Фаза звука | Waves InPhase обзор | Сведение ударных | Не Школа Музыки
HTML-код
- Опубликовано: 17 май 2021
- #inphase #фазазвука #нешколамузыки
Я обещал еще года два назад разобрать тему того, как крутить фазу звука. Вот, я дошел до этого. :)
Хорошего примера я не нашел, но постарался максимально дотошно объяснить все нюансы с работой Waves InPhase на том материале, который был.
___________________________________________
Поддержать канал:
Яндекс.Деньги: yoomoney.ru/to/410013870491534
Яндекс кошелек: 410013870491534
DonatePay: donatepay.ru/don/ne_shkola_mu...
QIWI: qiwi.me/jrprod
--------------------------------------------------------------------
Сайт: jr-prod.ru
Телеграм-канал: t.me/jrp_nms
Я в телеграме: t.me/johnnyraprod
Патреон: / jrp_
Группа ВК: jrp_noschool
______________________________________________
Спасибо за видео!
Спасибо большое за видео
видео появилось практически на моих глазах!
;) спс полезно очень!!
Благодарю за обзор плагина, нашла его в пакете плагинов Waves, поставить получилось!
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Ля чувак я тя люблю
Спасибо за полезный видос. А то я не понимал как использовать этот плагин. Наверное, чтоб сэкономить время лучше попробовать попереворачивать фазу. Если все ещё не устраивает звук, то уже кропотливо двигать фазу.
Все верно)
Такой вопрос: Используя vst барабаны например Суепериор 3 нужно ли каждый барабан записывать на отдельную дорожку или же можно просто раскидать их по каналам и редактировать?
Проще записать (отрендерить). Просто меньше ресурсов будет жрать. А в целом, если их хватает, то можно и не рендерить.
Но я всегда делаю рендер)
Привет, стоит ли ждать от тебя видос по timeless 3?
Привет, думаю да, сделаю обзор, но позже.
А ещё я бы сказал что когда ты что то чем то обрабатываешь (особенно живую партию) то надо выделить полностью какой-то небольшой цикл и делать а б сравнения с каждым новым началом этого цикла. Ато тут он тыкает а б посреди 30 секундной партии и не понятно - изменения из за плагина или просто барабанщик в принципе по разному играет каждый новый удар. Он же живой человек
Фаза на каждом микрофоне статична вне зависимости от того, как играет барабанщик.
Исправление фазы в данном примере - это корректировка расстановки микрофонов.
Ее можно производить в любом участке трека, на любом куске.
То, как барабанщик извлекает звук, попадает ли он в сетку или нет, относительная фаза между микрофонами не меняется.
спасибо за обзор, теперь понятно как смотреть и крутить, но у Вас и так всё классно и он не пригодился)))
Бро это актуальная темаа всех времен и народов.Как научится слышать искажение фаз противо фазу и вобще когда нужно применять этот плагин?Начял бы с этого)
На самом деле слышать очень просто. Включи материал в моно на мастере. Если бас пропал, надо подкрутить.
Ну или можешь глянуть на анализаторе как там себя них чувствует.
Подскажи название темы рипера пожалуйста
JanneV2 Tinted
Мне интересно, работа с фазой только на живых барабанах применяется в основном? То есть ни мелодии ни вокал? И даже не вст барабаны аля "живые"?
ну в первую очередь это касается инструментов, которые нужно синхронизировать
вокал крутить смысла нет, так как вокалист - не машина
так что да, в основном крутим мульти микрофонные записи
@@JohnnyRaProd спасибо
юзаю сэмпл шифтер и осцилограф для этого
Бро как сделал вкладки плагинов?Это какойто экшн?
ruclips.net/video/PKp2pvK57kQ/видео.html
Вот тут видос об этом)
К вопросу эквалайзера и проблемы с фазой - есть давнее решение - Linear Phase EQ от Waves и Fabfilter Pro-Q в линейном режиме.
у линейных свои приколы, так что это не панацея
Скатертью дорога к прерингингу🫡
имхо звук голоса в этом видео слишком низастый и будто лоупасс(или это хайпасс до сих пор путаюсь, ну в общем высокие обрезаны) фильтр наложен)
это я на монтаже зафакапился)
применил прессет для другого микрофона и чет не послушал что на выходе вышло
распиздяйство одним словом)
скачал видос
засунул аудио в рипер
частот выше 2кгц намного меньше чем более низких
буст их на 12 дб более или менее мне помог
благородный спам во имя добра, зла и святого, мсье автора лихого
Открыл несведенный бит. Кинул на мастер, фазовая совместимость 95%. Это законно?
Оставь как есть:) Не вздумай сводить, испортишь)
Микрофоны оказываются в противофазе не из-за раздолбайства и не из-за незнания звукача. Для начала нужно знать материал, а уж потом объяснять его толпе. Противофаза возникает из-за того, что два микрофона вынуждены стоять друг напротив друга, допустим, а звуковые волны в определённые моменты ходят лишь в определённом направлении. Когда в один микрофон приходит подъём волны, то неминуемо в другой придёт её спад. Это и есть противофаза. И чисто физически невозможно добиться эффекта, чтобы они сразу были бы в фазе, сама физика звука этого не позволит. Раз невозможно физически добиться, чтоб сразу всё было в фазе, то фазу одного из микрофонов просто-напросто искусственно переворачивают.
Но это делают даже самые крутые звукачи, и вовсе не потому, что они не шарят.
Такова физика звука.
Спасибо за ликбез, конечно.
Но что это за такие волны, которые ходят в определенные моменты лишь в определенном направлении? Звук распространяется во все стороны от источника звука.
Если два микрофона будут стоять друг напротив друга, на одинаковом расстоянии от источника звука, никаких противофаз не будет.
И что это за ситуация такая при записи, когда микрофоны стоят друг напротив друга?
Не надо в своем ликбезе переворачивать вверх дном мои слова.
Я говорил про ситуации, когда инженер записи забивает хрен на выставление пары оверхедов, не замеряет расстояние до малого барабана (по незнанию или раздолбайству). Или любые другие варианты.
И я не исключал того, что бывают ситуации, когда сфазировать два микрофона сложно или невозможно.
@JohnnyRaProd Никогда никто не забивает хрен. Не надо думать, что все вокруг дураки, это вредно. Во-вторых, если в один момент звуковая волна идёт в одном направлении, то она не может идти в другом направлении в тот же момент.
Именно поэтому, если микрофоны стоят друг напротив друга, и возникает противофаза.
Например, когда пишут два микрофона бочки, то обязательно нужно переворачивать фазу у одного из них, она там будет в любом случае именно из-за _правильного_ расположения микрофонов.
Звуковые волны распостраняются во все стороны, но свойства этих самых звуковых волн в разных точках разное.
Именно поэтому положение микрофонов тщательно подбирается перед записью.
И, кстати, фазировать кик и стерео-канал оверхедов - это очень хреновая затея хотя бы от того, что оверхеды - это, по сути, середина и верх. А вот бочка - это нижний фундамент.
Просто отрезаете низа у оверхедов, чтоб нигде ничего не насосалось, и всё, никаких проблем с фазой.
Поскольку овера - это середина и верх, то там вряд ли с бочкой в этом диапазоне что-то будет проблемное в плане фазы.
Длинна звуковых волн там поменьше, следовательно, проблемы менее заметны, даже если они есть.
А если заметны, то для решения таких мелких фазовых конфликтов плагин этот вовсе не обязателен. Кнопка переворота фазы есть прям на треке. Как правило, в большинстве случаев, спасает переворот фазы на 180 градусов.
Этот же плагин нужен, например, когда вы хотите интересно разместить звук в панораме, используя игрища с фазами сигналов.
Например, что делают для размещения звука за головой слушателя, когда он прослушивает ваш звук в стерео?
Уводят звук, который предполагается расположить за головой, в одну сторону по панораме, а вот в противоположный канал подмешивают этот же звук, но с перевёрнутой на 180 градусов фазой.
Но есть одна проблема - чем больше будет подмешивание, тем больше этот звук будет вычитать сам себя в моно. Ну, думаю, понятно, почему.
Просто возникнет противофаза, а то, что уходит в противофазу, в моно не складывается.
Так вот, если вы хотите вот так спанорамировать сигнал, в моно он будет значительно тише.
Что делать?
Да просто-напросто обмануть слушателя - перевернуть фазу не всего сигнала, а лишь какой-то его части.
Идея такая, что мы одну часть тембра уводим в полную или частичную противофазу, давая слушателю информацию, что вот он наш звук как бы упрятан назад, за голову, давая объём и красоту на контрасте со звуками, которые звучат впереди,
но какую-то часть этого звука мы вынуждены вывести из противофазы, чтобы эта часть всё-таки не исчезала в моно.
То есть делаем как бы такой компромисс,
потому что широкие звуки полновесно никогда не сложатся в моно без потерь.
Поэтому наша задача обманным путём навешать лапши тому, кто услышит наши труды в моно, что ничего не пропадает.
Просто в одном случае, когда нас слушают в стерео, человеческое ухо сможет услышать звук в полновесном формате, а в моно - только его необходимую для моносовместимости часть. Но там будут и другие звуки, из-за чего человек просто не распознает соли.
Как видите, задача у этого плагина более серьёзная, чем простой переворот фазы или дилей между каналами. :)
Да, кстати, если хотите эффект звука за головой, то не вздумайте пользоваться задержкой по времени противофазного канала. Стоит его чуть сдвинуть, нужного эффекта не получится. Противофаза должна быть полной.
Это уже потом фильтром уберите оттуда частоты, которые нужны в моно.
@@user-pd5fk6id9f Вы меня не слышите. Я не сказал что все забивают хрен, я сказал что бывает такое что забивают.
Не надо думать, что все вокруг молодцы - это как раз вредно.
У меня на руках были десятки записей, который были отвратительно записаны. Когда звукорежиссер позволял себе скидывать стерео трек оверхедов несфазированных между собой правого и левого микрофонов.
Я не знаю о какой "середине вы говорите", говоря про оверхеды. Для всех жанров барабаны формируются по разному. И бочка не всегда срезается с микрофона оверхедов.
Повторюсь, когда я говорил про фазу ОВЕРХЕДОВ, я говорю не про сфазированность бочки, а про сфазированность правого и левого микрофона оверхедов (равное расстояние до малого барабана от левого и правого микрофонов).
И этот плагин нужен для того, что бы точно сфазировать звук с различных микрофонов, не более.
Для создания эффекта хааса используются более простые средства, и InPhase здесь не нужен. Ну, если только вы не вызываете бригаду строителей, что бы повесить картину на стене.
Так что давайте не будем устраивать графоманию в комментариях и передергивать мои слова.
@JohnnyRaProd Вы сами передёргиваете свои слова. С одной стороны жалуетесь на то, что кто-то там ничего не учитывает и не вымеряет, с другой же - пытаетесь шутить на предмет того, что это за волны такие, которые ходят в один момент по одному направлению.
Так что же получается? Сами себе противоречите. С одной стороны, если не выставить микрофоны правильно, замерив расстояние, то будет жопа с фазо, а с другой юморите на этот повод, фактически, соглашаясь с тем, что замерять ничего не нужно, потому что звуковые волны распостраняются в разные стороны.
Надо уж определиться, что тут к чему. Изучите матчасть как следует. Обретите фундаментальные знания о том, что такое фаза и почему возникает противофаза.
Плаваете оч сильно в этом всём.
Зачем вам выравнивать фазу, если волны и так распостраняются в разные стороны?
Это первое.
Что же касается всего остального, то я говорил не об эффекте хааса.
Эффект хааса - это просто когда два одинаковых канала разъезжаются по времени и создают как бы псевдо-стерео.
Но почему же это тут плагин этот не нужен?
Кстати, нужен тут не только он, если что.
Сделать задержку между каналами - это только 1/4 всего процесса грамотного создания эффекта хааса.
Когда вы делаете задержку, то неминуемо получаете гребёнчатый фильтр на разных частотах в этом вот сигнале, состоящем из двух дорожек.
И чем выше ноты, тем чаще в спектре эта хрень паскудная будет наблюдаться.
Как-то тут показывали технику, по которой можно рассчитать этот гребёнчатый фильтр, исходя из тональности и природы самого тембра, а потом чуть понизить эти участки эквалайзером.
Но оно и на фиг не нужно.
Дело в том, что эффект хааса делается для восприятия звука исключительно в стерео, а вот в моно его не слышно.
Но, если ничего дополнительно не предпринять, то в моно мы услышим этот самый гребёнчатый фильтр.
Что такое гребёнчатый фильтр?
Это когда на отдельных нотах звуки будут самовычитать друг друга при сложении в моно, образуя неприятно звучащие провалы в спектре.
А кое-где звуки друг друга вычитать не будут, из-за чего будут резкие подъёмы, что тоже доставит немало хлопот.
Поэтому:
1. делается задержка между каналами,
при этом рассчитывается то, насколько толкаются трензиенты в тембре.
Если трензиенты яркие, если вообще есть быстрые переходные процессы в начале звука,
то тогда задержку нужно выставлять очень аккуратно и в очень маленьких значениях.
При этом нужно всё слушать в моно и пытаться понять, насколько искажается звук. Насколько именно - это опытным путём надо, тут рецепта дать невозможно.
Когда выставили, имеет смысл сделать сдвинутую копию сигнала чуть потише, чтоб уменьшить влияние гребёнчатого фильтра на звук.
Когда это сделано, следует снизу чуть подрезать частоты у этой копии, чтобы исключить внизу разброс по амплитуде из-за возникновения противофазы.
Чем ниже сигнал, тем более явно слышна противофаза, имеем это в виду.
И следующим шагом, если вот это вот всё не помогло, следует перевернуть фазу на копии, чтобы то, что выбивалось по громкости, стало проваливаться, и наоборот.
Ещё можно поиграться с тем, чтобы переворачивать фазу не на всём спектре копии, а на его части.
И вот для всех этих финтов ушами как раз нужен Инфэйз.
Видите, какой ёмкий процесс создания этого эффекта?
А вы - вешать картину и бригаду нанимать.
Так вот, я говорил не об этом эффекте, а о пространственном расположении звука за головой слушателя путём воздействия на него его же копии противофазного сигнала, отправленной в противоположный канал.
Это вам нужно сначала вникнуть в то, что пишут, а потом обвинять в передёргиваниях и в том, что вас кто-то не услышал.
У меня пока не получается установить вейвс
Так на торрентах есть no install паки.
Качаешь, распаковываешь в любое место на любом диске, кликаешь батник инсталл, он за 1 секунду прописывает виртуальные пути к папкам..... Готово)
@@JohnnyRaProd я покупал на рутрекере несколько раз , но вот почему то не работает вейвс на Fl s. Я испробовал ну бандла 5
"Сейчас я буду переключать пресеты, но вы можете не услышать"
"Будем слушать в моно, хотя я сам ничего не услышал"
"Да, там Kick In и Kick Out в фазе, я вам говорю"
"Можно сравнить в моно, но мы этого делать не будем"
Автор сам даже не определился как он хочет показать работу плагина и пытается объяснить всё субъективными словами. Мало что можно почерпнуть из этого ролика
послушать, то есть не послушать, смотреть на корелляцию, но в общем то смотреть не будем, потому что… потому что.
Душните?)