Accumulo o distribuzione nel lungo periodo | Conviene il dividendo o l'accumulo dopo 40 anni?
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- Опубликовано: 28 июл 2024
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00:00 Distribuzione o accumulo
04:06 Accumulo
06:25 Distribuzione
11:28 Differenze di rendimento
13:25 Variazione rendimento e commissioni
15:35 Variazione rendimento e dividendo
16:48 Variazione rendimento e durata
17:29 Conclusioni
18:15 Gli strumenti del sito Dedalo Invest
Bel video. Dedalo invest è utente anche molto conosciuto, attivo, disponibile e competente sul forum noto a chi si interessa di finanza...che molti di noi frequentano.
Grazie!
Il canale sta diventando il migliore di finanza in italiano. Ho appena preso ETF messicano, speriamo non faccia la fine della Plutus 😂
ah ha ha ha ha ha!!!
Complimenti ad entrambi!! Bello bello! Accoppiata di Genio & Regolatezza con alto dividendo (attribuibile in modo equanime), alla quale si aggiunge simpatia ad accumulazione!
Grazie per il video Paolo. Io resto a distribuzione perché questi strumenti sono comunque in linea con i miei obiettivi. Mi permetteranno fra qualche anno di avere un reddito sostitutivo e al momento mi permettono di avere cash quando i mercati scendono senza essere obbligato a essere automaticamente reinvestito in ogni condizione di mercato.
Ah beh, se non si reinveste nello stesso strumento ma in altre cose allora la scelta tra dividendo o accumulo è unicamente personale, dato che abbiamo già visto che è indifferente.
Inoltre io pensavo che l'effetto tempo pestasse di più, alla fine non è così intenso.
Poi magari un bel giorno verrà abolita la doppia tassazione (so che non succederà mai...) e la distinzione tra reddito da capitale e da plusvalenza.
La penso come te lorenzo. 👏👋👋
@@spmail62 Anche io
Beh, come diceva il buon Gianluca alla fine devi sempre investire in ciò che ti fa stare meglio e dormire tranquillo, ovviamente seguendo i tuoi obbiettivi, anche l'aspetto psicologico è molto importante e comunque sei sempre disponibile a portare ragionamenti validi, e non dimentichiamo che la distribuzione potrebbe avere anche qualche altro vantaggio tipo correlazione alla qualità dell'azienda e altro, continua per la tua strada che ti seguiamo lo stesso👍
Paolo, non so se lo hai già fatto, ma sarebbe interessante il confronto in caso di etf a distribuzione vs accumulazione nel caso si volesse staccare annualmente una rendita da etf ad accumulo, ovvero vendere quote di importo pari al dividendo netto distribuito dallo strumento gemello a distribuzione…
La logica è che, incassando la stessa cifra, con l’etf ad accumulo si gode delle tasse che anziché essere versate allo stato, permangono nell’etf e generano rendimento composto con l’andare del tempo.
Cosa ne pensi? Hai mai fatto una simulazione considerando questa situazione?
Lo sanno tutti che conviene l'accumulazione ma quando ci si avvicina all'età della pensione si ha bisogno di un'integrazione e quindi per me molto meglio la distribuzione...
Il problema è sempre quello, puoi avere una integrazione semplicemente vendendo quote E peraltro va di meno tasse subito perché sono pagate solo su un guadagno e non su tutta la quota che disinvesti come accade per i dividendi
Grandiosi! Ottima esposizione, e idee da mostrare. Entrambi! Aspetterò altri video insieme
Video interessante...
Io personalmente preferisco incassare i dividendi però non vuol dire che non compro mai ad accumulo... mi piace mischiare le due strategie... magari col dividendo di Vhyl compro quote di Swda...
Il vantaggio indubbio di incassare dividendi tutti i mesi è che sono io a scegliere quando e dove reinvestire il dividendo...
Fedele alla mia strategia a distribuzione e alla progressione anno su anno nel generare entrate progressive. La soddisfazione nel vedere il reddito che aumenta ogni anno è un vantaggio psicologico enorme per me.
La mia scelta però cade solo su etf a distribuzioni basse (2 - 3 %) ma crescite importanti. Bel video!
Bravi.
Grazie paolo per il tuo lavoro
Potresti fare degli esempi di ETF? Grazie in anticipo
@@podcastdiario Per la parte azionaria gli etf fgqi e usdv sono i miei preferiti (il grosso del mio portafoglio) insieme al vanguard ftse all world a distribuzione.
Coniugano crescita in conto capitale e dividendi progressivamente crescenti negli anni.
@@spmail62questi etf sono proprio il riassunto del video. In 20 anni perdono quasi il 24%
@@simoneorecchioni7352 vai perfetto! Grazie per il tuo commento. 👋👋
Finalmente una dimostrazione matematica inoppugnabile . Grazie infinite !!
La matematica non è un pignone , diceva il mio amico meccanico ....
Complimenti! Tratti sempre argomenti, finanziari interessanti, è sempre un piacere acculturarsi con i tuoi video spiegati bene. Paolo Coletti sei un mito. Buona domenica e buon lavoro .🎉
Ottimo Dedalo Invest! Grazie come sempre del video
Grazie!
Grazie Andrea!
Paolo Coletti con Flavio Tranquillo
Paolo grazie per avermi ospitato sul tuo canale in un tuo video 👍
grazie a te!!!!
Grazie ad entrambi
ciao sempre sul pezzo
Complimenti come sempre! Certo, l'accumulazione è fiscalmente più efficiente, ma per i comuni mortali neppure poi così rilevante come pensavo. Da come viene proposto dogmaticamente l'accumulo credevo che ballasse minimo un 1,5% annuo...
Iniziamo a far pubblicare video ad Andrea e a Dedalo 🙌🏻🙌🏻🙌🏻
50k iscritti prof! Complimenti!
Grazie!
Buongiorno Paolo, aspettavo questo video con interesse. Per la prima volta mi trovo a dover vestire i panni dell'iscritto rompipalle 😂
Questo non si può ancora considerare "il video definitivo" sull'argomento, per almeno un paio di motivi:
1) l'ETF a distribuzione risponde all'esigenza di avere un rendita periodica, l'ETF ad accumulazione invece al bisogno di accrescere il capitale; questo file confronta i risultati solo in termini di crescita del capitale, forzando l'ETF a distribuzione a fare qualcosa per cui non è nato. In termini calcistici è come chiedersi chi è più bravo a fare gol tra un difensore e un attaccante, farli giocare entrambi in attacco e dimostrare che quest'ultimo è il migliore e segna X gol in più a partita. Fuor di metafora, serve anche un confronto su quale delle due strategie convenga per avere una rendita periodica, con una simulazione in cui l'ETF ad accumulazione sia periodicamente "forzato" a vendere le quote necessarie per avere in tasca l'equivalente del dividendo (o quasi, compatibilmente con la necessità di vendere un numero intero - e non decimale - di quote).
2) Per semplificare si ipotizza una crescita costante del valore dell'ETF (8%), quindi in caso di vendita periodica di "n" quote si avrebbe sempre una plusvalenza. Per avere una simulazione più aderente alla realtà, visto che il diavolo si nasconde nei dettagli, sarebbe interessante un confronto tra due ETF gemelli (distr. vs accum.) ma con rendimenti variabili al variare dell'anno (basta vedere su justetf quanto possa essere alta questa variabilità)
Eh, ma il punto 1 lo abbiamo già visto nel video precedente dove quando avevi bisogno di soldi prendere un dividendo o disinvestire portava allo stesso identico risultato, con il vantaggio del disinvestire che puoi farlo quando vuoi e lo svantaggio che molti intermediari fanno pagare commissioni per disinvestire ma non per percepire dividendi (qui se sia irrilevante dipende dalle cifre in gioco e dall'intermediario e anche dal dividendo estero)
Sul punto 2: la unica differenza rilevante starebbe nel fatto che se vendi l'etf in perdita generi minusvalenza che poi non riesci più a recuperare se hai solo etf. Però se quello ad accumulo va in perdita, allora quello a distribuzione va ancora più in perdita e quindi questo rema ancora di più contro la distribuzione.
@@PaoloColetti Siamo sicuri che se l'etf va in perdita, con la distribuzione ci perdi di piu'? A me pare accada il contrario, tirando le somme alla fine. Certo, rimane il discorso minus da smaltire.
Basterebbe anche solo verificare cosa accade con una curva del rendimento che anziche' essere una retta, a salita costante su tutto il periodo, sia una "V" o una "V" rovesciata. Insomma che a fine investimento siamo al punto di partenza
@@artmagnus Ah beh, se dopo aver pagato dividendo il mercato cala, così a naso direi che conviene prendere i dividendi perché poi con la tassazione anticipata hai meno investito
@@artmagnus Ci perdi a livello NOMINALE perché l'asset ora vale ancora meno, volevo solo mostrare che non è che aver preso i dividendi ti ha salvato dalla perdita perché se sommi i dividendi ottieni sempre lo stesso numero.
A livello effettivo reinvestendo il dividendo se l'asset ci perde, senza fare i conti per bene, direi che avendo pagato le tasse in anticipo ti ritrovi investito meno e quindi hai perso meno. Però dobbiamo supporre sempre che l'asset cresca se confrontiamo due strategie con lo scopo di cercare il miglior rendimento, perché immagino che uno investa in asset crescenti (diverso il discorso se sto cercando di vedere la volatilità).
La Joint venture DedaLetti 🚀
Ahhh dedalo invest, ho pure il suo ebook, ma non lo conoscevo in video. Mi piacevano le sue simulazioni simili a quelle di Paolo
Grazie!
In estrema sintesi: se hai un piccolo capitale bisogna fare accumulo, mentre se hai una barca di soldi conviene fare la distribuzione e godersi la "pensione". Fine.
E se facessimo 50% accumulo e 50% dividendo? 😂
Ciao Paolo, grazie per il video.. sempre molto interessante e coinvolgente! 👌
Mi chiedevo.. secondo te.. il risultato è impattato in modo materiale se si considerassero anni positivi e anni negativi (non realistico un mercato che cresce sempre della stessa %) ma con rendimento annuo complessivo uguale (+8%)? 🤔
Ottimo video come sempre!
Domanda per la community, qual'è la % di dividendo "sostenibile" per un ETF azionario?
Bravo Paolo, con questo video hai alzato il livello della qualità dei contenuti, Dedalo è ben seguito sul Fol.
Ho due suggerimenti:1) un bel video su Pac Value averaging di Dedalo 2) un video su investimenti a cambio aperto o coperto
Continua così 👍
Stai scherzando vero col PAC? Il terzo video? Ormai sappiamo che qualunque variante ci facciamo, riduce un po' le perdite e taglia di tanto i guadagni.
Per il video numero 2, immagino tu intenda hedging, lo sto preparando adesso. Purtroppo reperire dati è molto dura, quegli etf sono poco liquidi e non è facile trovare l'omologo non-hedgeato.
Mi riferisco ad un video sul Pac quando si è obbligati a farlo magari perché non si ha subito la liquidità disponibile (esempio classico dell’ accantonamento mensile all’arrivo dell stipendio).
A quel punto si può usare la strategia VA a posto del DCA
Grazie!
SOLO io e Mr Rip ( NON mi potrei MAI paragonare ; ma QUESTO è il caso ) abbiamo perso nelle Dotcom a causa della Banca , e quindi vedere un flusso di dividendi anche oggi che ho il ptf in rosso fa estremamente piacere . Anche questo è un valido motivo per scegliere a distribuzione . Lascio agli altri i rendimenti stellari a due cifre del Nasdaq ; stranamente però nei vari forum tech trovo gente che piange disperata per i ribassi del 30 % ...Colettinumberone
non ho capito, come avete fatto a perdere nella bolla di Internet a causa della banca? Spiega, spiega!
@@PaoloColetti Va bene ...va bene ... Per prima cosa ti assicuro che ho sentito Mr Rip dire in un suo video :''Avevo un risparmio in Banca e LORO mi dissero ...Eh !! Non tenga i soldi sul conto inutilmente !!! Investa in questi favolosi fondi tech !! Guardi che rendimenti stellari hanno fatto FINO ad oggi !! Anni a + 2 cifre!! '' Io e Mr Rip siamo entrati nel 2000 e dopo 2 anni a oltre -50 % presi dalla disperazione abbiamo venduto . Naturalmente siamo SOLO io e lui nel mondo ad avere commesso la parte del ''parco Buoi'' ...TUTTI gli altri hanno fatto soldi con la carriola ... O forse si vergognano a raccontarlo ????????
@@guidorogno7818 Ah, io ho fatto soldi con la carriola ma poi crollato tutto 3/4 della carriola mi si è svuotata. Però dal 2003 i mercati hanno ricominciato ad andare alla grande fino al 2008, anche quello è stato un buon periodo.
Non sapevo di questa disavventura dei vostri investimenti tech fatti nel 2000.
@@PaoloColetti Lo sai che ti stimo molto, soprattutto perché diffondi SANA informazione finanziaria. Adesso io , all'alba dei miei 56 anni sono soddisfatto del mio attuale ptf 40 60 . E quando leggo nei commenti:" adesso il mercato sta facendo schifo " rispondo :" benvenuto in Borsa , io ho ancora cash e mi auguro che scenda forte per comprare " ... È una ruota che gira caro Professore . " Un po' per uno in groppa al ciuccio"😃😃
@@guidorogno7818 bella questa guido! Hai detto bene, quelli che perdon soldi non si trovano mai😂😂😂. Complimenti per la tua umiltà. Sei più investitore te di tanti altri quaqquaraqua
Ho visto il video molto più recente su VAN e TIR ed è come aver scoperto un mondo nuovo o esser stati introdotti a una nuova filosofia. Poi mi sono ricordato di questo e vedo che nel confrontare i rendimenti delle due strategie non viene attualizzato il flusso di cassa, con la formula VAN.X. Eppure con l'accumulo si investe tutto subito, con la distribuzione in tempi diversi (perché si investono i dividendi).
Che meraviglia di canale. Analisi Rare. Anzi Uniche! Ogni volta rimango a bocca aperta 😮😮😅😅
Cqe accumulo forever, anche perché da pigro quale sono mettermi a reinvestire i dividendi, visto che non mi servono per spenderli, proprio no.. 😊😊
Intanto, come sempre, complimenti per il video e il canale.
Ogni volta vengono portati contenuti ricchi, mai banali che tolgono ogni dubbio.
Sul singolo asset alla fine come avete ampiamente già dimostrato è meglio per il lungo periodo l'accumulo..
Sarebbe interessante, sto provando a mettermici per fare una simulazione ma mi manca qualche base nonostante i miei corsi universitari (ma pian piano ci arrivo, con Octave, Python al momento è ancora un pò difficile da masticare per me ahahha), di come andrebbe in un portafoglio di strumenti a dividendo (azioni, etf e perchè no anche obbligazioni da portare a scadenza vist il periodo) dove all'incasso del totale dei dividendi/cedole mensili si va non a reinvestire i dividendi nell'asset che li ha pagati ma buttare il totale su quello che in quel momento è il più basso al di sotto del prezzo medio di carico.. così di pancia non mi verrebbe da dire che sia meglio l'accumulo, però non ho basi per dire che sia meglio la distribuzione..
ok che ci possono essere infinite combinazioni di portafoglio e di casi, ma secondo il vostro parere esperto potrebbe essere qualcosa che funziona? o quanto meno, ha un fondo di verità quello che ho detto o è pura follia???
Grazie mille e complimenti ancora ;)
No, ha senso, si tratta di un ribilancimento fatto senza commissioni di vendita ma pagando sostanzialmente le tasse molto anticipate sulla vendita.
Farò una cosa simile: hai flussi di cassa casuali in entrata ed uscita, conviene vendere il più alto e comprare il più basso, oppure vendere quello rimasto a zero e comprare ???? (devo decidere cosa) oppure vendere e comprare uniformemente? TU vuoi fare una cosa simile ma con i dividendi. Forse quando uscirà il video potrai modificarlo inserendo dei dividendi, ma devi contestualmente simulare una caduta degli asset perché io uso sempre i prezzi "corretti" che simulano reinvestimenti.
Difficilmente con questa strategia faresti meglio dell'accumulo nel lungo termine. Scegliendo azioni invece di un ETF diversificato già fai stock picking, che come è noto è difficilissimo anche per chi lo fa professionalmente (gestori di fondi attivi). Il reinvestimento dei proventi nel titolo col prezzo medio di carico più basso, infine, non è una strategia che - credo - possa funzionare: altrimenti dovremmo impostarla per il portafoglio principale per guadagnare di più su una parte più consistente del capitale. IMHO ovviamente.
Il dividendo vs accumulo è come i reumatismi per i vecchi !!! Però purtroppo la maggioranza dei vecchi devono integrare la pensione defalcata dall'inflazione e dalla riduzione dovuta all'aumento della speranza di vita !!
Eccomi qua col solito lag da 1 anno: ho usato il foglio excel per fare la seguente simulazione (sperando di non aver fatto grossi errori):
Dividendo non reinvestito VS accumulazione a cui ogni anno tolgo la stessa identica cifra che mi fornisce la versione a distribuzione.
Dopo 20 anni l'accumulo vince anche di più (diff rend 25.36 - diff perc rendimento 9.79) ma mi trovo con 67 quote.
A 40 anni il confronto è impietoso, l'accumulo vince con diff rend annuo 0.91% pur rimandendo con solo 48 quote.
Sarebbe interessante capire in casi di drawdown quanto il vendere le quote assottiglia la distinzione tra i due investimenti o se, anche nei casi peggiori, accumulo vince sempre.
Professore buongiorno! come sempre video interessantissimo :)
Ho una richiesta 😁
Potrebbe fare un video sull'efficacia del pac a scadenza mensile rispetto ad ingressi bimestrali o semestrali? Per capire qual è la frequenza ottimale su base storica. Tenendo conto delle commissioni di acquisto (lo so son noioso😁). Grazie in anticipo, sia ce lo faccia sia che cestini il messaggio 😂. Buona giornata
Onestamente, il pubblico ne ha abbastanza su TRE video sul pac :-)
Ti faccio un conto a spanne. Se le commissioni sono in percentuale conviene sempre investire prima possibile. Se invece sono fisse, se investi A al mese e paghi C di commissioni (in totale, non in percentuale) e l'asset rende in media I all'anno, conviene il mensile sul bimestrale ritardato (cioè versi a gennaio solo il mensile e a febbraio sia il mensile che il bimestrale) purché 2*C
Non capisco però la logica di chi investe in un etf a distribuzione per poi reinvestire il dividendo.
Quindi eliminando i costi di reinvestimento dividendo, la differenza è ancora più sottile o sbaglio qualcosa ? Poi con la distribuzione ho anche il vantaggio di avere messo in cassaforte parte del capitale , che nell'altro caso invece rimane a rischio .
Grazie per il video e per l'eventuale risposta .
In effetti chi investe a distribuzione spesso quel dividendo lo usa in altro modo. Difatti secondo me era più interessante l'altro aspetto, che ho analizzato nel video precedente, che mostra che è assolutamente identico prendere dividendo o disinvestire (a meno di costi per disinvestire e di costi per il dividendo). Però il popolo voleva anche l'effetto tempo che nel video precedente non ho considerato.
@@PaoloColetti Grazie Paolo , continuo a seguirti sei di una simpatia unica.
🎉🎉🎉
Non è domenica mattina se non arriva il video di Paolo Coletti. Ora me lo guardo 😅
Ho scelto la domenica mattina dopo un attento studio sulle vostre abitudini... il maschio italico la domenica mattina si rilassa mentre qualcun altro prepara il pranzo :-)
Ti seguo da poco e ti faccio i complimenti per il modo in cui tratti gli argomenti. Vorrei chiederti se hai già trattato l'argomento "Quando vendere un investimento in positivo ", che trovo sia la domanda per me irrisolta in questo campo...grazie 👍
Quando hai bisogno di soldi?
Farò un video su se è meglio vendere quello più alto o vendere quello che è rimasto costante in modo da non pagare tasse o vendere uniformemente. Vedremo i risultati, non li so nemmeno io.
Più di venti anni fa avevo delle azioni che facevano il +150%, ora le ho figurativamente ancora e si chiamano Alitalia e non valgono niente. Evidentemente avrei fatto meglio a vendere quando valevano tanto o almeno qualche euro!😂 Deve esserci qualcosa di un po' oggettivabile che può guidare un investitore nel terminare un investimento oltre alla necessità di contanti...🤔
@@ericradis254 hmmmmm... se fai lo stesso discorso con Apple, Microsoft, Tesla avresti dovuto vendere perdendoti grossi guadagni.
Arriverà un video che parla di strategie di vendita, ma sempre quando servono soldi.
Scusate. Hanno appena posto la stessa domanda
video interessante, accumolo vince su distribuzione. Altro video altro raffronto tra Btp alla pari o sopra la pari con cedola alta e Btp sotto la pari con cedola minima. Naturalmente si parla di Btp 10, 20 o 20 anni. Il rendimento teorico degli strumenti dovrebbe essere pari, circa 4%
Splendido video Prof.! Ma ha già fatto un video sul confronto di un ETF in USD e la sua versione hedged?
Sto raccogliendo i dati proprio IN QUESTO MOMENTO. E' stata una faticaccia, non è banale trovare gli omologhi tra etf. Sono a buon punto. mi sa che esce domenica prossima salvo imprevisti.
@@PaoloColetti Grande! Grazie
@@PaoloColetti TOP!! 💪
ciao Paolo, è sempre un piacere seguire i tuoi contenuti. Sarebbe possibile parlare dei Fondi e Etf ESG? sono strumenti validi? Hanno buone performance? Sono etici davvero? Convengono? grazie mille dei tuoi contributi divulgativi. Buona giornata.
confesso che non mi piacciono, ma così A PELLE. C'è una mia collega che si occupa di qualcosa di simile, magari le chiedo se le interessa un'intervista
@@PaoloColetti grazie mille Paolo. il fatto è che potrebbe essere interessante poter scegliere di investire in maniera etica, magari evitando aziende che operano in settori come tabacco, armi ecc. Ma le informazioni che si trovano in giro sono un pò controverse, a partire dall'effettivo rischio(rendimento fino ad arrivare al fatto che secondo alcuni queste aziende sono anche negli Etf ESG. grazie per la tua risposta ed interesse. Buona giornata.
Buongiorno ad entrambi,
gran lavoro di collaborazione. Domanda: I Pic e i Pac ad accumulo convengono sempre rispetto a quelli a distribuzione (con tutti iu costi, tassazioni e quant'altro) o per esempio a distribuzione, accumulando i guadagni e rinvestindoli solo durante le crisi i mercato il cui draw down supera il 26% (per esempio), viene a convenire linvestimento pic o pac a distribuzione ? (perdonate le imprecisazioni nella formulazione della domanda).
Considera che puoi fare la stessa cosa con un accumulo vendendo, chiaramente solo se fai operazioni grosse da rendere irrilevanti le commissioni.
Comunque in generale se reinvesti durante le crisi allora funziona, il problema è che non è detto che tu azzecchi quando c'è la crisi.
Farò ulteriori video su come entrare e uscire dal mercato.
Ma un video esempio di calcolo delle tasse su plusvalenze e/o dividendi di etf può valere la pena? :) Un po' come quello sul calcolo delle cedole dei btp italia
Grazie per i tuoi contenuti 👏
Ho fatto un video con la tassazione di tutto
ruclips.net/video/fHQrj8xC7rU/видео.html
@@PaoloColetti L'ho visto e molto apprezzato, non sono sicuro se poi nello specifico venga fuori qualche differenza a seconda delle caratteristiche dello strumento e del tipo di guadagno. Proverò a fare qualche calcolo :)
Scusate , un ETF world occidente ad accumulo con residenza in Lussemburgo o Irlanda nel momento di stacco cedole per( le azioni americane, quindi di solito il 60% dell'ETF stesso) ha una tassazione ripsettivamente del 15% in Irlanda e del 30% in Lussemburgo ? riassumendo non conviene averlo in Lussemburgo...
Grazie Prof Coletti.
Domanda: Se invece, dopo 20 di etf in accumulo , volessi utilizzare ( trasformare )il capitale in ETF distribuzione per godere dei dividendi per sempre e lasciare in eredità ai posteri . Mi converrebbe iniziare con distribuzione direttamente e reinvestire tutti i dividendi incassati ( magari 2 volte all'anno per pagare meno commissioni) , secondo me ,dato che se vendessi il capitale accumulato dopo 20 anni dovrei pagare il 26% .
Cosa sarebbe più conveniente?
Grazie
Nel video precedente ho mostrato che incassare dividendi o disinvestire è finanziariamente identico. Quindi dal punto di vista finanziario conviene restare sempre in accumulo e prenderti i dividendi da solo. Se poi ti piacciono i dividendi, allora parti subito con i dividendi perché lo switch effettivamente ti costerebbe tanto.
@@PaoloColetti Grazie mille. Sempre gentile
Buongiorno.
Utilizzo i dividendi di un etf insieme alla pensione, quindi non li reinvesto in ogni caso. Su FOL mi dicevano che era meglio fare ETF ad acc e prelevare ogni tanto solo la cifra che uso come liquidità per vantaggi sulla tassazione. Es: 4000 dividendi annui non reinvestiti, 4000 prelevati anno da ETF ad acc. Grazie
Nel video precedente ho mostrato che (a meno di commissioni e di doppie tassazioni) incassare dividendi o disinvestire era identico. Quindi se i dividendi che ricevi sono più o meno la cifra che vuoi, direi di andare tranquillo con i dividendi.
Lo svantaggio sta se li devi reinvestire.
Ciao Paolo, domanda off topic, stavo monitorando un po’ per diversificare un Bund€i aprile 26 (indicizzato inflazione Europea) che stacca cedola ora. Mentre per il Btp Italia mi é chiaro il meccanismo di rivalutazione del capitale (che viene pagato con le cedole ogni 6 mesi), ho capito che nel caso degli indicizzati all’ inflazione Europea la rivalutazione del capitale avviene solo a scadenza.
La domanda sarebbe: se lo compro ora dovrò anticipare anche la rivalutazione del capitale al proprietario precedente pur avendo questo titolo di stato appena staccato la cedola?
Ti ringrazio per un eventuale risposta o reindirizzamento ad altro video. 🙏🏻
Se funzionano come i BTP-euro italiani (l'ultima volta che avevo guardato era così) allora sì, devi pagare tutta la rivalutazione da inizio vita ad ora al proprietario precedente.
Inoltre massima attenzione perché ora la paghi come costo e quindi NON ti scontano il 12.5% non essendo reddito da capitale, ma se tu lo tieni fino a quando la rivalutazione finale finale è nota da quel momento se lo vendi o se lo fai scadere questa rivalutazione diventa reddito da capitale e quindi tassa 12.5% ANCHE sulla parte che hai anticipato.
Dedalo Invest !!!! per chi si perde nella marea di investimenti e prodotti oggi disponibili ! Una volta erano più i titoli sia obbligazionari che azionari su cui investire, oggi ci sono più scaffali , scatoloni, pacchetti di investimento che prodotti di base !!! " E' tutta colpa delle correlazioni fra investimenti ! "
Prof. Scusate. Ma non c’è la doppia tassazione che rovina la festa?
Ciao Paolo, video bellissimo come sempre. Possiamo desumere che a 5 anni la differenza tra distr e acc è abbastanza trascurabile?
È che si cumula e capitalizza. Alla fine Però facendo i calcoli Magari sono un 200 euro che vengono investiti in più, equivalente ai soldi dimenticati su qualche conto corrente.
La questione è perchè come le ho commentato in un altro video vorrei investire una somma in un ibonds ishares 2028 e forse alla fine anche la versione a distribuzione non farebbe granchè differenza di rendimento@@PaoloColetti
Buonasera Coletti, su gruppo TG che abbiamo, si sta discutendo in merito a come e quando pagano le tasse i vari Blackrock, Vanguard per citarne due, quando incassano i dividendi e li vanno a reinvestire. Noi con etf ad accumulazione non paghiamo e non vediamo alcun passaggio, ma loro come operano con la loro contabilità? La ringrazio in generale per i suoi video esplicativi e ancor di più se ci illumina su questo quesito. Grazie
TG.... Tana dei Goblin? (famosa associazione di gioco da tavolo)
Confesso che me lo sono chiesto anch'io! Posso soltanto fare delle ipotesi.
I gestori hanno quasi sempre sede legale in paesi che hanno tassazione sui dividendi pari a zero. Per quanto riguarda la tassazione del paese d'origine delle azioni potrebbe essere che loro facciano valere il loro peso e riescano a farsela rimborsare, in teoria potremmo farlo anche noi con gli accordi contro le doppie imposizioni ma non conviene farlo per pochi soldi. Poi ovviamente non pagano tassa nel loro stesso paese.
Altra alternativa è che la scalchino su di noi. Quindi loro percepiscono il dividendo e eventuale tassazione che devono pagare ce l'ha infilano abbassandoci Quanto viene reinvestito. devo dire che gli etf sono abbastanza delle scatole nere da questo punto di vista. Ho scoperto che sia quelli a leva che quelli a copertura valutaria hanno dei costi che non esplicitano così bene da permetterci di calcolare se fanno tutto correttamente
@@PaoloColetti innanzitutto la ringrazio per la sua risposta. Ho visto il suo video sul discorso coperture....come tutti gli altri. Buona domenica.
bellissimo video, visto in ritardo ma meglio tardi che mai, mi ha tolto molti dubbi !! L'unica cosa che ancora mi sfugge è, si fanno sempre simulazioni di disinvestimento totale dopo tot anni ( nel caso dell'accumulo ) calcolando facilmente le tasse sul totale. Ma se io disinvesto una tot cifra mensilmente, il 26% di imposta lo pago sul 100% della cifra disinvestita oppure sulla % di rendita ?
Della serie, mi verrà tassato quello che ritiro finchè non arrivo al capitale base investito e lì 0 tassazione o in percentuale uniforme tutto ? Thanks !
Se fai disinvestimento ti viene tassata LA PARTE DI GUADAGNO di quel che vendi e non tutto.
Esempio. Compri a 100. Sale fino a 200. Vendi solo 10. NOn vieni tassato per 2.6, ma solo per 1.3 perché di quel 10 che vendi 5 sono guadagno e 5 sono soldi che avevi messo all'inizio.
@@PaoloColetti fantastico grazie mille per la risposta era proprio ciò che cercavo di capire e non mi era chiaro, hai percaso fatto un video al riguardo, li stò mangiando come il pane ma forse mi è sfuggito ( anche in generale su tassazioni ) perchè nulla è scontato e sopratutto dopo, chessò, 30 anni può essere più complicato da calcolare hahahah
Buonasera professore, mi sto avvicinando al mondo degli investimenti da poco e ho piacevolmente scoperto il canale facendo "zapping" su youtube e ora me lo sto spulciando video dopo video, davvero complimenti per tutti i contenuti che sta portando, oro colato! Volevo approfittarne per fare una domanda magari "stupida" essendo neofita. Volendo investire diciamo 10k su un solo etf ad accumulazione, e dovendo scegliere tra 2 molto simili tra loro, il prezzo della singola quota dell'etf, incide oppure o no? mi spiego meglio, a parità di 10 k investiti, è meglio avere più quote di un etf con costo della singola quota più basso oppure è indifferente? grazie in anticipo per l'eventuale risposta e di nuovo complimenti per il canale!
Io quando devo scegliere un etf guardo in ordine:
- che investa nel mercato in cui voglio investire
- che sia ad accumulo
- che sia quotato a Milano e che abbia almeno un prezzo diverso ogni giorno
- che sia di un emittente diverso da quelli presso cui ho la maggioranza degli etf
- che abbia un TER basso
Confesso che non ho mai guardato il valore della singola quota. Solitamente con 10k puoi comprarne abbastanza per avere poco "resto" inutilizzabile, quindi non lo vedrei una priorità. Chiaramente se hai un etf che ha come prezzo 1005 euro e quindi ti causa 950 euro di resto, allora cambialo.
Grazie per il video, ma, se posso permettermi una critica costruttiva, è una rappresentazione sbagliata dell'approccio a dividendi. In questa analisi avete unito l'inefficienza fiscale del dividendo a quella di rendimento di un PAC.
L'errore è nella premessa: linearizzare il rendimento di un asset per natura volatile.
Le strategie di dividendo sono altre:
Esempio :Talvolta il dividendo è il 3% e l'asset è salito del 3%, in quel caso le quote aumentano. O accumulare liquidità per reinvestire sull'asset quando perde un 15%-25%.
Esempio: si investe in due asset a dividendo reinvestendo i dividendi sul ribilanciamento.
Esempio: si investe il dividendo di un asset poco volatile su uno molto volatile.
ok, quindi tu usi i dividendi per cambiare la asset allocation. In questo caso è uguale usare i dividendi oppure deinvestire, lo abbiamo visto con il video precedente (supponendo genericamente che i soldi "ti servissero" senza specificarne l'uso, ma possiamo tranquillamente usarli per la asset allocatio), dà proprio la stessa identica cifra. Non è che i dividendi hanno un vantaggio solo perché ogni tanto arrivano.
@@PaoloColetti in due dei tre esempi si cambia la asset allocation. Quindi si compensa lo svantaggio fiscale con il vantaggio di ribilanciamneto, come da suo video.
C'è un piccolo vantaggio nel non diminuire le quote, ma è minimo.
Nel primo esempio non si cambia l'assetto allocation ma si accumula liquidità da reinvestire nei cali, creando una possibile compensazione allo svantaggio fiscale, sempre come da suo video.
Nel modello proposto invece ha sommato due svantaggi già evidenziati nei suoi video: PAC e fiscale.
@@PaoloColetti giusto per precisare: apprezzo molto i suoi video.
ciao Paolo, se non sbaglio i dividendi nei fondi ad accumulazione pagano comunque le tasse sui dividendi internamente, credo la differenza di tassazione sia nel fatto che non arrivano a subire la tassazione finale italiana
Credi bene, nel frattempo (il video è vecchio) mi sono informato e pagano la tassa del paese che è sede legale delle azioni che possiedono, a meno di accordi su doppie imposizioni tra Irlanda e il paese. Questo potrebbero esserci però
@@PaoloColetti ottimo!
Professore, vista la norma sull'affrancamento fiscale, e poichè in banca di solito nel sanno molto poco, potrebbe dirci come procedere (ad esempio per azioni ed etf?) grazie 1000.
E soprattutto se è quando conviene
Mi sto informando anch'io. Il nodo principale è che la norma dice "L'opzione si estende a tutte le quote o azioni appartenenti ad una medesima categoria omogenea" e ovviamente cosa ca**o sia una "categoria omogenea" non ci è dato di sapere.
Cmq c'è tempo fino a giugno per aderire, farò video a tal proposito.
Off-topic
io sono curioso in merito alla location che tu Paolo esibisci in questo video e in qualcuno dei precedenti. E' chiaro che è una biblioteca perché l'etichetta sul dorso e la quantità di libri e la loro apparente età suggeriscono che è una biblioteca pubblica (probabilmente di conservazione se non di ricerca). Non può essere la biblioteca dell'Università di Bolzano perché l'ente è troppo giovane per avere materiale così palesemente vecchio e palesemente lontano dai corsi di laurea attivati.
Non mi sembra di riconoscere né la biblioteca pubblica di Bolzano né la biblioteca universitaria di Trento.
L'arredo potrebbe suggerirmi la Biblioteca dei Cappuccini di Trento...
Mi soddisfi questa curiosità?
:-)))))))))))
Ma secondo te se mi metto a fare un video in una biblioteca pubblica, non mi cacciano dopo 2 minuti?
Quella biblioteca si chiama Amazon, è un fondale che ho comprato per evitare il tristissimo muso bianco della location numero 2. Non mi piace il fatto che si veda la ringhiera e le etichette sui libri, ma quando l'ho comprato era l'unico delle dimensioni adeguate.
@@PaoloColetti sei il meglio😂😂😂😂
Pubblicità di Vaneck sul suo ETF a dividendo su questo video... Coincidenze?!? Non credo.... Un abbraccio Adam.
La pubblicità non è fatta in base al video ma in base all'utente. Chiaramente chi guarda un video che parla di dividendi viene immediatamente segnalato come interessato a finanza, etf, dividendi.
@@PaoloColetti sisi lo so, era una battuta in stile complottista 😂
accumulo o distribuzione > tralascia il fattore tempo. ribilanciamento > tralascia la tassazione. Prof, ci vediamo alla prossima sessione 😂
Io passo tutti gli esami al secondo appello. Qui come vedi ho messo anche il fattore tempo :-P
@@PaoloColetti Prof sei un mito 😀
Grande ma fai qualche video sulle cripto..
non se li fila nessuno... peggior video come visualizzazioni degli ultimi 3 mesi quello sulla tokenomics!
Ogni tanto ne faccio, ma in bear market i cryptoinvestori pensano a spendere!
Grazie mille della risposta :D
Bellissimo video. Però scusate io non ho capito una cosa. Negli investimenti ad accumulazione viene detto che i dividendi vengono reinvestiti invece che distribuiti. Ma dove lo vedo in questa simulazione?
Questa idea che bisogna vedere un reinvestimento e quindi una salita dell'asset per chi fa accumulo è un fraintendimento comune. In realtà è il contrario: chi paga dividendo cala di prezzo e chi non lo paga tiene il prezzo. Quindi il reinvestimento automatico (se etf) o il non pagare un dividendo (se azione) lo vedi dal fatto che non cala di prezzo.
Se viene pagato un dividendo l'asset CALA del valore del dividendo, questo vale sia per le azioni che per gli ETF.
Se invece non viene pagato alcun dividendo, l'azione non cala e tiene il suo prezzo. Stessa cosa per l'etf che ha dentro azioni che non pagano dividendo e che quindi tengono il loro prezzo e azioni che pagano dividendo, quindi calano di valore, ma l'etf stesso lo reinveste invece di pagarlo e quindi riporta il prezzo a quello precedente.
Chiarissimo grazie.
Altra curiosità. Prendo come esempi due ETF su S&P 500 di Blackrock e Vanguard e considero i rendimenti degli ultimi 3 anni (ma vale anche per tempi maggiori) con dati presi da JustETF:
Ishares dist. = 50,57 %
Vanguard dist. = 50,52%
Ishares acc = 50,52 %
Vanguard acc= 49,74%
Cioè guadagno di più con quello a distribuzione oltre a prendermi il dividendo.
Non mi torna!
@@maurizionobile7966 Bisognerebbe andare a guardare in dettaglio come sono calcolati quei rendimenti, magari includono il dividendo reinvestito perché sono calcolati sui prezzi "corretti per dividendi".
@@maurizionobile7966 come suggerito da Paolo, confermo che i dati da te riportati includono anche i dividendi reinvestiti. Ho controllato velocemente su JustETF i due ETF S&P500 di iShares. Nella consultazione del grafico a 3 anni dell'ETF a distribuzione, levando la spunta "Dividendi inclusi", il rendimento scende da 50.57% a 44.72%.
Mi risulta comunque un po' strano come includendo i dividendi il rendimento sia, seppur di poco, superiore e non, al più, uguale all'ETF ad accumulo. Probabilmente l'ipotesi del reinvestimento dei dividendi alla data di stacco che porta al 50.57% si discosta da quanto effettivamente messo in atto dall'ETF ad accumulo (reinvestimenti non proprio istantanei, piccole fluttuazioni dei prezzi dallo stacco dei dividendi al reinvestimento). Anzi, se qualcuno può darmi un riscontro ben venga.. visto che mi sto avvicinando a questo mondo da non molto! Grazie.
Ciao Paolo, ma per gli etf ad accumulo quindi non si pagano tasse sul "finto dividendo" in italia? Mi sembra di avere capito che in alcuni Stati in Europa te le fanno pagare lo stesso ma non sono riuscito ad trovare informazioni chiare
Pagano Comunque le tasse nel paese che ha sede legale di Quelle aziende, Salvo doppi accordi tra questi paesi e il paese dovesse delegare l'etf che di solito è l'Irlanda. Tu non paghi tasse sui dividendi accumulati, però poi quando venderai di fatto Le pagherai Perché quell'accumulo ti fa plusvalenza
Meglio fare ad accumulo anche perche li tieni li per 30/35 anni, dopodiche vai in pensione e cambi la residenza fiscale in un paese che non tassa il capital gain(e vai a vivere li ovviamente)
Inoltre gli etf a distribuzione hanno un TER maggiore
Giusto, non avevo pensato al cambio.
Ma se invece decidi di andare in un paese con la tassazione mostruosa, ad esempio perché li trovi l'amore???
Vabbe fai un anno in repubblica ceca (no tassa capital gain, costo della vita sostenibile) poi i soldi che hai li reinvesti dove ti pare
Matematicamente è dimostrato che conviene l'accumulo.
Tuttavia a livello puramente psicologico e non dimostrabile a livello di calcoli trovo che
1) il flusso cedolare in teoria ti permette di non vendere mai in perdita , a differenza dell'accumulo dove ipotizzando di voler prelevare la stessa cifra del dividendo e sei sotto generi minus valenza
2) puoi re investire dove ti pare o spenderli
Concludo : se sei in fase accumulativa meglio accumulo , se vuoi vivere di dividendi meglio la seconda.
1. Cosa vuol dire? Io Attualmente ho dei flussi di dividendi, alcuni anche relativamente ingenti, Eppure devo continuamente vendere. Dipende se i flussi di dividendi ti bastano
2. Anche eventuali soldi ottenuti da disinvestimento oppure investirli come vuoi punto qui l'unica vantaggio dei dividendi e se non paghi commissioni per riceverli, Ma io ad esempio pago commissioni per ricevere dividendi esteri e quindi inizia a essere uguale a vendere
Ma che c'entra che non vendi mai in perdita? Al massimo è un'aggravante!
Se investo 1000€ in un ETF e questo ETF mi fa il -50%
Nel caso A in cui esso mi distribuisca un dividendo del 10% mi ritroverei con 450€ di valore dell'ETF e 37€ cash, per un valore netto totale di 487€.
Nel caso B in cui io decida di vendere il 10% di esso avrei sempre 450€ di valore dell'ETF ma i 50€ sarebbero netti, per un valore totale di 500€.
Se sei in perdita è estremamente più conveniente vendere piuttosto che ricevere un dividendo
@@PaoloColetti si naturalmente se i flussi di dividendi sono sufficienti 😅
😂 io ti apprezzo e ti reputo un SemiDio dei numeri ma……dire “ma si dai un 8% ci sta di rendimento azionario potremmo fare anche 10%” è un po’ facilone ma guarda se mi garantite l’8% vi do tutti i miei soldi e quello che ci prendete in più è vostro…🤝
Grazie Stefano dei soldi, tranquillo che sono in buone mani :-P
Sono andato giù brutalmente a spanne perché non è quello l'aspetto rilevante, poi è un parametro che puoi giostrarti nel foglio a tua discrezione. Comunque gli ETF americani hanno fatto 8-10% negli ultimi anni.
Mi spiace ma c è un errore ...le quote possedute del fondo non variano nel tempo a seguito del reinvestimento dei dividendi . Varia solo il loro valore.
FONTE? Cioè mi dici che c'è un errore e non dimostri?
Il fondo percepisce un dividendo, il valore dell'azione cala perché ha staccato dividendo, il fondo ad accumulo reinveste il dividendo perché altrimenti che ne fa? Quindi le quote possedute dal fondo sono aumentate e il loro valore pro quota è diminuito (in linea teorica, poi dipende dalle fluttuazioni del mercato)
forse mi sono spiegato male. Dal video sembrerebbe che quote extra siano assegnate al singolo investitore dell ETF ad accumulo. Invece , mi sembra di capire, che il fondo dell ETF stesso compra più azioni. Questo passaggio può sembrare logico ma assicuro non è colto da molti che si aspetterebbero un segnale di questa operazione. Grazie della sua divulgazione. Congratulazioni.
Per chi ha i BTP Italia indice Foi di Marzo 118,00.
Ma guarda il Dott. Coletti quanto rosica che uno è più smanettone exceliano di lui!! ahaha Si scherza Paolè. il più ricco sei te.
Rosichissssssimoooo
visto. Grazie per tutto, senza barba sta meglio. Se vengo a Trento, presto, e la becco le offro la colazione. Abbasso i pignolazzi.
ah ha ha! Gi fatta rirescere!
Mai banale!! Con i soldi dei messicani ci pagherai la pizza😂
Interessante notare che nel lungo periodo L'ETF a distribuzione senza reinvestire, il rendimento annuo sarebbe stato del 5,48%, quasi la metà. È chiaro che nel lungo periodo conviene sempre sfruttare l'interesse composto.