Bonjour a 6 min 31, cette citation de diodore est soit faussé par toi ou par le site ou tu l'as copié : voici le passage du livre de diodore sur les hiéroglyphes : Bibliothèque historique de Diodore de Sicile - Livre III IV. 《Afin de ne rien omettre de ce qui peut intéresser l'histoire ancienne, disons maintenant un mot des caractères éthiopiens appelés hiéroglyphiques par les Égyptiens. Ces caractères ressemblent les uns à diverses espèces d'animaux, les autres aux membres du corps humain, d'autres enfin, à des instruments mécaniques. Aussi, le sens de leur écriture n'est-il pas le résultat d'une réunion de syllabes ; mais il ressort de la signification métaphorique des objets tracés, signification que l'exercice grave dans la mémoire.》 Franchement si tu as toi meme trafiqué la citation de diodore c'est grave pour un amoureux de la science historique surtout que cela peut se verifier en 2 secondes sur google ou en bibliothèque pour avoir le réelle texte de l'auteur diodore et constater que tu donne de faux texte pour defendre un mythe idéologique.
Cette vidéo tombe parfaitement bien, je prépare une mini initiation aux hiéroglyphes pour une de mes élèves et sa maman, je vais la mettre dans mes sources recommandées. Encore du très bon, il y a des choses dont je me souvenais malgré les années passées depuis ma formation. Merci beaucoup !
Encore une vidéo très intéressante et bien fournie. C'est cool de voir ce qui s'est passé pendant 2000 ans avant Champollion, avec l'apprentissage scolaire classique pour seule base, on a tendance à croire que personne ne s'est intéressé à la traduction des hiéroglyphes avant la campagne d'Égypte 🙂
Bonjour a 6 min 31, cette citation de diodore est soit faussé par toi ou par le site ou tu l'as copié : voici le passage du livre de diodore sur les hiéroglyphes : Bibliothèque historique de Diodore de Sicile - Livre III IV. 《Afin de ne rien omettre de ce qui peut intéresser l'histoire ancienne, disons maintenant un mot des caractères éthiopiens appelés hiéroglyphiques par les Égyptiens. Ces caractères ressemblent les uns à diverses espèces d'animaux, les autres aux membres du corps humain, d'autres enfin, à des instruments mécaniques. Aussi, le sens de leur écriture n'est-il pas le résultat d'une réunion de syllabes ; mais il ressort de la signification métaphorique des objets tracés, signification que l'exercice grave dans la mémoire.》 Franchement si tu as toi meme trafiqué la citation de diodore c'est grave pour un amoureux de la science historique surtout que cela peut se verifier en 2 secondes sur google ou en bibliothèque pour avoir le réelle texte de l'auteur diodore et constater que tu donne de faux texte pour defendre un mythe idéologique.
Merci pour cette excellente vidéo ! C'est un vrai plaisir de découvrir cette chaîne consacrée à l'antique histoire égyptienne ! Signé : un lièvre qui ferme les yeux après avoir vu votre présentation du déchiffrement des hiéroglyphes.
Excellente vulgarisation et pédagogie si je peux m'exprimer ainsi. Je suis heureux d'avoir découvert cette chaîne. Cela est très clair et forcément intéressant (ça parle d'Egypte antique)...
Excellent ! Je n'ai pas d'autre mot qui me vienne à l'esprit ! On voit que tu maîtrises le sujet sur le bout des doigts. Un grand merci pour cette première partie. J'attends la seconde avec grande impatience ! A+
Ah ! Enfin, on tape dans le dur ! Vraiment un excellent travail qui est passionnant. Un grand merci et bon courage pour la suite ! P.S. : n'oublie pas la prononciation 😉
Haha je préfère prévenir : c'est pas terrible comme livre de chevet xD Et la partie sur le déchiffrement n'est pas dedans, je l'ai gardée pour d'autres projets :-P
Oui j'ai conscience que ça fait beaucoup d'infos en peu de temps... C'est très difficile d'être exhaustif (ou presque) sans balancer plein de noms et de dates :-/ Mais merci pour le commentaire en tout cas, ça me permet de savoir s'il faut que je modifie un peu mes scripts pour ne pas perdre trop de monde ^^
Chouette, je venais de voir la vidéo de Nota Bene, et je me disais que ça manquait une nouvelle vidéo ici ^^ Et en plus une top vidéo ! Merci !!!! (déjà 15 000 abonnés °_°)
Pour répondre à ta question sur les lièvres: je n'ai pas de lièvres, mais j'ai des cochons d'Inde et j'ai eu des lapins (close enough ?) et hormis les clignements d'yeux occasionnels, je peux te promettre que ces bibittes-là ne ferment presque jamais les yeux, même quand ça dort (sauf si l'animal est très confortable et très bien caché) ! C'est un système de défense que plusieurs rongeurs ont développé pour pouvoir percevoir les mouvements suspicieux en toute situation, même au repos. Ils voient mal les détails mais perçoivent hyper bien toute motion à leur portée, donc ça les réveille et peuvent déguerpir immédiatement. J'avoue qu'un lièvre ne serait pas la première chose que j'associerais à "ouvrir", mais c'est pas complètement farfelu lorsque tu connais un peu les rongeurs en général. Super vidéo ! J'adore ce que j'apprends sur ta chaîne.
Wow merci pour le commentaire c'est hyper intéressant ! Effectivement j'ai grossi le trait pour la vanne, mais j'avoue que je ne me suis pas intéressé de très près à la vie des lièvres ^^ Mais du coup ça me donne très envie de me pencher dessus parce que ça m'intrigue ! Merci encore !
Alors déjà, bravo pour le titre de la chaîne. :D Et merci pour vos explications très claires et remplies d'humour. J'ai beaucoup appris. Je pense même que ça va m'aider pour mon roman dans lequel mon personnage principal est un étudiant en archéologie. Je me suis abonnée. ;)
Énormément de trucs à dire. Difficile de passer à côté de certains faits qui ont apportés la finalité de cette course au déchiffrement 😂 Merci pour ce recap' 😉
J'apprends le japonais (et donc les Kanji) et j'ai l'impression que les explications de Horapollon sont peut-être aussi des moyens mnémotechniques pour retenir le sens et l'écriture des hiéroglyphes, peut-être même que cela lui a été transmis.
La transmission est en effet probable ! Après, on sait qu'il a brodé avec des connaissances "classiques" de l'époque (Elien par exemple). Mais le moyen mnémotechnique je suis moins convaincu, notamment parce qu'il invente des hiéroglyphes. Après, peut-être les a-t-il simplement mal identifiés !
@@lephareaonyt La façon pour Horapollon d'expliquer les hiéroglyphes, mais fait penser aux étymologies populaires et mnémotechniques des Kanji, par exemple 東 signifie l'Est est vient du symbole phonétique d'un paquet de fagot (ressemblant à un bonbon emballé dans du cellophane et dont les extrémités sont attachés 🍬 ) mais maintenant 東 est interprété comme le soleil 日 qui se lève derrière un arbre 木 .
Au fait la sonde spatiale Rosetta dont l'atterrisseur s'appelle Philae, c'est donc une allusion double aux hiéroglyphes (pierre de Rosette + dernier lieu d'attestation) ?
Philae c'est parce que Champollion n'a pas utilisé que la pierre de Rosette pour le déchiffrement mais aussi des hiéroglyphes présents sur un obélisque du temps de Philae.
Merci pour le com ! Bubulipremier a totalement raison, c'est bien en référence à l'obélisque utilisé pour le déchiffrement :) Je ne sais pas si les scientifiques ayant donné le nom à l'atterrisseur savaient que la dernière inscription est à Philae (j'en doute), mais pourquoi pas ! En tout cas, il y a plein d'autres références à l'Egypte dans la conquête spatiale : mission Osiris, astéroïde Bénou, etc.
Super vidéo, je me languis de la suite ! Juste une petite question, sur l'image d'illustration de la dernière écriture hiéroglyphique connue, on voit que le personnage à côté a été martelé. Est-ce l'oeuvre des chrétiens voulant supprimer des références païennes ? On voit d'ailleurs un martelage sur une autre image, celle de Thôt, vers 5:38, non ?
Merci pour le commentaire :) Je ne pourrais pas répondre avec certitude mais ça ressemble beaucoup à l'oeuvre des coptes en effet, à moins que ce ne soit durant les conquêtes arabes, même si j'y crois un peu moins. Le martelage était très courant même durant l'époque pharaonique (sous Akhénaton p. ex., ou sous les ramessides) et encore plus après coup, une fois la religion païenne interdite. Et les Coptes n'y sont pas allé de main morte !
Très bonne vidéo et explications, avec un zeste d’humour, MDR tu fais très bien le lièvre avec les yeux ouvert, sinon as-tu jeté un œil à mes dernières publications ?
Merci beaucoup :-D Non, j'avoue que ça fait un moment que je ne suis pas allé voir (manque de temps...) mais je vais y jeter un coup d'oeil, notamment sur Al-Mamoun parce que je prépare une vidéo qui en parle ;-)
@@lephareaonyt Cool, je vais aussi revenir rapidement sur la sape dans ma prochaine vidéo qui parlera de l’entrée principale, je ne suis pas égyptologue seulement un passionné qui a lu beaucoup de livres et publications sur le sujet... Ma chaine a tout juste 1 an, je ne suis pas un pyramidiot et je pense qu’entre chaine d’égypto on doit être solidaire... Je rage quand des chaînes (qui pigent que dalle en égypto) comme Krasniqi, Julie Couvreur... etc, ont beaucoup + d’abonnés et de vu que nous... Et donc, si tu pouvais me fair un peut de « pub » (comme Nota Bene a fait pour toi) pour avoir un peut plus de visibilité sur YT (si bien sur tu estimes que mes vidéos en valent la chandelle ;-) Merci encore et bonne continuation...
@@histoiredepyramides2314 Yes je commence à préparer une vidéo recommandations maintenant que j'ai la chance d'avoir eu un gros push d'abonnés, donc je compte bien y intégrer ton travail, mais je te recontacterai quand ça aura avancé et que la date de publication approche ;-) En attendant sur les réseaux je partage parfois qques vidéos mais c'est assez aléatoire, j'utilise les RS de façon beaucoup moins intensive que d'autres ^^
@@lephareaonyt Merci infiniment, pour les RS je n’ai pas Facebook, Twitter, insta... etc, j’ai que RUclips, j’attend avec impatience cette vidéo de recommandations et encore merci 🙏🙏🙏👍😜
Je suis assez curieux, est-ce qu'il y a un débat dans le milieu sur le 'h' de hiéroglyphe ? (Aspiré ou non) Je pensais qu'il était aspiré (et donc pas de liaison, "le hiéroglyphe" et pas "l'hiéroglyphe"), mais apparemment, non seulement les deux existent mais le h muet est la prononciation "traditionnelle". En tant que féru de linguistique (actuelle ou ancienne) c'est le genre de trucs qui me fascine :)
Merci pour le commentaire :-D Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a un "débat", mais on n'est pas tous d'accord ^^ Perso je suis partisan du 'h' avec liaison (l'hiéroglyphe/cet hiéroglyphe) mais la plupart de mes collègues font l'inverse. Pour être honnête, je ne sais pas qui a raison et il n'y a pas de règle précise sur la question. Et puis, c'est une question avant tout francophone ;-)
merci pour cette vidéo; c'est intéressant car pour la plupart d'entre nous; tout part de Champollion mais avant... en tout cas, j'étais frustré à la fin car ... mais où est la partie 2 ! :)
Je sais que c'est pas le sujet central de la vidéo mais dans l'introduction, j'ai pas bien compris la différence entre logogramme et classificateur. Ou en tout cas l'intérêt du classificateur alors que les logogrammes existent ? Du coup, quand j'ai écrit autruche avec mes phonogramme, je met quoi à la fin ? Le logogramme de l'autruche ou le classificateur qui indique que je parle d'un animal ?
Le classificateur a la fin de ton mot en phonogramme donc une autruche, par exemple pour simplifier si t’écris eau tarie en phonogramme tu vas mettre un classificateur de l’eau pour signifier que c’est l’eau dont on parle. Si tu parles de l’otarie tu mettra l’animal derrière! J’espère t’avoir aidé à un peu je suis qu’étudiant ^^ Et c’est pas toujours simple de différencier les logogrammes des classificateurs
@@JRRR34 Merci pour l'explication et bravo pour ton choix de carrière :-D ! Ça correspond bien à ce que j'ai compris de l'utilisation des classificateurs dans la vidéo. Donc en gros, si un logogramme correspond au mot, on le met et sinon on met un classificateur, "faute de mieux" ?
Merci pour le commentaire :) Jules a bien résumé la situation, mais ça reste quelque chose de complexe : la différence entre logogramme et classificateur pose des problèmes à pas mal de chercheurs expérimentés encore aujourd'hui ! Pour faire bref : dans la plupart des cas, le classificateur sera un signe générique donnant une catégorie sémantique ; le logogramme quant à lui est un signe spécifique. Dans le cas de l'autruche, donc, c'est un logogramme, et il n'y a pas besoin de classificateur puisque l'entité elle-même (l'autruche, ici) est reconnaissable et qu'on connaît sa catégorie. Par contre, si on met une oie à la place, c'est pour indiquer qu'il s'agit d'un oiseau et que le fait que ce soit une autruche n'est pas forcément très utile à la compréhension du texte. Tu as donc raison : si un logogramme correspond au mot, on le prend parce que c'est plus clair.
@@lephareaonyt Clair comme de l'eau de roche. Merci d'avoir pris le temps d'éclairer un néophyte qui n'avait même pas pris le temps de demander à Google ce qu'il en pense ! Et encore bravo pour la chaîne.
Est-ce qu'on sait pourquoi les savants grecs ne communiquaient pas avec les prêtres qui maitrisaient l'écriture en hiéroglyphes ? Bravo pour ton travail !
Merci pour le com :) On n'a pas de raison claire qui aurait été consignée par écrit, mais il est probable que les Grecs aient eu un comportement plutôt condescendants envers les prêtres égyptiens (qui restaient des barbares à leurs yeux). En retour, les Egyptiens gardaient sans doute assez jalousement leur connaissance car les hiéroglyphes sont une écriture sacrée. On ne l'apprend pas à n'importe qui juste parce qu'il s'y intéresse ;-)
@@lephareaonyt Ah je vois, je pensais que les prêtres étaient hellénisés donc je me demandais pourquoi ce transfert de l'écriture hiéroglyphique ne s'était pas fait. Je trouve passionnant le fait qu'une langue se perde dans le temps, aujourd'hui même certains dialectes se meurent et disparaissent de nos mémoires. Merci beaucoup pour ta réponse et vraiment hâte au deuxième épisode !
Je ne saurais parler de lièvres, mais les lapins ferment les yeux de temps en temps. En revanche, les chevaux ne les ferment jamais et ne se couchent jamais, même pour dormir.
Bonjour ! C'est le pharaon Ptolémée V qui a commandé la pierre de Rosette (stèle qui porte un de ses décrets royaux). Nous sommes donc autour du IIe siècle avant notre ère.
@@nanou84yheng72 En fait on ne sait pas si une seule personne l'a gravée. Il y a pu avoir un artisan pour les écritures égyptiennes + un autre pour le grec, voire 3 différents. Mais il existait en Égypte des scribes qui maîtrisaient les 3 écritures, car le grec était la langue "administrative" de l'époque donc certains bureaucrates étaient formés pour le lire et l'écrire ;-)
Salut comment vous allez je Vien de s’abonner votre chaîne j’ai eu thème qui porte sur le déchiffrement des hiéroglyphes . Est que vous pourrez me donner un plan sur ce cordialement Aboubacar Camara depuis le Sénégal
11:56 Il me semble qu'on ne peut pas exclure que ce soient des sortes de repères mnémotechniques de l'époque, non? Des "mais où est donc Ornicar?" d'étudiants égyptiens... ? Que l'auteur aurait juste retranscrit sans recul parce qu'ils lui ont étés racontés sans recul ?
Merci pour le com ! Non ça ne peut pas être ça pour diverses raisons. Déjà, les étudiants égyptiens n'apprenaient pas les hiéroglyphes mais l'hiératique et le démotique. Seuls les scribes confirmés se mettaient aux hiéroglyphes en travaillant avec des artisans. Ils n'avaient pas besoin de moyens mnémotechniques de toute façon. De plus, les explications d'Horapollon collent parfaitement à d'autres textes classiques (Elien par ex.) et sont donc clairement une transposition de croyances gréco-romaines aux signes égyptiens. Jean Vergote et Baudouin Van de Walle ont écrit de supers articles sur le sujet :)
@@lephareaonyt Merci pour la réponse. Est-ce que l'on peut l'entendre comme une surinterprétation romaine (dans le sens d'invention d'un sens qui leur parait cohérent à partir de ce qu'ils voient) qui est devenue consensus dans les siècles suivant la disparition de ce savoir, transmise sans recul parce que ça collait avec ce que les croyances gréco-romaines? "Seuls les scribes confirmés se mettaient aux hiéroglyphes en travaillant avec des artisans." Je ne visualise pas bien ce que ça signifie, mais ça donne clairement l'impression que 2 minutes ne suffisent pas a expliquer en détail. En l'état des choses, j'imagine en gros des scribes qui commandent à des tailleurs de pierre d'entailler de telle et telle manière une surface préalablement préparée à cet effet.
@@chloedebauges Oui oui c'est exactement ça, une surinterprétation qui a fini par être vue comme la "vraie" signification parce qu'on ne savait plus du tout ce dont il était question à la base ! En gros, les scribes commençaient par le démotique et l'hiératique (écritures cursives) et seuls les plus doués avaient droit d'apprendre les hiéroglyphes. Ils rédigeaient ensuite des modèles en hiéro qu'ils donnaient aux artisans (graveurs/peintres) qui, eux, les inscrivaient sur les monuments sans forcément savoir ce qu'ils écrivaient :)
Mais tous les philosophes romains, et autres, ayant vécu quelques siècles avant et après Jésus Christ et aussi avant Horappollon, et qui était tous des symbolistes, pourtant ils ont vécus à une époque ou il restait encore quelques prêtres égyptiens qui savait lire et écrire les hiéroglyphes, ne pouvaient ils pas juste aller leur demander ? Ils devaient bien connaitre une langue en commun pour communiquer ou passer par un traducteur.
C'est exactement ce que je me suis demandé ! Peut-être que l'écriture hiéroglyphique était déjà presque morte ? Ou que les seuls prêtres qui la connaissait et savaient la traduire étaient trop loin ou trop long à atteindre ? C'est bizarre on a l'impression qu'ils n'on pas pris la peine de simplement demander à un interprète, mais ça me semble une réponse un peu simplette (mais rigolote ^^')
@@Docthrax J'ai vu la vidéo ce matin et je me rappelle plus des dates mais je crois qu'il y'avait déjà des philosophes romains qui cherchait à comprendre les hiéroglyphes genre en -100 avant JC et qui supputait le symbolisme. Hors si je me souviens bien le dernier prêtre à avoir écris en hiéroglyphe c'est un truc genre en 300 après JC. Je suppose qu'effectivement en 300 après JC il devait rester genre deux ou trois dans le monde. Mais en -100 avant JC je pense qu'il y'avait moyen de faire un voyage en Égypte et d'en trouver un facilement. Bon ceci dit le voyage Rome-Le Caire à l'époque devait être un poil plus compliqué que pour nous aujourd'hui... Maintenant si le gars il veut vraiment savoir il monte dans sa galère et il rame !! ^^
@@eliefp3450 Disons que la prêtrie égyptienne était pas méga chaude pour diffuser son savoir aux non-égyptien ; la lecture des hiéroglyphe (tout comme la mythologie égyptienne) c'était quelque chose de sacré à pas mettre entre toutes les mains (d'ailleurs, les hiéroglyphes se disent en égyptien les medou netjer, littéralement les paroles divines). On peut ajouter à ça que l'égyptien utilisé est un égyptien classique et complètement daté: celui du moyen empire (~2000 av. J.-C.). Du coup la langue a évolué (et d'autant plus avec le contact des grecs sous les Ptolémée) et la langue inscrite avait pratiquement plus rien à voir avec celle qui était parlée. C'est littéralement comme sur les cathédrales: ya des inscriptions en latin classique, écrites par des gens du Moyen Âge qui parlaient plus cette langue, et lue par des contemporain du XXIe siècle. Alors c'est pas étonnant que dans une civilisation ou la lecture est sacrée et réservé à une catégorie particulière, ou la langue a évolué pendant 2000 ans, que plus personne ne sache ce que ça veut vraiment dire
Merci pour le commentaire ! Mistergoat42 a très bien résumé la situation, merci à lui :-D Pour résumer : d'une part les voyageurs grecs et romains se heurtaient à une véritable méfiance de la part des prêtres égyptiens, et pour ce qui est des scribes qui auraient pu les aider, la barrière de la langue était problématique (la pratique de l'interprétation est connue à l'époque, mais à un niveau très limité). De plus, beaucoup ne semblent pas du tout avoir eu envie de comprendre. Ils se sont contentés de regarder et de pondre les mêmes âneries que leurs précédesseurs, car tout ça collait avec la pensée de leur lectorat. Ils faisaient donc un peu du "putaclic" avant l'heure ! Enfin, même si l'Egypte jouissait d'un certain prestige du fait de son ancienneté, il restait un pays étranger, barbare à la langue et aux pratiques bizarres (dieux à têtes d'animaux, aliments interdits aux prêtres, écriture en dessins...). La plupart des voyageurs n'ont donc pas cherché à côtoyer les Egyptiens mais simplement à voir les monuments, à la limite rencontrer un prêtre ou deux et basta.
@@lephareaonyt Merci pour cette réponse archi-complète. En te lisant et même avant d'arriver à la partie sur le "putaclic" ca me paraissait tellement clair et évident que finalement sur certains points ls n'était pas très diffèrent de ce que l'on connait aujourd'hui avec certains de nos contemporains qui estiment détenir la vérité sans user de réelle méthode scientifique.
C'est pas sympa de se moquer d'Horapollon : même si ses explications sont fantaisistes, ça peut servir de moyens mnémotechniques. Et il a raison pour le lièvre : il dort les yeux ouverts. Plus sérieusement, merci pour ce très intéressant historique !
J'avoue que j'ai un peu grossi le trait pour enfoncer ce pauvre Horapollon... Mais il y en a d'autres qui sont vraiment hilarants, j'en ferai peut-être un hors-série ! Merci pour le com :-D
@@lephareaonyt Le lièvre possède une menbrane qui protège ses yeux qui restent ouvert même lorsqu'il traverse un buisson de ronces par exemple. J'ai vu plein de lièvre mort dans mon enfance et je peux te garantir qu'ils conservent les yeux ouvert. Le fait a du être constaté très tôt par les chasseurs à l'émmergeance des premières langues humaines. En se replaçant dans la perspective de la généalogie des mots les dérivent sémantiques qui se sont produite expliquent qu'une même racine phonétique à produit des homophones désignant des choses diffèrentes...
personnellement je ne suis nullement étonné de voir qu'il n'y avait point de science comme on pourrais l'attendre a l'antiquité et au moyen age, et oui c'était pas le meme monde, pas les memes mentalités c'est normal
je veux dire par la que de notre pdv on les vois tous echouer a la meme tache sur 6 siecles c'est rigolo mais au final on serras nous meme peut etre vu comme des cons de la meme espèce pour les hommes a l'intelligence du 30e siecle
Rhaaaa Ça fait un quart d’heure que je cherche partout la 2e partie, et je viens de réaliser que peut-être ELLE N’EST PAS ENCORE TOURNÉE MONTÉE DISPONIBLE ? Snif…
Eh oui, malheureusement elle n'est pas encore disponible... Mais le montage est presque fini et j'ai bon espoir qu'elle sorte dans les semaines qui viennent :-D Encore un peu de patience, c'est imminent ! Et merci pour le commentaire !
Bonjour J’ai remarqué que vous vous y connaissez en culture égyptienne ancienne et je me suis permis de vous écrire j’ai trouver un objet en faisant un promenade dans les bois ça m’a l’air égyptien mais je ne sais pas ce que ça peu être si c’est ancien et à une valeur ou pas Et aussi si se serais possible de vous contacter pour vous faire voir l’objet en question
Bonjour ! Vous pouvez m'envoyer des photos sur Twitter/Facebook ou par email à cette adresse : lephareaon.yt@gmail.com Je regarderai dès que possible !
J'ai des doutes concernant le déchiffrage exacte des hiéroglyphes. Je penses que les scientifiques n'ont qu'une idée approximative de ce qu'est la signification des hiéroglyphes et leur déchiffrage, car comprendre les hiéroglyphes revient à comprendre tous les symboles représentés par les anciens du Nil. Or il s'avère que les égyptologues ne conviennent pas sur la signification de certains hiéroglyphes car n'ayant pas leur forme originale détaillé.
Les hiéroglyphes ne sont justement pas des symboles, mais des caractères d'écriture. Donc vous avez tout à fait le droit de douter, mais les connaissances historiques, archéologiques et scientifiques, même incomplètes, sont suffisamment solides pour pouvoir traduire la quasi totalité des textes égyptiens.
Je reste persuadé que les données scientifiques à l'heure actuelle ne sont pas suffisantes pour déchiffrer les hiéroglyphes. Mais vous avez le droit d'être certain du contraire sinon ça devient de la croyances.
@@muntusekmet5154 je suis de votre avis. sans etre verse dans le sujet etant arabophone j ai tout de suite releve des erreurs amusantes. le hibou ce n est pas son nom et la maison est bait et non bair. la on voit si ca se verifie qu il doit y avoir une confusion entre le r et le t .un peu comme le classique m et b. le j et y etc.
apres 3 annees si jamais tu tu nous remet ca. dis nous ce que signifie hieroglyphe. reelement j entends et surtout surtout cite ibn ouahchia. dis nous que kircher le cite et que meme il est traduit en anglais en 1806. verifie pour nous l information qu apres sa mort a champolion on a trouve le livre de ibn ouahchia a cote . un bon livre traduit en 1806 il avait quel age champolion alors.
géniale cette chaine, pourquoi yt ne me propose toujours de la daube? leur algo a la con auraity qd mm pu capter que je suis fan d'Egypte antique pourtant.... ah ca pour te mettres des pubs mensongeres et te proposer du divertissment débile, là ya du monde hein... heureusement que t'as fait une vid avec ave roes, encore que je suis décçu que le mec s'appelle romain lol, ca fait moin "authentique pour le coup...
Bonjour a 6 min 31, cette citation de diodore est soit faussé par toi ou par le site ou tu l'as copié : voici le passage du livre de diodore sur les hiéroglyphes : Bibliothèque historique de Diodore de Sicile - Livre III IV. 《Afin de ne rien omettre de ce qui peut intéresser l'histoire ancienne, disons maintenant un mot des caractères éthiopiens appelés hiéroglyphiques par les Égyptiens. Ces caractères ressemblent les uns à diverses espèces d'animaux, les autres aux membres du corps humain, d'autres enfin, à des instruments mécaniques. Aussi, le sens de leur écriture n'est-il pas le résultat d'une réunion de syllabes ; mais il ressort de la signification métaphorique des objets tracés, signification que l'exercice grave dans la mémoire.》 Franchement si tu as toi meme trafiqué la citation de diodore c'est grave pour un amoureux de la science historique surtout que cela peut se verifier en 2 secondes sur google ou en bibliothèque pour avoir le réelle texte de l'auteur diodore et constater que tu donne de faux texte pour defendre un mythe idéologique.
Un boulot incroyable, hâte de voir la partie 2 !
Merci mec ! A la base je voulais tourner plein de trucs dans des bibliothèques et des musées mais bon... 2020 aura eu raison de ce beau projet ^^
Bonjour a 6 min 31, cette citation de diodore est soit faussé par toi ou par le site ou tu l'as copié : voici le passage du livre de diodore sur les hiéroglyphes : Bibliothèque historique de Diodore de Sicile - Livre III
IV.
《Afin de ne rien omettre de ce qui peut intéresser l'histoire ancienne, disons maintenant un mot des caractères éthiopiens appelés hiéroglyphiques par les Égyptiens. Ces caractères ressemblent les uns à diverses espèces d'animaux, les autres aux membres du corps humain, d'autres enfin, à des instruments mécaniques. Aussi, le sens de leur écriture n'est-il pas le résultat d'une réunion de syllabes ; mais il ressort de la signification métaphorique des objets tracés, signification que l'exercice grave dans la mémoire.》
Franchement si tu as toi meme trafiqué la citation de diodore c'est grave pour un amoureux de la science historique surtout que cela peut se verifier en 2 secondes sur google ou en bibliothèque pour avoir le réelle texte de l'auteur diodore et constater que tu donne de faux texte pour defendre un mythe idéologique.
Cette vidéo tombe parfaitement bien, je prépare une mini initiation aux hiéroglyphes pour une de mes élèves et sa maman, je vais la mettre dans mes sources recommandées. Encore du très bon, il y a des choses dont je me souvenais malgré les années passées depuis ma formation. Merci beaucoup !
Merci beaucoup :-D Si jamais tu as besoin de quoi que ce soit pour cette initiation, n'hésite pas à me demander via Twitter ou Facebook !
Encore une vidéo très intéressante et bien fournie. C'est cool de voir ce qui s'est passé pendant 2000 ans avant Champollion, avec l'apprentissage scolaire classique pour seule base, on a tendance à croire que personne ne s'est intéressé à la traduction des hiéroglyphes avant la campagne d'Égypte 🙂
Bonjour a 6 min 31, cette citation de diodore est soit faussé par toi ou par le site ou tu l'as copié : voici le passage du livre de diodore sur les hiéroglyphes : Bibliothèque historique de Diodore de Sicile - Livre III
IV.
《Afin de ne rien omettre de ce qui peut intéresser l'histoire ancienne, disons maintenant un mot des caractères éthiopiens appelés hiéroglyphiques par les Égyptiens. Ces caractères ressemblent les uns à diverses espèces d'animaux, les autres aux membres du corps humain, d'autres enfin, à des instruments mécaniques. Aussi, le sens de leur écriture n'est-il pas le résultat d'une réunion de syllabes ; mais il ressort de la signification métaphorique des objets tracés, signification que l'exercice grave dans la mémoire.》
Franchement si tu as toi meme trafiqué la citation de diodore c'est grave pour un amoureux de la science historique surtout que cela peut se verifier en 2 secondes sur google ou en bibliothèque pour avoir le réelle texte de l'auteur diodore et constater que tu donne de faux texte pour defendre un mythe idéologique.
MERCI aussi pour les bibliographies, très utiles pour ceux qui veulent approfondir. 👍👍👍
Avec plaisir, c'est aussi ça la vulgarisation, permettre à chacun d'aller plus loin s'il le souhaite :-D
Merveilleux, merci infiniment .
Toujours aussi clair et pédagogue, merci beaucoup et vivement la suite !
Merci pour cette excellente vidéo ! C'est un vrai plaisir de découvrir cette chaîne consacrée à l'antique histoire égyptienne ! Signé : un lièvre qui ferme les yeux après avoir vu votre présentation du déchiffrement des hiéroglyphes.
Merci cher lièvre haha ! Bonne découverte de la chaîne alors, j'espère que les vidéos futures plairont autant :)
Merci, vivement la suite !
Vraiment, tu fais plaisir, surtout avec tout ce qui traîne actuellement comme interprétations délirantes sur l'Égypte. MERCI 🌝🌝🌝
Excellente vulgarisation et pédagogie si je peux m'exprimer ainsi. Je suis heureux d'avoir découvert cette chaîne. Cela est très clair et forcément intéressant (ça parle d'Egypte antique)...
Merci :-D Et bienvenue !
Bravo pour ce travail fourni, j'ai appris beaucoup de choses !! Hâte de voir la suite..
Super intéressant ! J'attends la suite !
Super intéressant. J'ai beaucoup aimé cette explication sur la façon de lire les hiéroglyphes. Merci.
Super sujet!!!! Je m'en régale d'avance!!! Merciiiii!
Bonjour je vous remercie pour vos vidéos,claires et ludique.
Merci
Tout le plaisir est pour moi !
Merci pour la recommandation, monsieur A On ! A bientôt !
Super vidéo as usual, quel bonheur cette chaîne !
On attend la suite avec impatience (ainsi que les nombreux prochains sujets à traiter)!
Très bonne vidéo ! J'attend la suite avec impatience.
On sent la passion … et c’est passionnant
Merci pour cette présentation de grande qualité, vivement la suite. Merci beaucoup
Super intéressant ! Merci ! Vivement la suite 🏜
Intéressant et instructif comme d'habitude. J'ai hâte de voir la deuxième partie.
Super vidéo merci beaucoup !
Excellent ! Je n'ai pas d'autre mot qui me vienne à l'esprit ! On voit que tu maîtrises le sujet sur le bout des doigts. Un grand merci pour cette première partie. J'attends la seconde avec grande impatience ! A+
Super vidéo hâte d'avoir la suite !! (Les recommandations de livres pour apprendre les hiéroglyphes seront aussi très attendues :)
Merci pour cette vidéo. Hâte de voir la partie 2. 👏👍🐇🦜
Ah ! Enfin, on tape dans le dur ! Vraiment un excellent travail qui est passionnant. Un grand merci et bon courage pour la suite !
P.S. : n'oublie pas la prononciation 😉
Merci beaucoup :-D Je n'ai pas oublié, le script est même commencé... :-P
@@lephareaonyt génial 💡 !
Trop hâte de voir la suite.... je reste sur ma faim 😉
Merci pour cette première partie très complète et passionnante
Bisous 8
Maintenant on veut le lien vers la thèse ^^
Haha je préfère prévenir : c'est pas terrible comme livre de chevet xD Et la partie sur le déchiffrement n'est pas dedans, je l'ai gardée pour d'autres projets :-P
Incroyable merci de ton énorme travail c’est génial
Superbe épisode! Très intéressant de voir le cheminement fait de l'antiquité à l'époque moderne...
Fameux! Merci.
Dur à suivre, mais j'ai appris plein de choses, vivement la suite!
Oui j'ai conscience que ça fait beaucoup d'infos en peu de temps... C'est très difficile d'être exhaustif (ou presque) sans balancer plein de noms et de dates :-/ Mais merci pour le commentaire en tout cas, ça me permet de savoir s'il faut que je modifie un peu mes scripts pour ne pas perdre trop de monde ^^
Sujet pas simple à traiter, excellent travail de recherche et de documentation !
Chouette, je venais de voir la vidéo de Nota Bene, et je me disais que ça manquait une nouvelle vidéo ici ^^
Et en plus une top vidéo !
Merci !!!!
(déjà 15 000 abonnés °_°)
Merci beaucoup :-D Oui les 15000 sont dépassés, c'est déjà "road to 16k"... Je n'en reviens pas moi-même, ça me dépasse ^^
excellente initiatiion. Très claire
Passionnant... merci ;-)
Je viens de découvrir ta chaîne et vraiment, je n'arrête pas de regarder tes vidéos 😍
Bienvenue, et merci beaucoup :-D
Super intéressant Merci 😁😁
Très intéressant de voir l'histoire du déchiffrement et pas seulement le déchiffrement lui-même.
Bravo et merci! Je pars à Lens voir l'exposition dédiée à Champollion
Merci pour cette vidéo très intéressante !
J'espère qu'aucun lièvre n'a été blessé (ou drogué) lors du tournage de celle-ci 🐰
Vivement la suite 👍
Promis, je n'ai fait d'expérience sur aucun lièvre, j'aime trop ces petites bêtes pour leur faire subir mes délires de chercheur ;-)
Pour répondre à ta question sur les lièvres: je n'ai pas de lièvres, mais j'ai des cochons d'Inde et j'ai eu des lapins (close enough ?) et hormis les clignements d'yeux occasionnels, je peux te promettre que ces bibittes-là ne ferment presque jamais les yeux, même quand ça dort (sauf si l'animal est très confortable et très bien caché) ! C'est un système de défense que plusieurs rongeurs ont développé pour pouvoir percevoir les mouvements suspicieux en toute situation, même au repos. Ils voient mal les détails mais perçoivent hyper bien toute motion à leur portée, donc ça les réveille et peuvent déguerpir immédiatement.
J'avoue qu'un lièvre ne serait pas la première chose que j'associerais à "ouvrir", mais c'est pas complètement farfelu lorsque tu connais un peu les rongeurs en général.
Super vidéo ! J'adore ce que j'apprends sur ta chaîne.
Wow merci pour le commentaire c'est hyper intéressant ! Effectivement j'ai grossi le trait pour la vanne, mais j'avoue que je ne me suis pas intéressé de très près à la vie des lièvres ^^ Mais du coup ça me donne très envie de me pencher dessus parce que ça m'intrigue !
Merci encore !
Super vidéo ! Comme d'habitude 😏...
Vraiment très intéressant, merci
Excellent, merci !
Au top super boulot merci à toi
Très intéressant et clair. Hâte de voir la suite ! x)
J'ai beaucoup appris avec cette vidéo... Merci :)) A bientôt
C’est super intéressant ! Sacré boulot bravo !
Alors déjà, bravo pour le titre de la chaîne. :D Et merci pour vos explications très claires et remplies d'humour. J'ai beaucoup appris. Je pense même que ça va m'aider pour mon roman dans lequel mon personnage principal est un étudiant en archéologie. Je me suis abonnée. ;)
Avec plaisir, merci beaucoup 😀Et si je peux aider pour votre projet, ce sera avec grand plaisir ! Bon courage !
Exceptionnel
Génial !!
Pouce bleu et commentaire parce que… le cœur m'en dit.
Somptueuse vidéo, merci
Vraiment interressant! je remarque que nous avons avons tous un tas de spécialistes en léporidés ( merci google)
Énormément de trucs à dire.
Difficile de passer à côté de certains faits qui ont apportés la finalité de cette course au déchiffrement 😂
Merci pour ce recap' 😉
pas mal, le montage "à la Norman" ! 😃
J'apprends le japonais (et donc les Kanji) et j'ai l'impression que les explications de Horapollon sont peut-être aussi des moyens mnémotechniques pour retenir le sens et l'écriture des hiéroglyphes, peut-être même que cela lui a été transmis.
La transmission est en effet probable ! Après, on sait qu'il a brodé avec des connaissances "classiques" de l'époque (Elien par exemple).
Mais le moyen mnémotechnique je suis moins convaincu, notamment parce qu'il invente des hiéroglyphes. Après, peut-être les a-t-il simplement mal identifiés !
@@lephareaonyt La façon pour Horapollon d'expliquer les hiéroglyphes, mais fait penser aux étymologies populaires et mnémotechniques des Kanji, par exemple 東 signifie l'Est est vient du symbole phonétique d'un paquet de fagot (ressemblant à un bonbon emballé dans du cellophane et dont les extrémités sont attachés 🍬 ) mais maintenant 東 est interprété comme le soleil 日 qui se lève derrière un arbre 木 .
Super vidéo :)
Merveilleux…… et cette sublime musique qui nous immerge un peu plus !… D’ailleurs, si quelqu’un peut me renseigner sur son origine, merci. !
Les musiques que j'utilise en fond sont des musiques libres de droit trouvées sur RUclips, mais je n'ai plus les liens exacts :-/
@@lephareaonyt Merci cher Phare, je vais fouiner....Le Phare ouest (parce que j'habite en Bretagne loin)...
@@BreizhHaTao Étant moi-même originaire de l'Ouest et ayant vécu à Rennes, la Bretagne me manque ! Profitez-en bien pour moi :)
Au fait la sonde spatiale Rosetta dont l'atterrisseur s'appelle Philae, c'est donc une allusion double aux hiéroglyphes (pierre de Rosette + dernier lieu d'attestation) ?
Philae c'est parce que Champollion n'a pas utilisé que la pierre de Rosette pour le déchiffrement mais aussi des hiéroglyphes présents sur un obélisque du temps de Philae.
Merci pour le com ! Bubulipremier a totalement raison, c'est bien en référence à l'obélisque utilisé pour le déchiffrement :) Je ne sais pas si les scientifiques ayant donné le nom à l'atterrisseur savaient que la dernière inscription est à Philae (j'en doute), mais pourquoi pas ! En tout cas, il y a plein d'autres références à l'Egypte dans la conquête spatiale : mission Osiris, astéroïde Bénou, etc.
Super vidéo, je me languis de la suite !
Juste une petite question, sur l'image d'illustration de la dernière écriture hiéroglyphique connue, on voit que le personnage à côté a été martelé. Est-ce l'oeuvre des chrétiens voulant supprimer des références païennes ?
On voit d'ailleurs un martelage sur une autre image, celle de Thôt, vers 5:38, non ?
Merci pour le commentaire :) Je ne pourrais pas répondre avec certitude mais ça ressemble beaucoup à l'oeuvre des coptes en effet, à moins que ce ne soit durant les conquêtes arabes, même si j'y crois un peu moins. Le martelage était très courant même durant l'époque pharaonique (sous Akhénaton p. ex., ou sous les ramessides) et encore plus après coup, une fois la religion païenne interdite. Et les Coptes n'y sont pas allé de main morte !
Très bonne vidéo et explications, avec un zeste d’humour, MDR tu fais très bien le lièvre avec les yeux ouvert, sinon as-tu jeté un œil à mes dernières publications ?
Merci beaucoup :-D Non, j'avoue que ça fait un moment que je ne suis pas allé voir (manque de temps...) mais je vais y jeter un coup d'oeil, notamment sur Al-Mamoun parce que je prépare une vidéo qui en parle ;-)
@@lephareaonyt
Cool, je vais aussi revenir rapidement sur la sape dans ma prochaine vidéo qui parlera de l’entrée principale, je ne suis pas égyptologue seulement un passionné qui a lu beaucoup de livres et publications sur le sujet...
Ma chaine a tout juste 1 an, je ne suis pas un pyramidiot et je pense qu’entre chaine d’égypto on doit être solidaire...
Je rage quand des chaînes (qui pigent que dalle en égypto) comme Krasniqi, Julie Couvreur... etc, ont beaucoup + d’abonnés et de vu que nous...
Et donc, si tu pouvais me fair un peut de « pub » (comme Nota Bene a fait pour toi) pour avoir un peut plus de visibilité sur YT (si bien sur tu estimes que mes vidéos en valent la chandelle ;-)
Merci encore et bonne continuation...
@@histoiredepyramides2314 Yes je commence à préparer une vidéo recommandations maintenant que j'ai la chance d'avoir eu un gros push d'abonnés, donc je compte bien y intégrer ton travail, mais je te recontacterai quand ça aura avancé et que la date de publication approche ;-) En attendant sur les réseaux je partage parfois qques vidéos mais c'est assez aléatoire, j'utilise les RS de façon beaucoup moins intensive que d'autres ^^
@@lephareaonyt
Merci infiniment, pour les RS je n’ai pas Facebook, Twitter, insta... etc, j’ai que RUclips, j’attend avec impatience cette vidéo de recommandations et encore merci 🙏🙏🙏👍😜
Tu fais tellement bien le lièvre. :D
(super intéressant, sinon ;) )
Je suis assez curieux, est-ce qu'il y a un débat dans le milieu sur le 'h' de hiéroglyphe ? (Aspiré ou non)
Je pensais qu'il était aspiré (et donc pas de liaison, "le hiéroglyphe" et pas "l'hiéroglyphe"), mais apparemment, non seulement les deux existent mais le h muet est la prononciation "traditionnelle".
En tant que féru de linguistique (actuelle ou ancienne) c'est le genre de trucs qui me fascine :)
Merci pour le commentaire :-D Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a un "débat", mais on n'est pas tous d'accord ^^ Perso je suis partisan du 'h' avec liaison (l'hiéroglyphe/cet hiéroglyphe) mais la plupart de mes collègues font l'inverse. Pour être honnête, je ne sais pas qui a raison et il n'y a pas de règle précise sur la question. Et puis, c'est une question avant tout francophone ;-)
Super !
merci pour cette vidéo; c'est intéressant car pour la plupart d'entre nous; tout part de Champollion mais avant... en tout cas, j'étais frustré à la fin car ... mais où est la partie 2 ! :)
Merci beaucoup :-D La partie 2 est dans mon logiciel de montage, elle arrive bientôt... !
👍👍👍 à 10:49 l'imitation du lièvre 👏👏👏
J'ai tout donné... Mais à revoir le passage, je me dis que ça tient autant du lièvre que de la poule xD
J'avoue, j'ai craqué aussi !
Oui je ferme les yeux de temps en temps ^^
Je sais que c'est pas le sujet central de la vidéo mais dans l'introduction, j'ai pas bien compris la différence entre logogramme et classificateur. Ou en tout cas l'intérêt du classificateur alors que les logogrammes existent ?
Du coup, quand j'ai écrit autruche avec mes phonogramme, je met quoi à la fin ? Le logogramme de l'autruche ou le classificateur qui indique que je parle d'un animal ?
Le classificateur a la fin de ton mot en phonogramme donc une autruche, par exemple pour simplifier si t’écris eau tarie en phonogramme tu vas mettre un classificateur de l’eau pour signifier que c’est l’eau dont on parle. Si tu parles de l’otarie tu mettra l’animal derrière! J’espère t’avoir aidé à un peu je suis qu’étudiant ^^
Et c’est pas toujours simple de différencier les logogrammes des classificateurs
@@JRRR34 Merci pour l'explication et bravo pour ton choix de carrière :-D ! Ça correspond bien à ce que j'ai compris de l'utilisation des classificateurs dans la vidéo. Donc en gros, si un logogramme correspond au mot, on le met et sinon on met un classificateur, "faute de mieux" ?
Merci pour le commentaire :) Jules a bien résumé la situation, mais ça reste quelque chose de complexe : la différence entre logogramme et classificateur pose des problèmes à pas mal de chercheurs expérimentés encore aujourd'hui ! Pour faire bref : dans la plupart des cas, le classificateur sera un signe générique donnant une catégorie sémantique ; le logogramme quant à lui est un signe spécifique. Dans le cas de l'autruche, donc, c'est un logogramme, et il n'y a pas besoin de classificateur puisque l'entité elle-même (l'autruche, ici) est reconnaissable et qu'on connaît sa catégorie. Par contre, si on met une oie à la place, c'est pour indiquer qu'il s'agit d'un oiseau et que le fait que ce soit une autruche n'est pas forcément très utile à la compréhension du texte.
Tu as donc raison : si un logogramme correspond au mot, on le prend parce que c'est plus clair.
@@lephareaonyt Clair comme de l'eau de roche. Merci d'avoir pris le temps d'éclairer un néophyte qui n'avait même pas pris le temps de demander à Google ce qu'il en pense ! Et encore bravo pour la chaîne.
Est-ce qu'on sait pourquoi les savants grecs ne communiquaient pas avec les prêtres qui maitrisaient l'écriture en hiéroglyphes ? Bravo pour ton travail !
Merci pour le com :) On n'a pas de raison claire qui aurait été consignée par écrit, mais il est probable que les Grecs aient eu un comportement plutôt condescendants envers les prêtres égyptiens (qui restaient des barbares à leurs yeux). En retour, les Egyptiens gardaient sans doute assez jalousement leur connaissance car les hiéroglyphes sont une écriture sacrée. On ne l'apprend pas à n'importe qui juste parce qu'il s'y intéresse ;-)
@@lephareaonyt Ah je vois, je pensais que les prêtres étaient hellénisés donc je me demandais pourquoi ce transfert de l'écriture hiéroglyphique ne s'était pas fait. Je trouve passionnant le fait qu'une langue se perde dans le temps, aujourd'hui même certains dialectes se meurent et disparaissent de nos mémoires. Merci beaucoup pour ta réponse et vraiment hâte au deuxième épisode !
merci
Je ne saurais parler de lièvres, mais les lapins ferment les yeux de temps en temps. En revanche, les chevaux ne les ferment jamais et ne se couchent jamais, même pour dormir.
En effet, je savais pour les chevaux qui ne se couchent pas, mais j'ignorais qu'ils gardaient toujours les yeux ouverts, sait-on pourquoi ?
@@lephareaonyt On peut-être, moi, pas.
Bonjour, une question qui me taraude. Qui a gravé la pierre de rosette ? Personne ne m'a répondu jusqu'à présent. 😎🤔🤔🤔
Bonjour ! C'est le pharaon Ptolémée V qui a commandé la pierre de Rosette (stèle qui porte un de ses décrets royaux). Nous sommes donc autour du IIe siècle avant notre ère.
@@lephareaonyt ok mais qui l’a gravé pour qu'il puisse connaître les trois écritures
@@nanou84yheng72 En fait on ne sait pas si une seule personne l'a gravée. Il y a pu avoir un artisan pour les écritures égyptiennes + un autre pour le grec, voire 3 différents. Mais il existait en Égypte des scribes qui maîtrisaient les 3 écritures, car le grec était la langue "administrative" de l'époque donc certains bureaucrates étaient formés pour le lire et l'écrire ;-)
@@lephareaonyt merci de prendre le temps de me répondre. 😎👍👍👍
👍
" le phare en haut " c'est ça le vrai sens caché ;) car il avaient un phare qui fonctionne avec des ondes a radiofrequences ;)
Salut comment vous allez je Vien de s’abonner votre chaîne j’ai eu thème qui porte sur le déchiffrement des hiéroglyphes . Est que vous pourrez me donner un plan sur ce cordialement Aboubacar Camara depuis le Sénégal
salut, à plutarque !!!
11:56 Il me semble qu'on ne peut pas exclure que ce soient des sortes de repères mnémotechniques de l'époque, non? Des "mais où est donc Ornicar?" d'étudiants égyptiens... ? Que l'auteur aurait juste retranscrit sans recul parce qu'ils lui ont étés racontés sans recul ?
Merci pour le com ! Non ça ne peut pas être ça pour diverses raisons. Déjà, les étudiants égyptiens n'apprenaient pas les hiéroglyphes mais l'hiératique et le démotique. Seuls les scribes confirmés se mettaient aux hiéroglyphes en travaillant avec des artisans. Ils n'avaient pas besoin de moyens mnémotechniques de toute façon. De plus, les explications d'Horapollon collent parfaitement à d'autres textes classiques (Elien par ex.) et sont donc clairement une transposition de croyances gréco-romaines aux signes égyptiens. Jean Vergote et Baudouin Van de Walle ont écrit de supers articles sur le sujet :)
@@lephareaonyt Merci pour la réponse. Est-ce que l'on peut l'entendre comme une surinterprétation romaine (dans le sens d'invention d'un sens qui leur parait cohérent à partir de ce qu'ils voient) qui est devenue consensus dans les siècles suivant la disparition de ce savoir, transmise sans recul parce que ça collait avec ce que les croyances gréco-romaines?
"Seuls les scribes confirmés se mettaient aux hiéroglyphes en travaillant avec des artisans."
Je ne visualise pas bien ce que ça signifie, mais ça donne clairement l'impression que 2 minutes ne suffisent pas a expliquer en détail. En l'état des choses, j'imagine en gros des scribes qui commandent à des tailleurs de pierre d'entailler de telle et telle manière une surface préalablement préparée à cet effet.
@@chloedebauges Oui oui c'est exactement ça, une surinterprétation qui a fini par être vue comme la "vraie" signification parce qu'on ne savait plus du tout ce dont il était question à la base !
En gros, les scribes commençaient par le démotique et l'hiératique (écritures cursives) et seuls les plus doués avaient droit d'apprendre les hiéroglyphes. Ils rédigeaient ensuite des modèles en hiéro qu'ils donnaient aux artisans (graveurs/peintres) qui, eux, les inscrivaient sur les monuments sans forcément savoir ce qu'ils écrivaient :)
@@lephareaonyt Hon du coup j'ai à peu près compris, merci et... à voir si le point est développé plus en avant dans un prochain épisode ;)
Mais tous les philosophes romains, et autres, ayant vécu quelques siècles avant et après Jésus Christ et aussi avant Horappollon, et qui était tous des symbolistes, pourtant ils ont vécus à une époque ou il restait encore quelques prêtres égyptiens qui savait lire et écrire les hiéroglyphes, ne pouvaient ils pas juste aller leur demander ? Ils devaient bien connaitre une langue en commun pour communiquer ou passer par un traducteur.
C'est exactement ce que je me suis demandé ! Peut-être que l'écriture hiéroglyphique était déjà presque morte ? Ou que les seuls prêtres qui la connaissait et savaient la traduire étaient trop loin ou trop long à atteindre ? C'est bizarre on a l'impression qu'ils n'on pas pris la peine de simplement demander à un interprète, mais ça me semble une réponse un peu simplette (mais rigolote ^^')
@@Docthrax J'ai vu la vidéo ce matin et je me rappelle plus des dates mais je crois qu'il y'avait déjà des philosophes romains qui cherchait à comprendre les hiéroglyphes genre en -100 avant JC et qui supputait le symbolisme. Hors si je me souviens bien le dernier prêtre à avoir écris en hiéroglyphe c'est un truc genre en 300 après JC. Je suppose qu'effectivement en 300 après JC il devait rester genre deux ou trois dans le monde. Mais en -100 avant JC je pense qu'il y'avait moyen de faire un voyage en Égypte et d'en trouver un facilement.
Bon ceci dit le voyage Rome-Le Caire à l'époque devait être un poil plus compliqué que pour nous aujourd'hui...
Maintenant si le gars il veut vraiment savoir il monte dans sa galère et il rame !! ^^
@@eliefp3450 Disons que la prêtrie égyptienne était pas méga chaude pour diffuser son savoir aux non-égyptien ; la lecture des hiéroglyphe (tout comme la mythologie égyptienne) c'était quelque chose de sacré à pas mettre entre toutes les mains (d'ailleurs, les hiéroglyphes se disent en égyptien les medou netjer, littéralement les paroles divines).
On peut ajouter à ça que l'égyptien utilisé est un égyptien classique et complètement daté: celui du moyen empire (~2000 av. J.-C.). Du coup la langue a évolué (et d'autant plus avec le contact des grecs sous les Ptolémée) et la langue inscrite avait pratiquement plus rien à voir avec celle qui était parlée.
C'est littéralement comme sur les cathédrales: ya des inscriptions en latin classique, écrites par des gens du Moyen Âge qui parlaient plus cette langue, et lue par des contemporain du XXIe siècle. Alors c'est pas étonnant que dans une civilisation ou la lecture est sacrée et réservé à une catégorie particulière, ou la langue a évolué pendant 2000 ans, que plus personne ne sache ce que ça veut vraiment dire
Merci pour le commentaire ! Mistergoat42 a très bien résumé la situation, merci à lui :-D
Pour résumer : d'une part les voyageurs grecs et romains se heurtaient à une véritable méfiance de la part des prêtres égyptiens, et pour ce qui est des scribes qui auraient pu les aider, la barrière de la langue était problématique (la pratique de l'interprétation est connue à l'époque, mais à un niveau très limité).
De plus, beaucoup ne semblent pas du tout avoir eu envie de comprendre. Ils se sont contentés de regarder et de pondre les mêmes âneries que leurs précédesseurs, car tout ça collait avec la pensée de leur lectorat. Ils faisaient donc un peu du "putaclic" avant l'heure !
Enfin, même si l'Egypte jouissait d'un certain prestige du fait de son ancienneté, il restait un pays étranger, barbare à la langue et aux pratiques bizarres (dieux à têtes d'animaux, aliments interdits aux prêtres, écriture en dessins...). La plupart des voyageurs n'ont donc pas cherché à côtoyer les Egyptiens mais simplement à voir les monuments, à la limite rencontrer un prêtre ou deux et basta.
@@lephareaonyt Merci pour cette réponse archi-complète. En te lisant et même avant d'arriver à la partie sur le "putaclic" ca me paraissait tellement clair et évident que finalement sur certains points ls n'était pas très diffèrent de ce que l'on connait aujourd'hui avec certains de nos contemporains qui estiment détenir la vérité sans user de réelle méthode scientifique.
Bonjour, je suis un lièvre et je n’ai jamais fermé les yeux. En tous cas je me suis jamais vu faire.
C'est pas sympa de se moquer d'Horapollon : même si ses explications sont fantaisistes, ça peut servir de moyens mnémotechniques. Et il a raison pour le lièvre : il dort les yeux ouverts.
Plus sérieusement, merci pour ce très intéressant historique !
J'avoue que j'ai un peu grossi le trait pour enfoncer ce pauvre Horapollon... Mais il y en a d'autres qui sont vraiment hilarants, j'en ferai peut-être un hors-série ! Merci pour le com :-D
@@lephareaonyt Le lièvre possède une menbrane qui protège ses yeux qui restent ouvert même lorsqu'il traverse un buisson de ronces par exemple. J'ai vu plein de lièvre mort dans mon enfance et je peux te garantir qu'ils conservent les yeux ouvert. Le fait a du être constaté très tôt par les chasseurs à l'émmergeance des premières langues humaines. En se replaçant dans la perspective de la généalogie des mots les dérivent sémantiques qui se sont produite expliquent qu'une même racine phonétique à produit des homophones désignant des choses diffèrentes...
personnellement je ne suis nullement étonné de voir qu'il n'y avait point de science comme on pourrais l'attendre a l'antiquité et au moyen age, et oui c'était pas le meme monde, pas les memes mentalités c'est normal
je veux dire par la que de notre pdv on les vois tous echouer a la meme tache sur 6 siecles c'est rigolo mais au final on serras nous meme peut etre vu comme des cons de la meme espèce pour les hommes a l'intelligence du 30e siecle
Rhaaaa
Ça fait un quart d’heure que je cherche partout la 2e partie, et je viens de réaliser que peut-être ELLE N’EST PAS ENCORE TOURNÉE MONTÉE DISPONIBLE ?
Snif…
Eh oui, malheureusement elle n'est pas encore disponible... Mais le montage est presque fini et j'ai bon espoir qu'elle sorte dans les semaines qui viennent :-D Encore un peu de patience, c'est imminent !
Et merci pour le commentaire !
@@lephareaonyt Ok. De la patience j’en ai. J’attends Alexandre le Grand de chez Ugo Bimar depuis plus deux ans, et Kaamelott le film depuis dix !
@@Sxilder1k Je vois que nous attendons les mêmes choses, signe que nous sommes des hommes de goût probablement :-P
1:03 - 4:10
Mon meilleur ami est un lièvre et cligne parfois des yeux
Haha merci pour l'info ! La bise à ton meilleur ami xD
Bonjour
J’ai remarqué que vous vous y connaissez en culture égyptienne ancienne et je me suis permis de vous écrire j’ai trouver un objet en faisant un promenade dans les bois ça m’a l’air égyptien mais je ne sais pas ce que ça peu être si c’est ancien et à une valeur ou pas
Et aussi si se serais possible de vous contacter pour vous faire voir l’objet en question
Bonjour ! Vous pouvez m'envoyer des photos sur Twitter/Facebook ou par email à cette adresse : lephareaon.yt@gmail.com
Je regarderai dès que possible !
@@lephareaonyt merci beaucoup je vous l’envoie de suite et prenez votre temps 😊
c'est faux ! je suis un lièvre-mi oie- mi cochon et ne ferme jamais les yeux !!! mensonge...
Aïe aïe aïe... Tout s'écroule... (sacré mélange en tout cas !)
J'ai des doutes concernant le déchiffrage exacte des hiéroglyphes. Je penses que les scientifiques n'ont qu'une idée approximative de ce qu'est la signification des hiéroglyphes et leur déchiffrage, car comprendre les hiéroglyphes revient à comprendre tous les symboles représentés par les anciens du Nil. Or il s'avère que les égyptologues ne conviennent pas sur la signification de certains hiéroglyphes car n'ayant pas leur forme originale détaillé.
Les hiéroglyphes ne sont justement pas des symboles, mais des caractères d'écriture. Donc vous avez tout à fait le droit de douter, mais les connaissances historiques, archéologiques et scientifiques, même incomplètes, sont suffisamment solides pour pouvoir traduire la quasi totalité des textes égyptiens.
Je reste persuadé que les données scientifiques à l'heure actuelle ne sont pas suffisantes pour déchiffrer les hiéroglyphes. Mais vous avez le droit d'être certain du contraire sinon ça devient de la croyances.
@@muntusekmet5154 je suis de votre avis.
sans etre verse dans le sujet etant arabophone j ai tout de suite releve des erreurs amusantes. le hibou ce n est pas son nom et la maison est bait et non bair. la on voit si ca se verifie qu il doit y avoir une confusion entre le r et le t .un peu comme le classique m et b. le j et y etc.
apres 3 annees si jamais tu tu nous remet ca. dis nous ce que signifie hieroglyphe. reelement j entends et surtout surtout cite ibn ouahchia. dis nous que kircher le cite et que meme il est traduit en anglais en 1806. verifie pour nous l information qu apres sa mort a champolion on a trouve le livre de ibn ouahchia a cote .
un bon livre traduit en 1806 il avait quel age champolion alors.
géniale cette chaine, pourquoi yt ne me propose toujours de la daube? leur algo a la con auraity qd mm pu capter que je suis fan d'Egypte antique pourtant.... ah ca pour te mettres des pubs mensongeres et te proposer du divertissment débile, là ya du monde hein... heureusement que t'as fait une vid avec ave roes, encore que je suis décçu que le mec s'appelle romain lol, ca fait moin "authentique pour le coup...
Bonjour a 6 min 31, cette citation de diodore est soit faussé par toi ou par le site ou tu l'as copié : voici le passage du livre de diodore sur les hiéroglyphes : Bibliothèque historique de Diodore de Sicile - Livre III
IV.
《Afin de ne rien omettre de ce qui peut intéresser l'histoire ancienne, disons maintenant un mot des caractères éthiopiens appelés hiéroglyphiques par les Égyptiens. Ces caractères ressemblent les uns à diverses espèces d'animaux, les autres aux membres du corps humain, d'autres enfin, à des instruments mécaniques. Aussi, le sens de leur écriture n'est-il pas le résultat d'une réunion de syllabes ; mais il ressort de la signification métaphorique des objets tracés, signification que l'exercice grave dans la mémoire.》
Franchement si tu as toi meme trafiqué la citation de diodore c'est grave pour un amoureux de la science historique surtout que cela peut se verifier en 2 secondes sur google ou en bibliothèque pour avoir le réelle texte de l'auteur diodore et constater que tu donne de faux texte pour defendre un mythe idéologique.