Подписаться на наш канал - clck.ru/FSMYx Группа Вконтакте: vk.com/kotel.start Группа в ОК: ok.ru/group/53792217694380 Инстаграм: instagram.com/kotel.start/ Фейсбук: facebook.com/kotel.start/ Интернет-магазин: www.kotel74.ru/
@@ИванПанков-н4к Целью было обратить внимание зрителя на тот факт, что для сравнения котлов не достаточно обладать информацией только о температуре дымовых газов котла. Нужно иметь полный расклад всех параметров горения, в том числе и в каком режиме работы котла происходит измерение. Либо при 80 градусах в котле или при 40 градусах - тоже будут разные цифры. На полной мощности или не на полной. В каком месте дымохода производится измерение. Это тема достаточно сложная и для большинства зрителей даже такое освещение вопроса уже является "темным лесом". У нас часто народ вольт от ампера не отличает, не говоря про то, что редко встретишь монтажников котлов, которые пользовались газоанализаторами. И вообще подобных видео о тестировании котлов и причем о тестировании так как требуется по ГОСТ - таких видео я не находил на просторах интернета.
@@ИванПанков-н4к Не всё сразу. Работаем над новыми идеями для видео. Как вы заметили, то у нас нет "пустых" видео. Делаю то, что спрашивают клиенты, то о чем им не понятно. Не занимаюсь рекламой тех вещей, которые сам не использую. Много чего хочется рассказать и скоро об этом обязательно расскажу.
Таким образом Считается КПД горелки котла. При расчёте КПД самого котла необходимо учитывать мощность (ёмкость) теплообменника и температура теплоносителя к котле. Как правило чем выше температура выхлопных газов тем ниже КПД.
Таким образом считается КПД котла, так как газоанализатор учитывает температуру дымовых газов. И информация только о температуре дымовых газов не даёт информации о КПД котла.
Обратитесь с этим вопросом в Академию наук и потребуйте тоже прекратить дурить людей. А то придумали там всякие там законы физики, да и земля плоская, об этом тоже им скажите. Закон Ома это вообще дурь полная. Формула Зигерта никем не проверена и видимо была взята на вооружение в качестве общепринятой нормы за взятки от производителей котлов. Не понимаю, зачем вы отрицаете очевидные законы физики, лишь потому что вам они не понятны.
@@ПареньПарень-ы1ч Судя по вашим комментам вы ,,знаете больше чем остальные" заинтересованных в вопросах отопления, но скрываете свои знания, а для чего не понятно (?). Наверняка это не верная ,,позиция" в отношение к остальным заинтересованным в этом вопросе, но это уже проблема данна вам ,,Свыше" (наверняка ваши знания останутся на века не ,,разгаданными" и никто о них и никогда не узнает. Ваша позиция очень хорошо известна большинству, ,,держитесь" их, иначе вам ,,хана" как ,,вундеркинду").
Здравствуйте , а если на третий котёл на котором выхлоп 240 ⁰С поставить ещё один теплообменник и на выходе уже получить выхлоп 120⁰ , тогда какой кпд у котла будет ? Я думаю что прибавка будет, !!!! Или я что то не правильно понял? Вообще это очень обширная тема , и в двух словах не охватить, но по большому кпд нужно считать не только от правильного сгорания топлива но и от площади, формы, эффективности теплообменника и т.д, много чего стоит учитывать при измерении
А экономайзеры в котельных для чего разрабатывали и устанавливали? Не для уменьшения температуры дымовых газов? Не для получения большего прогрева воды на единицу сжигаемого топлива.
@@АндрейНовиков-т8ф Для этого. Просто оценивать котел только по температуре дымовых газов без информации об избытке кислорода и температуры внутри самого котла совершенно не правильно. Можно сделать котел с большим избытком кислорода и у него будет очень низкая температура дымовых газов. Но это не значит, что такой котел будет с высоким КПД.
Здравствуйте. 1) есть видео где это получается, что при увеличении подачи воздуха у вас снижается температура трубы? Очень очень странно. Обычно наоборот. Ведь в контроллере есть датчик температуры газов и он снижается обороты вентилятора. 2) есть видео замеров ваших котлов полуавтомат. Без горелки. Какие параметры были достигнуты. Спасибо!
Воздух может поступать выше зоны горения и тогда температура будет снижаться. Все же зависит от количества топлива и конструкции котла и горелки. Видео полуавтоматов не делали. Жалко убить газоанализатор.
@@kotel-start я имею ввиду это ваши предположения насчёт воздуха проходящего над горением или вы реально это замеряли газоанализатором? Какой КПД имеет полуавтомат? И в каком диапазоне ппм работает ваш автомат и полуавтомат?
Можно приоткрыть дверку топки чуть чуть и концентрация воздуха сразу возрастёт. Концентрацию СО нужно пересчитывать по госту к определенной температуре и к определенной концентрации кислорода. Приведённая к госту ppm уровня СО до 500. Но можно получить даже ниже 200.
На автомате есть много видео. Это есть в некоторых обзорах на пеллетные котлы. Но большая часть снята для себя. Для полуавтомата уровень СО точно не будем мерить так как можно испортить прибор, диапазон у нас не очень большой и страшно.
Если я выбрасываю менше тепла атмосферу(у меня котел верхного горение но собственного разроботка) то не смотря этого у меня кпд как ваши будет при этом я менше буду грет атмосферу(у меня дымовые газв, 45 градусоа)?
Формула физика показывает КПД сгорания топлива, но никак ни котла и действительно газоанализатор используют в котла, но не для измерения КПД котла а для измерения КПД сгорания смеси, регулируя подачу воздушной смеси. А КПД котла константа заложенные производителем. Чем больше полученного тепла вы оставите в теплоносителе тем выше КПД.
Газоанализатор делает расчет количества потерянного тепла с дымовыми газами. Он учитывает и качество сгорания и температуру дымовых газов. Поэтому при условии отсутствии механического недожига топлива газоанализатор показывает именно КПД котла и именно такая методика используется производителями котлов. Можно применять прямое измерение КПД путем замера переданного тепла в систему отопления, но нужно в этом случае точно знать количество произведенного тепла в топке котла. А чтобы знать количество произведенного тепла нужно иметь идеальное топливо с заранее известными характеристиками.
@@kotel-start у вас в формуле как раз все зависит от температуры газов. Разница между температурой воздуха на входе и температурой газов на выходе. А т.к. на входе температура константа то значит КПД в аккурат зависит именно от температуры на выходе при условии что избыток и все остальное не изменены. Т.е. вы не договорили что КПД зависит и от температуры и от избытка(это и есть КПД сгорания топлива), либо намеренно вводите всех в заблуждение?
Температура и концентрация со2 позволяют оценить потери тепла с уходящими газами. Просто нужно поверить. Можно конечно кпд определять и по количеству переданного тепла в систему отопления, но нужно точно знать количество выработанного тепла.
Вопрос такой. Увеличил теплосьем заводского котла 8 квт КПД 75% на 3000мм2.Температура дымовых газов упала с 300 гр до 130гр при номинальной работы котла. Интересно мощность увеличилась или только КПД? И на сколько? ТТ котёл утеплил толщиной 5 см 135 плотности каменой ваты (термос) 32 л теплоносителя в нем было сейчас 55л Спасибо за ответ.
Если повысился КПД, то безусловно увеличилась мощность. Но при повышенной мощности КПД будет ниже чем при номинальной. А вот при номинальной мощности 8 кВт КПД у вас однозначно увеличился и существенно, и это значит, что будет меньше расход топлива.
Игорь! С увеличением объёма теплоносителя в котле его производительность и КПД падает. Но это не всё что нужно знать производителям котлов, нужно знать физику и химию происходящее во время горения энергоносителей. Эти знания не являются тайными, их учили на уроках в школе, но невежды были и будут всегда.
@@kotel-startЗдоровья, КПД и МОЩНОСТЬ это разные вещи, не путайте , в данном случае увеличилось только КПД а мощность упала т .к потребления топлива стало меньше!!!
Самый простой способ повысить КПД это растирать руками трубу на подаче, так как от силы трения повышается температура, трудозатратно но за то экономия топлива
Никогда так не замерить КПД котла, вы этим замеряете только коэффициент эффективности качества сгорания топлива , этот показатель в основном влияет на нагар на стенках котла и дымохода, и кпд котла от этого сильно не зааисит , а вот от нагара кпд конечно же упадет
Чем больше кислорода будет оставаться в выхлопе котла, тем лучше будет сгорать топливо, Недостаток кислорода приводит к неполному сгоранию топлива и отложению его в виде сажи внутри котла и трубе.
Вторичный неподогретый воздух не улучшает абсолютно ничего. Да и первый воздух в большом избытке также не нужен. Вы хотите переписать законы физики? Вы не согласны с формулой Зигерта?
У меня на дымоходе установлен термометр и стабилизатор тяги. Легко вычислить КПД котла. 1% кпд равен 12 градусов. К примеру если температура дымовых газов 300 градусов при номинальной работе котла и температуры теплоносителя 70-80гр. котёл имеет КПД 75%. Если 160 гр. КПД 86% 300гр. : 12=25. 100%КПД - 25=75%кпд котла.
Может быть для твердотопливных котлов с огромным избытком кислорода это и будет справедливо. Но есть формула Зигерта и КПД зависит не только от температуры дымовых газов, но и от концентрации кислорода. Можно иметь температуру 200 градусов и КПД будет выше 90% при условии что лямбда 1,2-1,3.
у меня купер 2.0 42, топлю в бочку. если открыть поддувало на полную газы более 700 градусов. топлю в режиме примерно 500 градусов дымогазов, чтобы не сломать трубу из 430 нержавейки которой нельзя больше 600 градусов в том числе из за утеплителя. интресно какой у котла реальный КПД (на шильдике заявленно 80%). по мощности он даёт в среднем 30 кВт, измерить мгновенную не могу. с одного киллограмма сыроватых дров 6-8 месяцев сушки выходит примерно 2.5квт/ч.
При температуре дымовых газов 700 градусов КПД при любом раскладе не будет 80%, в лучшем случае чуть более 40%. Но померить КПД можно газоанализатором (но не каждый выдержит). Калорийность дров можно определить в лаборатории.
Добрый день. Если проводите измерения в нужном месте дымохода и в нужном режиме работы котла, выбраны правильные параметры топлива в настройках, то нет причин не верить.
@@kotel-start щуп в трубе рядом с котлом. В центре потока. Замеры на разных сортах топлива. На пеллете 96.5, на сухих дровах 96%. На угле 95%. Коэффициенты соответсвующие. Температура газов 78С - 80С при этом.
@@AdamBen-t1n Знать бы параметры полученные при замере - концентрация СО, кислорода, СО2 и температура. Далее вопрос - при какой температуре в котле был замер? Замер нужно делать при температуре в котле не ниже 70 градусов.
Затраты на отопление одинаковой площади ,при котлах с разной темпиратурой дымовых газов - РАЗНЫЕ ! Т.е. разные КПД котлов ,одни экономичные , а другие НЕТ ! Если, по вашему мнению, ЗАТРАТЫ на топливо к КПД не имеет отношение , а имеет отношение КИСЛОРОД ?! -- То по чём КИСЛОРОД ?!
Как же все интересно получается, от температуры дымовых газов КПД не меняется. На дурака развод. Возьмём к примеру 10 кг сухих дров и замерим сколько из них выделится энергии при сжигании. Этот показатель одинаковый. Значит чем меньше тепла мы выпустим наружу, чем больше останется дома. Грубо говоря чем длиннее ходы у котла и чем он больше, тем больше КПД. Как вы думаете почему кирпичная печка греет дом от одной охапки дров, а чтобы котлом отопить такой же дом нужно таких охапок четыре. Если бы длинна дымовых каналов в котле была такая же как в печке, то кпд котла был бы где то процентов 30 или 40. А с нашими котлами буржуйками и с трубами которые стоят на улице КПД котла где то 10%. на гресе температура выходящих газов 80 градусов. Как нибудь попробуйте оставьте угли в котле и попробуйте подержать руку над трубой. Поверьте мне там не 240 градусов а все 400. Так что мы с вами топим улицу.
Ни слова я не сказал о том, что КПД не зависит от температуры дымовых газов. КПД зависит от сочетания температуры и концентрации кислорода в дымовых газах. Впустите на выходе топки котла побольше холодного воздуха - температура дымовых газов упадет, но КПД при этом не станет выше. Есть принятые в мировом сообществе методики, российские ГОСТы по определению КПД и потерь тепла от уходящих газов. Для этого применяется газоанализатор и в него заложена формула Зигерта (физик такой), которая учитывает разные параметры и рассчитывает КПД. Свое несогласие с этой формулой вы можете написать в академию наук и приложить свое обоснование. Но все производители котлов используют именно эту методику измерения.
@@kotel-start конечно можно много говорить о том что дрова плохо сгорают, можно говорить про пиролизные газы, а можно просто сделать котел с большой длинной каналов для дымовых газов. Такие как делают самоделкины. Там где 5 или 6 ходов. Сейчас никто не делает такие котлы.
@@kotel-start В котле 30 литров воды ( без батарей) она закипает за восемь минут, расход топлива три литра в сутки. Хотелось узнать какая мощность и КПД котла.
@@ВладимирБезуглый-и2и Если расход три литра в сутки, то за сутки в общей сложности будет произведено около 28 кВт тепловой энергии (если допустить КПД котла равным 90%). То есть средняя мощность будет 28кВт:24часа=1,16 кВт в час. Если котел закипает за 8 минут, то его пиковая мощность должна быть более 21 кВт (если будет нагрев воды от 20 до 100 градусов). Массой котла пренебрегли, так как она нам не известна.
Номинальная мощность котла будет выше так как я не знаю массу котла и учитывал только массу воды. Также не учтены потери самого котла в окружающую среду. Про КПД котла вообще пока ничего нельзя сказать.
1:38 🙄 Это всё конечно очень "интересно", но я ничего не могу поделать со своей логикой, которая меня подсознательно привела к скептическому отношению ко всему сказанному в данном видео. И началось это сразу после слов - "умные люди придумали формулу Зигерта". Интересно Зигерт их поблагодарил за это?
Давайте сравним с двигателем внутреннего сгорания. Если топливо догорает в выхлопной трубе, то мощность падает. Если топливо не сгорает, то мощность падает. Повышенный градус выхлопных газов однозначно говорит о потере мощности.
Применительно к котлам - повышенный градус - снижение кпд, но нужно также учитывать концентрацию кислорода. Только информация о температуре дымовых газов не даёт объективной информации о его кпд. Есть формула Зигерта и там идёт учёт нескольких параметров.
@@kotel-start Зачем нужны дополнительные и не совсем понятные формулы, которые умножают все знания теплотехники на ноль. Пятьдесят лет тому назад в шестом классе мне объясняли очень простую формулу расчёта КПД. Если применительно АОГВ, то она примерно такая: находим разницу между максимальной температурой сгорания энергонасителя и температурой на ,,выходе" и эту разницу делим на максимальную температуру сгорания. Произведение полученной частной на 100 будет КПД котла. При сравнивание разных АОГВ по КПД не важно знать почему у того или иного производителч котла КПД меньше, важно знать только что меньше и этого достаточно.
Если в точке измерения дымовых газов будет приток холодного воздуха, то дымовые газы будут существенно ниже и по вашему это увеличит КПД, так как температура станет ниже. Но фактически КПД не поменяется, так как увеличивается концентрация кислорода в дымовых газах. Поэтому объективно сравнить котлы можно только по газоанализатору.
калорийность дров, угля и пеллет есть в справочнике. Теплопотери от котла учитывать не обязательно, они будут одинаковыми и на испытании и в котельной. Это не газовый котел, интересен порядок цифр.
Для определения порядка цифр - с точностью до 20-30% метод взятия цифр из справочника вполне подойдёт. Но для точной оценки нельзя так делать. Например, древесные пеллеты реально имеют калорийность от 3400 до 4200 кккал на 1 кг. Без лаборатории вы не сможете определить калорийность пеллет. Уголь - ещё больше диапазон реальных значений.
Это не физика, это на@балово. Лапша для покупателей. Про что вы говорите это эффективность сжигания топлива, а не КПД котла. КПД это нечто другое, а не то, о чём вы говорите. Есть закон сохранения энергии. И КПД это показатель, с какими потерями энергия переходит из одного вида в другой, а именно от газа или дров к теплоносителю. Котёл это преобразователь одного вида энергии в другой, в данном случае энергии топлива в тепловую. Если вы сжигаете 1 М3 газа в котором содержится к примеру 7 КВт энергии и при этом выбрасываете в трубу 240 градусов тепла (это потери энергии), вместо того чтобы передать его теплоносителю, то каким образом КПД такого котла может быть таким же как у того, который теряет 120 градусов. Вы греете улицу, а не теплоноситель. Чтобы доказать что КПД у них будет одинаковый, вам надо объём воздуха считать проходящий через котёл. Если объём воздуха проходящего через котёл будет в 2 раза меньше за одинаковое количество сожжённого газа или дров, но при этом их температура будет выше в два раза, тогда можно говорить о одинаковом КПД.
Еще раз газоанализатор учитывает концентрацию кислорода и температуру дымовых газов. Учитывать только температуру дымовых газов нельзя. Можно разбавить дымовые газы вторичным воздухом и получить очень низкую температуру дымовых газов, но КПД котла от этого не увеличится. Поэтому лапшой для покупателей является то, когда говорят о температуре дымовых газов. Только газоанализатор позволяет сравнивать котлы по величине КПД.
@@kotel-start Я все равно считаю, что газоанализатор покажет КПД горелки, на сколько хорошо сжигается топливо. А не котла. Это как лямбда зонд в трубе авто. Только у нас котел, а не двс и нам не КПД преобразования в кинетическую энергию надо, а в тепловую. Чтобы определить КПД котла нужно замерить температуру и объем выхлопа. И исходя из энергоемкости топлива, посчитать сколько процентов энергии от топлива уходит в небо, а сколько забирает котёл для теплоносителя.
Ещё раз газоанализатор учитывает температуру дымовых газов и определяет потери тепла связанные с дымовыми газами и показывает КПД именно котла. Газоанализатор не учитывает механический и химический недожиг и нужно самостоятельно это учитывать. Показателем химического недожига будет концентрация СО. Но если это соответсвует ГОСТ, то влияние на КПД очень низкое.
Реально оценить КПД не сложно, если у вас в системе теплоаккумулятор. Сжег 10 кг сухих дров, высвободилось, к примеру, 40 кВт, а в баке результат от 30 кВт. Кпд 75%.
Так тоже можно. Но нужно точно знать калорийность дров. Можно вычислить измерив влажность. Также будет погрешность ща счёт что вы не сможете учесть потери тепла от самого котла, труб и от корпуса теплоаккумулятора. Нужно очень хорошо теплоизолировать все эти места.
Игорь! Если в системе отопления есть теплоаккумулятор, то к такой системе надо относится как сделанное ,,врагами народа," но они о своей ,,вредоносности в делах отопления" не догадываются (судьба у них такая...). Вся проблема состоит в не понимании производителями котлов простых законов природы, которых в СССР учили в 6 классе (в школу надо было им не только ходить...).
Я не говорил об этом. Я сказал что на КПД влияет не только температура дымовых газов, но и процент кислорода. И только газоанализатор может показать реальный КПД. Физику не обманешь. Формулу Зигерта никто не отменял.
@@kotel-start КПД сгорания покажет газоанализатор но никак он не покажет КПД отбора тепла котлом из газов. Поетому у у котла с температурой газов 240 КПД меньше (отобрано меньше тепла у газов) по сравнению с котлом у которого 120 градусов.
Газоанализатор учитывает температуру дымовых газов. И кроме того, измерение кпд котла с помощью газоанализатора это мировая практика и так требует гост.
это не шок - это бред ! газоанализатор показывает КПД сгорания топлива, КПД котла считается по другому ! если правильно считать КПД котла, то КПД выше там где температура отходящих газов 120 градусов, а там где 240 градусов - хреновый теплообменник ! и что бы скрыть что хреновый теплообменник - производители котлов рассказывают всякий бред ! в котле с высоким КПД нету дыма из дымохода и температура подачи теплоносителя и дымогазов примерно одинаковая, чем больше дыма и больше разница в температурах, тем меньше КПД котла - так можно примерно понять какой КПД у котла.
Вам нужно написать европейским законотворцам и в российское правительство с предложением начать считать КПД котлов по вашим правилам. Если не в курсе, то газоанализатор учитывает в том числе и температуру дымовых газов при расчете КПД. Он рассчитывает потери тепла с уходящими газами. Вот пример - можно сделать подачу холодного вторичного воздуха в теплообменник котла. За счет большого количества воздуха температура дымовых газов будет намного холоднее и можно даже приблизить к комнатной температуре, но КПД котла от этого выше не станет. Без информации об избытке кислорода информация о температуре дымовых газов не позволяет судить о КПД котла. А показателем температуры дымовых газов без предоставления информации с газоанализатора для демонстрации высокого КПД пользуются только недобросовестные производители котлов. Я встречал пеллетные котлы с очень большим избытком кислорода.
@@kotel-start Вы абсолютно правы! ваша цитата - Без информации об избытке кислорода информация о температуре дымовых газов не позволяет судить о КПД котла. температура дымовых газов это ОДНА из НЕСКОЛЬКИХ величин по которым определяют КПД котла. КПД сгорания топлива и КПД твердотопливного котла - это разные КПД. как Вы думаете если взять два одинаковых котла с трубчатыми вертикальными теплообменниками и при одинаковых всех условиях в теплообменник одного котла поставить турбулизаторы: в котле без турбулизаторов температура отходящих газов будет 240 градусов и теплоносителя будет 50 градусов, а в котле с турбулизаторами температура отходящих газов будет 120 градусов и теплоносителя будет 70 градусов - у какого котла КПД будет выше ???
@@MVIKR Безусловно что при равном избытке кислорода в обоих котлах в котле с температурой 120 градусов КПД будет значительно выше. Кроме того, измерение нужно проводить при одинаковой температуре в котле. Именно для этого и ставят турбулизаторы. Когда получили в горелке высокое качество сжигания (максимальный СО2) нужно пытаться снизить температуру дымовых газов и тогда будет максимальный КПД.
@@kotel-start ещё один наводящий вопрос: два одинаковых котла, один из которых утеплен а другой нет, оба котла при помощи газоанализатора путем регулировки первичного и вторичного воздуха выведены на оптимальное и одинаковое горение (показатели на газоанализаторах одинаковые), одинаковые условия работы, в утепленном котле температура теплоносителя на выходе 75 градусов, а в не утепленном 70 градусов - будет ли одинаковое "КПД котла" в утепленном котле и не утепленном котле ?
Газоанализатор определяет только потери с уходящими газами. Нужно ещё учесть потери тепла с уносом золы, механический и химический дожиг и потери корпуса котла тоже нужно учесть. Потребитель получает тепло через систему отопления. Котел без утепления будет иметь фактически более низкий КПД. И меньше тепла передано потребителю. В пеллетных котлах золы очень мало и здесь практически нет потери тепла. Механический недожиг в правильно настроенной горелке должен отсутствовать. Химический недожиг в котлах с низким СО тоже не даёт особого влияния на КПД. У нас корпус котла имеет комнатную температуру, есть только люк прочистки горячий, но площадь в котле 30 кВт всего около 0,25м2. Температура средняя по поверхности этого люка в максимальной мощности котла около 40 градусов. Поэтому и здесь не сильно влияет на КПД котла. Надеюсь, что сейчас внесена полная ясность.
Обратите внимание на формулу. Она зависит от температуры на входе и выходе. Но на видео разный коэффициент избытка, т.е. качество сгорания топлива, по этому получился одинаковый КПД. Т.е. зависит не только от температуры на выходе но и от качества вашей камеры сгорания.
Цель видео было показать то, что сравнивать котлы по температуре дымовых газов не правильно. Для оценки КПД нужно учитывать концентрацию кислорода и также концентрацию СО. Высокий СО показывает на химический недожиг.
Дмитрий Корнєв А ещё бывают котлы у которых дымовые газы намного ниже чем температура подачи котла. Там вообще по разработчикам таких котлов «Нобелевская» премия плачет, ведь это прорыв. КПД считается только по формуле, внутри газоанализатора также используется эта формула Зигерта. И если вы разбавляете свои дымовые газы лишним кислородом, то это приводит к снижению температуры дымовых газов, но не увеличивает реальный КПД. Посмотрите на формулу. Но самое главное - нельзя сравнивать котлы ТОЛЬКО по температуре дымовых газов, нужно знать ещё избыток кислорода.
@@kotel-start Соответственно, нельзя сравнивать котлы только зная избыток кислорода, но и учитывая температуру дымовых газов? Почему в инструкции по обслуживанию котла (не вашего) есть пункт "При температуре на датчике, установленном на дымоходе, выше 170 С, регулируется тяга дымохода при помощи стабилизатора тяги, производится чистка котла и т.д. и т.п"
КПД одинаковый потому что ВЫ не знаете формулу Зигерта ...- ЭТО ВАШИ СЛОВА ! (Дядя Петя - ВЫ дурак ?) Ознакомьтесь на досуге с видео профессионалов ruclips.net/video/lJ19llCsJio/видео.html
Уважаемый Специалист, формула Зигерта учитывает потери с дымовыми газами и в газоанализаторах заложена эта формула. Все изготовители котлов придерживаются этого метода. Сделайте своё видео, запустите его по телевидению, скажите что все в мире дураки и формула Зигерта является чушью собачьей.
@@kotel-start Я 16 лет отапливаю ж\помещение площадью 1000 м2 , с расходом 14 т.пеллет в год , а ранее 14000 м3 метана в год. Теплоёмкость 2 кг. пеллет = 1 м3 метана. Вопрос к специалисту - как это возможно ? КПД - 200 %, или 89 % + 89%...??? Как-то не вписывается формула...
@@Divamcomua Конденсационный котел (КПД 109%) при сжигании 1 м3 метана передаст 10,8 кВт тепла в систему отопления. Пеллетный котел (КПД 90%) передаст 4,3 кВт тепла при сжигании 1 кг очень хороших пеллет (низшая теплота сгорания 4100 ккал). Калорийность пеллет может быть и намного ниже и вы сможете получить только 3,6 кВт полезного тепла. На метане должен быть меньше у вас расход, либо КПД котла был у вас не очень высокий.
У Зиверта нет, а у Зигерта есть. Формула есть и нет причин не доверять ей. Если есть возражения, то обратитесь в мировое научное сообщество и опротестуйте ее, пусть меняют госты и прошивки в газоанализаторах пусть тоже меняют.
Нет смысла доверять формуле у которой нет автора. А значит и нет её доказательства. Она высосана из пальца и запущена в путешествие по инструкциям, которые в 99% случаев пишут недоумки.
С этим вопросом обращайтесь к «недоумкам» из академии наук, в университеты, пишите статьи в научные журналы. Все в ваших руках. Может и таблицу Менделеева заодно опровергните.
Anton Zolotarev В любом случае, самым достоверным способом узнать реальный КПД любого котла является газоанализатор. Снижение температуры дымовых газов за счёт избытка воздуха не увеличивает КПД. Это физика, и с этим не поспоришь.
Наконец-то появился знаток хим.реакции происходящее в топке (обратите внимание, слово ,,знаток" без кавычек). Вы бы подробнее рассказали бы всем как применили знания в процессах хим.реакции в котлах. (Я заблаговременно оставлю своё отношение будущему твоему комменту 👆👌✌👍👍👍
Не знаток химических реакций, хоть и смогу с помощью учебника рассчитать простые химические реакции с неорганическими веществами. Но есть также свой практический опыт и своих коллег.
@@kotel-start ! Вообще-то мой ответ был направлен Антону Золотарёву. Он первым указал, может не совсем понимая что говорит, что хим.реакция происходит не ниже определённой температуры реакции. Он был первым👆👍
Ни в одной из этих электронных "буржуек" нет 90% кпд , максимум 45-50% ,где время горения , где учёт расхода воздуха , вес топлива , как учитывается кол-во подаваемого воздуха в единицу времени по отношению к весу топлива( дрова, брикеты , пиллеты)которое уже горит , топка оборудована весами ? Влажность топлива , плотность топлива , способен ли маленький теплообменник котла утилизировать все тепло отходящих газов за короткое время , теплопотери трубы ? Короче не гоните пургу , кпд 90% возможны при идеальных условиях с идеальным топливом , минимальным временем горения и минимальной температурой отходящих газов при максимальной температуре горения в топке!
Есть ГОСТ который определяет порядок измерения КПД . И газоанализатор с легкостью измеряет значение КПД. В пеллетных котлах избыток кислорода поддерживается достаточно стабильно. Поэтому 90% это реальные цифры.
@@kotel-start Я утверждаю что ваши расчёты ошибочны и ГОСТ тут привязывать не нужно , если вы так уверены в своём котле проведите эксперимент : возьмите ёмкость с водой скажем 1куб , подключите к котлу по замкнутому циклу и нагрейте воду с 1градуса до 100 , дрова взвешивайте теплотворная способность дров 4460 ккал/кг , уверяю будет чудом если ваш котёл покажет хотя-бы 45% кпд ! Не дурите людям голову , не всякий электрокотел на 90% кпд тянет !
Видео про КПД пеллетных котлов. И для них КПД измеряется газоанализатором. Кроме того, для определения количества переданного тепла достаточно использовать теплосчётчик. Зная калорийность пеллет и количество и зная количество переданного тепла по теплосчетчику также легко определить КПД. Нагревать ёмкость с водой - нужно очень хорошо теплоизолировать. Кроме того, реальную калорийность дров вы не измерите сами.
И скажите - куда это теряется 10% в электрокотле? В любом электрокотле КПД практически 100%. Часть энергии (мизерно мало) тратится на работу электроники.
Никогда так не замерить КПД котла, вы этим замеряете только коэффициент эффективности качества сгорания топлива , этот показатель в основном влияет на нагар на стенках котла и дымохода, и кпд котла от этого сильно не зааисит , а вот от нагара кпд конечно же упадет!
Подписаться на наш канал - clck.ru/FSMYx
Группа Вконтакте: vk.com/kotel.start
Группа в ОК: ok.ru/group/53792217694380
Инстаграм: instagram.com/kotel.start/
Фейсбук: facebook.com/kotel.start/
Интернет-магазин: www.kotel74.ru/
Если заметили неточность - то напишите об этом.
Иван Панков 👍
@@ИванПанков-н4к Целью было обратить внимание зрителя на тот факт, что для сравнения котлов не достаточно обладать информацией только о температуре дымовых газов котла. Нужно иметь полный расклад всех параметров горения, в том числе и в каком режиме работы котла происходит измерение. Либо при 80 градусах в котле или при 40 градусах - тоже будут разные цифры. На полной мощности или не на полной. В каком месте дымохода производится измерение. Это тема достаточно сложная и для большинства зрителей даже такое освещение вопроса уже является "темным лесом". У нас часто народ вольт от ампера не отличает, не говоря про то, что редко встретишь монтажников котлов, которые пользовались газоанализаторами. И вообще подобных видео о тестировании котлов и причем о тестировании так как требуется по ГОСТ - таких видео я не находил на просторах интернета.
@@ИванПанков-н4к А не могли сами ответить на этот вопрос? Ведь это примерно столько и содержится в атмосферном воздухе.
@@ИванПанков-н4к Не всё сразу. Работаем над новыми идеями для видео. Как вы заметили, то у нас нет "пустых" видео. Делаю то, что спрашивают клиенты, то о чем им не понятно. Не занимаюсь рекламой тех вещей, которые сам не использую. Много чего хочется рассказать и скоро об этом обязательно расскажу.
Таким образом Считается КПД горелки котла. При расчёте КПД самого котла необходимо учитывать мощность (ёмкость) теплообменника и температура теплоносителя к котле. Как правило чем выше температура выхлопных газов тем ниже КПД.
Таким образом считается КПД котла, так как газоанализатор учитывает температуру дымовых газов.
И информация только о температуре дымовых газов не даёт информации о КПД котла.
@@kotel-start Прекратите дурачить людей,барыга
Обратитесь с этим вопросом в Академию наук и потребуйте тоже прекратить дурить людей. А то придумали там всякие там законы физики, да и земля плоская, об этом тоже им скажите. Закон Ома это вообще дурь полная. Формула Зигерта никем не проверена и видимо была взята на вооружение в качестве общепринятой нормы за взятки от производителей котлов.
Не понимаю, зачем вы отрицаете очевидные законы физики, лишь потому что вам они не понятны.
@@kotel-start как раз мне то они и понятны,а Вы слышате о них впервые,либо после моего комента залезли в учебники и др литературу.
@@ПареньПарень-ы1ч
Судя по вашим комментам вы ,,знаете больше чем остальные" заинтересованных в вопросах отопления, но скрываете свои знания, а для чего не понятно (?). Наверняка это не верная ,,позиция" в отношение к остальным заинтересованным в этом вопросе, но это уже проблема данна вам ,,Свыше" (наверняка ваши знания останутся на века не ,,разгаданными" и никто о них и никогда не узнает. Ваша позиция очень хорошо известна большинству, ,,держитесь" их, иначе вам ,,хана" как ,,вундеркинду").
Здраствуйте, а в какой литературе взять этот постоянный коэффициент, в данном случае у вас 0,77, если например у меня топливо мазут?
В инструкции газоанализатора есть таблица с этими коэффициентами и формулы расчётов, которые заложены в газоанализатор.
Здравствуйте , а если на третий котёл на котором выхлоп 240 ⁰С поставить ещё один теплообменник и на выходе уже получить выхлоп 120⁰ , тогда какой кпд у котла будет ? Я думаю что прибавка будет, !!!! Или я что то не правильно понял?
Вообще это очень обширная тема , и в двух словах не охватить, но по большому кпд нужно считать не только от правильного сгорания топлива но и от площади, формы, эффективности теплообменника и т.д, много чего стоит учитывать при измерении
Прибавка КПД безусловно будет. Ведь в формуле КПД присутствует и температура дымовых газов и концентрация кислорода.
Вот это я понимаю, грамотный подход! Благодарю! И подписка с колокольчиком. Интересная тема.👍🏻
Спасибо
Глупость , чем больше тепла выбрасывается в атмосферу тем ниже КПД. Идеальная температура на выходе 40 градусов. Не дури людям голову про 240.
Вам лучше написать в академию наук и попросить отменить законы физики и напишите им что формула Зигерта является полным бредом по вашему мнению.
А экономайзеры в котельных для чего разрабатывали и устанавливали? Не для уменьшения температуры дымовых газов? Не для получения большего прогрева воды на единицу сжигаемого топлива.
@@АндрейНовиков-т8ф Для этого. Просто оценивать котел только по температуре дымовых газов без информации об избытке кислорода и температуры внутри самого котла совершенно не правильно. Можно сделать котел с большим избытком кислорода и у него будет очень низкая температура дымовых газов. Но это не значит, что такой котел будет с высоким КПД.
Здравствуйте.
1) есть видео где это получается, что при увеличении подачи воздуха у вас снижается температура трубы? Очень очень странно. Обычно наоборот. Ведь в контроллере есть датчик температуры газов и он снижается обороты вентилятора.
2) есть видео замеров ваших котлов полуавтомат. Без горелки. Какие параметры были достигнуты.
Спасибо!
Воздух может поступать выше зоны горения и тогда температура будет снижаться. Все же зависит от количества топлива и конструкции котла и горелки.
Видео полуавтоматов не делали. Жалко убить газоанализатор.
@@kotel-start я имею ввиду это ваши предположения насчёт воздуха проходящего над горением или вы реально это замеряли газоанализатором?
Какой КПД имеет полуавтомат?
И в каком диапазоне ппм работает ваш автомат и полуавтомат?
Можно приоткрыть дверку топки чуть чуть и концентрация воздуха сразу возрастёт.
Концентрацию СО нужно пересчитывать по госту к определенной температуре и к определенной концентрации кислорода. Приведённая к госту ppm уровня СО до 500. Но можно получить даже ниже 200.
@@kotel-start если будет возможность сделайте замеры:
На автомате и полуавтомате. На угле и дровах.
Заснимите видео. Спасибо.
На автомате есть много видео. Это есть в некоторых обзорах на пеллетные котлы. Но большая часть снята для себя. Для полуавтомата уровень СО точно не будем мерить так как можно испортить прибор, диапазон у нас не очень большой и страшно.
Если я выбрасываю менше тепла атмосферу(у меня котел верхного горение но собственного разроботка) то не смотря этого у меня кпд как ваши будет при этом я менше буду грет атмосферу(у меня дымовые газв, 45 градусоа)?
Дымовые газы никогда не будут ниже чем температура котла.
Формула физика показывает КПД сгорания топлива, но никак ни котла и действительно газоанализатор используют в котла, но не для измерения КПД котла а для измерения КПД сгорания смеси, регулируя подачу воздушной смеси. А КПД котла константа заложенные производителем. Чем больше полученного тепла вы оставите в теплоносителе тем выше КПД.
Газоанализатор делает расчет количества потерянного тепла с дымовыми газами. Он учитывает и качество сгорания и температуру дымовых газов. Поэтому при условии отсутствии механического недожига топлива газоанализатор показывает именно КПД котла и именно такая методика используется производителями котлов. Можно применять прямое измерение КПД путем замера переданного тепла в систему отопления, но нужно в этом случае точно знать количество произведенного тепла в топке котла. А чтобы знать количество произведенного тепла нужно иметь идеальное топливо с заранее известными характеристиками.
@@kotel-start у вас в формуле как раз все зависит от температуры газов. Разница между температурой воздуха на входе и температурой газов на выходе. А т.к. на входе температура константа то значит КПД в аккурат зависит именно от температуры на выходе при условии что избыток и все остальное не изменены. Т.е. вы не договорили что КПД зависит и от температуры и от избытка(это и есть КПД сгорания топлива), либо намеренно вводите всех в заблуждение?
Качество сгорания определяется концентрацией СО и уровнем кислорода. И вот учёт температуры дымовых газов как раз и показывает качество теплосъема.
Немного не понимаю а если теплообменник будет больше соответственно темп дымовых газов будет меньше и КПД будет выше..
Если настройка горелки не поменялась и вы как бы увеличили теплообменник, то кпд увеличится.
Здравствуйте. Не хочу спорить с Зигертом. Но почему не учитывается то, сколько тепла выработал котел?
Формула учитывает характеристики топлива. Для топлива разной влажности будут разные коэффициенты.
@@kotel-startБлагодарю. Но вроде не про это спросил.
Температура и концентрация со2 позволяют оценить потери тепла с уходящими газами. Просто нужно поверить.
Можно конечно кпд определять и по количеству переданного тепла в систему отопления, но нужно точно знать количество выработанного тепла.
@@kotel-start Думаю ,что вы сильно контрастный и утрированный пример с температурами привели. Поэтому некоторые вас так критикуют.
Возможно вы правы. Но подобрал специально такие параметры. Суть хотел показать - что сравнивать котлы только по температуре дымогазов не правильно.
Вопрос такой. Увеличил теплосьем заводского котла 8 квт КПД 75% на 3000мм2.Температура дымовых газов упала с 300 гр до 130гр при номинальной работы котла. Интересно мощность увеличилась или только КПД? И на сколько? ТТ котёл утеплил толщиной 5 см 135 плотности каменой ваты (термос)
32 л теплоносителя в нем было сейчас 55л
Спасибо за ответ.
Если повысился КПД, то безусловно увеличилась мощность. Но при повышенной мощности КПД будет ниже чем при номинальной. А вот при номинальной мощности 8 кВт КПД у вас однозначно увеличился и существенно, и это значит, что будет меньше расход топлива.
@@kotel-start Расход топлива меньше. Спасибо за ответ.
Игорь! С увеличением объёма теплоносителя в котле его производительность и КПД падает. Но это не всё что нужно знать производителям котлов, нужно знать физику и химию происходящее во время горения энергоносителей. Эти знания не являются тайными, их учили на уроках в школе, но невежды были и будут всегда.
Правильный вопрос кстати, если расход топлива не увеличился то значит повысили КПД, мощность здесь осталась прежней,
И это очень хорошо!!!
@@kotel-startЗдоровья, КПД и МОЩНОСТЬ это разные вещи, не путайте , в данном случае увеличилось только КПД а мощность упала т .к потребления топлива стало меньше!!!
Очень прикольная информация. Теперь все понятно.
Да. Верно.
Самый простой способ повысить КПД это растирать руками трубу на подаче, так как от силы трения повышается температура, трудозатратно но за то экономия топлива
😀😀😀
Никогда так не замерить КПД котла, вы этим замеряете только коэффициент эффективности качества сгорания топлива , этот показатель в основном влияет на нагар на стенках котла и дымохода, и кпд котла от этого сильно не зааисит , а вот от нагара кпд конечно же упадет
Чем больше кислорода будет оставаться в выхлопе котла, тем лучше будет сгорать топливо, Недостаток кислорода приводит к неполному сгоранию топлива и отложению его в виде сажи внутри котла и трубе.
Вторичный неподогретый воздух не улучшает абсолютно ничего. Да и первый воздух в большом избытке также не нужен. Вы хотите переписать законы физики? Вы не согласны с формулой Зигерта?
У меня на дымоходе установлен термометр и стабилизатор тяги. Легко вычислить КПД котла. 1% кпд равен 12 градусов.
К примеру если температура дымовых газов 300 градусов при номинальной работе котла и температуры теплоносителя 70-80гр. котёл имеет КПД 75%.
Если 160 гр. КПД 86%
300гр. : 12=25.
100%КПД - 25=75%кпд котла.
Может быть для твердотопливных котлов с огромным избытком кислорода это и будет справедливо. Но есть формула Зигерта и КПД зависит не только от температуры дымовых газов, но и от концентрации кислорода. Можно иметь температуру 200 градусов и КПД будет выше 90% при условии что лямбда 1,2-1,3.
у меня купер 2.0 42, топлю в бочку. если открыть поддувало на полную газы более 700 градусов. топлю в режиме примерно 500 градусов дымогазов, чтобы не сломать трубу из 430 нержавейки которой нельзя больше 600 градусов в том числе из за утеплителя. интресно какой у котла реальный КПД (на шильдике заявленно 80%). по мощности он даёт в среднем 30 кВт, измерить мгновенную не могу. с одного киллограмма сыроватых дров 6-8 месяцев сушки выходит примерно 2.5квт/ч.
При температуре дымовых газов 700 градусов КПД при любом раскладе не будет 80%, в лучшем случае чуть более 40%. Но померить КПД можно газоанализатором (но не каждый выдержит). Калорийность дров можно определить в лаборатории.
Здравствуйте. Насколько можно верить тем цифрам которые показывает Газоанализатор?
Добрый день. Если проводите измерения в нужном месте дымохода и в нужном режиме работы котла, выбраны правильные параметры топлива в настройках, то нет причин не верить.
@@kotel-start просто видел где на полуавтоматическом котле Газоанализатор паказывал 96.5% КПД. Это и смутило.
Такие цифры не реальные. Может параметры топлива поставили другие или щуп далеко от выхода котла стоит и не в центре.
@@kotel-start щуп в трубе рядом с котлом. В центре потока. Замеры на разных сортах топлива. На пеллете 96.5, на сухих дровах 96%. На угле 95%. Коэффициенты соответсвующие. Температура газов 78С - 80С при этом.
@@AdamBen-t1n Знать бы параметры полученные при замере - концентрация СО, кислорода, СО2 и температура. Далее вопрос - при какой температуре в котле был замер? Замер нужно делать при температуре в котле не ниже 70 градусов.
Затраты на отопление одинаковой площади ,при котлах с разной темпиратурой дымовых газов - РАЗНЫЕ ! Т.е. разные КПД котлов ,одни экономичные , а другие НЕТ ! Если, по вашему мнению, ЗАТРАТЫ на топливо к КПД не имеет отношение , а имеет отношение КИСЛОРОД ?! -- То по чём КИСЛОРОД ?!
Чем выше кпд тем ниже расход топлива. Но дымовые газы не являются показателем кпд. Вы внимательно посмотрите на формулу Зигерта.
Все понятно, почему вы сделали маленькую дверцу для загрузки топлива.
👍
Как же все интересно получается, от температуры дымовых газов КПД не меняется. На дурака развод. Возьмём к примеру 10 кг сухих дров и замерим сколько из них выделится энергии при сжигании. Этот показатель одинаковый. Значит чем меньше тепла мы выпустим наружу, чем больше останется дома. Грубо говоря чем длиннее ходы у котла и чем он больше, тем больше КПД. Как вы думаете почему кирпичная печка греет дом от одной охапки дров, а чтобы котлом отопить такой же дом нужно таких охапок четыре. Если бы длинна дымовых каналов в котле была такая же как в печке, то кпд котла был бы где то процентов 30 или 40. А с нашими котлами буржуйками и с трубами которые стоят на улице КПД котла где то 10%. на гресе температура выходящих газов 80 градусов. Как нибудь попробуйте оставьте угли в котле и попробуйте подержать руку над трубой. Поверьте мне там не 240 градусов а все 400. Так что мы с вами топим улицу.
Ни слова я не сказал о том, что КПД не зависит от температуры дымовых газов. КПД зависит от сочетания температуры и концентрации кислорода в дымовых газах.
Впустите на выходе топки котла побольше холодного воздуха - температура дымовых газов упадет, но КПД при этом не станет выше.
Есть принятые в мировом сообществе методики, российские ГОСТы по определению КПД и потерь тепла от уходящих газов. Для этого применяется газоанализатор и в него заложена формула Зигерта (физик такой), которая учитывает разные параметры и рассчитывает КПД.
Свое несогласие с этой формулой вы можете написать в академию наук и приложить свое обоснование.
Но все производители котлов используют именно эту методику измерения.
@@kotel-start конечно можно много говорить о том что дрова плохо сгорают, можно говорить про пиролизные газы, а можно просто сделать котел с большой длинной каналов для дымовых газов. Такие как делают самоделкины. Там где 5 или 6 ходов. Сейчас никто не делает такие котлы.
Дрова сгорают хорошо.
Вы можете прощитать мощность и КПД котла на жидком топливе по его параметрам?
А какие есть известные параметры?
@@kotel-start В котле 30 литров воды ( без батарей) она закипает за восемь минут, расход топлива три литра в сутки. Хотелось узнать какая мощность и КПД котла.
@@ВладимирБезуглый-и2и Если расход три литра в сутки, то за сутки в общей сложности будет произведено около 28 кВт тепловой энергии (если допустить КПД котла равным 90%). То есть средняя мощность будет 28кВт:24часа=1,16 кВт в час. Если котел закипает за 8 минут, то его пиковая мощность должна быть более 21 кВт (если будет нагрев воды от 20 до 100 градусов). Массой котла пренебрегли, так как она нам не известна.
@@kotel-start Извините, стесняюсь спросить, почему Вы не допускаете что мощность и КПД котла может быть больше ваших расчетов?
Номинальная мощность котла будет выше так как я не знаю массу котла и учитывал только массу воды. Также не учтены потери самого котла в окружающую среду. Про КПД котла вообще пока ничего нельзя сказать.
1:38 🙄
Это всё конечно очень "интересно", но я ничего не могу поделать со своей логикой, которая меня подсознательно привела к скептическому отношению ко всему сказанному в данном видео. И началось это сразу после слов - "умные люди придумали формулу Зигерта". Интересно Зигерт их поблагодарил за это?
Думаю, что поблагодарил. Он ведь наверное не один работал. Так что стоит отбросить скептицизм. 😉
Давайте сравним с двигателем внутреннего сгорания. Если топливо догорает в выхлопной трубе, то мощность падает. Если топливо не сгорает, то мощность падает. Повышенный градус выхлопных газов однозначно говорит о потере мощности.
Применительно к котлам - повышенный градус - снижение кпд, но нужно также учитывать концентрацию кислорода. Только информация о температуре дымовых газов не даёт объективной информации о его кпд. Есть формула Зигерта и там идёт учёт нескольких параметров.
@@kotel-start
Почему бы не перечислить вам все параметры которые надо учитывать при расчёте КПД ?
Концентрация кислорода или со2 и температура дымовых газов. Формула Зигерта.
@@kotel-start
Зачем нужны дополнительные и не совсем понятные формулы, которые умножают все знания теплотехники на ноль.
Пятьдесят лет тому назад в шестом классе мне объясняли очень простую формулу расчёта КПД. Если применительно АОГВ, то она примерно такая: находим разницу между максимальной температурой сгорания энергонасителя и температурой на ,,выходе" и эту разницу делим на максимальную температуру сгорания. Произведение полученной частной на 100 будет КПД котла.
При сравнивание разных АОГВ по КПД не важно знать почему у того или иного производителч котла КПД меньше, важно знать только что меньше и этого достаточно.
Если в точке измерения дымовых газов будет приток холодного воздуха, то дымовые газы будут существенно ниже и по вашему это увеличит КПД, так как температура станет ниже. Но фактически КПД не поменяется, так как увеличивается концентрация кислорода в дымовых газах. Поэтому объективно сравнить котлы можно только по газоанализатору.
калорийность дров, угля и пеллет есть в справочнике. Теплопотери от котла учитывать не обязательно, они будут одинаковыми и на испытании и в котельной. Это не газовый котел, интересен порядок цифр.
Для определения порядка цифр - с точностью до 20-30% метод взятия цифр из справочника вполне подойдёт. Но для точной оценки нельзя так делать. Например, древесные пеллеты реально имеют калорийность от 3400 до 4200 кккал на 1 кг. Без лаборатории вы не сможете определить калорийность пеллет. Уголь - ещё больше диапазон реальных значений.
Хорошее видео. еще бы реальной практикой подкрепили к примеру, на своих котлах бы измерили.
В некоторых обзорах пеллетных котлов есть видео с газоанализатором.
Здравствуйте. Спасибо за информацию. А что за цифра 20.9 ?
Это максимально возможная концентрация кислорода. О2макс
@@kotel-start Благодарю
👍
@@kotel-start А что скажите про такой параметр, как коэффициент использования топлива? Вы для своих котлов его берете в расчёт? Спасибо.
Мы пользуемся формулами от газоанализатора для древесины. Если будет другое топливо, то коэффициенты будут другие.
Это не физика, это на@балово. Лапша для покупателей. Про что вы говорите это эффективность сжигания топлива, а не КПД котла. КПД это нечто другое, а не то, о чём вы говорите. Есть закон сохранения энергии. И КПД это показатель, с какими потерями энергия переходит из одного вида в другой, а именно от газа или дров к теплоносителю. Котёл это преобразователь одного вида энергии в другой, в данном случае энергии топлива в тепловую. Если вы сжигаете 1 М3 газа в котором содержится к примеру 7 КВт энергии и при этом выбрасываете в трубу 240 градусов тепла (это потери энергии), вместо того чтобы передать его теплоносителю, то каким образом КПД такого котла может быть таким же как у того, который теряет 120 градусов. Вы греете улицу, а не теплоноситель. Чтобы доказать что КПД у них будет одинаковый, вам надо объём воздуха считать проходящий через котёл. Если объём воздуха проходящего через котёл будет в 2 раза меньше за одинаковое количество сожжённого газа или дров, но при этом их температура будет выше в два раза, тогда можно говорить о одинаковом КПД.
Еще раз газоанализатор учитывает концентрацию кислорода и температуру дымовых газов. Учитывать только температуру дымовых газов нельзя. Можно разбавить дымовые газы вторичным воздухом и получить очень низкую температуру дымовых газов, но КПД котла от этого не увеличится. Поэтому лапшой для покупателей является то, когда говорят о температуре дымовых газов. Только газоанализатор позволяет сравнивать котлы по величине КПД.
@@kotel-start Я все равно считаю, что газоанализатор покажет КПД горелки, на сколько хорошо сжигается топливо. А не котла. Это как лямбда зонд в трубе авто. Только у нас котел, а не двс и нам не КПД преобразования в кинетическую энергию надо, а в тепловую. Чтобы определить КПД котла нужно замерить температуру и объем выхлопа. И исходя из энергоемкости топлива, посчитать сколько процентов энергии от топлива уходит в небо, а сколько забирает котёл для теплоносителя.
Ещё раз газоанализатор учитывает температуру дымовых газов и определяет потери тепла связанные с дымовыми газами и показывает КПД именно котла. Газоанализатор не учитывает механический и химический недожиг и нужно самостоятельно это учитывать. Показателем химического недожига будет концентрация СО. Но если это соответсвует ГОСТ, то влияние на КПД очень низкое.
Реально оценить КПД не сложно, если у вас в системе теплоаккумулятор. Сжег 10 кг сухих дров, высвободилось, к примеру, 40 кВт, а в баке результат от 30 кВт. Кпд 75%.
Так тоже можно. Но нужно точно знать калорийность дров. Можно вычислить измерив влажность. Также будет погрешность ща счёт что вы не сможете учесть потери тепла от самого котла, труб и от корпуса теплоаккумулятора. Нужно очень хорошо теплоизолировать все эти места.
Игорь! Если в системе отопления есть теплоаккумулятор, то к такой системе надо относится как сделанное ,,врагами народа," но они о своей ,,вредоносности в делах отопления" не догадываются (судьба у них такая...).
Вся проблема состоит в не понимании производителями котлов простых законов природы, которых в СССР учили в 6 классе (в школу надо было им не только ходить...).
@@kotel-startа почему нельзя применить счётчик ккал на выходе из котла? Мне кажется это будет более яркий пример в разрезе темы КПД именно котла.
Мы применяем при тестах все способы измерения, в том числе и теплосчётчик.
@@kotel-start а есть такое видео у вас?
Какой газоанализатор на видео!?
MRU Delta 65 S
Вы всерьез думаете, что температура дымовых газов не влияет на кпд?
Я не говорил об этом. Я сказал что на КПД влияет не только температура дымовых газов, но и процент кислорода. И только газоанализатор может показать реальный КПД. Физику не обманешь. Формулу Зигерта никто не отменял.
@@kotel-start может быть вы говорите о лямбде?
@@ДмитрийАйвазов Про это.
@@kotel-start КПД сгорания покажет газоанализатор но никак он не покажет КПД отбора тепла котлом из газов. Поетому у у котла с температурой газов 240 КПД меньше (отобрано меньше тепла у газов) по сравнению с котлом у которого 120 градусов.
Газоанализатор учитывает температуру дымовых газов. И кроме того, измерение кпд котла с помощью газоанализатора это мировая практика и так требует гост.
это не шок - это бред ! газоанализатор показывает КПД сгорания топлива, КПД котла считается по другому ! если правильно считать КПД котла, то КПД выше там где температура отходящих газов 120 градусов, а там где 240 градусов - хреновый теплообменник ! и что бы скрыть что хреновый теплообменник - производители котлов рассказывают всякий бред ! в котле с высоким КПД нету дыма из дымохода и температура подачи теплоносителя и дымогазов примерно одинаковая, чем больше дыма и больше разница в температурах, тем меньше КПД котла - так можно примерно понять какой КПД у котла.
Вам нужно написать европейским законотворцам и в российское правительство с предложением начать считать КПД котлов по вашим правилам.
Если не в курсе, то газоанализатор учитывает в том числе и температуру дымовых газов при расчете КПД. Он рассчитывает потери тепла с уходящими газами.
Вот пример - можно сделать подачу холодного вторичного воздуха в теплообменник котла. За счет большого количества воздуха температура дымовых газов будет намного холоднее и можно даже приблизить к комнатной температуре, но КПД котла от этого выше не станет. Без информации об избытке кислорода информация о температуре дымовых газов не позволяет судить о КПД котла.
А показателем температуры дымовых газов без предоставления информации с газоанализатора для демонстрации высокого КПД пользуются только недобросовестные производители котлов.
Я встречал пеллетные котлы с очень большим избытком кислорода.
@@kotel-start Вы абсолютно правы! ваша цитата - Без информации об избытке кислорода информация о температуре дымовых газов не позволяет судить о КПД котла. температура дымовых газов это ОДНА из НЕСКОЛЬКИХ величин по которым определяют КПД котла. КПД сгорания топлива и КПД твердотопливного котла - это разные КПД. как Вы думаете если взять два одинаковых котла с трубчатыми вертикальными теплообменниками и при одинаковых всех условиях в теплообменник одного котла поставить турбулизаторы: в котле без турбулизаторов температура отходящих газов будет 240 градусов и теплоносителя будет 50 градусов, а в котле с турбулизаторами температура отходящих газов будет 120 градусов и теплоносителя будет 70 градусов - у какого котла КПД будет выше ???
@@MVIKR Безусловно что при равном избытке кислорода в обоих котлах в котле с температурой 120 градусов КПД будет значительно выше. Кроме того, измерение нужно проводить при одинаковой температуре в котле. Именно для этого и ставят турбулизаторы. Когда получили в горелке высокое качество сжигания (максимальный СО2) нужно пытаться снизить температуру дымовых газов и тогда будет максимальный КПД.
@@kotel-start ещё один наводящий вопрос: два одинаковых котла, один из которых утеплен а другой нет, оба котла при помощи газоанализатора путем регулировки первичного и вторичного воздуха выведены на оптимальное и одинаковое горение (показатели на газоанализаторах одинаковые), одинаковые условия работы, в утепленном котле температура теплоносителя на выходе 75 градусов, а в не утепленном 70 градусов - будет ли одинаковое "КПД котла" в утепленном котле и не утепленном котле ?
Газоанализатор определяет только потери с уходящими газами. Нужно ещё учесть потери тепла с уносом золы, механический и химический дожиг и потери корпуса котла тоже нужно учесть. Потребитель получает тепло через систему отопления. Котел без утепления будет иметь фактически более низкий КПД. И меньше тепла передано потребителю. В пеллетных котлах золы очень мало и здесь практически нет потери тепла. Механический недожиг в правильно настроенной горелке должен отсутствовать. Химический недожиг в котлах с низким СО тоже не даёт особого влияния на КПД. У нас корпус котла имеет комнатную температуру, есть только люк прочистки горячий, но площадь в котле 30 кВт всего около 0,25м2. Температура средняя по поверхности этого люка в максимальной мощности котла около 40 градусов. Поэтому и здесь не сильно влияет на КПД котла.
Надеюсь, что сейчас внесена полная ясность.
Обратите внимание на формулу. Она зависит от температуры на входе и выходе. Но на видео разный коэффициент избытка, т.е. качество сгорания топлива, по этому получился одинаковый КПД. Т.е. зависит не только от температуры на выходе но и от качества вашей камеры сгорания.
Цель видео было показать то, что сравнивать котлы по температуре дымовых газов не правильно. Для оценки КПД нужно учитывать концентрацию кислорода и также концентрацию СО. Высокий СО показывает на химический недожиг.
Ну что же ты черт побери такое несёшь???
Это называется правда. А если не согласны с законами физики, то пишите свои научные статья и опровергайте. Во всем мире формула Зигерта работает.
Но все равно что 240 градусов вылетает в трубу что 100 КПД конечно лучше у 100 не доходит в моем хлопском уме почему одинаково
Дмитрий Корнєв А ещё бывают котлы у которых дымовые газы намного ниже чем температура подачи котла. Там вообще по разработчикам таких котлов «Нобелевская» премия плачет, ведь это прорыв.
КПД считается только по формуле, внутри газоанализатора также используется эта формула Зигерта. И если вы разбавляете свои дымовые газы лишним кислородом, то это приводит к снижению температуры дымовых газов, но не увеличивает реальный КПД. Посмотрите на формулу.
Но самое главное - нельзя сравнивать котлы ТОЛЬКО по температуре дымовых газов, нужно знать ещё избыток кислорода.
@@kotel-start так можно тогда из димохода снять ещё тепла если температура 250 градусов
Можно. И по формуле мы сможем узнать на сколько увеличится КПД. Надо сказать, что не всегда игра будет стоить свеч.
@@kotel-start Соответственно, нельзя сравнивать котлы только зная избыток кислорода, но и учитывая температуру дымовых газов? Почему в инструкции по обслуживанию котла (не вашего) есть пункт "При температуре на датчике, установленном на дымоходе, выше 170 С, регулируется тяга дымохода при помощи стабилизатора тяги, производится чистка котла и т.д. и т.п"
Изготовитель вправе писать любые требования по обслуживанию. Видимо считает что так нужно и правильно.
КПД одинаковый потому что ВЫ не знаете формулу Зигерта ...- ЭТО ВАШИ СЛОВА ! (Дядя Петя - ВЫ дурак ?) Ознакомьтесь на досуге с видео профессионалов ruclips.net/video/lJ19llCsJio/видео.html
Уважаемый Специалист, формула Зигерта учитывает потери с дымовыми газами и в газоанализаторах заложена эта формула. Все изготовители котлов придерживаются этого метода. Сделайте своё видео, запустите его по телевидению, скажите что все в мире дураки и формула Зигерта является чушью собачьей.
@@kotel-start Я 16 лет отапливаю ж\помещение площадью 1000 м2 , с расходом 14 т.пеллет в год , а ранее 14000 м3 метана в год. Теплоёмкость 2 кг. пеллет = 1 м3 метана. Вопрос к специалисту - как это возможно ? КПД - 200 %, или 89 % + 89%...??? Как-то не вписывается формула...
@@Divamcomua Конденсационный котел (КПД 109%) при сжигании 1 м3 метана передаст 10,8 кВт тепла в систему отопления. Пеллетный котел (КПД 90%) передаст 4,3 кВт тепла при сжигании 1 кг очень хороших пеллет (низшая теплота сгорания 4100 ккал). Калорийность пеллет может быть и намного ниже и вы сможете получить только 3,6 кВт полезного тепла. На метане должен быть меньше у вас расход, либо КПД котла был у вас не очень высокий.
У Зиверта нет такой формулы. Вывод тоже фейк. Развод в РФ это исскуство.
У Зиверта нет, а у Зигерта есть. Формула есть и нет причин не доверять ей. Если есть возражения, то обратитесь в мировое научное сообщество и опротестуйте ее, пусть меняют госты и прошивки в газоанализаторах пусть тоже меняют.
В сети формулу Зигерта нашёл только на форуме печников. Как зовут этого загадочного Зигерта?
Если уже нашли формулу, то зачем знать как его зовут? Формулы также есть в любой инструкции на газоанализатор.
Нет смысла доверять формуле у которой нет автора. А значит и нет её доказательства. Она высосана из пальца и запущена в путешествие по инструкциям, которые в 99% случаев пишут недоумки.
С этим вопросом обращайтесь к «недоумкам» из академии наук, в университеты, пишите статьи в научные журналы. Все в ваших руках. Может и таблицу Менделеева заодно опровергните.
Если котел нормальный то 120
240 это мне кажется дохрена
У меня кислород подаётся обогретый
Anton Zolotarev В любом случае, самым достоверным способом узнать реальный КПД любого котла является газоанализатор. Снижение температуры дымовых газов за счёт избытка воздуха не увеличивает КПД. Это физика, и с этим не поспоришь.
Наконец-то появился знаток хим.реакции происходящее в топке (обратите внимание, слово ,,знаток" без кавычек). Вы бы подробнее рассказали бы всем как применили знания в процессах хим.реакции в котлах. (Я заблаговременно оставлю своё отношение будущему твоему комменту 👆👌✌👍👍👍
Не знаток химических реакций, хоть и смогу с помощью учебника рассчитать простые химические реакции с неорганическими веществами. Но есть также свой практический опыт и своих коллег.
@@kotel-start !
Вообще-то мой ответ был направлен Антону Золотарёву. Он первым указал, может не совсем понимая что говорит, что хим.реакция происходит не ниже определённой температуры реакции. Он был первым👆👍
Ясно. «Обогретый кислород» 😀
Н-да, не знал.
Да и мы тоже не всё всегда знаем.
Ни в одной из этих электронных "буржуек" нет 90% кпд , максимум 45-50% ,где время горения , где учёт расхода воздуха , вес топлива , как учитывается кол-во подаваемого воздуха в единицу времени по отношению к весу топлива( дрова, брикеты , пиллеты)которое уже горит , топка оборудована весами ? Влажность топлива , плотность топлива , способен ли маленький теплообменник котла утилизировать все тепло отходящих газов за короткое время , теплопотери трубы ? Короче не гоните пургу , кпд 90% возможны при идеальных условиях с идеальным топливом , минимальным временем горения и минимальной температурой отходящих газов при максимальной температуре горения в топке!
Есть ГОСТ который определяет порядок измерения КПД . И газоанализатор с легкостью измеряет значение КПД. В пеллетных котлах избыток кислорода поддерживается достаточно стабильно. Поэтому 90% это реальные цифры.
@@kotel-start Я утверждаю что ваши расчёты ошибочны и ГОСТ тут привязывать не нужно , если вы так уверены в своём котле проведите эксперимент : возьмите ёмкость с водой скажем 1куб , подключите к котлу по замкнутому циклу и нагрейте воду с 1градуса до 100 , дрова взвешивайте теплотворная способность дров 4460 ккал/кг , уверяю будет чудом если ваш котёл покажет хотя-бы 45% кпд ! Не дурите людям голову , не всякий электрокотел на 90% кпд тянет !
Видео про КПД пеллетных котлов. И для них КПД измеряется газоанализатором. Кроме того, для определения количества переданного тепла достаточно использовать теплосчётчик. Зная калорийность пеллет и количество и зная количество переданного тепла по теплосчетчику также легко определить КПД.
Нагревать ёмкость с водой - нужно очень хорошо теплоизолировать. Кроме того, реальную калорийность дров вы не измерите сами.
И скажите - куда это теряется 10% в электрокотле? В любом электрокотле КПД практически 100%. Часть энергии (мизерно мало) тратится на работу электроники.
@@kotel-start электромагнитная индукция , находящиеся токи , сопротивление !
Никогда так не замерить КПД котла, вы этим замеряете только коэффициент эффективности качества сгорания топлива , этот показатель в основном влияет на нагар на стенках котла и дымохода, и кпд котла от этого сильно не зааисит , а вот от нагара кпд конечно же упадет!