@@jimenez5517 la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría, grande Vaquero 🦧🐒🦍🐵
Bienvenido a los comentarios, donde encontrarás a los mejores historiadores y economistas de la epoca, donde tendrán la necesidad de demostrar su superioridad argumentativa a lo largo de toda la sección, disfrute si visita.
Parece que a ti te hace faltar asistir a alguna clase de castellano para mejorar la ortografía brother, pero tranquilo que la práctica hace al maestro :)
Me sirve mucho verles, como un volver a verme discutiendo de política y el espejo que me han dado me ha hecho tomarme la cabeza a dos manos. La próxima tertulia me prometo escuchar más de lo que hablo, respirar, dar espacio a los demás y nunca más subir el tono ni suponer malas intenciones. Espero cumplirme! Que si lo lograre sere un contertulio más grato. Gracias muchachos por este espejo (duro es) .
Si algo nos ha enseñado la historia, es que de muchas cosas que ocurren en la realidad, son poco lógicas. La vida existe más allá de las matemáticas, y no parece que concuerden.
es totalmente al revés, pero solo los inteligentes podemos apreciar la superioridad intelectual y moral de Vaquero, o sea la ínfima minoría de la población, por eso los comunistas somos tan pocos en el mundo y el 99% es capitalista
Claro que el Estado Planifica mal tanto en un sistema como en otro .Según el.profesor Bastos El Estado nació como.imposicion de fuerza de unos sobre otros.
Típico argumento socialista: vamos a estar mejor, no sabemos cómo, pero en un futuro que no sabemos cuándo, ni sabemos por qué, pero tu ten fe de que funcionara.
Es que así fue cuando los bolcheviques tomaron el poder, la realidad es que no tenían muy claro como implementar el "socialismo", y al final hasta tomaron referencias de los imperialistas alemanes...
Roberto: USA es capitalista como el resto del mundo así que lo que hace USA es lo que representa el MODELO capitalista. Also Roberto: No pero lo que hizo cuba no representa el socialismo y tampoco esto que hizo la URSS aunque sea el pais que digo que es un a cierto socialista pero solo en tales eras.
Pero eso es en parte bro, todos los países capitalistas no cumplen el mismo rol en el mercado mundial, por qué pondríamos como modelo capitalista a EEuu y no a Sri Lanka
Porque un país con un modelo económico diferente al resto del mundo implica que no se pueda llevar a cabo en su totalidad por los mismos actos que se pudieron ver ante cuba o urss (bloqueos económicos), en cambio el modelo económico capitalista es la generalidad, por lo que los actos son representados por el modelo, no necesariamente por el país. Dos modelos económicos no pueden coexistir
@@enzokilutassara7790 obviando la primera parte que está mal redactada y no se entiende, uno cuando juzga un modelo que se extiende a lo largo y ancho del globo no puede juzgarlo por el "modelo" y más cuando en el mercado mundial cada uno cumple un rol específico, te invito a leer la teoría del imperialismo
@@diegofernandosanchezricard4625 no se si es tanto deshonestidad como sectarismo. El ser humano es así, y si el nivel de ideologización es grande puede ver lo negro blanco y viceversa.
Saludo Jordi desde Cuba genial el vídeo bro, para rectificar un pelín la cosa, aca la Constitución no se cambia si eres la mayoría, simplemente no se hace,
3:21 Un Jorge Silvestre bastante desasosegado ante un Roberto Vacas Locas por la expropiación de sus tierras y su tertulia salvaje 3:323:373:484:004:08 *QUE SI JORDI YA SABEMOS QUE TIENES 10 MILLONES DE EUROS EN TUS CUENTAS* xD
@@BlackNWhiteRocco llamas trabajar a lo de Jordi? A lo mejor en este canal si que está trabajando de verdad, pero donde empezó con su primer canal a eso trabajo no se le puede llamar eh.
@@musicacinefutbollibrosypen767 Pero que si es la realidad, el tipo estuvo perdido durante todo el debate, lanzando "Argumentos" de una sociedad que existiría solo en su imaginación y hasta deformando la naturaleza humana solo porque creen que van a poder cambiarnos a los 7 Billones que vivimos en esta tierra.
Es muy simple, lo de Rallo es un no parar en cuanto verdades irrefutables se refiere y en Roberto prima más lo que viene siendo la capacidad inventiva y edulcorada de sus pensamientos por encima de sus sentimientos comunistas reales.....más o menos así.
@@ViaVblogs por supuesto el mejor estado del bienestar es para los políticos, bajo mi humilde opinión, lo más importante que debería gestionar un gobierno es crear empleo para que cada uno pudiera elegir el bienestar que quiera , pero no crear un país de vagos dando diminutas pagas a no ser imprescindible por supuesto
@@ViaVblogs el estado del bienestar creo que algo mejor que en 1900, 1950 o 1980 esta, cada vez, poco a poco el estado del bienestar es mejor. Es algo ... innegable vamos
14:43 "hay que buscar opciones", osea que realmente no tiene una opción de como evitar el surgimiento de la corrupción, burocracia y dictaduras dentro de su sistema, pero aún así insiste en ponerlo en práctica y con un resultado exitoso y mejor que el capitalista. Discuros meramente idealista y fantasioso que claramente no va con malas intenciones, pero de eso a que mejore nuestra calidad de vida y el de la sociedad es muy ineficiente
El profesor Rallo, siempre con sus buenísimos argumentos, no está ni con izquierdas, ni derechas, solo la libertad del ser humano con respeto al de enfrente. Lo siento por Roberto sus argumentos no tienen ni pies ni cabeza
Ninguno tiene más paciencia que otro. Ambos se han interrumpido y atacado pero así se ven ideales chocando y la misión del espectador es pillar lo que encuentre más lógico y crear un espíritu crítico.
el lenguaje no verbal de vaquero pone en evidencia su carácter violento y su afán por imponerse sea cual sea el modo, no pretende dialogar o discutir en ningún momento.
@@miguelgj7588 con el tiempo y otros videos de roberto vaquero que hay por ahí debo admitir que es más coherente y tranquilo de lo que demuestra en este vídeo.
@@risqui100 pues es un sistema politico que defiende el derecho del pueblo de elegir quien gobierne y controlar las deciciones del estado a traves del voto, pero no es lo que yo entienda es lo que es, el concepto esta hecho y definido, pero pues esta deformado y mal aplicado, hay muy poca democracia hoy dia, por que solo se vota por el gobernante y no por lo que hara tmb? O las accioned que llevara a cabo? Por que los diputador y la camara de senadores no hablan con el pueblo ni visitan sus areas para saber sus necesidades? Y por que solo son los que los partidos ponen candidatos si podria ser hasta juan perez no?
El loco "condiciones materiales" es un infumable que para lo único bueno es soltar una respuesta rápida a todo, así sea un ñordo, y con eso cree que sustenta de manera magnífica.
La verdad es lo peor de Roberto y por sólo eso, puedo decir que Rallo le ganó por goleada, si hubiera tenido una actitud más humilde, partiendo de la base de que su grupo ha cometido crímenes graves y que tienen que redimirse de esos actos, hasta gana el debate, pero es que parece que la única redención posible para el marxista es abandonar el marxismo.
Sin duda pero hasta que punto es viable una democracia directa con estado? Por eso los comunistas no consideran que hay democracia real hasta la abolicion del estado que se consigue tras superar el sistema de produccion socialista.
Sencillo, las empresas privadas no saben manejar su dinero, es mejor que el estado sea dueño de la empresa y así el estado maneja de forma eficiente la empresa expropiada
Que bajo el nivel de Roberto, se dedica todo el debate en impedir que Rallo desarrolle lanzando preguntas con intención de vulnerar que no llegan a nada pq realmente no entiende ni quiere entender la posición de Rallo, solo la ve como un enemigo y no ve esto como un debate en el que exponer los puntos de vista y desentrañarlos. Una pena, poned a alguien que merezca la pena con Rallo la próxima vez
Roberto Vaquero no suele ser así de invasivo en sus debates, me ha sorprendido lo tremendamente mal educado que ha sido en este. Yo soy fanático de Rallo y me ha dado rabia que no haya podido desarrollarse en este debate.
Independientemente de si se comparten sus ideales hay que admitir que debatiendo estos hombres son 2 fieras lo que uno dice lo contraresta el otro y viceversa
lo mismo en Chile, pensiones a cargo de privados, lo que no entienden los liberales o socialistas/comunistas es que la mercancía es el problema de raíz, corrompen al individuo.
Una contradicción tras otra o, al menos, una inconsistencia tras otra, con una frase de distancia. Ésa es la dialéctica de Vaquero. Qué suplicio escuchar tantas tonterías.
La verdad que espantosa la manera de debatir de Roberto, todo el tiempo esquivando las preguntas, levantando la voz y hablando rápido!!! Y además todo su sistema se basa en que todos tienen que ser buenas personas, y respetar todo sin chistar....
@@pedrovillarrealvalero4857 es algo que hacemos para evitar un tema específico en un debate, lo enteramos con datos técnicos y palabras con múltiples interpretaciones, pero Roberto abusa de esto y lo hace cada 2 minutos
@@pedrovillarrealvalero4857 Evito todo el tiempo explicar como se iban a implementar las politicas sin pasar por burocratas y una nomenclatura que terminara cooptando al estado. Pero todos los que razonamos un poco sabemos que eso no se puede hacer, por eso todo los regimenes socialistas terminan siendo dictaduras al servicio del partido y de la burocracia estatal.
@@PP-dz6gv Si lo ha respondido, ha dicho que mediente referendums sobre medidas a aplicar y limitando el tiempo en el que se puede estar en ciertos cargos.
Estoy viendo a un profesor mostrando a un alumno que no quiere ver las contradicciones y falacias en las que incurre, que no es capaz de establecer relaciones explicativas, absolutamente incapaz de razonar válidamente.
Lol Panamá es Capitalista pero no es una fuerza invasora. USA es un punto y aparte del mundo después de todo lo crío Reino Unido y de ese viene casi todo mal en el mundo.
Por lo que entendí es que los que invaden no lo hacen por ser capitalistas sino imperialistas, creo que eso lo menciono rallo y vaquero en el mismo podcast. También tengo entendido que por lo menos Cuba llegó a invadir países en África. Eso es lo que entendí
Vaquero cree en una ideología que el ser humano NO es. viva la libertad individual, la diferencia y vivr del esfuerzo propio...ayudando a otros pero no al revés ... fuera el estado
Vaquero no tiene nivel para debatir con alguien que sabe de lo que habla, usa los mismos argumentos recurrentemente, es como si estuviera recorriendo una banda de Moebius, y no es capaz de salir de ahí. Rallo no te esfuerces, que no vale la pena.
Se llama "estado de bienestar", y te ríes cuando Rallo dice que va a más porque no sabes qué significa y por tanto le das el significado literal de esa palabra.
Si, mira la evolución ascendente del gasto social en occidente. Es indudable lo que dices, otra cosa es que seas un ignorante que no sabe de lo que habla.
Disculpame si mi comentario te ha sido ofensivo 😊 no lo se todo y tampoco lo pretendo. Yo aquí no hablo. Yo aquí escribo. Espero que eso tampoco te moleste solo es una aclaración saludos
A una persona que no es dueña de un medio de producción no tendrá mucho interés que ese medio de producción sea exitoso, solo le interesaría recibir su sueldo, imaginate un estado con digamos 2000 empresas, simplemente no sabría que hacer con ellas... menos hacerlas exitosas, el estado no esta para tener empresas, está para regularlas.
17:15 tal vez no millones, pero muchos miles probablemente. A no ser que sea un microestado. Además, pides mucho de la población, a mi no me interesaría leerme unos extensísimos planes centrales cada día.
Idealista no es quien señala la luna con el dedo. Idealista es el que cree que con el dedo puede alcanzarla. Rallo simplemente explica un sistema al que nos deberíamos aproximar lo más posible porque es el que garantiza mayores grados de libertad para las personas. No dice que se puede alcanzar al 100% ni que todo el mundo vaya a tener el estómago lleno.
Rallo,gasto social no significa bienestar personal.Cada individuo o grupo necesitan una serie de necesidades que no tienen porque ser las mismas y ese gasto social engloba de forma común a todos sin diferenciar necesidades individuales.
Siempre que asumen que la gente no puede asegurarse de que las cosas funcionen y no colaboraría en su desarrollo social, no dejo de pensar en el software de código abierto.
Rallo: propone un sistema mixto y real, con una economía libre, un estado con un roll razonable y específico. Vaquero: propone una utopía q ni el mismo se cree q pueda funcionar 😂, y nunca funcionó
@@silence-7345 el libertarismo es una teoría legal, se aplicó en USA entre 1776 a 1789. Los valores sigue, el libertarismo nace de la práctica que tuvieron las sociedades y de manera práctica llegaron a la conclusión, de la libertad
Claro que la democracia es un timo... Como es posible que alguien que no paga impuestos y no trabaje.. Tenga el mismo valor el voto, que uno que trabaja y paga impuestos.. O pir la zona en donde vives.. Tienes más representación que en otras...
Jajajaja según el pelado su ideología política se basa en "prueba y error" Amigos venezolanos y cubanos deben seguir votando al partido que los gobierna hace décadas, tarde o temprano darán con la tecla y todo será mejor!
El debate muy interesante por el contenido, pero el exceso de agresividad desluce sacar buenas conclusiones. En mi humilde opinión es preciso mantener un ambiente más distendido en que se permita al menos al oponente terminar un argumento. Muchas gracias. Amdiez
Con esa respuesta mostró su desesperación y falta de argumentos. ¿Cuántas veces no se puso a prueba y todos copiaron el modelo estalinista? ¿Esos no fueron suficientes ensayos y errores?
O por qué a esa sociedad le han quitado la iniciativa de salir adelante por sí misma, anestesiandola vía paguitas, creando una sociedad cada dia más dependiente de un estado que esquilma sin piedad a los que quedan produciendo.
es una pena que pongan a debatir a juan ramón rallo con alguien así, ejemplo de una cosa sin sentido que hace Roberto -Juan Ramón : "Teoría y práctica" -Roberto: "no no, entre lo que se dice y lo que se hace " mi pregunta es ¿que le quiere corregir a juan ramon?
Rallo: argumento 1 Roberto: estados unidos invadio países Rallo: argumento 2 Roberto: estados unidos tiro bombas Rallo: argumento 3 *usa una tablet Roberto: estas haciendo trampa
La inseguridad de alguien que sabe que no a poder aparentar tener la razon con falacias y palabreria pomposa que no lleva a ninguna lado ni dice nada. Admiro su conocimiento historico y politico pero desprecio absurdamente como lo interpreta a conveniencia transforma todo ese conocimiento en absolutamente nada. Los que no conocen su historia estan condenados a repetirla pero los que la conocen y la ignoran son los que nos hacen repetirla
El gran problema con los argumentos de un socialista; es que se sustentan en condiciones hipotéticas, (pues como en cuba, URSS, corea del norte, venezula, etc. No representan el socialismo real, por el tema de las condiciones materiales); con realidades que no existieron, ni existen, pero que sí existirán, si se cumplen dichas condiciones materiales. Es dificil debatir contra un sistema que esta presente; con sus pro y contras y uno que solo tiene bondades, pero que solo existe en el arte discursivo y oratorio.
La población examina el trabajo de los funcionarios elegidos en el sistema capitalista y los revoca los funcionarios que pierden el favor de los que los eligieron
Me parto con ellos. Son como hermanitos que se conoces y van a donde más duele. 😂😂😂
"Depende"
- Roberto Vaquero
Rallo: abra cadabra arcoiris por aquí.
@@jimenez5517 la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría la teoría, grande Vaquero 🦧🐒🦍🐵
Rallo: esto es verdad porque imaginemos que...
@@Commiexyz Ese rallo es todo un loquito
Claro que depende
No hay una receta Magica
Bienvenido a los comentarios, donde encontrarás a los mejores historiadores y economistas de la epoca, donde tendrán la necesidad de demostrar su superioridad argumentativa a lo largo de toda la sección, disfrute si visita.
gracias por la presentación
Disfrute "si" visita
Parece que a ti te hace faltar asistir a alguna clase de castellano para mejorar la ortografía brother, pero tranquilo que la práctica hace al maestro :)
graciass
Amén 🚬
Me sirve mucho verles, como un volver a verme discutiendo de política y el espejo que me han dado me ha hecho tomarme la cabeza a dos manos. La próxima tertulia me prometo escuchar más de lo que hablo, respirar, dar espacio a los demás y nunca más subir el tono ni suponer malas intenciones. Espero cumplirme! Que si lo lograre sere un contertulio más grato. Gracias muchachos por este espejo (duro es) .
Hay una clara superioridad lógica en el razonamiento de Ramon Rallo por sobre Roberto Vaquero
Si algo nos ha enseñado la historia, es que de muchas cosas que ocurren en la realidad, son poco lógicas.
La vida existe más allá de las matemáticas, y no parece que concuerden.
@@-.44maeda-4no tiene sentido tu comentario
Los dos están errados
@@duocred1535 ok iluminado numero 100000000
es totalmente al revés, pero solo los inteligentes podemos apreciar la superioridad intelectual y moral de Vaquero, o sea la ínfima minoría de la población, por eso los comunistas somos tan pocos en el mundo y el 99% es capitalista
"Que el estado planifica mal no me tienes que convencer" 🤣🤣🤣🤣
Claro que el Estado Planifica mal tanto en un sistema como en otro .Según el.profesor Bastos El Estado nació como.imposicion de fuerza de unos sobre otros.
Cómo sería
Típico argumento socialista: vamos a estar mejor, no sabemos cómo, pero en un futuro que no sabemos cuándo, ni sabemos por qué, pero tu ten fe de que funcionara.
creo que deberías leer qué es el socialismo. Volver a tu comentario y borrar dicha gilipollez, un saludo.
literal JAJAJAJAJA
Es que así fue cuando los bolcheviques tomaron el poder, la realidad es que no tenían muy claro como implementar el "socialismo", y al final hasta tomaron referencias de los imperialistas alemanes...
@@DeimonBlaze mezclando a Bolcheviques con socialismo, bravo. Al final resulta que Hitler era de Pacma HAHHAh
no sé en qué universidad/instituto estudia la peña para soltar estas cosas
Roberto: USA es capitalista como el resto del mundo así que lo que hace USA es lo que representa el MODELO capitalista.
Also Roberto: No pero lo que hizo cuba no representa el socialismo y tampoco esto que hizo la URSS aunque sea el pais que digo que es un a cierto socialista pero solo en tales eras.
Pero eso es en parte bro, todos los países capitalistas no cumplen el mismo rol en el mercado mundial, por qué pondríamos como modelo capitalista a EEuu y no a Sri Lanka
Justo por eso deje de intentar razonar con esa gente, la deshonestidad intelectual es brutal.
Porque un país con un modelo económico diferente al resto del mundo implica que no se pueda llevar a cabo en su totalidad por los mismos actos que se pudieron ver ante cuba o urss (bloqueos económicos), en cambio el modelo económico capitalista es la generalidad, por lo que los actos son representados por el modelo, no necesariamente por el país. Dos modelos económicos no pueden coexistir
@@enzokilutassara7790 obviando la primera parte que está mal redactada y no se entiende, uno cuando juzga un modelo que se extiende a lo largo y ancho del globo no puede juzgarlo por el "modelo" y más cuando en el mercado mundial cada uno cumple un rol específico, te invito a leer la teoría del imperialismo
@@diegofernandosanchezricard4625 no se si es tanto deshonestidad como sectarismo. El ser humano es así, y si el nivel de ideologización es grande puede ver lo negro blanco y viceversa.
Madre: Por que no limpias tu cuarto Fulanito?
.
.
.
Fulanito:"Es que Depende, de las condiciones materiales"
Para el sistema esto no esta sucio, por ende como lo mayoria lo dice, mamá te ruego que dejes mis excrementos donde los dejé. 🚬
Y la verdad que si. EUA no actuó de la misma manera en 1940 que en 2022 con sus "enemigos"
De hecho sí.
Es evidente
Mis condiciones materiales para limpiar el cuarto no son las misas que las tuyas, ni la época, ni el contexto, ni la nación. XD
XD
Saludo Jordi desde Cuba genial el vídeo bro, para rectificar un pelín la cosa, aca la Constitución no se cambia si eres la mayoría, simplemente no se hace,
Lo tuyo es una dictadura mi estimado
@@hella4151 jajaja no digas mamadas
@@hella4151 evidentemente ,
En casi ningún país se cambia la constitución por la mayoría, puedes ver el caso de Chile
@@hella4151 aquí tampoco se cambia .
Ni con mayoría .
3:21 Un Jorge Silvestre bastante desasosegado ante un Roberto Vacas Locas por la expropiación de sus tierras y su tertulia salvaje
3:32 3:37 3:48 4:00 4:08 *QUE SI JORDI YA SABEMOS QUE TIENES 10 MILLONES DE EUROS EN TUS CUENTAS* xD
Jajaja
y bien ganados que los tiene, no se los han regalado, a trabajar Richard para que tambien los tengas en tu cuenta
XDDDDDD
Se huele el miedo 😂😂😂
@@BlackNWhiteRocco llamas trabajar a lo de Jordi? A lo mejor en este canal si que está trabajando de verdad, pero donde empezó con su primer canal a eso trabajo no se le puede llamar eh.
Madre mía Roberto Vaquero no sabe ni por donde le da el aire. Que nivel…
Pero si le ha pegado un repaso de flipar 😂
madre mia, como no tiene argumentos solo descalifica igual que todos los liberales.
@@musicacinefutbollibrosypen767 Pero que si es la realidad, el tipo estuvo perdido durante todo el debate, lanzando "Argumentos" de una sociedad que existiría solo en su imaginación y hasta deformando la naturaleza humana solo porque creen que van a poder cambiarnos a los 7 Billones que vivimos en esta tierra.
@@TheAlejox06 cual es la naturaleza humana?
@@TheAlejox06 liberales, la guanta en educación faltó
Ojalá nunca caigamos en un país dirigido por gente como Roberto Vaquero
Tal cual pero cosas peores se han visto
Estamos en un pais dirigido precisamente como este individuo
Si gobierna Vaquero, acabaría casi todo el mundo fusilado
@@Darkdrop18 Al menos este tipo es sincero, probablemente de los primeros a los que se cargaría el régimen de turno, también te digo.
Concuerdo contigo 🙏
Es muy simple, lo de Rallo es un no parar en cuanto verdades irrefutables se refiere y en Roberto prima más lo que viene siendo la capacidad inventiva y edulcorada de sus pensamientos por encima de sus sentimientos comunistas reales.....más o menos así.
La paciencia de Rallo merece un Nobel. Vaquero no entiende ni quiere entender.
"paciencia de Rallo": mantra repetido hasta la suciedad.
¿ENSERIO? ¿Y PORQUE RALLO NO EXPLICA PORQUE ÁFRICA NO RECIBE NI UN PESO DE INVERSIÓN PARA SU DESARROLLO? ☝️😎
@@juancarlosgamboa2759 y porque van a invertir en países que aún no se ordenan internamente?
@@juancarlosgamboa2759 No hay respeto a la propiedad, estados terriblemente corruptos, monedas inestables...
@@betolejarraga7531 exacto
19:07 Jordi soy yo durante la cena de Navidad cuando me ofrecen más vino mientras los demás discuten sobre política
jajajajjaj que crack, puto comentario épico si miro el minuto XD
@@Packs46 jajajajajaja, no mamar
Literal la típica discusión entre familiares de izquierdas y derechas en las cenas familiares:
Mis condiciones materiales me impiden dejar de reir
Jordi se tuvo que haber acojonado con este debate
efectivamente cada vez hay más estado del bienestar como dice el Profesor, toda la razón
Para quién?
@@ViaVblogs Para los ninis no, desde luego.
@@ViaVblogs por supuesto el mejor estado del bienestar es para los políticos, bajo mi humilde opinión, lo más importante que debería gestionar un gobierno es crear empleo para que cada uno pudiera elegir el bienestar que quiera , pero no crear un país de vagos dando diminutas pagas a no ser imprescindible por supuesto
@@maria_martinez_58 Y dónde están las pagas entonces? Además de las becas de Ayuso para gente rica, claro.
@@ViaVblogs el estado del bienestar creo que algo mejor que en 1900, 1950 o 1980 esta, cada vez, poco a poco el estado del bienestar es mejor. Es algo ... innegable vamos
14:43 "hay que buscar opciones", osea que realmente no tiene una opción de como evitar el surgimiento de la corrupción, burocracia y dictaduras dentro de su sistema, pero aún así insiste en ponerlo en práctica y con un resultado exitoso y mejor que el capitalista.
Discuros meramente idealista y fantasioso que claramente no va con malas intenciones, pero de eso a que mejore nuestra calidad de vida y el de la sociedad es muy ineficiente
El profesor Rallo, siempre con sus buenísimos argumentos, no está ni con izquierdas, ni derechas, solo la libertad del ser humano con respeto al de enfrente. Lo siento por Roberto sus argumentos no tienen ni pies ni cabeza
JAJAJAJAJAJA
por que en nuestro sistema prima el respeto al de enfrente, sobretodo proveniente de los empresarios.
@@skhum4577 JAJAJAJAJAJAJ X2 los pubertarios viven en en otro mundo
@@skhum4577 siempre los malvados son los empresarios, pero nunca es el Estado ni los políticos. Mmmm... es peculiar
@@juliandavididarragarestrep8719 y como quieres que sea el estado si sirve a los intereses de los empresarios XDDDDD
Por fin trajiste un comediante jordi
Jaja este fanboy
@@antosempertegui2357 mira quién habla xd
🤣 Totalmente, enamorado de las teorías pero ignorante de la realidad ✨👌
@@theapplewaifu5395 Hablo yo
@@antosempertegui2357 te gusta la que cuelga
Que paciencia tiene Rallo
Paciencia, lo que no sabe que decir,del repaso,que le a pegao,Roberto vaquero,,solo contesta,con preguntas trampas,,menudo siervo del poder
Ninguno tiene más paciencia que otro. Ambos se han interrumpido y atacado pero así se ven ideales chocando y la misión del espectador es pillar lo que encuentre más lógico y crear un espíritu crítico.
Hay si que paciencia la eminencia de rallo?! Jajajajja
No jodas!!
@@andresrios416 ay de exclamacion no lleva h
@@santiagocoronasilverio270 jajajajajaja. Ptamare.. se me pasó.
Un debate bastante claro creo que todos entendimos que las condiciones materiales importan no?
Este vaquero 🤠, todo lo resuelve con falacias y ad hominems;…
Los zurdos son incurables 🤣
Los zurdos son una plaga la verdad
Confirmo, un tiempo me salía su canal de sugerencia y aproveché para comentar algo de Stalin y casi me devoran vivo JAJAJAJAJA
Vaquero no es "zurdo". Es más, no cree ni en la derecha ni en la izquierda...
@@MilloSteve Parece zurdo
@@MilloSteve así como el “socialismo del siglo XXI” es “diferente”;…
el lenguaje no verbal de vaquero pone en evidencia su carácter violento y su afán por imponerse sea cual sea el modo, no pretende dialogar o discutir en ningún momento.
Tiene aura de chad
Hay muchas formas de violencia ... Y la de vaquero no es más que la de otros
@@miguelgj7588 con el tiempo y otros videos de roberto vaquero que hay por ahí debo admitir que es más coherente y tranquilo de lo que demuestra en este vídeo.
Que buenos invitados, que buen debate hombre 👍🏾👏🏾👏🏾
Tu qué entiendes por democracia
@@risqui100 Democracia es el sistema que permite que todos podamos elegir a nuestras autoridades máximas
@@risqui100 pues es un sistema politico que defiende el derecho del pueblo de elegir quien gobierne y controlar las deciciones del estado a traves del voto, pero no es lo que yo entienda es lo que es, el concepto esta hecho y definido, pero pues esta deformado y mal aplicado, hay muy poca democracia hoy dia, por que solo se vota por el gobernante y no por lo que hara tmb? O las accioned que llevara a cabo? Por que los diputador y la camara de senadores no hablan con el pueblo ni visitan sus areas para saber sus necesidades? Y por que solo son los que los partidos ponen candidatos si podria ser hasta juan perez no?
@@antosempertegui2357la democracia no existe segun socrates.😂
@@santiagoagudelo8690 cómo así
El loco "condiciones materiales" es un infumable que para lo único bueno es soltar una respuesta rápida a todo, así sea un ñordo, y con eso cree que sustenta de manera magnífica.
Con respuesta rápida , te refieres a tus argumentos ausentes?
La verdad es lo peor de Roberto y por sólo eso, puedo decir que Rallo le ganó por goleada, si hubiera tenido una actitud más humilde, partiendo de la base de que su grupo ha cometido crímenes graves y que tienen que redimirse de esos actos, hasta gana el debate, pero es que parece que la única redención posible para el marxista es abandonar el marxismo.
La condiciones materiales es algo básico. Para analizar una situación concreta hay que tener en cuenta su contexto.
Que grande es Vaquero un militante de verdad y buen historiador ✊🏾
@@pedrovillarrealvalero4857 ni siquiera sentido tiene el como apilaste esa oración.
Exelente debate. Sin insultos ni violencia. Da gusto todo argumentado. Saludos desde argentina. Soy team cap
Stand Up con el Jorge Salvaje como presentador
Qué fácil es destruir el argumento socialista como una opción realista para un sistema.
Realista😂, pero si los menos realistas sois los liberales😂
@@aritzmelendez6271 Mira un tío q cree en una ideología q consiste en matar a la gente de hambre y q pierde las condiciones materiales
NO PASA QUE CAPITSLISMO ES CUANDO TENES 2 VACAS. Son un puto chiste
@@aritzmelendez6271 cuando te enteres que vivimos en democracias liberales, vas a flipar
Los liberales quieren vivir en el Edén o una comuna hippie, sin fronteras, libre de drogas y armas jajaja
"Elevación de conciencia" 🗿
Es cuando la conciencia usa el elevador
@@antosempertegui2357 Jaja c mamo
Conciencia va de ser consciente, lo de imaginar movidas ficticias es lo de los liberales
Traducción: los golpeamos hasta que les guste nuestro sistema
@@christiancalderon8395 jajaja genial comentario!!!! 👏🏻👏🏻👏🏻 El resumen del socialismo!!!!
"El socialismo es como una trampa para ratones. Funciona porque el ratón no entiende por qué el queso es gratis"
Alexander Staudt
La verdadera democracia es la democracia directa.
Sin duda pero hasta que punto es viable una democracia directa con estado? Por eso los comunistas no consideran que hay democracia real hasta la abolicion del estado que se consigue tras superar el sistema de produccion socialista.
Eso ya no existe :' (
No lo sabrías defender con argumentos
Es increíble ver debatir a Eminem con David Broncano
lol
Mucha imaginación le echas 😂
@@sirio26vd2 Rallo se parece mucho a Eminem, el que no se parece tanto es Roberto, pero si le creciera la barba y el pelo sería Broncano perfectamente
Nunca lei un chiste así
@@ghostsito4244no hace falta explicar el chiste
no entiendo, como vas a pensar que esta bien expropiar??
Sencillo, las empresas privadas no saben manejar su dinero, es mejor que el estado sea dueño de la empresa y así el estado maneja de forma eficiente la empresa expropiada
@@antosempertegui2357 ?
@@Monkey-fx4lc ¿
@@antosempertegui2357 jajajjaja keeeee
@@antosempertegui2357 Claro google y tesla no se saben manejar por eso son empresas pobres casi en la quiebra
Que bajo el nivel de Roberto, se dedica todo el debate en impedir que Rallo desarrolle lanzando preguntas con intención de vulnerar que no llegan a nada pq realmente no entiende ni quiere entender la posición de Rallo, solo la ve como un enemigo y no ve esto como un debate en el que exponer los puntos de vista y desentrañarlos.
Una pena, poned a alguien que merezca la pena con Rallo la próxima vez
No conozco ni un rojo que sea coherente sin echarle la culpa al otro en todo.
Roberto Vaquero no suele ser así de invasivo en sus debates, me ha sorprendido lo tremendamente mal educado que ha sido en este. Yo soy fanático de Rallo y me ha dado rabia que no haya podido desarrollarse en este debate.
@@cristianfernandez-lunahern3238 ajá.
Tu si que no vales la pena
pero vamos a ver, a caso Rallo aporta algo al debate? si se lo ha pasado continuamente poniendo ejemplos ridículos
En la UURRS la gente tenía ahorros......
- rallo se parte la polla jajajaja
Ahorros de piedras serán jaja
Ahorros en documentos y permisos para que no te metan en un Gulag. XD
Entonces la Unión Europea se está convirtiendo en la URSS.
@@eliasvega7720 a picar piedra
@@eliasvega7720 y aún así debían pagar impuestos por ellas.
Joder, que bien se lo debió haber pasado Jordi descojonandose con el Roberto este, por fin trajo un comediante al post 😂😜
Que bien se ven los toros desde la barrera
Dale chaval. Los comunistas son chistosos y los derechistas son serios. Excelente complejidad y profundidad de analisis
Vaquero es un un gran «estandopero».😎
@@EclecticoIconoclasta Esto no es para dar un análisis sesudo sino para expresarte,dar tu opinión o ambas. XD tampoco nos pongamos de estupendos. XD
Ok amigo, sigue limpiando los baños mientras te crees capitalista 🤣🤣🤣
Independientemente de si se comparten sus ideales hay que admitir que debatiendo estos hombres son 2 fieras lo que uno dice lo contraresta el otro y viceversa
Resumen de Vaquero: Es por culpa de las condiciones materiales.
Roberto se ríe en cada Clip para minimizar lo que pueda decir Rallo e igual así , Rallo en cada comentario aplasta a Roberto
sabes lo que me gusta de este debate: Encuentras comentarios de ambos partidos
"Aplasta".... Wishful thinking, le llaman...
A un tonto los comentarios de rallo le parecen inteligentes.
En El Salvador las pensiones las gestiona una empresa privada y ya es insostenible...
lo mismo en Chile, pensiones a cargo de privados, lo que no entienden los liberales o socialistas/comunistas es que la mercancía es el problema de raíz, corrompen al individuo.
@@Axlmmx7 en chile no es un sistema insostenible
Tranquilo ! Tenéis a Bukele. Ningún pensionista se quedará sin pensión
Una contradicción tras otra o, al menos, una inconsistencia tras otra, con una frase de distancia. Ésa es la dialéctica de Vaquero. Qué suplicio escuchar tantas tonterías.
No entiendes y no entiendes que no entiendes
La verdad que espantosa la manera de debatir de Roberto, todo el tiempo esquivando las preguntas, levantando la voz y hablando rápido!!!
Y además todo su sistema se basa en que todos tienen que ser buenas personas, y respetar todo sin chistar....
Como cuál pregunta esquivo Roberto?
@@pedrovillarrealvalero4857 es algo que hacemos para evitar un tema específico en un debate, lo enteramos con datos técnicos y palabras con múltiples interpretaciones, pero Roberto abusa de esto y lo hace cada 2 minutos
@@pedrovillarrealvalero4857 Evito todo el tiempo explicar como se iban a implementar las politicas sin pasar por burocratas y una nomenclatura que terminara cooptando al estado. Pero todos los que razonamos un poco sabemos que eso no se puede hacer, por eso todo los regimenes socialistas terminan siendo dictaduras al servicio del partido y de la burocracia estatal.
@@PP-dz6gv Si lo ha respondido, ha dicho que mediente referendums sobre medidas a aplicar y limitando el tiempo en el que se puede estar en ciertos cargos.
vive en el mundo de yupi jajaj menudo payaso el comugili
Estoy viendo a un profesor mostrando a un alumno que no quiere ver las contradicciones y falacias en las que incurre, que no es capaz de establecer relaciones explicativas, absolutamente incapaz de razonar válidamente.
Ese chaval es infumable. No soporto sus chorradas pro comunistas.
Rallo defiende una utopía infumable
Excelente como moderador Jordi...bravo
Lol Panamá es Capitalista pero no es una fuerza invasora. USA es un punto y aparte del mundo después de todo lo crío Reino Unido y de ese viene casi todo mal en el mundo.
Por lo que entendí es que los que invaden no lo hacen por ser capitalistas sino imperialistas, creo que eso lo menciono rallo y vaquero en el mismo podcast. También tengo entendido que por lo menos Cuba llegó a invadir países en África. Eso es lo que entendí
@@thevicgangsta8670 Como definiria las armas .Tambien es un tema economico
@@thevicgangsta8670 No los invadía, sino que apoyaba movimientos guerrilleros que luchaban en las guerras civiles de esos países africanos.
Ese título refleja la sociedad actual.
Vaquero cree en una ideología que el ser humano NO es. viva la libertad individual, la diferencia y vivr del esfuerzo propio...ayudando a otros pero no al revés ... fuera el estado
En Cuba van como por el enésimo proceso de rectificación de errores y cada vez se atrasan más
Vaquero no tiene nivel para debatir con alguien que sabe de lo que habla, usa los mismos argumentos recurrentemente, es como si estuviera recorriendo una banda de Moebius, y no es capaz de salir de ahí. Rallo no te esfuerces, que no vale la pena.
tenían que traerle a Santiago Armesilla, a ese si le tiene mas complicada
Rallo siempre recurre a ejemplos absurdos que no son reales, como todos los liberales
No se puede discutir con un fanático
Grande
Exacto, el tal Rallo es infumable
@@fredddiaz9456 Claro, si estás suscrito a RT que se puede esperar.
Cada vez que ellos debaten yo estoy en plan , fight fight fight 😂
Me va a explotar la cabeza. Rallo vs Vaquero. Que GRAN programa
Totalmente de acuerdo con el título del vídeo. Un timo completamente.
@David BZ el tipo que ridiculiza a otro llamándolo ignorante sólo por tener una opinión diferente a la suya en vez de dar un argumento:
@@pads6367 Lo dices como si el tipo del comentario hubiera dado un argumento.
Muy buen debate. Ambos se supieron defender muy bien
El socialismo apesta
16:15 Me encanta el sarcasmo de roberto😂😂😂
Rallo: El sistema del bien estar va. A más...
Yo: JAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJJA
Del bienestar de los políticos
Se llama "estado de bienestar", y te ríes cuando Rallo dice que va a más porque no sabes qué significa y por tanto le das el significado literal de esa palabra.
Si, mira la evolución ascendente del gasto social en occidente.
Es indudable lo que dices, otra cosa es que seas un ignorante que no sabe de lo que habla.
Disculpame si mi comentario te ha sido ofensivo 😊 no lo se todo y tampoco lo pretendo. Yo aquí no hablo. Yo aquí escribo. Espero que eso tampoco te moleste solo es una aclaración saludos
En el programa de Rallo y Vaquero tenemos a Jordi de invitado.
Jajaja es insoportable el tal Roberto, admiro la paciencia de Rallo
Un niñito en cuerpo de adulto
Wow que debate ! Gracias Jordi
Se prende fuego a la mitad 🔥
Este va a saer el unico wild proyect que vea entero
dura 25 hrs, el bate este es un fragmento.
No te has visto ninguno entero? Mirate el de Dani el Rojo o el de David Saavedra, son de los mejores para mi
Uf seria genial un podcast con john acquaviva hablando sobre las dictaduras
Para cuándo vas a traer gente como Isabel Peralta o Pedro Varela???
A una persona que no es dueña de un medio de producción no tendrá mucho interés que ese medio de producción sea exitoso, solo le interesaría recibir su sueldo, imaginate un estado con digamos 2000 empresas, simplemente no sabría que hacer con ellas... menos hacerlas exitosas, el estado no esta para tener empresas, está para regularlas.
17:15 tal vez no millones, pero muchos miles probablemente. A no ser que sea un microestado. Además, pides mucho de la población, a mi no me interesaría leerme unos extensísimos planes centrales cada día.
En temas democráticos dejaselos a Gisbert que grande es
Roberto llama idealista a Rallo pero él lo es más.
Idealista no es quien señala la luna con el dedo. Idealista es el que cree que con el dedo puede alcanzarla. Rallo simplemente explica un sistema al que nos deberíamos aproximar lo más posible porque es el que garantiza mayores grados de libertad para las personas. No dice que se puede alcanzar al 100% ni que todo el mundo vaya a tener el estómago lleno.
Rallo,gasto social no significa bienestar personal.Cada individuo o grupo necesitan una serie de necesidades que no tienen porque ser las mismas y ese gasto social engloba de forma común a todos sin diferenciar necesidades individuales.
Un buen video para saber cómo es un pésimo debate 😅
GANADOR: las condiciones materiales
Ok pero porqué la URSS le cambiaba comida a USA por oro.
Cuando cayó el muro 🧱🧱
Siempre que asumen que la gente no puede asegurarse de que las cosas funcionen y no colaboraría en su desarrollo social, no dejo de pensar en el software de código abierto.
Rallo: propone un sistema mixto y real, con una economía libre, un estado con un roll razonable y específico.
Vaquero: propone una utopía q ni el mismo se cree q pueda funcionar 😂, y nunca funcionó
Pero si Rallo defiende una teoría utópica que nunca se ha podido aplicar y nunca lo hará hahahaha
Más bien distopía
@@silence-7345 el libertarismo es una teoría legal, se aplicó en USA entre 1776 a 1789. Los valores sigue, el libertarismo nace de la práctica que tuvieron las sociedades y de manera práctica llegaron a la conclusión, de la libertad
@@silence-7345 investiga la República de Cospaia y luego vuelves maestro.
Existirá la economía libre en el sistema capitalista??
Claro que la democracia es un timo... Como es posible que alguien que no paga impuestos y no trabaje.. Tenga el mismo valor el voto, que uno que trabaja y paga impuestos.. O pir la zona en donde vives.. Tienes más representación que en otras...
Ese no es un argumento de Hombre de paja?
Jajajaja según el pelado su ideología política se basa en "prueba y error"
Amigos venezolanos y cubanos deben seguir votando al partido que los gobierna hace décadas, tarde o temprano darán con la tecla y todo será mejor!
El debate muy interesante por el contenido, pero el exceso de agresividad desluce sacar buenas conclusiones. En mi humilde opinión es preciso mantener un ambiente más distendido en que se permita al menos al oponente terminar un argumento. Muchas gracias. Amdiez
13:22 que respuesta menos fiable
Con esa respuesta mostró su desesperación y falta de argumentos. ¿Cuántas veces no se puso a prueba y todos copiaron el modelo estalinista? ¿Esos no fueron suficientes ensayos y errores?
como dijo etie. no se q es peor si tener un dueño(monarkia) o varios(democrasia)
¿Roberto Vaquero tiene algún argumento que no sea un eslogan completamente vacío?
ver a dos hombres pelear por política... es lo mismo que ver a dos hombres peleando por el amor de una prostituta 🙄🤦🏻♂️😒
Qué profunod
Si debatir te parece pelear no te quiero ver en una pelea de verdad 🤣
@@mydarling3272 No es un debate, es una discusión
Tremendo comentario, cuidado que no te explote la cabeza
@@antosempertegui2357 Te aplico el mismo comentario que ti también🤦🏽♂️
Mira que es facil criticar lo que hay, y defender lo maravilloso que sería algo que solo existe en tu imaginación.... pues a Vaquero no le sale jeje
Viva la libertad carajoooo…!!!
Si el gasto social va a más es porque la sociedad está tan mal que necesita que se le ayude...
O por qué a esa sociedad le han quitado la iniciativa de salir adelante por sí misma, anestesiandola vía paguitas, creando una sociedad cada dia más dependiente de un estado que esquilma sin piedad a los que quedan produciendo.
O no, ¿de donde salen las ayudas? Las genera Diós de la nada.
Eso sin contar que parte del gasto social lo roba el propio estado
El gasto social sube como excusa para robar,creer que unos parásitos que no conoces en lo más mínimo van a sacarte de la miseria,es estúpido.
Es chistoso, ridículo , impactante, que vaquero pone como ejemplo positivo la dictadura de la URSS
es una pena que pongan a debatir a juan ramón rallo con alguien así, ejemplo de una cosa sin sentido que hace Roberto
-Juan Ramón : "Teoría y práctica"
-Roberto: "no no, entre lo que se dice y lo que se hace "
mi pregunta es ¿que le quiere corregir a juan ramon?
minuto 16:06
Rallo: argumento 1
Roberto: estados unidos invadio países
Rallo: argumento 2
Roberto: estados unidos tiro bombas
Rallo: argumento 3 *usa una tablet
Roberto: estas haciendo trampa
Me gusta mas la actitud de Rallo, calmada y sosegada,escucha mas, el tono de Vaquero mas agresivo y más altivo, no escucha
La inseguridad de alguien que sabe que no a poder aparentar tener la razon con falacias y palabreria pomposa que no lleva a ninguna lado ni dice nada. Admiro su conocimiento historico y politico pero desprecio absurdamente como lo interpreta a conveniencia transforma todo ese conocimiento en absolutamente nada. Los que no conocen su historia estan condenados a repetirla pero los que la conocen y la ignoran son los que nos hacen repetirla
Roberto Vaquero sólo sabe darle mil vueltas a las cosas pero sin dar ningún dato sustancial, así parece que sabe mucho pero sólo marea la perdiz.
Aún no he escuchado el debate pero estoy de acuerdo con el título del vídeo.
La mitad de este chat es clase trabajadora, con aspiraciones a riqueza. Y los necios defienden el mismo sistema que los jode!!!
que esperas, el chat de jordy wild son todos pubertarios y ni edad para votar tienen
El Vaquero me cae mal 😑 es muy violento , su lenguaje corporal es muy engreído
Yo deria más bien pasional
Jajajaja
Roberto de verdad cree que los dirigentes del partido van a aceptar dejar el poder por referéndum popular.
Mas inocente que un niño.
No entiendo absolutamente nadaa de lo que dicen pero me gusta ver como se pelean jajaja
estudia
@@Jeanca99 Las pastillas...
Yoo
El gran problema con los argumentos de un socialista; es que se sustentan en condiciones hipotéticas, (pues como en cuba, URSS, corea del norte, venezula, etc. No representan el socialismo real, por el tema de las condiciones materiales); con realidades que no existieron, ni existen, pero que sí existirán, si se cumplen dichas condiciones materiales. Es dificil debatir contra un sistema que esta presente; con sus pro y contras y uno que solo tiene bondades, pero que solo existe en el arte discursivo y oratorio.
Si al final los 2 sistemas llevarán a los mismo
Una distopía con robots?
La población examina el trabajo de los funcionarios elegidos en el sistema capitalista y los revoca los funcionarios que pierden el favor de los que los eligieron