Почему мы боимся признать ошибки? | Александр Соколов про лженауку
HTML-код
- Опубликовано: 21 мар 2024
- Можно услышать, что критическое мышление - это способность всё подвергать сомнению. Забывают окончание этого определения: «включая собственные убеждения». Способность подвергать сомнению всё, включая собственные убеждения.
Это значит - умение смотреть на себя со стороны, понимание, что я, как и любой человек, подвержен когнитивным искажениям. Моя интуиция может меня подводить, мой личный опыт, многолетний, ценный для меня, поддерживаемый традицией и так далее - мой личный опыт может быть ложным.
Понимаем ли мы это, или только делаем вид? Готовы ли мы признать собственную ошибку? Признать публично или хотя бы, для начала, самому себе. Чего мы боимся?
В январе 2023 года на нашем канале было опубликовано видео выступления невролога Ирины Галеевой под названием «Метеозависимость - миф? Влияют ли на нас перемены погоды?» • Метеозависимость - миф... . Докладчица говорила о том, что медицинские исследования не подтверждают связи между природными факторами, такими как перепады атмосферного давления или магнитные бури - и скачками артериального давления, болями в суставах, мигренями.
Неожиданно последовала крайне бурная реакция зрителей. К видео выступления на Ютуб - более 1600 комментариев. Много комментариев в ВК, и много недовольства, негатива. Очень часто зрители возмущенно писали: "Как же так! Вот у меня к перемене погоды болит голова, ноет колено или старый перелом, скачет артериальное давление. Это не может быть простым совпадением!" Почему так произошло и какие выводы можно из этого сделать?
Цикл мини-лекций "Лженаука"
Эпизод-6. Метеозависимость.
Спикер: Александр Соколов - научный журналист, редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, автор книги "Ученые скрывают. Мифы 21 века". Руководитель оргкомитета форума "Ученые против мифов"
Наши подписчики на Sponsr и Boosty получили доступ к этой лекции на несколько месяцев раньше. Им также доступен весь цикл лекций "Лженаука"
sponsr.ru/antropogenezru/
boosty.to/antropogenezru
Съемка: Александр Соколов
Монтаж: Ксения Аблез, Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Обложка: Ирина Галенкова
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, 2023 г.
Все наши ресурсы: taplink.cc/antropogenez 
Наука
6-7 апреля - "Ученые против мифов" в Москве: uch.pm
Чтобы смотреть другие лекции цикла "Лженаука", поддержите нас на Boosty boosty.to/antropogenezru
Она должна была больше акцентировать разницу между метео ЗАВИСИМОСТЬЮ и метео ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ . Я сам это понял лишь из нескольких слов . Естественно метео зависимость миф .А метео чувствительность симптом . Это надо было ЖИРНО подчеркнуть в итоге и в начале . Я сам страдаю болями в голове при оттепели с зимы на весну и сонливостью при дожде .
@@rojerha3595 Вам надо бы пробелы до знаков не ставить... Это что сложно, перечитать и исправить? А ещё, стоит не додумывать за лектора. Метеочувствительность такой же миф, как и метеозависимость, т.к. одно синоним другого: метеозависимость (метеочувствительность, метеопатия, (meteopathia: Μετεω, погода + πάθος страдание), meteoropathy)
@@user-ss8rj9mm5t Я ничего не додумываю за лектора . А излагаю то что понял с этой лекции. Доклад был так себе , ибо много не согласных . А чтоб доклад был на ура надо как минимум термины объявить . У многих людей в понимании зависимость и чувствительность одно и тоже .Как вижу и у Вас . Сообщаю Вам что чувствительность не миф а вполне себе симптом . Чаще всего у людей с высоким давлением . Избыточным весом . Да , не всегда этот синптом проявляется . Тут много факторов от смены режима питания и какие лекарства в данный момент принял . Но боль в голове на резкое потепление и сонливость в дождь у меня почти всегда в последнее время. Что же это миф ?
@@user-ss8rj9mm5t Я ничего не додумываю .Я излагаю что понял из лекции .А из лекции не очевидно что чувствительность и зависимость разные вещи . И чувствительность не миф . А симптом . Как мне объясните мою сонливость в пасмурную погоду и сильные головные боли на резкую оттепель ?
@@rojerha3595 вы лучше ответьте, почему так вам так сложно совладать со знаками препинания? Из научного любопытства интересуюсь. "Как мне объясните мою сонливость в пасмурную погоду и сильные головные боли на резкую оттепель ?" Никак. я ж не врач, и не наблюдаю вас. Зато вы сами можете выучиться на соответствующую медицинскую специальность, провести комплексное обследование своего организма, ну и по результатам сделать выводы.
Я верю в зависимость здоровья от погоды. Однажды, мне гигантская градина голову разбила. Докажите, что нет зависимости!
Может диссертацию напишите по личностному опыту веры? В теологии оно так работает 😁
А кто-то спорит, о том, что здоровье не зависит от природы?
Вот кстати да, на меня ветка дерева упала, когда я от дождя под ним укрывалась. Вот тебе и зависимость головной боли от дождя😂😅
А я раз в гололед так грохнулся, думал, что зубы выскочат. Так что погода влияет и на стоматологию.
Это как в анекдоте.
Какой дурак назвал эту разметку на дороге "островок безопасности"? Там вообще не безопасно. Меня там вчера избили
Для того кто не учил магию, весь мир физика.
А Вы относите связь между атмосферным и кровяным давлением к области магии или физики?
@@yacher5464ну если, по-вашему, давление не имеет отношения к физике, то настоятельно рекомендую двигаться в сторону магии)
@@yacher5464 это влияние иноагентов
Отличный комментарий! 👍👍👍
Я учила и то, и другое, ибо скептик из суеверной семьи. В итоге для меня весь мир - физика, несовершенства мозга и непонятная хрень, которой нужно найти объяснение
Моя метеозависимость странно совпадает с похмельем
У меня дет так говорил с похмелья, что у него сегодня магнитные бури.
😂😂😂
АХАХАХА
Похмелье это отравление, т.е. сильная интоксикация организма, которая в первую очередь влияет на работу сердца и сосудов, а также др. внутренних органов
@@user_-_vse_kak_u_ludey_0011 это шутка
Я тоже склонен винить погоду в плохом самочувствии. Ведь когда самочувствие хорошее - я вообще не обращаю внимания какая там погода 😊
В точку! Думаю с этим связано такое количество верующих в метеозависимость!
Я недавно провел тщательный ретроспективный анализ и такую зависимость, между плохим самочувствием и плохой погодой, обнаружил абсолютно😂 точно. Выяснилось, что все свои травмы за последние лет двадцать, в результате которых пришлось брать больничный, я получил в весеннюю гололедицу. Вот и не верь после этого в совпадения!
Это где климат без оттепелей? А то я в зимний гололёд сильнее всего ушибал задние части тела.
С подросткового возраста страдаю мигренями и очень долгое время верила в метеозависимость. После доклада очень долго не могла принять разрушение моего хрустального замка, но больше с эмоциональной, чем с рациональной стороны. Постулаты критического мышления вступили в противоборство с личным опытом. Помогло переломить себя действительно только ведение дневника. Когда боли чаще двух раз в неделю, а живёшь в регионе где большую часть времени плохая погода совпадения не удивительны.
Я тоже с подросткового возраста страдала частыми мигренями. Сразу знала - это на погоду, как у мамы и у бабушки по маминой линии. Но когда стала жить одна, стало много проблем, перестала думать про погоду - и здоровье нормализовалось. Мигрени были, но от переживаний и напряжения, ничего общего с погодой они не имели. Теперь задаюсь вопросом - может, я бы меньше страдала подростком, если бы не видела "метеозависимость" с детства и не программировалась бы таким образом реагировать на погоду?..
Считаю, что дневник погоды нужно вести не в формате "пишу давление, пишу болит/не болит", а в формате просто "пишу болит/не болит". После чего полученный архив наблюдений за состоянием здоровья нужно сравнить в архивом погоды на ближайшей метеостанции. Такие архивы найти в свободном доступе очень просто (сайты погоды и климат, гисметео, рп5). Тогда на восприятие своего состояние не будет влиять знание о том, какое сейчас давление (если его целенаправленно кадое утро не смотреть)
Разумно
А может оказаться, что не давление, а например, влажность, ветер, температура влияет 🤷♂️
В идеале, чтобы это вообще делал другой человек, а подопытный не знал, зависимость от чего проверяется) Потому что всё же сложно совсем не замечать погоду за окном
Именно так и делаю и замечаю, что голова болит именно в те дни, когда магнитное поле возмущенное в пределах от 3 до 4- 5 баллов.
Сам гипертоник с 20-тилетним стажем. Тоже думал , что погода. Тем более ,что врачи сами часто списывают кризы на перемены погоды, а в этом феврале даже кардиолог умудрилась систолы списать на солнечную активность. Я на бумаге дневник не вёл, но всё-таки решил пронаблюдать. Эта зима богата на перемены и давления и температуры. НИХРИНАНЕЗАВИСИТ !!! Честное слово. Зато чётко заметил зависимость скачков давления от употребления свинины. Да и вообще от количества и качества еды. Не пью уже больше двадцати лет. Так что эксперимент личный вполне чистый. И со сном поаккуратнее. Режим-наше спасение!
Спасибо!!!
То, что лично у вас "нихрена не зависит", ведь не означает, что и у других всё строго так же?
Я атеист , но свинину не ем -- мне тоже от неё плохо ...
( Яица тоже не ем -- поэтому вся эта предновогодняя суета вокруг яиц -- я просто смотрел на неё , как наблюдатель ... )
@@yacher5464каждый имеет право на свое мнение, подтвержденное адекватными исследованиями или нет. Просто помните, что мозг - штука странная, и приучен издревле выводить параллели совершенно хаотично, на всякий случай. Без особого участия мыслительного процесса.
Процесс как раз ломает эту тенденцию, но для этого нужно не верить (в том числе своим ничем реально не подтвержденным убеждениям) а проверить. Либо хотя бы принять на веру реальные проверки людей, проведенные грамотно.
полезный опыт, спасибо
Для меня этот вопрос настолько не актуален, что я даже не сразу вспомнил, что у вас выходил материал по этой теме. Потемяшив голову, я вспомнил, что как и Александр долго верил в этот миф, а тот доклад воспринял с некоторым удивлением и мыслью типа "ну, нет убедительных доказательств метеозависимости, ну и ладно, буду иметь в виду". А оно вон, оказывается, какую бурю эмоций вызвало. Успехов в деле просвещения 🙂
Правильно! Забудь т не вспоминай😁👉 доживи хотя бы до 50-ти, а потом поговорим 😉 если будет актуально 🤷♂️
Вот теперь и редакция "Ученые против мифов" оказались в шкуре грамотного врача, который постоянно говорит пациентам, что метеозависимости нет, а давление поднялось потому что пациент наелся соленой пищи, накануне выпивал, пропустил прием лекарств или просто их бросил.. Добро пожаловать в клуб, коллеги
Хорошо Скажите как тогда быть с теми моментами когда ничего не меняется вот у человека жизнь стабильно кроме погоды и он на погоду чувствует изменения
@@user-te1ik6lg3k попробовать человеку быть внимательнее? Есть куча вещей, которые на автомате не отлеживаются. Даже соленое или алкоголь может быть настолько привычным, что человек не считает, что он вчера ел соленое или что-то не то пил.
@@user-te1ik6lg3kтак кажется. Вы то что принимаете в пищу взвешиваете каждый элемент на весах? Точно одинаково? Энергию одинаково расходуете? Точно да? 😂
Если вы врач, скажите как отреагирует организм человека с плохими сосудами на понижение атмосферного давления, например в самолете на 25%, не заметит? А при циклоне давление понижается на 3-5%. Вы не грамотный врач, учитесь еще. Почитайте про вегетативную систему, в частности влияние разных факторов на симпатическую и парасимпатическую нервные системы.
@@Dmitriy_MD плохие сосуды это как?
Я что-то раньше не додумывался, я веду дневник самочувствия и настроения для самоанализа и чтоб показывать психотерапевту, так можно ж отмечать рядышком какая погода была! Надо начать!
Обязательно напишите про результаты!
Здравствуйте Александр.. я стесняюсь спросить.. метеозависимость она как вообще.. двусторонненаправлена? Если да.. то для зависимых могу предложить следующие решения..
1. Если боли в коленях, голове, коре и древесине головного мозга, появляются до дождя, снегопада, бури и прочих смерчей.. то разумнее зашкериться в тех локациях, в которых снежные бури и метели с поземками отсутствуют как явление. Пустыни, например, какие нибудь, пустоши, пустыри наконец, где вайфая нет, и сразу же самочувствие улучшится..
2.. Если же.. наоборот погода меняется из-за того что у кого то заболело колено, или внутренности черепной коробки.. или скажем, обильный понос и головокружение с учащеной икотой .. то это же просто свинство.. жить в обществе и своими болячками насылать на нас.. всякие снегопады с позёмками.. расстреливать таких надо как врагов народа. Ну или более гуманный вариант.. отправлять таких оступившихся.. к нашим заклятым друзьям.. в качестве послов доброй воли.
Я б в ЮНЕСКО написала, но они ж скажут.. вывсёврёте, татармонголы пирамид не строили, потому что от туманов и снегопадов у них был массовый ревматизм и ныли старые переломы.
Можно взять дневник погоды с Гидрометцентра за нужный период и уже по сравнивать 👍
Да, там дневники бывают на гисе часто смотрел.
Вопрос к Александру Соколову (или редакторской группе) - "А Вы обладаете критическим мышлением"? Оценивая мнения людей вы оцениваете научную достоверность выступлений лектора? Если бы не ваш комментарий критики врача не было бы. Более того, спасибо ей за корректный разбор мигрени (вопроса, который ее действительно вдохновил). А вот все остальное... "Как вы думаете, если бы лифт..., представьте, а вот если сравнить... и т.д." Это научные аргументы? Единственная ссылка на конкретное исследование приведена в начале лекции на статью о корреляции болей суставов и дождливых дней. Но! Авторы статьи сами указывают, что их выводы не бесспорны и требуют дальнейшего исследования. Учитывались обращения в больницы по медицинским страховкам. А даже в америке люди с ноющими болями в суставах предпочтут привычно перетерпеть или выпить обезболивающее а не портить страховую историю. Кроме того, метеочувствительность (есть она или нет) может не зависеть от одного климатического фактора которые не обязательно влияют непосредственно на конкретный недуг. Правильно в конце ролика обсуждался вопрос о стрессе, депрессиях и болях (давайте еще подискутируем о том, что пасмурная погода портит настроение). Таким образом, данный ролик может вызвать лишь критику редакции и новый поток комментариев. А может быть это и было его истинной целью?
Я то же всю жизнь думал, что метеозависимый, но после доклада, понял, что это антинаучный бред и решил понаблюдать за собой повнимательней. Оказалось, что плохое самочувствие связанно не с погодой, а с тем, сколько я спал на кануне. Мда, тяжко наверное жить без критического кого мышления...
ну ведь все очевидно! теперь зависимость погоды на самочувствие просто заменяется зависимостью погоды на сон :)
Я склонен не верить в метеозависимость, однако тот факт, что у меня и моего коллеги со схожими проблемами с седцем всегда синхронные ухудшения самочувствия в период повышенного атмосферного давления, наводит на сомнения.
Дневник кореляции погодных условий и самочувствия - хорошая идея, буду пробовать.
Обязательно напишите о результатах!
Интересно, что будет если он не будет смотреть прогнозы или ему подменить барометр на неисправный? :)
Мне кажется есть связь между плохой погодой, особенно когда отсутствует солнце и настроением человека. А в плохом настроении острее чувствуешь "шероховатости" своего здоровья.
@@solobestia3200согласен. Мне вот нравятся дожди и когда начинается дождь - резко улучшается настроение, лучше себя чувствую, хочется двигаться. Метеозависимость в каком-то смысле.
@@sfakee А вы случайно не на юге жили большую часть своей жизни или живёте???
До той самой лекции о том, что метеозависимость - это миф, в ее существовании я не сомневалась. Вокруг меня о метеозависимости рассуждали, как о чем-то само собой разумеющемся, совершенно очевидном и банальном. Я и свои недомогания связывала с погодой.
Та лекция меня возмутила. Нет метеозависисмости??? Ну, как так-то?!
Когда эмоции улеглись, я задумалась: тогда в чем причина моего плохого самочувствия? В общем в итоге оказалась, что у меня гипертония. Это был шок для меня! Я думаю не нужно добавлять, что теперь, когда я выполняю назначения врача, погода "перестала" на меня влиять.
П.С. Спасибо Антропогенезу! Если бы не та лекция, я не знаю, когда бы я решила обратиться к врачу.
Спасибо, Людмила! Рад, что наша деятельность приносит плоды.
Хм, а не могло быть так, что именно потому что у вас гипертония вы и реагировали на погодные явления?
@@johnrobertson9882я не вела дневника, поэтому сказать не могу. Что могу сказать точно - сейчас на меня никакая погода не влияет, чувствую себя отлично
Изменение погоды это не только давление. Это ещё и влажность, температура, количество света, количество и состав пыли в воздухе, шум в конце-концов. Целая пачка факторов, которые очевидным образом влияют на организм человека. В докладе, если правильно помню, было только про магнитное поле и перепады давления, а про остальное промолчали. Это вот вообще не научный подход.
Ну и да, незначительность изменений не значит что оно произойдёт незаметно. Переохлаждённая вода вам в пример. При незначительном воздействии она мгновенно становится льдом. Так что тоже так себе аргумент.
Нет, рассказы про "моя нога чует дождь за двое суток" - это фигня и самообман. Но утверждать что смена погоды никак не влияет на человека - откровенная дичь.
Ну вот у меня спина чуствует понижение давления которые ведут к осадкам примерно за полсуток. Но может и за сутки - если к примеру давление упало - а облако чуть дальше прошло
Вы же сами сказали, что в докладе разбирались конкретные явления. Почему факт того, что не все смогли охватить в одной лекции на 20 минут, сразу не научный подход?
А ещё в сильный ветер нужно остерегаться низколетящих рекламных щитов.
Циклоны и антициклоны только на подходе, а дети в школе дружно затихают в полудрёме или, наоборот, бесятся сверх всякой меры. Дети ещё не знают, что такое метеозависимость. Рыбы тоже не знают. Любой рыбак знает, в какую погоду бессмысленно ожидать удачи. Некоторое изменение атмосферного давления - явление физическое. Так почему на него не реагировать нашим сосудам и прочим запчастям? Впрочем, Соколову - лайк. Так их всех, мракобесов :Р
Ну то есть Соколов несет чушь, но ему лайк?)) А мракобесы - это те, кто замечает объективно существующие физические явления?)
В ленте погоды прочитал про вспышки на солнце - к вечеру давление, а то что 12 часов в грохочащем цеху - нет, не из-за этого
У моей бабули всё ещё проще, прочитала, разнервничалась - ну я же говорила у меня давление из-за вспышек на солнце))) И пофиг, что предыдущие две она великолепно себя чувствовала, потому что я спрятал газеты и она не прочитала.
@@SenteyD думаю, примерно так и работает. что-то типа самопрограммирования на плохое самочувствие заранее. а если заранее не знать, то при любом недомогании смотрится текущее давление/погода в целом/геоактивность и тд, в общем ищется хоть что-то, к чему можно притянуть это недомогание
Совсем недавно мучилась мигренью, которой у меня не было 2 года. Все это совпало с "самыми сильными мощными вспышками на солнце" по новостям. Однако недолго подумав, пришла к выводу, что за последнее время много нервничала и недосыпала. 2 года назад тоже работала сутками по 5-6 смен и недосыпала. И для многих моих товарищей по несчастью недосып - триггер для возникновения мигрени. Вот и думай головой. Всем здоровья и берегите свой сон)
Высыпайтесь, соблюдайте режим каждый день и в выходные, гуляйте не менее 40 мин в день, дышите воздухом, проветривайте комнату перед сном.
В моём режиме ничего не менялось, но я валялась трупом и все, с кем я общалась в тот период, были "варёные" и не могли сосредоточиться на деле. Я об этой буре узнала только, когда она подходила к концу. Спросив об этом коллег, они сильно удивились, что сейчас идёт буря. Т.е. они СНАЧАЛА почувствовали себя хреново, а уже ПОТОМ прознали про бурю. И у всех как рукой сняло, как только она закончилась.
Я бы ещё поняла, что они узнали про бурю, пошли все разом хворать, а потом внезапно с её окончанием выздоровели. Но происходило всё строго наоборот. Сначала самочувствие, потом информация про бурю.
@@user-fb8vo6fv1m Возникает резонный вопрос: почему гораздо более тщательные эксперименты с гораздо бо́льшим числом испытуемых, чем «знакомые пожаловались», не подтверждают наличие причинно-следственной связи? Биг фарма, «золотой миллиард», рептилоиды? Или, может, всё-таки банальные шоры личного опыта?
@@user-fb8vo6fv1m Конечно воздействие ощущается, глупо это отрицать. Она там все про мигрени говорила, но она походу слабо в гипертонии разбирается и в сбоях вегетативной системы. ВСД у нее нет, а почему то про диагноз вегетативной дисфункции она не упомянула.
С магнитными бурями вообще настолько очевидно, что они на самочувствие влиять не могут, что и говорить не о чем. Даже самые сильные бури в тысячу раз меньше, чем магнитное поле Земли, а последнее в свою очередь примерно в сто тысяч раз меньше, чем магнитное поле на МРТ. То есть после прохождения МРТ всё нормально, но вот поле в сто миллионов раз меньшее, видите ли, головную боль вызывает. Ага, конечно. Это примерно как плавать в расплавленной стали и ничего не чувствовать, но когда в комнате температура поднимется на одну сотую градуса: "Ой, что-то жарко стало!"
Давно смотрю упм, приходил лично на форум и задавал вопрос. Лекция про погоду понравилась, многое стало понятно, хотя раньше тоже считал, что моя травма колена предсказывает своей болью изменения погоды. Начал вести дневник и понял, что травма предсказывает, что прошлым днём я прошел 20000 шагов, а не 8000 как обычно. Для этого пришлось наложить дневник на данные фитнес браслета
Здорово. Спасибо
а у меня кошка замечательно погоду предсказывает. Если лежит на подоконнике, свесив лапы на батарею (речь про зиму), даже когда относительно тепло - это к похолоданию. Я всё время дома, кошка всё время рядом, так что за релевантность выборки спокоен. И своей кошке я доверяю гораздо больше, чем неизвестной дамочке, которую столь же неизвестные мне люди представляют "учёной". ))) Может, потому что весьма долгое время крутился в этой самой "учёной" среде и прекрасно представляю, что из себя в реальности представляют её обитатели. )))
У меня тоже кошка предсказатель, вот заметил, если лето и она спит на кровати, то через некоторое время наступает осень, а если осенью из комнаты идёт на кухню, то зима. И всегда сбывается со 100% вероятностью.
@@user-vx7cn2uo5k а у меня за окном на веревке висит камень, и вот я заметил, что если он мокрый, то это 100% идёт дождь. А если камень качается, это ветер. Отлично всё предсказывает, лучше метеоролога.
@@user-yu7fm4ck9hвот он - типичный человек, которого нельзя называть подходящими для него словами, потому что ютуб может комментарий удалить. "Крутился в научной среде" - это ты полы в библиотеке мыл, наверное?
Прослушал и то и это, а так же старую лекцию. Но факт есть факт. Я не пытаюсь это доказать кому то. Но наблюдал именно специально ради своего интереса. Так что аля "погодный дневник". У меня начинаются боли в голове если я не только не выспался, но и начался дождь, снег. Скажем так, если я высыпаюсь, боли нет. Но если я не высыпаюсь и дождя нет, то боли тоже нет. А вот если вскупе, то болит. Тут сильно заболела голова, реально сильно, был на работе, большинство других, человек 10/15 так же сказали, что тоже болит. У кого суставы, у кого голова. Мы посмеялись о синхронности, по итогу сказали по тв, что была сильная магнитная буря. Может и совпадение у всех разом, но не убедительно. Как говорили персонажи моего детства "с ума по одиночке сходят".
P.S.
Прошёл день, вот сегодня на улице сильный дождь и о чудо, у меня болит голова. Вчера и позавчера дождя не было, голова не болела, но это конечно же только совпадение как и всегда между прочим. На протяжении десятка лет только совпадения. XD
И всё-таки это не совсем "погодный дневник". Погодный дневник - это когда есть список конкретных дат, с указанием, какая была погода и какое у вас было состояние. Иначе, увы, это очень сложно анализировать.
@@AntropogenezRu согласен. Но я и не пытаюсь доказывать обратное, я не из таких комментаторов. XD Просто отметил как любопытный факт-совпадение.
@@AntropogenezRu Вы занимаетесь типичной подменой понятий. Вы решили тезис о метеозависимости довести до абсурда и выдаете его так, как будто никаких иных причин нет. А изменение погоды для метеозависимых людей (хотя правильнее говорить метеочуствительных) - это одна из комплекса причин. Гипертоники чувствуют изменение давления - это факт. ПРичина в том что у них гипертония. А здоровые люди - не чувствуют. Но это не значит что метеочуствиетельности нет. ПРосто здоровому человеку она незначительна
@@user-kh2ie1wo6iПоддерживаю! А тов. Соколов ведёт себя как типичный "верун", только сначала он верил маме, а потом какой-то то тёте, поскольку она магически сослалась на науку. В обоих случаях - некритичное восприятие.
@@yacher5464 ПРичем сослалась именно магически. НИкаких реальных серьёзных исследований нет.Точнее нет ссылки на них
Магнитные бури это сила. Я на них все валю, как ещё можно себя оправдать.))) А если серьёзно, то и радиацию мы не видим.
Я на самые сильные М. бури не реагирую и никого реально реагировавшего еще не видел, а вот на усиление ветра на улице или рост влажности (что вызывает увеличение оттока тепла, если находишься не в сильно закрытом от внешней среды помещении или в сильно протопленном) у меня всегда вызывает артралгии, особенно в суставах пальцев ног, где собственно отток тепла максимальный (у меня они вечно холодные и мерзнут от малейшего холода). Но включение теплого пола, когда ноги оказываются в тепле, а голова остается по прежнему в прохладе, "выключает" у меня всякую "метеочувствительность", как и сильно закрытое помещение.
Но взаимосвязь между радиацией и вредом для организма вполне видим. А с магнитными бурями вряд ли есть связь с самочувствием.
Если под радиацией понимать ионизирующее излучение, то его воздействие на человека вполне определяемо. В отличие от изменения давления или магнитной бури.
впринципе, радиация на человека действует постоянно, а ещё есть такая штука как высокоэнергетические космические частицы (или лучи), которые и днк могут разрушить, и даже микросхемы поломать. Но их не так много пролетает сквозь нас
@@user-si7hv2cp5q Как минимум, необратимый вред для организма гораздо заметнее, чем кратковременные изменения самочувствия.
Есть несколько знакомых с метеозависимостью. И если при личной встрече они жалуются на плохое самочувствие, я сообщаю им, что смотрел прогноз погоды и через час начнётся гроза/град/ураган, заведомо зная, что на ближайшие часы погода не изменится. Абсолютно все говорят примерно следующее "Так вот почему у меня болит N конечность!". Когда изменения погоды не следует, справляюсь о самочувствии и рекомендую сходить к врачу
Лично я когда идёт снег или дождь всегда днём очень сильно хочу спать... Сегодня тому подтверждение (снег). Хотя обычно я днём не сплю.
Мне нравится объяснение, что я унаследовал от древних предков (австралопитеков) или от кого я там произошел этот эволюционный механизм... Когда была непогода крупные хищники не охотились и предки человека зная это могли спокойно поспать... В моем случае это наследственность...
Беда в том, что метеозависимость поддерживают не мало врачей, или, как минимум, не опровергают.
Гомеопаты, остеопаты и много кто ещё тоже врачами считаются. Да и у врачей классических направлений часто бывает доверие ко всяким недоказанным или прямо опровергнутым методикам, так что это вполне объяснимо.
Врачи могли получить такие данные при обучении, а опровержение до них уже не дошло. Программа обучения изменяется существеннее медленнее чем наука. Метеозависимость успела попасть в поле зрения многих врачей, а опровержение ещё нет.
Ну может они что то знают? Например знают как вырастает количество вызовов скорой помощи?
@@user-kh2ie1wo6i докладчик, на УПМ приводил и эти исследования.
Мозг неравномерно запоминает информацию. Лучше запоминаются плохие совпадения, поэтому для статистики ведут наблюдения (записи).
@@user-fk5vc8de3n Врачи получают основные данные от пациентов. Потому что учились они давно - а пациенты - вот они. Психиаторы точно знают что пасмурная погода влияет на самоубиц, кардиологи точно знают что повышение атмосферного давления ведёт к увеличению вызовов, а длительная жаркая погода в средней полосе - к увеличению смерности. А вот новых свежых исследлований отбританских блогеров они не знают
А вообще весь этот спор напомнил мне как один президент сказал : Вот люди говорят, что жить стало хуже...А специалисты говорят, что лучше! Уверен, что лучше, ведь люди же не специалисты. 😂
Жир
💯
Исследования на которые ссылалась Ирина не выглядят достаточно убедительными. Насколько я помню (я вероятно помню не всё), там в основном шла речь о метаанализе множества данных собранных с другими целями. То, что они не подтвердили существование метеозависимости это недостаточный аргумент чтобы утверждать, что её в принципе нет.
Из того, что мне приходит в голову сходу: метеозависимость (если она существует) может иметь ограниченное распространение, сильно отстающее от 100% человек. Плюсом к тому это вполне вероятно "зонтичное" явление, вплоть до того, что одни и те же атмосферные явления вызывают у разных групп людей прямо противоположные реакции. Подобное на не целенаправленном исследовании, а на изучении ранее собранных данных вполне может остаться незамеченным или уложиться в размер стат погрешности или шума.
Я склонен считать, что метеозависимость может быть настоящим явлением, вернее спектром явлений. Возможно достаточно индивидуальных. Но может конечно и не быть. Подтвердить или опровергнуть это можно только при помощи специально поставленных качественных исследований.
Вот это ответ настоящего критически мыслящего человека.
Вы правы насчёт индивидуальной реакции. Большинство людей плохо реагируют на пасмурную погоду с низкой облачностью - вялость, сонливость, головная боль. У меня же ровно наоборот. Как только устанавливается ясная солнечная погода, меня накрывает. Но только первые пару дней, потом организм привыкает.
@@mrgrivify Так самое смешное, что они ведутся. Девушка не в курсе.
@@herbertwest765 это не ответ мыслящего человека, а стандартная отмазка всех мракобесов. "Наше лекарство нельзя исследовать научными методами, так как оно на разных людей действует прямо противоположным образом!" Надо объяснять, что ничего не мешает собрать группу из "реагирующих правильно" и проверить их реакцию?
@@user-hi2ie7vr7g обвиняет неких "мракобесов", которые, вероятно, живут у него в голове, человек, полностью переверающий суть сказанного. Так и живём.
Спасибо за видео. Борьба за культуру общения в интернете выглядит как дело безнадежное, но вы делаете свою часть.
ну я конечно скептически отношусь к метеозависимости, но всё же, если логично порассуждать, то повышенная влажность или наоборот сухой воздух могут как-то влиять на организм, так, что полагаю, некоторое влияние погода всё же на организм осуществлять может.
Парадокс: правильный учёный не верит в науку. Он вообще ни во что не верит, а опперирует вероятностями.
Не верила в метеозависимость до первого сотрясения мозга, т. к. при любой погоде чувствовала себя прекрасно. После сотряса началось интересное. В ясную жаркую погоду (при антициклоне) "долбит" высокое давление и сопутствующая ему сильная головная боль. Но есть и плюс - легко просыпаться по утрам. В пасмурную (при циклоне), особенно в снег или дождь крайне сложно проснуться и голова весь день как в тумане. Правда не болит, и это огромный плюс!
однажды в соцсетях, в приличном паблике зашел спор о наличии метеозависимости. Люди обсуждали, приносили ссылки на исследования. И тут в чат вступил врач, судя по всему занимающийся научной работой в том числе и накатал много красивых и умных слов про то, как тяжело исследовать многофакторное явление, как сложно учесть все аспекты и всё такое. И сделал прекраснейший вывод: мы знаем, что явление есть, но нам сложно его доказать. 😁 Люблю такое
Судя по тем комментариям, у людей просто единственный источник просветительской информации это видео на ютубе.
На самом деле давно заметил, что если человек и знаком с научными фактами, то иногда вообще не понимает откуда они взялись и на основании чего были сделаны те или иные выводы.
В любом случае если у вас есть желание просвещаться, смотрите не только видео, читайте книги, изучайте как работает наука, что такое статистика, что такое математическая модель, как пишут научные статьи и т.д. и т.п.
Ну по поводу моего опыта. Я давно стал среди друзей источником научных фактов и все меня воспринимают как авторитета спрашивают, что в свою очередь приводит к мифам, то факты перепутаю, то даты, то не те слава использую. Потом исправляю.
Я бы сказал, это новый этап доказательности среди населения не связанного с наукой. Раньше ссылались на "экспертов", потом начали упоминать настоящих учёных, сейчас потихоньку научились смотреть на исследования, но лишь на отдельные.
@@knockfrombottom83 на исследования никто не смотрит, предпочитают доверять "авторитетам", как в данном видео. Потому как если всерьёз залезть в жизнь и работу этого самого "научного кодла", получится как с колбасой, которую увидел из чего готовят. )))
@@user-yu7fm4ck9h И из чего? У друга технолога был на работе неоднократно, и в общем-то она даже из мяса, а не бумаги, как я ожидал)))
@@user-yu7fm4ck9h и что получится? Есть выводы, которые понятно, как могли получиться, и которые не понятно, как могли получиться. Вот, например, про глобальное потепление вторых очень много, например, как возможно определить скорость потепления за какой-то период в плейстоцене. Или как отличить влияние на изотопный состав воздуха сжигания ископаемого топлива от оттаивания метангидратов.
Всё как вы и вещали! Я давно не верю в метеозависимость, но образованные знакомые всегда хотят меня убедить в обратном!)
Когда я посмотрел ваш длинный доклад про метеозависимость, у меня много раз возникало: "Да ну нафиг! В смысле?! Так это всё оказывается фигня?!"... Я не предсказываю погоду, но совершенно точно ощущаю момент её изменения (как мне кажется). Например, в пасмурную погоду я чувствую... а я не знаю, что я чувствую:)) Не могу объяснить это состояние. Мне не хуже и не лучше, но в голове ощущение некой "надутости". При этом я слежу за своим давлением и в плохую погоду оно у меня не особо скачет. НО ЧТО ЭТО ЗА ЧУВСТВО?! И я точно могу сказать, что это ощущение возникает именно в пасмурную погоду. Ещё раз: НЕ до изменения погоды, а во время её. Т.е. ни о каком предсказании речи нет. Но совершенно точно проснувшись утром, не смотря в окно я могу точно сказать, пасмурная погода или нет. Вот это что за хрень? Заведу дневник, кстати, не думал об этом. Ведь погода меняется не часто, а значит, всё это может быть просто супер-совпадением (а такие бывают, причем такие нереальные, что никогда не подумаешь)
Я не верующая, но дай бог Вам здоровья Александр ♥ Сколько нужно сил людям одно и то же по кругу объяснять
А как быть с сезонными обострениями у психических больных и унекоторых с неврологическими расстройствами? Это не похоже на миф. Многие серьезные специалисты скажут вам о приямой корреляции между этими факторами.
Да и коты мартовские подскажут, что это не совсем миф))
Доброго времени суток. Есть пара вопросов. Проверялась ли метеочувствительность на детях, пожилых людях, тяжелобольных? Есть ли исследования включающие в себя изменения показателей ЧСС (например у больных с мерцательной аритмией)? Были ли исследования об отклонениях при изменении температуры, влажности и иных параметров окружающей обстановки?
Есть исследования по влиянию волн жары и холода. Да, эти категории самые уязвимые. Исследование других метеофакторов ведутся. Вот прямо в настоящее время одно из стартует
благодарю за пояснение@@user-yb8eo6tm9q
Корнечно нет. Исследований не велось - значит метеозависимости нет
@@user-kh2ie1wo6i согласилась бы с вами, кабы сама в них не участвовала( как исследователь )
@@user-yb8eo6tm9qВы же сами написали, что было только исследование волн жары-холода, а остальные только ведутся или даже стартуют! То есть по факту их ещё нет, но уже все доказано😮
Эта тема интересовала меня всю жизнь, и наконец то я нашла то самое видео, спасибо огромное!
Если день пасмурный, то будет немного более грустно и больше хотеться спать. Это разве не метеозависимость? На нас вообще что-то влияет или нет? День, ночь, свет, влажность, температура? Влияет, по-моему, не так ли? На здоровых может и нет. Организм сопротивляется влиянию, проявляет здоровый гомеостаз. Чем более слабый человек физически или психически, тем значительнее может быть влияние. Диапазон влияния среды будет больше. Это кто-то будет отрицать? Что-то сверхъестественное в этом? Я посмотрю лекцию Галеевой, не знаю найду ли я этот ролик после чтобы написать что-то.
Да лекция бредовая. Да - гипертоники чуствуют изменение атмосферного давления. Потому что они гипертоники а давление влияет на людей
Хорошо сказано.
Вместо того чтоб изучать начали отрицать. И выдают это за критическое мышление
Как раз связь между количеством солнечного света и самочувствием/настроением в лекции не отрицалась. Были поставлены под сомнение ноющие "к дождю" части тела, скачки артериального давления под действием атмосферного и влияние магнитных бурь
@@user-cc7jw4vx4o В лексции отрицается метеочуствительность. Если вы инсоляцию к ней не относите - ну бог с вами
Переубеждать БЕСПОЛЕЗНО!!!! Я пыталась неоднократно, я метеоролог.
А ещё бесполезно про связи с полнолунием 😂😂
Да, кстати - переубеди меня. Вот у меня трое детей, у всех троих при перемене погоды болел животик в грудном возрасте. Расскажи скорее - они себя сами убедили в этом?
@@user-kh2ie1wo6i тебя в десять раз бесполезнее!! Ведь ты даже не понял, что я написала «бесполезно!!! переубеждать» 🤣😂🤣😂
Конечно бесполезно переубеждать тех у кого маленькие дети и они на примере детей видят то самое влияние погоды/атм.давление на организм.
@@user-kh2ie1wo6i нет, это они вас в этом убедили ) Кстати, а они прям сами говорили что у них болит живот?
@@kvn47 У вас я так понимаю детей нет, или вы в их воспитание не очень углублялись. Да, когда у грудничков болит живот - они это сами говорят. Понять их очень не сложно
Серьёзное видео, бъющее по эго большого числа смотрящих. Вот такое тщеславное существо этот человек.
Моё мнение - согласен с очень не привычными выводами! А ведь проверка не сложная - просто вести журнал самочувствия 🤗
Ну да, вот я проверил, вёл журнал - он показал наличие связи. Что дальше?
Александр, если когда-нибудь мы встретимся, я обязательно пожму тебе руку.
Спасибо за тему! Она и в прошлом году вызвала массу эмоций.
Кстати, да. Хотелось бы ознакомиться со статистикой наблюдений, из который делается вывод о невзаимосвязанности природных явлений и самочуствием человека. Не буду оригинальным, если скажу про личный опыт (возможно, действительно ошибочный): у мамы головные боли это гарантия серьёзного понижения атмосферного давления и как следствие, усиление ветра.
"у мамы головные боли это гарантия серьёзного понижения атмосферного давления" а вы замеряли атмосферное давление в том месте, где мама находилась? хотелось бы ознакомиться со статикой наблюдений за вашей мамой и атмосферным давлением в зоне её присутствия.
Моя личная статистика, примерно 56% попаданий осенью и 32% летом. К слову, у меня тоже проблемы с давлением и головные боли из-за него. Это наследственное, у моей мамы тоже часто болит голова, и, как вы понимаете, у нас редко болит голова в один день, но и мне и ей говорят про метеозависимость.
Значит у вас должна болеть голова когда в путешествии двигаетесь в низинах. В них гораздо выше давление. Либо наоборот когда поднимаетесь. Про самолёты вообще промолчу. Помните ещё уши закладывает? Уверен у вас ни разу ни у кого не болела.
@@user-ss8rj9mm5t Во-первых, мама живёт в соседнем доме (представляете, есть городки несколько меньше по размерам, чем Москва и там вся родня может жить в двух соедних домах). Во-вторых, я конечно не метеоролог, но даже я знаю, что усиление ветра сопровождается понижением атмосферного давления. Ну и в-третьих, если Вы не заметили, то я повторю специально для Вас: "Не буду оригинальным, если скажу про личный опыт (возможно, действительно ошибочный)..."
@@user-uc5gr2ep7r ну, а я повторю "хотелось бы ознакомиться со статикой наблюдений за вашей мамой и атмосферным давлением в зоне её присутствия." Даже ваш "возможно, действительно ошибочный" опыт неплохо бы подкрепить наблюдениями, будет же интересно и вам, и мне, и всем остальным. Я ж не со зла пишу, и не чтобы вас задеть, а из научного любопытства. Я вот сам уже о таком задумался, т. к. считал себя метеочувствительным, но уже который месяц, меня, как на зло, не беспокоят головные боли. При этом, я гипертоник.
У меня в процессе просмотра тоже возникала мысль из серии "ну так вот же, меня шатает ни с того, ни с сего, предпосылок вроде нет, а по радио как раз про магнитные бури говорят". Было? Было. И даже не раз. И да, прям совпадало. Но, видимо, у меня зайчатки критического мышления есть, так что я сознательно отмела личный опыт в пользу настоящих исследований)
Верил, не верю теперь, всё доходчиво объяснила Ирина. Аргументов для спора не вижу🤷♂️
Вообще это очень удобная тема для поддержания общения. Вот так приходишь в комнату отдыха на работе чтобы налить чаю или воды чтобы запить таблетку. Встречаешь там коллегу у которой тоже болит голова, а на улице дождь и вы сочувственно обмениваетесь коментариями относительно погоды и плохого самочувствия. Вроде и разговор поддержал и посочувствовал. Все удовлетварены и расходятся по кабинетам.
Какие есть нормальные исследования по влиянию на человека погоды, а лучше на больных людях?
больных чем? в мкб более 85 000 классов.
@@SenteyD Больных теме болезнями, что имеют такие симптомы о которых чаще всего говорят люди ощущающие взаимосвязь между погодой и своим самочувствием, то есть: головная боль, падение и рост давления, боль в суставах. А также эти болезни должны быть хроническими. Каждую из болезней лучше проверять отдельно, чтобы если есть взаимосвязь с погодой есть не у всех болезней статистика, ложно не свела эту взаимосвязь к несущественной.
@@SenteyD И что с того? Если исследование не рассматривало хоть какую-то возможную корреляцию, то это не полноценное исследование, а вывод будет почти ни о чём.
@@ilyatsilikov497Возможные корреляции есть между популяцией сусликов и результатами выборов в США, их нужно учитывать при прогнозах кто победит на выборах?)))
Вот это отлично, вот это хорошо. Помню этот доклад, помню, что и у меня он пошатнул привычные представления. Сложно расставаться с заблуждениями.
Спасибо вам за просвещение! ❤ Важная и неблагодарная работа ))
Большое спасибо за выпуск!
С другой стороны, организм реагирует на изменение окружающей среды, с этим совсем глупо спорить. Очевидно также, что каждый организм реагирует индивидуально. Так что тут надо для начала определиться с термином "метеозависимость". Если имеется ввиду только давление или боли в коленях, то исследования проводить наверное непросто. Какие изменения в давлении и температуре вызовут изменения в самочувствии? Какие-то ведь однозначно вызовут, если достаточно повысить давление, то мозг через пупок выльется. В общем, правильнее было бы сказать, что метеозависимость существует (например, я потею, когда на улице очень жарко, и я таки уверен, что это не совпадение), но некоторые реакции организма научно не доказаны, и возможно вообще не являются реакцией на изменение погоды. В общем, так себе тема, уж больно на кликбейт похожа
Так это влияние не погоды, а окружающей среды, в первую очередь. В жарком помещении тоже можно вспотеть даже когда на улице холодно, а в кондиционированном - даже в жарку погоду не вспотеешь. У верящих в метеозависимость же погода влияет не смотря на прочие факторы.
На редкость адекватный комментарий.
@@kvn47Верящим в отсутствие метеозависимости хорошо бы поинтересоваться, что такое погода - это по сути и есть состояние окружающей среды. Вот когда научитесь с помощью климат-контроля регулировать не только температуру в комнате, но и давление, и это не сработает, тогда Ваш аргумент будет иметь смысл.
Ну так им это и пишите. Я то тут при чём?
И люди уже давно обычно живут в помещениях, что бы от этой среды изолироваться, заменив её на более комфортную. И регулировать давление (и даже влажность) в помещении тоже давно уже научились.
@@kvn47 Повезло им, этим людям. Я вот лично никого не знаю, кто живет в помещениях с регулируемым давлением и не имеет необходимости их покидать (на работу ходить и прочее).
Я в компании интеллигентных и образованных друзей смело заявил, что метеозависимость не подтверждается научными исследованиями. Теперь у меня нет такой компании, остались только товарищи - необразованные маргиналы. Спасибо
я примерно тоже в своём каменте имел ввиду)) "после ковидиотства и антиваксерства, психологические эксперименты с метеозависимостью образованных людей - это детский лепет))"
Хороший тест на "дружбу" теперь в арсенале. Бесплатный, нетрудозатратный и без политики (читай - безопасный для жизни) 😁
Очень сожалею что ваши критерии Дружбы настолько унылые
🤣😂🤣👍👍👍❤️
Могу только порадоваться что вы не реагируете на изменения погоды. Прекрасно понимаю ваших бывших друзей.
Очень круто, что были даны комментарий по этому "скандальному" эпизоду)))
Я, как и Александр, была склонна верить в этот миф. С первой секунды засомневалась в опровержениях, но позже, разобравшись, опровергла для,себя этот миф.
Нужно больше докладчиков по этой теме. Мнения солидных и харизматичных врачей и т.д Так просто люди не готовы оказаться от своей выстраданной веры в связь погоды и самочувствия.
Основная претензия к Ирине заключается в том, что она рассмотрела крайне небольшой список погодных условий и симптомов, при этом местами использовав сомнительную доказательную базу. Я видел постскриптум с ее высокомерным ответом по поводу такого рода претензий, мол, "ах, моя любимая категория вопросов, ну так мы же сразу оговорились, что очевидное влияние погодных условий вроде ожогов и обморожений - это не метеозависимость". Так вот этот ответ совершенно не противоречит такого рода замечаниям, и никак не меняет ситуацию. По сути, она игнорирует значительную часть симптомов, которые обычно связывают с метеозависимостью, и рассматривает крайне ограниченный список их потенциальных причин в рамках собственного понимания метеозависимости, при этом даже некоторые из этих, выбранных самостоятельно, - с довольно слабой доказательной базой. Если попытаться изобразить охват вопросов метеозависимости её лекцией с их общим количеством, первое окажется небольшой точкой. При этом всё, что вне этой точки, Ириной совершенно игнорируется (и нет, речь не про ожоги и обморожения, а про иные симптомы, которые связывают с метеозависимостью - слабость, утомляемость, сонливость, иные типы головных болей (не мигрени), а также иные погодные условия - влажность, облачность, скорость ветра, температура, динамика изменения этих и иных условий).
Словом, @AntropogenezRu , посмотрите, пожалуйста, внимательно себе в глаз )
Качества материала, который Вы сейчас защищаете, крайне сомнительно, и выводы автора натянуты на глобус путем "сим объявляю метеозависимость тем, что опровергнуто, а что не опровергнуто - не метеозависимостью". Совершенно не удивительно, что такой материал вызывает отторжение у постоянной аудитории этого канала.
Если Вам и правда важно донести до аудитории научный консенсус по данному вопросу, необходим более качественный материал, без кликбейтов и обобщений, с исчерпывающими ссылками на соответствующие исследования.
Согласна, лекция была просто неубедительная, как будто не хватало чего-то аргументам. И исследования то ли пересказывались поверхностно, то ли сами по себе тоже очень ограниченные, выборка была сомнительная, если верить тому, что говорилось в лекции.
Да, согласна, больше доказательств бы. Потому что и изменение влажности не рассмотрели, и как изменение атмосферного давления влияет на другие факторы, там, содержание кислорода, углекислого газа в воздухе и т. Д. Плюс, она сама сказала, что не было исследований в тропиках или на севере, например. Про измечивость погоды она кому-то ответила, смеясь, мол, езжацте на северный полюс, там погода одинакова. Но жто ж ерунда. И там погода меняется. Не климат, а погода-есть и солнце, есть и памурность, есть снежные бури и измеение давления в атмосфере.
Полностью согласен, доклад Ирины по заявленной теме слабый, но не бесполезный, кое что новое узнал. Думаю главная проблема ещё в том, что если и есть метеозависимые, то их в разы меньше тех кто себя таковыми считает. В купе с поверхностными исследованиями получаем бесполезные результаты.
Как то тяжело расставаться с таким удобным мифом,(( Приятно же списать на погоду свое плохое самочувствие, а не анализировать что ты ел, чего пил, сколько спал, да ну вас))
Спасибо,буду теперь вести дневник погоды и давления!
Очень правильно!
Она должна была больше акцентировать разницу между метео ЗАВИСИМОСТЬЮ и метео ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ . Я сам это понял лишь из нескольких слов . Естественно метео зависимость миф .А метео чувствительность симптом . Это надо было ЖИРНО подчеркнуть в итоге и в начале . Я сам страдаю болями в голове при оттепели с зимы на весну и сонливостью при дожде .
на сколько я помню то, что она говорила - она смешала вообще все в одно и заявила, что метеочувствительность и метеозависимость - мифы)))
и большинство людей, видимо, именно так и поняли.
вот что осталось в голове. Не надо так, граждане лекторы!
Не должна была. Лично вам докладчица ничего не должна была
@@user-gu1ur7kb5r она должна была нам всем! Зачем она тогда за это взялась? И 3 комента моих удалили тут с поясненияими моими зачем? Антропогинез соросятская шарашка?
Так а в чем разница?
@@user-fc7rw4qv5g разница в том что метео чувствительность это симптом о нарушении в организме , а метео зависимость вымысел.
Виртуально крепко жму руку Александру! Спасибо за это видео!
Буквально вчера с другом встречался, который тоже теперь после перелома чувствует погоду) намекнул, что он не прав, но сильно спорить не стал. Не хотелось ссориться))
Большинство до сих пор считает что простуда вызывается неким магическим "продуло сквозняком". Тоже своего рода метеозависимость.
ПРикинь? ПРостуда вызывается продула сквозняком. Если бы сквозняком не продуло - простуда бы не началась. Я тебе больше скажу - вирусные заболевания могут вызыватся продоло сквозняком. Поскольку этот самый сквозняк приводит к снижению имунитета
Так дело не в "продуло", а в переохлаждении. А оно может быть без всякого "продуло".
@@user-zt6lf6er4m А продула - это что по вашему? Не переохлаждение вызваное сквозняком? А может и без всякого продуло. Это как с переломом - ногу можно сломать в ДТП - значит перелом ноги на гололёде - антинаучная хрень.
@@user-zt6lf6er4m Может, конечно, например, в жаркий летний день в каком-нибудь торговом центре включили кондиционер на невообразимую мощность, но случилось зря понадеяться, что обойдётся.
У меня долгие годы была сильная метеозависимость, очень страдал. По странному необъяснимому совпадению, прошла примерно в то же время, когда я посмотрел лекцию на УПМ 🙃
Ну да,про личный опыт,а главное самокритику - это совершенно точное попадание..)
Критика была в том, что аргументация докладчика столь же неубедительна, как и сторонников метеозависимости однако выставляется как истина в последней инстанции.
Так нет, основная критика была "а у меня болит" и претензии к докладчику, а не докладу.
Примерно такие же претензии я видела к докладу о массажистах-костоправах, что лечат рак пасами. "А где аргументы противоположной стороны??!!", "Что за пустые аргументы!??!" "Одни "хи-хи-, да, ха-ха!!!"" Хотя у костоправов аргументы в стиле "я чувствую вЫбрации тела, *тык в ногу, что бы почка заработала!"
@@knockfrombottom83 она там много наговорила в духе "этого не может быть потому что не может быть никогда". Вообще утверждать что условия окружающей среды ни как не могут повлиять на здоровье/самочувствие человека это нонсенс 😅
«Авторка» отвергла идею о том, что резкие перепады давления, влажности и магнитного поля могут, хотя бы гипотетически, ощущаться человеком с ослабленным организмом. По такой логике, Майк Тайсон и Гарри Каспаров одинаково перенесут удар в челюсть силой 400Н😂
я тоже считала себя метеозависимой. Но с ухудшением состояния накопила статистику. Она бьется с переменами погоды не всегда. Зато метеозависимостью проще оправдываться перед работодателем.
Очень много эмоций. Смотрела лекцию и задавала в комментариях вопросы. Конечно, на личности переходить и грубить неправильно, но могу предположить, что такую бурную реакцию вызвала (помимо укорененности убеждений насчёт метеозависимости) категоричность лектора. Чисто методически работу с мифом стоило бы начинать постепенно, рассказывая подробнее об исследованиях. Больше говорить о том, что доказано о метеозависимости: про влияние солнечного света, например. Лектор рубит с плеча, неудивительно, что люди так возмутились.
Еще мне было бы интересно узнать, почему в разные месяцы люди себя по-разному чувствуют. Например, почему в феврале так тяжело в средней полосе.
Про метеозависимостъ не могу сказать особо ничего, но! Из той же серии- вот Вам, Александр, идея для следующего УПМ: прочитайте википендию про простуду, там же "от холода нит заболеваний", по-моему, это миф еще тот!
Я давно в метеозависимость не верю. Только все мои знакомые связывают мои боли в коленях, пальцах, запястьях с погодой. А я с компом.
Погода тоже влияет - если мороз или гололёд, лишний раз на улицу выходить не хочется, в итоге ходить пешком получается меньше.
Давно стал замечать, что это по большей части совпадения. Раньше думал, что головная боль, из-за плохой погоды. Потом слал обращать внимание, что головные боли бывают в хорошую погоду, и наоборот, прекрасное самочувствие в плохую. Причин для плохого самочувтвия, может быть виликое множество! И да, эти причины, могут совпадать с погодой, так или иначе!
Я тоже раньше так думала, но у нас в дома 2 "метеозависимых" человека, с буквально одинаковой проблемой, давлением, поэтому нам было не сложно догадаться что головная боль с погодой не связана.
а я вот так же раньше думал, что от еды что-то зависит. А потом обратил внимание, что толстею-худею не от того, что режим питания изменился, а от того, насколько нервничаю. Поэтому все байки "я перестал есть это и мне стало хорошо" не более чем частный случай данного конкретного человека.
@@user-yu7fm4ck9hто есть, вы силой разума изменили физику в своем теле? а я думал джедаи это выдумка...
а что если атмосферное давление может падать/подниматься и в хорошую погоду, задолго до того как она испортится, а также при повышении и понижении температуры?))
Не смотрела исходное видео. Честно говоря, на себе не испытываю, но я до этого верила в метеозависимость, я думала, что это научно подтвержденный факт)). Ну и, смотря какие погодные факторы - ведь на солнышке, например, витамин Д вырабатывается, поэтому количество солнечных дней точно будет влиять на состояние человека. И температура окружающей среды тоже. Ну и - чем выше в горы - тем атмосферное давление там ниже, и это очень меняет состояние человека. Пойду посмотрю видео, стало интересно)
Помню как-то когда болела голова и слышал про метеозависимость, и решил провести эксперимент, предположив, что моё внутреннее давление != атмосферному, поэтому голову распирает изнутри или давит на неё снаружи. Записывал результаты атмосферного давления каждый раз, как болела голова, не обнаружил зависимости и понял, что это всё ерунда)
Да и то верно - у вас например спазм сосуда - и давление вам совершенно паралельно. Значит нет никакой метеозависимости
@@user-kh2ie1wo6iили защемление тройничного нерва.
Вообще, чистота самопальных экспериментов иногда поражает😂
Классный , крутой контент !!! Буду вас рекомендовать всем моим многочисленным друзьям !
Спасибо!
В кругу моих друзей, в чате, мне удалось лаконично прокомментировать что метеозависимость существует не в той форме в которой они привыкли понимать и что если им часто болит голова то следует обратиться к специалисту, а не скидывать всё на погоду
Однако кто-то просто промолчат, кто-то пошутил а кто-то заявил что останется при своём мнении
Безусловно я не приводил никаких ссылок на исследования но посоветовал посмотреть и прислал лекцию с "учёные против мифов" на эту тему. Сомневаюсь что кто-то нашёл время и желание её посмотреть
Поскольку я связан с медициной то я чувствую ответственность за здоровье и отношение к здоровью моих друзей и близких. Поэтому я не перестану информировать их и напоминать что есть возможность изучить и решить те вещи которые они объясняют иными силами.
Спасибо за это видео-дополнение, оно выступает поддержкой для меня в этом вопросе.
Если бы терапевт бы не забивал на такую жалобу, то может лечение бы и было. А так "ну выпейте ибупрофен".
@@nataliksa поэтому я рекомендую специалистов, которым не всё равно, которые также считают, что нужно исправлять ситуацию, а не оправдывать погодой
Я согласен, что очень большое количество медиков сами поддерживают и разводят мифы, в той или иной мере вредные. Но есть и много хороших, умных и старательных врачей
Они может и хотят. Проблема в том, что быть действительно хорошим терапевтом сложно. Мы до сих пор не знаем о физиологии многих процессов или открываем что-то, что заставляет нас все пересматривать. А если еще и не дай бог работать в гос. учреждении, то без машины времени физически невозможно уследить за исследованиями. У головной боли могут быть тысячи причин, и если тебе не повезло попасть на причину популярную, ты часто так и останешься без решения.@@Mr-_-Robot
Спасибо за освещение данной темы. Очень хорошо показано реальное положение вещей. Неплохо было бы ещё детальнее поднять тему формирования наших убеждений.
Не буду утверждать категорично, но после аварии, моя не раз прооперированная нога, чаще всего затекает при понижении атмосферного давления. Правда, прямо сейчас это не так, хотя идёт дождь. Я обратил на это внимание именно благодаря этому ролику. Но всё-таки, чаще всего это так 😏
Это всё ещё может быть апофенией. Всё-таки попробуйте сделать дневник болезни
Моя личная метеозависимость: жизнь в Питере, где влажность воздуха часто выше 90%. Вот это, в моём понимании, метеозависимость. )
Высокую влажность одобряют пылевые клещи: размножаются, чёртовы арахниды: выделяют свои аллергены, и потом у людей наблюдаются аллергии на домашнюю пыль.
Получается, что если переехать туда, где климат подразумевает меньшую влажность, то и симптомы аллергии будут меньше? Я пока так представляю себе метеозависимость.
Тема интересная, спасибо за видео!
Кстати и этотоже. Например в жаркую погоду обостряются некоторые формы алергии. ПОтому что пыль. Но потом специалисты обьясняет что это никак не связано. Да, у здоровых - не связано, а у больных - очень даже
Не совсем. Где аллергенов в окружающей среде, на которые у вас реакция меньше, там и симптомы будут меньше. Т.е. погода может быть влажной, но температуры, которые клещи не одобряют)))
@@user-kh2ie1wo6iТак всё равно не в жаре дело. Или в засушливую и холодную погоду пыли не бывает?
@@SenteyD И правда - как связана жаркая погода с сухой в нашей средней полосе? Да никак -чё там говорить....
Да, это интересно! У меня периодически головная боль, я тоже решила проверить, с чем это может быть связано. Стала вести дневник, оказалось, что болит ровно раз в месяц, перед "критическими днями". Вот тебе и метеозависимость. )))))))))))
🎉 спасибо за видео! Устала слышать от коллег, что плохое самочувствие - это погода, а плохое поведение детей - это полнолуния и метеобури😅
А я замечал, что если полная луна высоко над горизонтом, то и днём обычно несильно светлее.
Круг -- плоская фигура. Земля не круглая, она шарообразная!))
>_< эллипсоид вращения или геоид
Прямоугольник тоже плоский. Земля параллелепипедная
Вы думаете, что глаза людям открыли? Просто так часто выражаются. А вы говорите, что мяч сферический или что он круглый.
1) перепады атмосферного давления дезориентируют рыбу. С одной стороны, мы живём не в воде и плавательного пузыря у нас нет, но выходит, что атмосферное давление гипотетически может влиять
2) при смене погоды меняется влажность воздуха, в принципе тоже очевидный фактор.
3) при серьезной магнитной буре электротехника из строя выходит, а у нас нервные реакции разве не электрическим импульсом приводятся в работу?
Хоть раз бы электроника вышла из строя от магнитной бури. Так хочется посмотреть, ато всё предупреждают предупреждают.
@@Dogmat1990 геомагнитные бури 1859 года, 1989 года, гугл в помощь. В 2003 году сильная вспышка на солнце, но с локальными последствиями - временная утрата связи с МКС
@@ThorshammerT да зачем мне гугл, я посмотреть хочу. Жаль не присутствовал при этих трёх случаях.
@@Dogmat1990 если 1990 это год рождения и если вы не космонавт, то и не могли. А взрослые вот помнят, как в 89 телефоны перестали работать.
@@ThorshammerT так я о чëм и говорю.
Отличное видео, посмеялся от души)
Никогда не задумывался о том, что метеозависимость может быть мифом. Занятно 😊. Делали операцию на ноге, и врач сказал : ваша кость в ноге может ныть на погоду. Ну, ноит и ноит, че ныть то, а? Принимал все подобные случаи с ногой , мол, погода фиговая . Или меняется. Или долго НЕ меняется. На бытовом уровне нам сказали, что это факт, поэтому даже не задумывался о том , что можно задуматься 😅... Надо будет лекцию глянуть о метеозависимости, а то как то пропустил ее.
У бабушки скакало давление, говорили с мамой они что это метеозависимость, случился в январе сердечный приступ, поставили стэнд. "Метеозависимость" сломалась
Ага, значит мне еще в детстве стенд нужно было поставить...правда с сердем проблем не было, а вот с нарушением венозного оттока сосудов шейного отдела имеются... и уже статистика за 30 накоплена будь здоров. не буду убеждать, раз у докладчика нет этой самой метеозивисимости - порадуюсь за нее. Хотя, я вот точно знаю что рыба, донная особенно зимой! при резкой смене погоды "болеет", при опред.ветре, например, не клюет и пр.расстройства рыбака создает. Но ведь рыбой медики не занимаются, хотя вроде бы тоже живой организм.
@@user-uf2zr4kw1e "нарушением венозного оттока сосудов шейного отдела " такой же шарлатанский псевдодиагноз, как подвывих ауры. Что и требовалось доказать, верящие в метеозависимость - максимально неграмотные в медицине, еще и не очень умные, если байки про рыбу приплетают не к месту ))
@@user-uf2zr4kw1e НУ так рыба тупая - она погоду чуствует. А человек он умный - лекции читает
@@user-uf2zr4kw1e С рыбой тоже путаете причины и следствия. Отец 20 лет разведением занимается, когда удочку кидал, тоже как вы думал. Оказалось всё не совсем так как нам казалось. Особенно контрольные отловы показали, что заблуждались мы минимум в половине случаев.
Да у них там целая секта! Что хотите разоблачайте, но только не метеозависимость! Это традиционная ценность, почти! Руки прочь 😂
Да, так они и до водки доберутся. Скажут - это не лекарство от всех болезней, а ОТРАВА!!!
🤣
наверное потому что это не миф никакой. всё что нам говорят ученые - это не подтверждено опытами. но опытов таких никто и не проводит... исследований если точнее. вот утверждает человек что от погоды давление скачет ну и положите его в стационар и измеряйте ему давление ежедневно в течении пары месяцев и сравните показания с тем какая погода была. ми так хотя бы несколько десятков. нсли есть такие исследования буду премного благодарен за ссылку.
@user-tf3lr6qq5v
Тот, кто придумывает дополнительные сущности должен доказывать их наличие, а не наоборот.
@@SerjB86 это не совсем та штука, где народ утверждающий должен доказывать. для этого как раз наука и есть. подтвердить исследованиями на больших группах могут только ученые.
Спасибо за видео тебе
Я подписана на один новостной канал о Петербурге, который, по непонятной мне причине, периодически вкидывает посты "Сегодня самая мощная магнитная буря за последний год". При этом открытые данные лабораторий показывают, что никакой бури нет. Но в комментариях стабильно куча людей пишет " Ах так вот оно почему у меня голова болит! ТАК И ЗНАЛ!". Уже год за этим явлением наблюдаю, очень забавно 🤭
Может перемена погода влияет на самочувствие, тем самым на эмоциональную реакцию. А эмоциональная реакция может быть стрессом. Стресс основной фактор заболеваний.
Я не смотрел ролик, но у меня мигрени или рецидив тонзиллита, скорее не от погоды, а от климата. Если один день дождь то может и не быть проблем, а вот если в течение нескольких недель дождливая погода, то частота мигрений и респираторных заболеваний увеличивается. Тоже самое и с жаркими дни, один не на что не влияет, но если больше недели температура под 30-40, то вероятность, что я буду болеть увеличивается, но и то это вначале сезона. Я скорее это связываю со стрессом, что организм перестраивается под климатические условия и это приводит к стрессу, который провоцирует плохое самочувствие и заболевание. Но к этому можно подготовить тело, начать в хаммам и сауны ходить, тело станет лучше воспринимать сильную влагу и сухой жар.
Что-то мне подсказывает, что изменения погоды, оказывают слабое влияние на стресс, тем более заранее.
Если сегодня ясно, значит завтра будет бом-бом! (с)
Да, то видео правда заставило меня задуматься х))) Слишком много факторов могут влиять на то. что может быть простым совпадением.
Это уже идея для новых роликов про когнитивные искажения. Было бы интересно такие лекции посмотреть.
С одной стороны - опыт миллионов людей, с другой - утверждение про научные исследования, которые мало того что крайне выборочны, так ещё и проводятся как попало.
То, что я не знал слова "метеозависимость", не мешало мне чувствовать её на своей шкуре лет с семи. С возрастом стало полегче, но я до сих пор не люблю ясные солнечные дни, особенно весной и осенью. В детстве же солнечную погоду просто ненавидел. И прекрасно себя чувствовал в пасмурную и дождливую.
Не путайте понятия, что значит "не люблю"? Так называемые "метеочувствительные" люди страдают от погоды в физическом смысле, а не любят/не любят. Это у Вас, скорее всего, настроение прыгало, подростковые гормоны, желание скрыться от реальности. Потому что солнце ассоциируется со здоровой и счастливой жизнью, а в дождь многим людям хочется спрятаться и сидеть. Это нормально в период взросления, всякие переживания, неудачи и ошибки выливаются в такое поведение. Если сильно себя убеждать в чем-то, можно даже это почувствовать. Многое зависит от настроения, даже всякие апатии могут возникнуть, вплоть до депрессий, а депрессии уже подрывают здоровье. А вот замеряли бы Вы давление, например, в солнечные дни и в пасмурные, тогда можно было бы о чем-то говорить.
Плюсую)) Тоже в ясную погоду ощущения были не торт всегда, особенно в юности. А сейчас ребёнок мелкий, и как ночью орёт и не спит, так с утра или дождь, или снега навалило. Как-то так всегда совпадает🤷♀
@@dmit.s Не люблю потому, что такой жёсткой зависимости как раньше нет, но и избавится от былого "рефлекса" не могу. В детстве смена облачной погоды на ясную обязательно сопровождалась головной болью. В обратную сторону нет. Поэтому годам к 12 я солнечную погоду, особенно весной и осенью ненавидел. При этом как всякий нормальный человек хотел радоваться первым солнечным денькам весной и сухой, солнечной поре "бабьего лета", но не получалось.
@@user-pk6km7gb8e тогда, по идее, почти всё лето должна была болеть голова, при этом всего несколько раз за зиму? Так было?
Привет собрату-амфибии! 🙃
Я тоже в дождь чувствую себя лучше, чем, когда ясно.
После лекции "Метеозависимость - миф?" я начал думать, что метеозависимости не существует, но посмотрев данное видео и критически обдумав всё сказанное, усомнился в этом.
Меня с детства перед дождём вырубает напрочь. Не всмысле "тучи налетели, небо потемнело, организм подумал, что ночь и спать захотел". Нет. В смысле ясная погода, ничего не предвещает, начинает рубить спать, и через час-полтора начинается дождь/снег.
Так же и наоборот. Если долго висят тучи, то, если начинает тянуть спать, то точно будет ни облачка не позднее чем через 12 часов.
Т.е. на смену давления реакция есть.
И так же, когда зимой ни с того ни с сего становлюсь зомби, то можно на градусник не смотреть, ведь точно знаешь, что там сейчас +/- 0°
Очень хотелось бы, чтобы это было не так. Мешает жутко. Одно время очень долго сама себя уговаривала, что накручиваю. Но, когда несмотря на все усилия не можешь сосредоточиться именно в +/-0° и в те моменты, когда погода меняется (именно на перемену. Когда стабильно осадки или ясно, всё впорядке), и это с тех пор, как я себя помню. Мне взрослые всегда говорили "не придуривайся! Тебе ещё рано на погоду реагировать!", словно бы я хотела, чтобы мне было плохо!
Можете сколько угодно повторять, что этого нет. Мне это повторение не помогло. Оно не прошло и до сих пор есть... Чтоб его...
У многих так, именно на дождь и изменение атмосферного давления. Отрицать, конечно, можно, но явление никуда от этого не исчезнет. И не только у людей, у котиков, например, также. Кто их этому научил? ))
Если не секрет, насколько часто это случается? Изменения погоды, особенно в определенных местах планеты могут происходить очень часто, а у вас может быть что-то с погодой не связанное, но также случающееся регулярно, и тогда не удивительно, что часть событий будет совпадать.
Вы пробовали вести тот самый дневник самочувствия, не заглядывая при этом в прогноз погоды? Не нужно даже давление записывать, только самочувствие, а через пару месяцев откройте погодный сайт, и гляньте сколько было совпадений.
Вопрос почему магнитное поле может влиять на птиц, а на людей нет ?
Причем не глобальные изменения, а как раз мелкие. Может с давлением так же?
Недавно мне сильно понравилось выражение "ложные выводы" и "подмена понятий". Люди сами себе придумывают свой мирок и закрываются в нем, как аквариумная рыбка, отрицая всё, что грозит этому мирку разрушением и отрицая реальность изо всех сил.
У меня всегда перелом болит, поэтому если вспомнить про изменения в погоде, то она как раз и влияет
Лучше я буду верить в свою метеозависимость, чем носиться по врачам, которым очень бы хотелось сказать "А что вы хотите в вашем возрасте?". Но пока ещё, в силу моего возраста, так сказать себе не позволяют.
С медициной грустно стало и в столице.
Всем здоровья!