpir, no respeta los turnos y el ritmo del debate, que pesado resulta!
JAJAJAJAJJAJAJA, pensé que era el único que lo vió
😂
Me ha costado acabarlo...menuda paciencia habéis tenido. Hablarle a la pared.
Me a pasado lo mismo.
+2
x3.
Nunca antes había cerrado mis múltiples medios de producción tan rápido para venir a ver un vídeo
Tipito no es muy buen rival para debatir sobre capitalismo, es como libertad y lo que surja
Es peor, mucho más condescendiente y por lo menos Adria si que se ha leído un par de libros de teoría económica. No es la gran cosa pero mínimo, en el debate que tuvieron, dejó que la contraparte desarrollara sus argumentos
@@rodrigo_zarraga Estoy de acuerdo
@@rodrigo_zarraga
Bueno, su comunidad sí que es peor créeme
El tema es que en Argentina no existe la izquierda. Y estos tipos ponen de ejemplo su realidad, que es la de un estado ultra liberal y corrupto. Y ni hablemos del repaso de historia que les dio Roberto.
@@gastonvicente247 tienes una definición del liberalismo muy distorsionada
Muchachos liberales
1) aprendan que es el comunismo, y luego hablen.
2) Aprendan a pensar, no desautoricen emotivamente lo que les desagrada.
3) Roxana Kreimer argumenta, no descalifica, al contrario de ustedes que descalifican y no argumentan.
No sé que entendés por argumento...
@@JuanPVolpin argumento
@@JuanPVolpin argumentar es justo lo que no haces tu. Solo haces que reirte de cosas serias, minusvalorar y descalificar
Pobre Pau, era el que tenía mas cosas interesantes por decir y al que mas le interrumpian.
Incluso Roberto le interrumpía a pau! Jajajaja
Pau ha estado espectacular. Me encanta como se expresa, mejor incluso que Roberto
F
Sí... hay un momento que no le interrumpen y es brutal, aunque no me acuerdo del minuto.
A mí Rober me parece una persona con mucha carisma y lo de Pau es de diez, el único problema es que me cuesta seguirle en las formaciones de economía debido a mi nivel
Insoportable tipito enojado, no para de interrumpir. Así no se puede debatir bien.
Falta de nivel...
En todos los debates que vi es asi
En todos los debates que vi es asi
Pau está a otro nivel, espectacular.
Espectacular
@@javiercuesta4277 no me había dado cuenta tio
Totalmente de cuerdo
De acuerdo*
Decir que había juicios previos en los gulags es estar a otro nivel??
Compartir un tui de un comunista ahora te convierte en comunista jaja voy a compartir un tui de elon musk a ver si me convierto en millonario😂😂 esos dos tipos argentina dan pena ajena y lo peor que tipos como estos tiene miles de seguidores
Una ideología depende de lo que pensas, lo cual podés demostrar adhiriendo a un twit que conlleva una postura, ser millonario depende de lo que tenés, saludos!
@@JuanPVolpin yo creo que se entiende el sarcasmo ,claro que por retuitar algo no me voy hacer rico,es algo estupido tan estupido como catalogar a alguien de comunista solo por estar de acuerdo en algo con roberto,roberto dice muchas cosas que son de sentido comun que cualquier persona conservadora o de derecha o de nada puede estar de acuerdo con el,menos los Progres y queer esos no conocen el sentido comun 😂😂
@@darkebmindustrial3632 pero eso en lo que estaba de acuerdo era la acción redistributiva, que es una característica del comunismo.
@@JuanPVolpin eso no me dice nada,yo estoy te acuerdo en que los obreros tienen q estar siempre organizados y si hay que salir a la calle por pelear por mejoras pues se hace, me convierte en comunista no,pero como obrero que soy no me gusta que me violente mis derecho o me exploten, feliz noche
@@darkebmindustrial3632 de hecho te acerca bastante al comunismo eso. No te convierte en comunista, te convierte en patotero.
Hola Roberto. Conocí tu trabajo por Roxana Kreimer y lo vengo siguiendo. Excelente lo que haces y tu participación en este debate. Es una lástima que tus interlocutores liberales no puedan mantener la altura correspondiente a tus planteos y se pierdan en sinsentidos y conjeturas burdas. Un gusto escucharte.
¡Te envío un gran abrazo desde Argentina!
Te amo Pablo!!!!! Necesito un conversatorio con Pau y Roberto
Estaría buenísimo un diálogo sobre Stalin, ya que ambos lo han tratado en sus canales
Yo estoy esperando algún grupo de debate para proponer seriamente ideas de un gobierno ideal. En telegram se pelean por Milei kkjjjj
Grande Pablo!
Grande
Risas, prepotencia y condescendencia que precisamente mostraron los que argumentalmente se vio más flojos, llegando a reconocer varias veces que desconocían lo que se estaba hablando, Tipito y JP que se dediquen a cuñadear en la barra del bar mejor, hombres de paja, falacia anecdótica, etc ... Es increíble que haya gente que les siga.
Primaba el deseo de chicanear. Lamentable.
Es increíble que en Argentina prima hoy en día ese pensamiento nefasto de esos 2...encima le echan la culpa a un comunismo que nunca gobernó en Argentina...
A Juan Pablo no le gusta que digamos que porque Estados Unidos haga algo eso represente a su ideología, pero su argumento principal es "pero es que en Cuba, pero es que en Venezuela, pero es que..."
La condescendencia con la que hablan el típito enojado y el otro
dan vergüenza esos liberales
Esto no es un debate, es una porno
Ya con lo de que el muro estaba en la URSS y no en la RDA morí
totalmente, ver como los liberales dejaron sin argumentos a los comunistas fue como una p0rno
no pensaba verlo porque no soporto a Tipito Enojado, pero me lo vi entero solo para reírme del momento en el que decían eso
Creo que antes del debate, hay que concretar unos puntos, porque Tipito lo único que hacia era cambiar de tema, además de una clara falta de datos. Lo único que se debatió es que sistema es moralmente mas correcto
Vaya maleducados Tipito y Juan interrumpiendo cada vez que Pau o Roberto hablaban, así no hay forma de entablar un debate sano.
Que grandes sois joder! Que falta hacia un discurso como el vuestro y sobretodo transmitido con tanta honestidad. Enhorabuena 👏
- **Intenta exponer un argumento con datos sin interrupciones**
- "PARÁ PARÁ PARÁ, no podés desir eso. Yo conozco gente que cambia de empresa porque le pagan mejor. Así aumentan los salarios."
Ese es el nivel.
exacto, o tambien PARÁ PARÁ PARÁ, no podés desir eso. Si que hubo un comunismo bueno hasta 1956 y luego de eso se degrado en malo, pero los avances de la Union Sovietica en en los 70s 80s son fruto de lo bueno, pero lo retrocesos ahi si ya no aplica.... ni mucho menos para cualquier otro pais comunista
Ese es el nivel.
@@neoglacius No es tan complicado de entender. Kruschev heredó una riqueza ya creada y la utilizó para gilipolleces. Pero no tiene nada que ver con el Estado anterior, salvo esa riqueza heredada.
Es como si alguien se gasta una herencia en puticlubs y llamas putero al padre.
@@Carlos-xe8xu pues es obvio... porque expoliaron todas las riquezas y mano de obra semiesclava en todas las naciones invadidas que era un territorio exuberante y gigantesco ... cuando ya no quedo nada mas que devorar pues vino el inevitable colapso... y aun asi tuvieron un desempeño muy mediocre en comparacion con naciones que partieron del mismo punto que ellos..... o tu te crees que las exrepublicas sovieticas se unieron democraticamente por voluntad propia.... pero en que planeta habitas?
@@neoglacius Ánimo
Lo peor ese que esos liberales debaten siempre de esa manera ....
Esto no es un debate, es un repaso de argumentos contra... no se que y ejemplos que no se sostienen. Si vas a hablar de capitalismo vs comunismo lo suyo es que sepas de las 2 cosas. La verdad es que prefiero otro tipo de debates mas constructivos.
Aun asi felicidades a Pau y Roberto!!
No me ha gustado nada el debate, sobre todo al comienzo.
Llegue al canal de Roberto de rebote por seguir a UTBH, y me quede porque me gustaba su carisma y su posicionamiento estoico con un comunismo que, como imagen, me resultaba de lo peor, y escuchando a Roberto ahora solo me parece un sistema mas, dejando atras datos de leyenda negra innecesaria, me gusten mas o menos otros conceptos que se manejan. Con todo, Tipito no era alguien a quien evitara cuando pertenecia a otros debates o coloquios, pero lo de hoy ha rozado lo maleducado y condescendiente, especialmente con Pau, que practicamente no ha podido llegar con casi ningun argumentario hasta el final sin ser interrumpido.
Sabiendo el tipo de discurso comunista que manejais (es decir, un discurso formado, en mayor o menor medida) buscaria este tipo de situacion con alguien tambien minimamente formado o, al menos, que pudiera aportar asertivamente sabiendo cual es su sitio cuando no controla ciertos aspectos (es aqui donde mas me gusta Sergio, que nl UTBH, para estos momentos). Si no se vuelve todo un poco circo, y ni podeis plantear vuestras ideas desde el comunismo y los otros se confunden con representantes liberales.
Gracias por tus videos Roberto, desde otras franjas ideologicas se te respeta y aprecia. Idem por Pau.
Solo llevo 15 minutos, pero me está resultando dificil de ver. Tipito parece que no sabe que en un debate existen turnos y que hay que dejar a la otra persona exponer su punto antes de cambiar de tema en mitad de la exposición de los argumentos.
Lo que pasa es que en su mente el cree que Roberto y Pau son dos ignorantes que está educando.
No hay nivel por parte de Tipito y Juan Pablo, yo creo que se pensaron que erais los típicos "comunistas" y que sería fácil debatir con vosotros
El que más nivel tiene en todo el debate es Juan Pablo, el de menor nivel si es Tipito
@@fad934 Juan Pablo tiene un nivel pésimo, inclusive te diría peor que el de Tipito
@@fad934 juan pablo es un payaso, realmente siempre sobra
@@fad934 pero si reconoce varias veces, después de haber opinado de algo, que desconocía como era exactamente
@@anamartin126 estoy viendo en los comments muchas críticas infundadas, los estoy leyendo gente, díganme qué de lo que dije estuvo mal y los atiendo de q uno :)
Excelentísimos Rober y Pau! Lamento mucho que tuviesen que pasar por esa experiencia tan miserable de debatir con personas que no dejan hablar, que tratan de sacar de contexto, que se burlan, que conciben un debate como si se tratase de una pelea y que hasta han llegado a faltar el respeto. Es una pena pero es evidente que solo les gusta escucharse hablar a ellos mismos sin importar los datos y argumentos que pudiesen darles.
En vez libertarios deberían llamarlos globalistas
@@juandiegovalverde1982 amigo, lo que si sospecho agudamente. es que el documental venus, de este sociologo. solo mencionan las discriminaciones de un sexo. mientras al varon lo consideran basura indiferente, a la hora de reflejar las discriminaciones que tambien sufren varones. este sociologo carece de una conciencia social completa, y carece de una empatia profundizadora. el proyecto de si, esta sesgado en cegarse en modas del posmodernismo.. donde la mujer es la unica considerada aqui, en cuanto las discriminaciones. eso me asusta agudamente. acabarias con la pobreza, y harias que el varon fuese el invisible en sus discriminaciones. y los suicidios varoniles aumentarian. el problema que le veo a esto, es la carencia de empatia. por tanto desconfio de un proyecto, con una mediocre empatia. porque ahi regresariamos a epocas medievales. donde habria tecnologia, alimento, hogar.. pero suicidios, infelicidad.. y mujeres consideradas superiores. y encima siendo de usa, la capital y cina del hembrismo feminazi.. y que este sociologo, desconozca tal abundancia feminazi que esta hasta en la sopa. es extraña esta ceguera del sociologo no ? y mas siendo especialista / sociologo. es como si un cirujano, ignora el desinfectar todo el arsenal de quirofano. algo basico de su especialidad, no ? las mentes de hoy siguen siendo medievales, y los conocimientos se estudian vagamente, y a medias. parece aposta. aunque la idea sea buena. pero al oir entre medias la chatarra nuclear, de la discriminacion hembrista. ya me chirria tanto desconocimiento, y tanta tonteria ideologica medieval. desconfio de tanto descuido barato.
Juan Pablo no a trabajado en una fábrica en su puta vida 🤣🤣
a mi me quedo la impresión que ni siquiera se baña, quizás de que será su empresa porque no le veo trabajando
El muro de la Union Sovietica...Catalina,saca la escopeta! jajajjajajaj
Tipito encaja perfectamente con el efecto DUnning-Kruger.
Que paliza, la falta de nivel de Tipito y su colega es abrumadora considerando la cantidad de seguidores que tienen…
Estoy bastante seguro que el efecto al que haces referencia no se escribe así... No será que padeces el sesgo del que acusas? Saludos!
@@JuanPVolpin
No
@@rodrigo_zarraga jajajajaja
Que tus adalides tengan más cultura y estén más instruidos no significa que alguien sin ser tan culto no pueda estar más acertado que ellos con casos más mundanos.
Un ignorante campesino de la edad media podía no tener ninguna oportunidad en un debate con un obispo y no por ello el clérigo tenía razón cuando justificaba que la inquisición quemase a una mujer en la hoguera por su vida sexual.
@@ceshark92
Adalides de dónde o por qué?
Incurres en una falsa analogía, no están hablando de temas mundanos sino de sistemas económicos. Esto requiere un nivel de formación del que Tipito carece, no tiene datos que sustenten sus argumentos, no posee conocimientos de teoría económica de ningún tipo (ni siquiera la que defiende su postura ideológica, no es capaz de desarrollar el pensamiento económico de ningún autor sea marginalista, austriaco, monetarista, etc), no tiene formación histórica, es condescendiente, vamos que ni siquiera permite que la otra parte termine de formular sus argumentos. Y aún así va de sobrado, de allí la referencia que hice al efecto Dunning-Kruger.
Pau y Roberto: *argumentan*
Ellos: paráparápará
XDD
@@CarlosCastro-cp7he ellos defienden un lapso de la URSS, por lo que sí se aplicó.
Me da risa que “Juan Pablo” habla siempre como si estuviera enseñando a los demás cuando él debería ser enseñado.
ese chaval no vale ni lo que costo su bautizo
Juan Pablo es todo lo que no me gusta del argentino típico no sabe nada carga todo el tiempo se hace el canchero y no dice nada porque no sabe nada
@@fede_1122 ?
utilizan el fracaso del comunismo, para ocultar el capitalismo fracasado, que genera desigualdades y guerras.. y torturas en guantanamo.
Es que tenéis mucho que aprender.
El gordito es literalmente PA-TE-TI-CO
De este debate solo se puede esperar una verdadera paliza...
No fue un debate. Fue pornografía. Impecables Pau y Roberto.
15 minutos y son los participantes con el menor nivel que he visto en todos vuestros videos
Dos cuñados hablando cuñadeces....Grandes Pau y Roberto.
El Juan Pablo me ha puesto nervioso desde el minuto cero
Me alegro jajajjaa algo en particular? Así lo repito, digo 🥰
Es insoportable.
@@JuanPVolpin dedicate a otra cosa, esa soberbia que te da la ignorancia es hartante
No me gusta en tonito en que hablan mis compatriotas en este video. Se nota algo de prepotencia que no está a la altura del debate (prácticamente académico) que se estaba dando.
Qué paciencia para aguantar al Torbe argentino, que pesado, falacias de hombre de paja por todo lado. Felicidades muchachos, que aguante.
Hahahhaahahahhahaha el torbe argentino y capitalista tiene todo lo malo que se puede tener
Creo que ni el mismísimo Torbe tiene un nivel tan bajo de argumentación. Encima con aires de superioridad el porteño.
Me ha puesto enfermo ver al friki ese riéndose desde su silla y con sus 120kg de gente que fue a jugarse la vida a una tierra extranjera.
Total macho
tampoco Vaquero se supo defender muy bien
No habían empezado y Pau ya se las dejo adentro.
Imagínate que un tipo con máscara te guie políticamente
Ad hominem, pero válido
No se como se mantienen tan calmados ante estos seres
A estos "capitalistas " se les debe hablar directamente de las crisis, especialmente la del 2009 haber que dicen de su libre mercado.
pues te hablarán de la teoría austriaca del cliclo económico y de cómo la intervención del Estado a través de los bancos centrales causaron los desajustes en la economía que, finalmente, desembocaron en la crisis.
@@carlosb.2030 los bancos centrales bajan su tasa de interés para abrir el crédito y se masifiquen las compras y haya inventarios vacíoa. De allí que cada período de crisis venga después de una bonanza económica. Eso no lo dice ningún economista, porque evidenciaría que su bonanza siempre decae en crisis
@@josedavidsandovalgomez7305 claro, lo dice Mises, léelo
@@EconomicJoe Mises solo dice que ello es por culpa de los políticos que complotan con los banqueros. Y no es así, no complotan sino que es una necesidad del mismo sistema el dar crédito para aumentar ficticiamente el consumo de los trabajadores.
van a debatir sobre comunismo y no saben lo que es la propiedad privada...
Solo personas con transtornos narcisistas sigue a estos liberales, todos son iguales: están más ocupados demostrando lo rastreros que son que en el debate.
No hay argumentos.
Comunismo: 1
Liberalismo: 0
Ok empecemos. El crecimiento económico de USSR hasta 1958 fue de 14,5% anual. El crecimiento demográfico del dicho periodo fue de 40 millones de personas. Si no fuera por la segunda guerra mundial sería de 100 millones. Por algo se convirtió en la segunda economía del mundo.
Fuente? De ravioles
@@JuanPVolpin Usa google no son datos secretos. Pone "crecimiento demográfico de USSR" y va aparecer un montón de distintas fuentes. Busca "crecimiento económico de USSR". Busca "disminución de mortalidad infantil de USSR". Las fuentes que uso yo no te van a servir están en el idioma original y tampoco me voy a gastar como para convencerte de algo.
Si, y ahora el milagro japones termino. Es el segundo país mas endeudado del mundo. Trabajan 16 horas al día. La mayoría no podrá acceder a la vivienda propia. Su población esta disminuyendo y hasta inventaron una palabra especifica que describe muerte por exceso de trabajo. Si están bárbaro.
@@JuanPVolpin RESPÓNDELE
@@JuanPVolpin LA LIBERTAD AVANZA!NO SE QUEDA CALLADA
Fíjate si funciona bien la campaña contra el socialismo que todos se creen que pertenecen a la clase dominante cuando en el capitalismo solo existen dos clases la burguesía, que es la dominante y el proletariado que es la explotada!
Enterense que ustedes son proletariado!
Me encanta que los libertarios dan ejemplos privados pero no pueden definir un concepto, que en Argentina esto que en Argentina aquello que yo me fui a Londres. A quien le importa. No se puede juzgar un sistema económico con ejemplos personales.
Yo soy de Argentina y te digo que no es como dicen. El estado es capitalista y siempre lo ha Sido, sino que hay 2 partidos, uno keynesiano, menos genuflexo Al imperialismo norteamericano y El otro burgues exportador de materias primas aliado a los intereses de Estados unidos. Ambos apoyan El capitalismo, a su manera, y se intentan sabotear El uno Al otro para obtener El poder y mandar Ellos. Eso que El estado no se que y no se cuanto... Son los propios capitalistas los que financian a los partidos en Argentina para que estos Les devuelvan favores cuando lleguen Al poder. Acá El estado es UN estado capitalista Al igual que en españa, en rusia, en Estados Unidos y en Marruecos.
No pude terminar de ver el debate porque no tenia ningun sentido. Tipito enojado no tiene una educación filosofía como para justificar el liberalismo y solo habla en base a la experiencia Argentina donde el estado no se cansa de demostrar su incompetencia y aquellos que se llaman comunistas solo trabajan para dar mas poder al estado y en consecuencia potenciando el desastre. El debate no tiene sentido porque unos hablan sobre la realidad actual que se ve y los otros de un nuevo sistema que no existe en la realidad actual.
Y la hoz también.....ajjajajaj grande Roberto...jajajaja
No soy comunista. Veo a Roberto por enriquecerme culturalmente. Esto no ha sido un debate. Esto han sido dos personas, Pau y Roberto hablando y exponiendo casos y hechos y otros dos hombre queriendo tener razón.
Que falta de respeto en los comentarios, cuando en el debate a pesar de la diferencia de opiniones que tienen, hubo bastante respeto y buena onda de ambas partes... Nose que debate vieron ustedes, pero yo vi gente de puntos totalmente opuestos hablando súper bien, incluso teniendo algunos puntos en común.
Acusan a Tipito y Juan Pablo de interrumpir, cuando Pau y Roberto también lo hacían y son cosas que pasan en un debate libre, dejen de llorar.
No soy seguidor tuyo ni de tus ideas Roberto, pero valoro que siempre debatis con mucho respeto y tenes los huevos de defender tus ideas. Un saludo!
Son ridículos esos liberales. Y encima con risitas y menos precios. Conmigo terminan sin dientes.
¿Que clase de capitalismo hay hoy en día que en lo único que se piensa es en que la empresa se hunda? El capitalismo se hunde.
Es que vaya paliza dialéctica, me sorprende que los prismas simplistas minarquistas y neoliberales de comprender el mundo hayan llegado a tener el peso que tienen hoy. No se aguantan ni un momento, vaya barrido jajaja
alaaaaaa, brutoo, ves a 2 yutubers y en ellos proyectas los ideales minarquistas, muy bruto por tu parte, eso es como si yo como el tonto del pueblo es comunista pienso que los comunistas son todos tontos.... has visto a roberto y rallo debatir?, dirias lo mismo?, a ver si va a ser que el de los prismas simplistas eres tu.....
@@antonioserrano6616 ustedes fueron al canal de tipito a ver qué piensa la gente que hay ahí? Es un lindo ejercicio, básicamente el mismo que estoy haciendo yo ahora acá con ustedes...
@@JuanPVolpin hombre Juan, encantado, si os veo bastante.
@@JuanPVolpin yo entiendo que ustedes son minarquistas, pero no son el minarquismo que es lo que este comunista no le interesa entender.
@@antonioserrano6616 Entiendo lo que dices y respeto a las ideas minarquistas en el plano intelectual. El anarcocapitalismo es otra cosa que no hay por donde cogerlo. Ahora, creo que el minarquismo con el desarrollo actual de las fuerzas productivas es un disparate contraproducente para la humanidad que solo beneficia a una élite de corte estamental, quién sabe cómo será el futuro. Ahora mismo la destrucción de la sanidad, educación y tantas otras cuestiones de caracter público llevarían a un aniquilamiento de la productividad, inoovación, meritocracia, etc. Igualmente incurre en falacias y simplismos reduccionistas como negar el caracter social del ser humano y entender al mismo como un actor individual que puede escapar del condicionamiento de las distintas realidades que lo atraviesan. Por tanto ataco en efecto a la esencia del minarquismo por ser una idea pobre intelectualmente y ampliamente rebatida de cara a su aplicación hoy día. Independientemente de eso aún así respeto a las personas que defienden dicha ideología como respetaría a aquellos que defienden el feudalismo u otros modelos ineficientes para la humanidad. Un saludo.
Vaya repaso a JP y Tipito, es que no es serio, Pau y Roberto con datos, con hechos y conocimiento de la historia, los otros dos solo con cosas idealistas del mundo de la piruleta y sin conocer prácticamente nada de la historia más allá de los tópicos y leyenda negra.
Pau: Cuáles son tus dato sobre la unión sovietica?
JP: No tengo datos
El debate era sobre comunismo y capitalismo, no sobre USSR, no tengo datos porque NO HAY DATOS, había mucho secreto de estado en esa época, te suena la.guerra fría? Por lo menos no digo la payasada de que los gulags eran algo bueno!
@@JuanPVolpin Estas de coña? Que no hay datos? También era un secreto que la RDA no era parte de la URSS. Porque no tenias ni idea y te pensabas que era una federación más de la union sovietica. Madre mia jajajajaja.
@@JuanPVolpin que no hay datos??? JAJAJAJAJA Eres una parodia o que?
Compartir el tuit de una persona te convierte en lo mismo que esa persona
El muro de la URSS
En fin...
@@JuanPVolpin pero no te das cuenta, si vuelves a ver el debate, de tu indigencia intelectual? riéndote de gente que se ha ido a otro país a combatir al ISIS, diciendo que alguien es comunista por retuitear el tuit de un comunista, esto aplica a todo? Bla bla bla, pero Gulag, como si en esa época no existieran sistemas penitenciarios en otros países como USA, Francia o Inglaterra, basados en campos de trabajo y reeducación... Incluso lo del muro de Berlín... y ahora dices que no hay datos? en serio? Cómo podéis ir a un debate con tremenda desinformación? soltando tópicos y opiniones de barra de bar, es que no es serio. Y encima sin parar de interrumpir a los interlocutores, mostrando una prepotencia y condescendencia que os da la tremenda ignorancia que habéis demostrado.
La única ventaja que tienen esos dos liberales es su acento argentino. Vaya paliza les han dado Pau y Roberto
jajajaja y su mejor argumento es; para para para
Roberto gana por goleada en argumentos, pero en acento no hay color entre el madrileño seco y el bonaerense romántico.
Hay que reconocer también que la risa de Tipito es ligeramente mejor que la de Pau.
Pero por muy poco. Hay que mejorar ahí.
Pero el liberal argentino es cualquier cosa menos romántico, en cualquiera de sus acepciones.
Siempre hacen la misma falacia, meten a los trabajadores emprendedores y autónomos junto a los parásitos y chupópteros inversores y prestamistas capitalistas, que sin trabajar, repito, sin trabajar, ya que ellos no trabajan sino que lo hace su dinero por ellos, por lo que viven y se enriquecen del trabajo de los demás, tanto de los trabajadores emprendedores, que en parte viven de su propio trabajo y la mayor parte del ajeno, del de los autónomos que dependiendo si tienen o no algún empleado contratado viven en exclusiva de su propio trabajo o en parte del ajeno, y de los asalariados que son los únicos que viven de su propio trabajo, que no se aprovechan para nada del ajeno.
Esa es la diferencia.
La cuestión es de dónde viene el dinero de los capitalistas, que les permite vivir a cuerpo de rey sin dar palo al agua.
Saludos.
Que la gente no sepa usar un préstamo no significa que los prestamistas no estén arriesgando su propio dinero... Además de que la gente que toma un préstamo puede leer los términos y aceptarlos o no, tampoco asumamos que son idiotas. Hay muchas empresas que nacieron de un préstamo y muchos empleos generados gracias a los prestamistas.
Pau, Roberto, y resto del equipo.. de verdad, sois geniales, sólo puedo daros las gracias. Yo suelo tener debates EXACTAMENTE en la misma línea que éste, en mi entorno y en mi vida diaria. Y me dais fuerza para continuar
Pues te dan fuerza para seguir equivocado
Si, y a refutar a engendros como tú. Pa eso si que dan fuerza
Joder, pues que chapa de tío tienes que ser.
@@guille8955 jajajajaja vaya nivel. Normal que te emociones de ver a gente argumentar un poco más que tú.
Tienes Down?
Not fun. Esto es como un encuentro de Mohamed Ali vs el tipito que está en el bar de la esquina de mi edificio.
Pau: Cuáles son tus dato sobre la unión sovietica?
JP: No tengo datos
No sabía que el debate era sobre URSS... De hecho no hay datos per se, te suena la guerra fría?
@@JuanPVolpin si hay datos. Te suena la CIA?
@@lotora trabajas para la CIA? yo no. Le crees a la CIA? puedo seguir...
@@JuanPVolpin los estudios de la CIA sobre la union sovietica han Sido realizados mediante El uso del metodo cientifico. Asi que SI, son muy creibles
33:43
momento Rallo
cybercomunismo eso no fue lo que intentaron los de chile? y el ogas
Que bueno es ver que Robert y Pau tienen de hijos a los liberales haha
Hola amigo, te he leído bastante defendiendo tus ideas, y yo, como otros tantos, me tragué mucha leyenda negra acerca del comunismo y veo que estás bastante puesto... Alguna recomendación por donde empezar a leer para formarme y desmontar viejos tópicos? Se agradece.
@@N0_M3rcy7 Por supuesto camarada! Para empezar puedes leer el libro de Vaquero "Introducción al Marxismo-Leninismo" te dará una base clara para futuras lecturas. Pero sin olvidar estos siguientes libros: Manifiesto Comunista(Marx), Principios Elementales y Fundamentales de la Filosofía (Politzer), De socialismo utópico a socialismo científico(Engels).
Si te interesa de la SGM "La gran guerra patria" y para económia " Manual de Economía Política" de la URSS.
@@silence-7345 Muchas gracias, se agradece.
El Juan Pablo parece Torbe de antes de ser canoso.
La verdad uno de los peores debates dos personas diciendo cuñadeces... Que no saben ni diferencia de propiedad privada y propiedad individual... Que mínimo traer a gente que sepa eso... Jajaj
hubo posibilidad de explicárselo, es que tampoco les interesa mucho saberlo bien... Sino lo hubieran mínimamente leído
Toda "propiedad individual" es privada...
No puedo escuchar un debate con 4 personas hablando a la vez.
Mirá sho tengo dos vacas...
Tenemos 🐰
He visto 25 minutos. No han dejado acabar ni una frase completa a Pau em todas sus intervenciones.
Dejo de verlo. Ya tengo telecinco en casa. Supongo que a mucha gente le debe gustar eso, lo respeto. Yo esperaré a los debates con turnos de palabras, ideas bien estructuradas y gente educada que deja hablar a su interlocutor.
Me parecen unos papagayos que solo quieren hacer ruido y generar confusión en lugar de aclarar o arrojar luz sobre lo que defienden (me refiero a Tipito enojado).
Lo dicho, nos vemos en vídeos que sean constructivos y no este formato de telecinco.
No sé cómo a tipito enojado no lo fajaron todavía con lo sorete que es... Lo pide a gritos.
Grande Pau cómo siempre y Rober también.
Pero prefiero debates con gente con Nivel
Creo que Tipito y JP es un debate con gente de nivel.
@@marcelodalmau7909 con gente de (des)nivel
@@siegfried8206 Jajajaja. Creo que no. Ninguno de los 4 son personas de desnivel. Estan iguales. Son personas comunes. Y eso que yo apoyo a los liberales. Estoy viendo la charla completa y esta muy buena. Los que digan lo contrario, no vieron el video o son fan boys.
@@marcelodalmau7909 Objetivamente los dos liberales no han estado a la altura. Pau tiene un amplísimo conocimiento teórico e histórico y lo ha expresado (lo que le han dejado) muy coherentemente, Roberto no se le ha quedado atrás. Los dos liberales únicamente han demostrado bastantes carencias a nivel teórico por ejemplo definiendo capitalismo en una frase sacada de un diccionario y negando una evolución del mismo y una mayor contextualización, también en la propia definición de comunismo han fallado, no han aceptado datos históricos y cuando se han enfrentado a ellos no han contraargumentando sino que se han reído. Cuando han hablado sobre la revolución francesa de la burguesía que trae el capitalismo lo han llamado "romantizacion", a un hecho histórico.... Eso es criminal. Y unos cuantos ejemplos más que si se ha estudiado el tema que se estaba tratando uno se da cuenta de que ellos no se han interesado verdaderamente en llegar a su comprensión.
Si, ha sido un desnivel impresionante y a mi juicio una falta de respeto para Pau y Roberto. Aunque intuyo que sus buenas risas se echarían entre ellos al acabar el debate
@@siegfried8206 se nota que no conoces a tipito. Lo dejamos aca, no voy a encontrar objetividad. Y el comunismo es lo peor que le puede pasar a un pais. Ojala España no vaya por ese camino.
Llevo 8 minutos y estos liberales dan mucha pereza, y digo ESTOS.
No soy comunista ni nada parecido ni siquiera de izquierdas pero me parece un debate bastante lamentable por parte de tipito y jp
Efectivamente
Soy anti comunista pero Roberto no me cae mal. No concuerdo en todo pero me parece alguien agradable para debates.
Nunca dejé de programar tan rápido para verle una domada épica a Tipito Enojado kjjjjjjjjjjj
No me gustó el debate, Tipito enojado no deja hablar, pregunta algo y a la mínima está saltando con argumentos pueriles. Creo que el debate no ha estado bien estructurado. Adelante el F.O
La ciudad donde hubo el problema de la radiactividad porque el tsunami golpeó a la central nuclear en 2011 es Fukushima, no Fukuyama.
PD: Juan Pablo, si eres un "primitivo" y lo que quieres ganar tu dinero y ya está, no te gustará el capitalismo, porque en el capitalismo el empresario que es el propietario de los medios de producción se está lucrando de tu trabajo, de ahí sale su sueldo que es más que el tuyo, por cierto y encima tiene potestad sobre ti porque es el propietario de ese medio de producción que tú tienes que usar para poder producir, vender o lo que sea.
Estoy viendo a dos personas que saben definir el comunismo y el capitalismo y dos que no tienen ni idea de nada jajajjaja
Buenísimo debate como siempre. Aunque me faltó oír un poco más a Pau, que está muy basado.
Tengan cuidado cuando los liberales les digan que sus ideas se basan en sentimientos y no argumentos y datos. Es una falacia que usan mucho para "ganar" los debates. No hay que dejarles pasar eso sin echárselo en cara.
Tanto en las catástrofes de Chernobil como en Fukushima tienen una valoración de nivel 7 de magnitud en la escala INES. Así que están al mismo nivel... Para los "derechosos".
Siento (irónicamente) afirmar que Juan Pablo en su defensa del capitalismo cae en la retracción argumental, es decir, erra en casi todo y carece de datos que sustenten sus afirmaciones extremo elitistas y oligárquicas que me hace comprender la facilidad que poseen las multinacionales de dominar el mundo obrero y a los negligentes "tiburones" del mercado
JP y tipito, buestra visión es conformista, ignorante y egolátrica
¿Cómo tienes los cojonazos de llamar ignorante a alguien en el mismo comentario en el que escribes "buestra"?
@@jcbPainkiller que ignorante eres tío, que triste que tu corrección tenga cortes lingüísticos, tengo que pedir perdón o algo? O puedo dejar de perder el tiempo con comentarios como el tuyo?
@@astra.21 Lo que es triste es que no sepas escribir a pesar de los esfuerzos llevados a cabo para darte una educación.
@@jcbPainkiller eres gracioso, me gusta tu sentido del humor, espero no cometas ninguna falta de ortografía en tu vida, o más bien, espero que no venga un personaje como tú a corregirte sin siquiera tratar de rebatir ninguno de tus argumentos, triste...
Flaco, te pedí 6 empanadas de jamón y queso, no de roquefort
Típico enojado no sabe ni por donde le pega el aire. Le hablas de monopolio y enseguida “pará pará”, le hablas del fracaso del capitalismo en occidente “pará pará”, le hablas del intervencionismo de hasta el más capitalista de los estados “pará pará”, todo el dinero del mundo por cambiar el “pará pará” por un argumento mínimamente sólido.
Como típicos Argentinos, interrumpiendo todo el rato creyéndose que se las saben todas. La arrogancia Argentina de 'sabelotodo' como de costumbre.
Qué paciencia tenéis.
Me considero liberal pero roberto y pau estaban usando argumentos minamente intelectuales y los otros cuñadeces y ejemplos que nada tienen que ver… bastante bajo el nivel intelectual del “debate”.
Roberto es un maquina me parto con el xd.
Tipito y Juan Pablo debaten fatal, no respetan ni dejan hablar, horrible, desespera verlo. Y soy más próximo a su forma de pensar eh, no lo digo por una cuestión ideológica.
Que pena de debate sobre todo por la pareja liberal... Mamita, que delirantes
Joder macho que lobotomizado estas
Me da vergüenza que sean de mi mismo país
El pubertario con canal de youtube se cree capitalista xD
Estos liberbobis son de manual
El camarada Roberto se equivoca en la contestación sobre qué hacer con los beneficios que produce una persona que ha convertido su celular en su medio de producción. En realidad esos beneficios deben ser privados, la riqueza generada debe ser íntegramente para la persona que la produjo por la sencilla razón de que tales beneficios no fueron producto de una relación de producción capitalista, no hay división social del trabajo ni trabajo asalariado, los beneficios los generó una persona con su medio de producción y ella debe ser su única dueña. Lo que ocurre es que los pubertarios extrapolan estos trabajos individuales como convertir un bien de consumo individual en un medio de producción individual a las relaciones de producción capitalistas en empresas donde por supuesto sí hay división social del trabajo y por tanto si los beneficios son para el dueño capitalista SÍ hay explotacion laboral, no es comparable una empresa capitalista a una persona que trabaje con su propio celular.
Hombre hay que ver también que si bien su celular o computadora es medio de producción la plataforma en la que producen no es de su propiedad e involucran el trabajo de otros
@@TokarevOpina No cabe duda de que RUclips y los demás monopolios transnacionales capitalistas deben ser convertidos en mega cooperativas transnacionalizadas, creo que eso sería el desarrollo ulterior del socialismo hacia el comunismo, veremos si en el futuro las transnacionales chinas se van convirtiendo en
megacooperativas transnacionales una vez que absorban a las transnacionales del imperialismo anglosajón, de pronto el socialimperialismo chino termina siendo la ruta real para el desarrollo del comunismo.
@@andresjulisn Bueno, yo lo planteo en un posible escenario donde una entidad tipo youtube sea administrada por el Estado o por una asociación de trabajadores, es decir, lo cual no cambiaria que estén poniendo una infraestructura informática para que los creadores de contenido den a conocer aquello que producen, por eso decir que deben recibir íntegramente las ganancias de lo que sea que obtengan de la generación de este contenido no tiene sentido ya que están valiéndose a su vez de trabajo ajeno (mantenimiento del servidor, seguridad del sitio, posible infraestructura para el pago) obviamente un sistema como el que te describo sería mucho más justo que youtube y el creador de contendió recibiría salario u honorarios superiores porcentualmente a los que recibe actualmente
en una empresa privada los beneficios no son para el que la produjo son para el empresario, en una empresa no suele trabajar solo el empresario
algunas veces me da la impresion de que los liberales se confunden de sistema,
Entre el "pará pará" y el "pero vos sabés que"...
Menuda paliza dialéctica les han metido a este par de pazguatos sin argumentación alguno.
Yo creo que hay que requisarles hasta el celular. Jajajajajajaja. Por su bien.
Necesitamos una brigada de comunistas requisadores de celulares. Como decía Marx, comunismo es cuando no tienes iPhone.
@@emilianotrujillo904 comunismo es cuando viene un ladron q tiene un cartel pegado en la frente que dice "estado" y te roba el celular y te pega y te manda a un gulag y te...
-fuente:te lo juro por mi mami
Pegue don Pau pegue!!! Altos giles!!!
El libre mercado que estos señores defienden, sin un estado que otorgue garantías al capitalista, nunca ha existido y es lo más utópico que uno pueda plantear.
Por “garantías al capitalista”, ¿te refieres al derecho de propiedad sobre el fruto del trabajo propio?
@@blumdani entre otras si. Me refiero a un marco legal y unas instituciones que garanticen su cumplimiento. Con garantías al capitalista no me refería a "favores".
@@blumdani exacto es lo que defiende el comunismo,
@@RaulGarcia-wi7cf El comunismo LO MENOS QUE HACE es defender legalmente los derechos de propiedad sobre el fruto del trabajo de uno.
Se mete a opinar cuánto le corresponde a uno y otro, por encima de los contratos que hayan establecido individuos libremente.
@@blumdani El comunismo defiende el derecho de propiedad enajado del trabajo debido a la relación empleado-empleador.
El empleado es obligado a despojarse de su trabajo y recibe a cambio una compensación económica menor a lo que produjo.
Vaquero mejor vuelve a debatir con Rallo o con Rubén. Libertad y lo que surja era menos molesto... estos tipos son intragables, ya no netamente por nivel de argumentos o por su ideología, sino por su falta de respeto y nula capacidad de confrontar ideas en el marco de un debate civilizado.
"me van a expropiar el celular" really?
Pues vaya nivel tienen los dos liberales… chicos, oís la palabra monopolios y empezáis a hablar de genocidios? wtf
los monopolios son el resultado de los privilegios otorgados por el Estado, no del libre mercado, no hacía falta irse a acusar de genocida a nadie 🤣
¿El Estado no es un monopolio?
@@darioelectro sí, supongo que en cierta manera no es que sea un monopolio, es el monopolio.
Igualmente la formación de monopolios comerciales en un mercado libre se debería a que una sola empresa está satisfaciendo mejor las necesidades de todos los consumidores y por lo tanto se queda todo el mercado, en la formación de un monopolio que no beneficie a los consumidores interviene la coacción del Estado no dejando a otros competir libremente, por lo que es tramposo ya de entrada hacer una crítica al sistema capitalista señalando algo que es culpa de la intervención estatal.
Pero claro, si les dicen eso y la respuesta es “pues para mi el comunismo es genocidio” es darles el trabajo hecho 🤣
@@Aliciacm3 si una empresa provee un servicio mejor que el resto, cuál es el problema de que sea un monopolio? Al momento que deja de ser eficiente, volverá a ingresar competencia al mercado. Lo malo es cuando una empresa acuerda con el gobierno de turno para subir artificialmente la barrera de entrada al mercado, por ejemplo creando regulaciones para ese sector.
@@JuanPVolpin pero si es exactamente lo que estoy diciendo
@@Aliciacm3 bueno, entonces estamos de acuerdo, no entiendo por qué decís que nuestra formación es pobre si evidentemente llegamos a la misma conclusión.
Las relaciones empleado-empleador son unas relaciones injustas licitadas en los sistemas capitalistas.
Si existe voluntariedad y no hay coaccion, no se puede considerar injusta
@@guillermodominguezdelafuen2730 La explotación del hombre por el hombre es injusta. Lo que tu dices es que el esclavismo en su día era justo por que era legal. Con la explotación del hombre por el hombre ocurre lo mismo, es legal por que hay voluntariedad y no coacción. ¿No te parece coercitivo que lo único que tenga el obrero para intercambiar sea solo su fuerza de trabajo para poder vivir?
@@rafaelalmarcha7041 En el esclavismo no existia voluntariedad ni consentimiento, asi que no estamos hablando de lo mismo. Si existe la voluntariedad y no la coercion, es moralmente legitimo.
Las circunstancias en las que un obrero no tiene mas que su fuerza de trabajo para ofrecer a cambio de subsistir son justamente aquellas en que la coercion por parte del Estado o monopolios corporativos (tras los cuales SIEMPRE esta la accion directa e indirecta del Estado) se encuentra mas presente. Yo me mude a vivir a Inglaterra, que aun siendo una socialdemocracia con bastante mas presencia Estatal de la que tenia en los ultimos años, sigue siendo un pais mucho mas liberal y capitalista que España. Aqui esa situacion que tu describes simplemente no existe. Es facilisimo hacer buen dinero y ahorrar sin necesidad de matarte a trabajar. Incluso yo siendo un inmigrante con menos derechos aqui que el ciudadano nacional promedio, disfruto de una libertad, un nivel de vida y un tiempo libre de calidad con los que no podria haber ni fantaseado en Extremadura de donde vengo.
A menos que consideres injusto que yo tenga que trabajar para vivir, cosa que dudo, no se que hay de injusto en mi relacion con mis empleadores. Tengo las condiciones de horario/trabajo/pago idoneas, y me ha sido bastante facil encontrar el curro. Y ni siquiera tengo estudios, solo el Bachillerato.
Uso mi experiencia personal porque en este caso es buen reflejo de como literalmente cualquiera puede vivir bien y comodamente en un pais capitalista - o, en su defecto, mas capitalista que España
@@guillermodominguezdelafuen2730 Si me parece muy bien que la gente se gane la vida de la mejor manera posible dentro del sistema capitalista, pero el problema surge cuando haces números y resulta que tú solo te llevas una parte del valor que generas. Tienes un buen sueldo por que le reportas beneficios a la empresa, beneficios de tu productividad que se queda ella. Ese es el problema. Por lo demás, si tú consideras "justo" tu salario, me parece muy bien. Pero todos los empleados generan un plusvalor que se lo queda el empleador. Por ejemplo: De cada hora que yo facturaba el empleador se quedaba 4/5 de la misma ya pagado mi salario y los beneficios del material que instalaba, aproximadamente un 35% del valor de los mismos y todo, por que el empleador tuvo una idea brillante y es un maravilloso gestor pero eres tú el que le produces BENEFICIOS (Nunca mejor dicho).
@@rafaelalmarcha7041 Sintiendolo mucho, la plusvalia es un concepto que ha sido desmentido en numerosas ocasiones, puesto que se basa en la idea de que el trabajo tiene un valor objetivamente medible, y no es asi. Es practicamente imposible saber qué valor concreto genera una actividad en particular, como para atrevernos a decir que la empresa me esta quitando... La empresa para la que trabajo pone toda una infraestructura, edificios, formacion mas un largo etcetera a mi disposicion. De modo que yo solo necesito poner mi trabajo. Si algo sale mal yo no estoy asumiendo ningun riesgo mas alla de perder un empleo, mas lo que he ganado y ahorrado no se perderia en tratar de salvar el negocio. Encima, mi trabajo consiste en cuidar personas con discapacidades y autismo, ¿qué valor objetivo tiene mi actividad economica? A mi la empresa no me quita nada... Quien me quita es el Gobierno a traves de impuestos para justificar sus mamarrachadas. A mi empresa siempre le puedo decir no, al Gobierno, si no quiero acabar deportado o en prision, lo dudo.
Soy liberal, soy argentino y opino que Tipito tiene muy poca idea de lo que pretende hablar. La próxima vez busca un rival digno.
Datos y pruebas....de los empreasarillos soñando con ser millonarios
Yo estoy conforme con lo que tengo... Será por eso que no tengo la envidia necesaria para comprender la postura comunista? Jaja
Aquí se vio que el tipito y Juan Pablo no tiene idea del comunismo. Esto perecía una clase más que un debate. Ni siquiera fueron decente de informarse sobre las personas con las que debatirían. Totalmente penoso estos dos personajes. Con lo bueno que estuvieron los debates de Rallo y Gisbert.