А что если ты едешь на 3 передаче каропка уже подготовил 4ую передачу и ты так резко на тормоз нажал (например другая машина тебя подрезала) и что тогда? как он успеет с 4ой на 2 ую воткнуть синхронизатор? Там потерии рывки не будут?
@@Libertyteam_655 Там один вал проходит сквозь другой (полый), плюс двойной пакет сцепления, плюс габариты. Эта коробка размером с жигулёвский движок. И цена. Короче к ней много вопросов
Единственное, когда рассказывают про переключение с 3 на 4, мне слышится, что 3 не подключена, хотя имеется ввиду вроде ж не отключена. А подписано правильно
Простая по сравнению с классическим автоматом. А надежная она, поскольку по конструкции это обычная механика. В основном в ней изнашивается сцепление, ну еще мехатроник умереть может. Так сцепление многие водители на механике убивают чаще чем оно на дсг изнашивается. А мехатроник, со временем, должны надежнее сделать.
@@Jackson_Jacobson в отличии от тебя малолетнего пустобреха, который косит под мажорика! Я глаголю со стороны своего не малого опыта! А он только с годами и с ошибками! Как Пушкин писал! Вспоминай двоешник!☝️👍😁🤔🧐
А никакую она не готовит. Алгоритм переключения выбирает компьютер в зависимости от скорости, оборотов двигателя и еще нескольких факторов. Если разгоняешься - вполне логично включит 4-ю, тормозишь - 2-ю. А если так и будешь ехать с постоянной скоростью, то и зачем переключаться?
2 диска наборы корзин сцепления , 2 вала при том что один полый, в 2 раза больше шестерней , не прекращается подача мощности от двигателя при втыкании передач , как следствие удары. и в итоге ты меняешь не одну а 2 коробки в принципе не дорого а так же , ну в смысле стоит столько же сколько поменять 2 обычные коробки.
Есть деньги на машину с 2м сцеплением, будет и на ремонт через лет 5. А когда ты только ладу калину можешь позволить то нехуй и выебываться с ремонтом...
@@Гипнотерапевт Теория, конечно, красивая и логичная. Но совершенно неверная. Механическая часть не ломается вообще, во всяком случае нисколько не чаще, чем МКПП. Нечему там ломаться, конструкция давно отработана. Самая частая проблема - износ сцеплений. Причем не поломка, а износ. Это конструктивно расходный элемент. Так же как на обычное сцепление МКПП. Замена стоит не так уж и дорого, совсем ненамного дороже, чем замена обычного сцепления. Ну и может навернуться мехатроник: штука управляющая переключениями и собственно переключающая передачи. Полная замена стоила весьма дорого, но сейчас научились ремонтировать и менять его не в сборе, а только то, что требует замены. Все равно небесплатно, конечно, но и не космически дорого.
Отличная коробка, только не подходит для города с его многокилометровыми пробками. В пробках ее начинаешь ненавидеть из-за отсутствия плавности хода как в АКПП, кроме того ресурс фрикционов в таком режиме многократно сокращается.
Не знаю, меня "плавность хода" автоматов вымораживает так, что когда сажусь на механику, я просто начинаю ловить кайф. Особенно бесит автомат в пробках, когда постоянно дергает 1-2 передачи, причем тогда, когда этого совсем не надо.
@@tomacco123 Исправный автомат ничего не дергает, а переключать механику в пробках с первой на вторую то еще удовольствие. Механика хороша, когда преобладает эксплуатация автомобиля за городом. К сожалению современные автомобили, за редким исключением, почти не балуют нас наличием хорошей МКПП-6.
Вы не путайте робот с одним сцепление и с двумя, тем-белее для пробок есть имитация механики с ручным переключением, так что никаких неудобств в пробках не возникает.
у всей этой крутой системы есть МАААЛЕНЬКАЯ проблема: одно из сцеплений постоянно выжато, а значит, идёт постоянный износ всех механизмов сцепления, и их придётся часто менять стоит ли говорить, что сцеплений, которые надо менять, здесь два, то есть это ещё дороже, и это нивелирует топливную эффективность такое имеет смысл на сопрткарах и суперкарах, где динамика превыше всего, но на гражданских машинах это просто лишний понт
Нет у этой системы такой проблемы. Двухсцепные роботы имеют нормально разомкнутые сцепления. Когда нет управляющих воздействий диски сцеплений разомкнуты, а мехатроник сжимает диски когда это требуется. Этим такая система принципиально отличается от сцеплений МКПП, которые имеют нормально сомкнутые сцепления. Т.е. при отсутствии управляющих воздействий диски сцепления сомкнуты.
@@wasyann33 Не идеальная система, что поделаешь. На трассе она хороша, на треке тоже ничего. Даже в городе без пробок нареканий не вызовет. В пробках уже грустно, фактически на них она не расчитана конструктивно.
@@Navigobear ну тогда по идее она должна ставиться в спортивные машины, но тот же ваг пихает её вообще во всё, вроде даже в поло, учитывая, что в пробках щас почти весь мир стоит хреново то, что она на вторичке сыпется и ремонт дорогой
@@wasyann33 Так она и ставится в спортивные. Там ей альтернативы, можно сказать, и нет. А вот с Поло ситуация немного другая. Автопроизводителей прижимает с одной стороны правительство требуя меньших выбросов, т.е. расхода бензина, а с другой покупатели требуя быстроты и мощности. Собственно и турбомоторы и DSG от этих требований и появились. DSG7 изначально проектировали как экономичную КПП для чего отказались от масляной ванны в сцеплениях, т.к. пара процентов мощности там все таки терялась. Ясно было что большой момент она не потянет, т.е. ее предназначение бюджетные автомобили, т.е. она должна была быть недорогой. Еще до повышения курса доллара доплата за поршевскую PDK была 220тыс. руб (а реальная разница в стоимости скорее всего намного больше), что для бюджетных а/м совершенно не вариант. Ну вот задание и получилось создать маломощную и недорогую КПП. Что очевидным образом привело к не самому идеальному результату. К DSG со сцеплениями в маслянной ванне (DQ250, DQ500 например) нареканий нет, но они и дороже и ставятся на а/м с более мощными двигателями. Но имеют ту же аббревиатуру, что народ иногда пугает. Кстати все не так уж и грустно: DSG7 постоянно дорабатывают и с 2014 года нареканий стало значительно меньше. Кроме того накопилось опыта и теперь DSG могут ремонтировать и даже отчасти усиливать. Особенно в этом преуспели беларусы, т.к. у них большой поток недорогих а/м с DSG из Европы и им эту проблему надо было решать в первую очередь. Супер надежной КПП DSG7 (которая DQ200), точнее ее сцепления, не станет никогда, в силу конструктивных особенностей, но приемлемой по надежности и не разорительной в ремонте уже стала. Тем более что основная проблема у нее вовсе не поломка, а износ дисков сцепления. Меняя износившееся сцепление на МКПП никто же не говорит, что КПП полетела? А в пробках нагрузка как раз и идет на сцепление. Полное сжатие дисков достигается на 1500 оборотов, проскальзывать при малой нагрузке они перестают где-то на 1000 оборотов, это около 8км/ч. Т.е. меньшая скорость обеспечивается за счет проскальзывания дисков сцеплений. Это вполне штатный режим, оно даже не нагревается особо при этом, но против физики не попрешь: проскальзывание это износ. Т.е. если постоянно и много ездить на таких скоростях, то сцепления придется менять намного чаще, чем тем, кто на таких скоростях ездит мало. Насчет пробок, тут как посмотреть. Я в классических пробках ползаю раз в несколько лет, например, собственно навскидку помню только один раз лет 8 назад. Ну а стояние на светофоре, когда сначала минуту стоишь, потом полминуты едешь вполне расчетные нагрузки на сцепления не приводящие к повышенному износу.
не будет нужно, так как нет ручного управления и возможности переключать через ступень. тем более, при торможении все это не так акутально, чем при разгоне.
переключит с 3й на 2ю потом на 1, сделает это быстро, но это основной минус коробки (частое переключение передач из за которого страдает сцепление, особенно если оно сухое, а не мокрое). Но коробка может переключить с 7й сразу на 4, с 6й на 3ю, с 5й на 2ю (те с нечетной на четную, или с четной на нечетную)
@@t1amant60 почему вы считаете, будет частое переключение? Во всяком случае не чаще, чем на механике, а вот сцепление, если брать каждое в отдельности, будет изнашиваться меньше
Не знаю... судя по массе отзывов, всетаки классические АКПП надежнее. Для меня показатель - как люди относятся к ДСГ на вторичке. И там эту коробку не ценят совсем. Если автомат хороший - то там расход плюс минус. И можно, если тошнить, выйти на цифры сравнимые МКП и ДСГ.
Конструкция действительно интересная. Единственное.. как комп поймет, если при обгоне мне надо переключится на пониженную? Тут уже будет задержка однозначно
Ну да, задержка будет. Порядка 0,1сек. Там всех делов нужную вилку в другую позицию двинуть. Алгоритм работы этой КПП не идеальный, конечно. При разгоне с места все просто, знай щелкай передачи последовательно. Тут такая конструкция на коне. Когда надо туда-сюда передачи гонять - уже не так радужно: КПП дорожную обстановку не видит и действия водителя предугадать не может. Так что задержки есть, но все равно все работает очень быстро.
На любую из другого ряда. Т.е. с нечетной на четную, с четной на нечетную. Т.е. с шестой на первую или со второй на пятую без вопросов. А вот если ряд тот же потребуется дополнительное переключение на другой ряд.
Дешевле. Она намного проще. В варианте с сухими сцеплениями фактически к двум простеньким МКПП добавляется исполнительный механизм и все. В варианте с мокрыми сцеплениями еще масляная система, что все равно проще, чем гидротрансформаторный автомат.
При постоянном зацеплении оборотов через 10-15 более твёрдая шестерня съест зубья на более мягкой, но в помойку обе полетят. Можете показать это видео своему знакомому автомеханику и посмотреть на его реакцию.
Если есть постоянное сцепление тогда где нитральное положение? Допустим машина не заводится нужно с толкача завести? Теперь чтобы была сцепления кпп с двигателем нужно давление масло на гидро трансформатор а для этого нужны обороты двигателя а если движка не в состоянии завестись самостоятельно? Я так понимаю тут есть минус как АКПП
Нейтраль между задней и передней передачей. Привод переключения передач в основном электрический. Теоретически с DSG завести с толкача можно, если есть бортовое питание.
Александр Андросов Приветствую вас посмотрите 2:18 минуты там говорится о давления масло который сжимает диски сцепления! Но нет никого намека на электронную станцию насоса
Экономическая эффективность значит? а сколько в процентах, просто какбэ масса коробки увеличивается, так что про экономическую эффективность както не очень
Масса примерно та же как и классической КПП на то же количество передач. Первичных вала конечно два, но зато синхронизатор один, вместо например трёх-четырёх.
То есть у нас тут 2 сцепления с гидравлическим управлением, плюс 2 механические КПП с синхронизаторами... ясное дело что такой системой не получится управлять вручную, то есть эта трансмиссия тоже автоматическая, но слава богу уже без гидротрансформатора. А зачем так сложно? Можно было бы на каждую передачу сделать свою муфту сцепления. Все шестерни уже замкнуты. Собственно именно такая КПП стоит на советском тракторе Т150, и получается очень компактно и совсем не сложно.
Если не ошибаюсь, в 30-х в США были распостранены машины грузовые с двумя двигателями., для повышения мощности. Так вот, на каждый двигатель была своя кпп. Не понимаю как на них умудрялись ездить.
Короче, все это шляпа полная... Костыли для ДВС все извращеннее и сложнее с каждым годом) Будущее за электрокарами, где вместо 100 шестеренок и прочей требухи есть только электродвигатель и электронный блок управления)
И реактор на прицепе - чтобы по тайге и прочим тундрам и горам ездить. Электричка хороша только для хипсторка в джинсовых колготах, важно ездящему внутри города по маршруту дом-офис-ашан.
Уже на подходе графеновые батареи, емкостью в 5 раз больше литиевых, и зарядкой за 2-5 минут. Да и если уж речь о езде в тайгу и тундру на джипе - этим занимается от силы 10% автолюбителей.
sashauzer, А рабочая техника? Буровые, лесовозы, вахтовки - они тоже "от силы 10% автолюбителей"? Длинномеры, которые в богом забытые места ездят? Я ж про то и говорю - что чистая электричка (в отличие от гибрида, который сам зарядил сам поехал) всегда останется только городским авто.
Вы кажется пропустили презентацию грузовика Tesla. Он даже на старомодных литиевых батареях УЖЕ уделывает солярку, в вопросе цены. Позвольте вам напомнить, на каком виде энергии работают заводы, в том числе и литейные сталеплавильные (уж там то мощности мама не горюй) - и это вовсе не бензин) Ваши лесовозы - да, это те же 10%. На один такой лесовоз (или любой другой вид строительной техники) приходится как минимум 1000 легковых машин, и не думаю, что он жрет больше чем они.
А вы кажется забыли расстояния и условия работы на родных Северах. Еще раз.. рейс, ну скажем, 5000км, из которых 2500 по дикой глуши проходят, где не то что ЛЭП нет, но и дорог местами тоже нет. А в режиме обогрева - сколько проживут аккумы и какой запас хода дадут, когда -45 за бортом? без реактора прицепом никак.
@@Айнур-э3ь ничего не понятно, т.к. детали не подписаны. Нет ориентирования по координатам: где перед, где зад и т.д. Оперирование терминами не существующими в природе по типу *передаточные числа*. На других канал есть понятные видео.
@@exactly4234 передаточное число это соотношение кол-ва зубьев двух шестерён. Или их диаметров. А в видео всё понятное описано, что даже рядовой пользователь может понять. А если какие-то термины не понятны, то Вы можете сами загуглить
Volkswagen Aktiengesellschaft, аббревиатура VAG. Только почему именно он? КПП с двойным сцеплением есть у всех хоть сколько-нибудь серьезных автопроизводителей.
На мотоцикле передачи переключаются последовательно 1-2-3-4-5-4-3-2-1. На автомобиле можно 2-3-5-4-2 и т.п... можно было.... эта коробка - секвенциальная, как на мотоцикле.
С двойным сцеплением дешевле? Да она стоит как акпп. Добавьте сюда замену сцепления и получится что за время ее эксплуатации по цене она выйдет не дешевле.
на моей машине автомат прошёл уже 300к километров без ремонтов. Едем дальше. 💁♂ Если из стоимости регулярных ремонтов DSG вычесть разницу в расходе топлива с автоматом, получим начало экономии на бензине лет через 40 эксплуатации такой коробки.
Есть вопрос по терминологии: А что, эта трансмиссия не автоматическая? Ведь она переключается не вручную а компьютером. Не сказано каким именно образом передается команда, через электропривод или гидравлику. Хотя такая коробка вполне может управляться и вручную, если совместить рычаг переключения с управлением сцеплением, добавить на рычаг еще кнопку.
Я только не понял в итоге с 2м сцеплением это тоже механика чтоль??? Не разу не видел механику с двойным сцеплением. Только атоматы а точнее роботы с 2я сцепами.
Спасибо! Благодаря этому видео, я теперь понял, что я тупой...
Я сам не понял хотя их делаю видио отстой.
Пожалуйста
Со временем поймёшь, я тоже не сразу догнал, что да как.
Я не сразу понял, потом поймёшь
😂😂😂
Вау, я пока слушал, понял на сколько важны люди кто в этом шарит😮😳
Вот кто это придумывает! Люди таланты! Молодцы!
Научно-технический прогресс.
Плавность хода это прекрасно, а вот надёжность, стоимость производства и стоимость ремонта уже не очень прекрасны
Все понятно! Спасибо за видео! Робот наверное оптимальная КПП
Робот хлам, а тут говорят про ДСГ (преселективная роботизированная коробка передач)
Спасибо за ролик
Очень понравилось, главные особенности перечислены. Отличное видео для простого понимания.)
Передача. А не скорость 😂
Очень толковый ролик. Спасибо.
Ничего лучше не придумали.
Если эту коробку захочеш снять, то придется вызывать кран.
молодцы спасибо большое вам за поучительные уроки.
Тепер я понял когда на газ 53 переключаешь два раз нажимаеш на сцепление может быть там такой кпп из за этого как педаль сцеплением
BMW с поперечным движком... Интересно, однако)
А что если ты едешь на 3 передаче каропка уже подготовил 4ую передачу и ты так резко на тормоз нажал (например другая машина тебя подрезала) и что тогда? как он успеет с 4ой на 2 ую воткнуть синхронизатор? Там потерии рывки не будут?
Так это и есть коробка дсг с двумя сухими сцеплениями, преселективный робот?
Насчёт надёжности куча вопросов, но принцип работы очень доступно рассказан и показан. Спасибо лойс))
ну обычный механ только прокаченый...о надёжности вопросов не должно возникать
@@Libertyteam_655 пауэршифт не сказал бы надёжный, у меня форд
В ДСГ такой принцип работы, поэтому он так быстро переключается. Хотя это всеми не любимый робот, а не автомат. И s-tronic у ауди тоже робот
@@Libertyteam_655
Там один вал проходит сквозь другой (полый), плюс двойной пакет сцепления, плюс габариты. Эта коробка размером с жигулёвский движок. И цена. Короче к ней много вопросов
أفضل و أقوى ناقل حركة لهاذه اللحضة
Единственное, когда рассказывают про переключение с 3 на 4, мне слышится, что 3 не подключена, хотя имеется ввиду вроде ж не отключена. А подписано правильно
Чуть не убедил снова взять авто с dsg🤦♂️
Не понял только откуда в ОБЫЧНОЙ механической коробке передач (0:57) появилась многодисковая фрикционная муфта( 2:16 )?
Это сцепление. Давишь педаль в пол - диски разжимаются, отпускаешь - сжимаются.
Да это не так важно, какое сцепление показано. Суть от этого не меняется. Не будем придираться. На грузовиках бывают двухдисковое сцепление.
Это сцепление как на ГАЗоне )))
@@МаксимМорозов-л6л тут явно не оно нарисовано
@@МаксимМорозов-л6л Здесь применяется двойное сцепление, а не двухдисковое.
После слов: "это простая и надёжная система..." я ухуел и свалился со стула.
Простая по сравнению с классическим автоматом. А надежная она, поскольку по конструкции это обычная механика. В основном в ней изнашивается сцепление, ну еще мехатроник умереть может. Так сцепление многие водители на механике убивают чаще чем оно на дсг изнашивается. А мехатроник, со временем, должны надежнее сделать.
Эх, масяня...
@@МаксимМаркелов-э3й по конструкции это уже далеко не обычная механика, только по принципу она как механическая.
Чего же все шарахаются от ДЗГ😳они все идиоты😇
@@АлексейТ-с3л ну-ка переведи дзг на русский язык.
Очень доступно и понятно.Спасибо.
Я придумал новый вид коробки передач. Всё гораздо проще. Кому бы предложить идею?
ДА, диванные эксперты рвут и мечут в комментариях. А мне все понравилось очень толково показано и рассказано
Ну ты ж не такой, ты ж выше их(чмошник точно такой же).
@@АндрейТ-щ4ь прочитай внимательней суть моей претензии, а потом вякай. А то только бы в коменты насрать, пустомеля.
@@Jackson_Jacobson в отличии от тебя малолетнего пустобреха, который косит под мажорика!
Я глаголю со стороны своего не малого опыта!
А он только с годами и с ошибками! Как Пушкин писал! Вспоминай двоешник!☝️👍😁🤔🧐
Как система выбирает какую передачу параллельно раскручивать? Еду я на 3-ей, какую передача будет готовится - 2 или 4?
А никакую она не готовит. Алгоритм переключения выбирает компьютер в зависимости от скорости, оборотов двигателя и еще нескольких факторов. Если разгоняешься - вполне логично включит 4-ю, тормозишь - 2-ю. А если так и будешь ехать с постоянной скоростью, то и зачем переключаться?
А как вниз переключать?
Только есть коробки с сухим и мокрым сцепление,здесь я так понимаю мокрое,а она в разы надёжнее сухого дополните кто более осведомлен.
Хорошее видео. Интересно на грузовой автомобиль используют?
Интересен именно эконом топлива при переключении , например при езде в городе конечно же.
Да.
Нет, айшифт на вольво использует обычный комплект сцепления. Им эта параша не нужна
Ок. Я понял как работает ДСГ. Теперь хотелось бы узнать почему её ремонт стоит так дорого:
2 диска наборы корзин сцепления , 2 вала при том что один полый, в 2 раза больше шестерней , не прекращается подача мощности от двигателя при втыкании передач , как следствие удары. и в итоге ты меняешь не одну а 2 коробки в принципе не дорого а так же , ну в смысле стоит столько же сколько поменять 2 обычные коробки.
@@Nick_SP Ты про бмв забыл..
Есть деньги на машину с 2м сцеплением, будет и на ремонт через лет 5. А когда ты только ладу калину можешь позволить то нехуй и выебываться с ремонтом...
@@Гипнотерапевт Теория, конечно, красивая и логичная. Но совершенно неверная. Механическая часть не ломается вообще, во всяком случае нисколько не чаще, чем МКПП. Нечему там ломаться, конструкция давно отработана. Самая частая проблема - износ сцеплений. Причем не поломка, а износ. Это конструктивно расходный элемент. Так же как на обычное сцепление МКПП. Замена стоит не так уж и дорого, совсем ненамного дороже, чем замена обычного сцепления. Ну и может навернуться мехатроник: штука управляющая переключениями и собственно переключающая передачи. Полная замена стоила весьма дорого, но сейчас научились ремонтировать и менять его не в сборе, а только то, что требует замены. Все равно небесплатно, конечно, но и не космически дорого.
@@Navigobear про синхронизаторы забыл, особенно на первой скорости (когда ты не один ездишь на машине, постоянно поломана)
Спасибо. Надо брать автомат, понял окончательно.
Я понял почему DSG - шляпа. Потому, что это конструктивно просто ущербный автомат.
Давайте не вдаваясь в подробности работы обратимся к стоимости запчастей...
у меня sst . Замена сцепления стоит 30к , полный ребил коробки 60-70к . Разве это дорого?
@@Do6pbIu1337 полная замена механической кпп стоит 5 тыс рублей с разборки...
@@LDimon84 смотря какой. Если брать полноприводную лансеровскую - ее стоимость 70-100к ))
@@Do6pbIu1337 я про коробку BMW...
За ремкомплект мехатроника отдал 83000
Если я газую, включена повышена передача, если начинаю тормозить включается пониженная, мне интересно, как ведёт себя DSG, если машина идёт накатом???
Остается на той передаче, которая была включена в момент отпускания газа.
Самый лучший канал на ютюбе
Отличная коробка, только не подходит для города с его многокилометровыми пробками.
В пробках ее начинаешь ненавидеть из-за отсутствия плавности хода как в АКПП, кроме того ресурс фрикционов в таком режиме многократно сокращается.
Не знаю, меня "плавность хода" автоматов вымораживает так, что когда сажусь на механику, я просто начинаю ловить кайф. Особенно бесит автомат в пробках, когда постоянно дергает 1-2 передачи, причем тогда, когда этого совсем не надо.
@@tomacco123 Исправный автомат ничего не дергает, а переключать механику в пробках с первой на вторую то еще удовольствие. Механика хороша, когда преобладает эксплуатация автомобиля за городом. К сожалению современные автомобили, за редким исключением, почти не балуют нас наличием хорошей МКПП-6.
Вы не путайте робот с одним сцепление и с двумя, тем-белее для пробок есть имитация механики с ручным переключением, так что никаких неудобств в пробках не возникает.
Круто.мне бы на десятку такую коробку
у всей этой крутой системы есть МАААЛЕНЬКАЯ проблема: одно из сцеплений постоянно выжато, а значит, идёт постоянный износ всех механизмов сцепления, и их придётся часто менять
стоит ли говорить, что сцеплений, которые надо менять, здесь два, то есть это ещё дороже, и это нивелирует топливную эффективность
такое имеет смысл на сопрткарах и суперкарах, где динамика превыше всего, но на гражданских машинах это просто лишний понт
Нет у этой системы такой проблемы. Двухсцепные роботы имеют нормально разомкнутые сцепления. Когда нет управляющих воздействий диски сцеплений разомкнуты, а мехатроник сжимает диски когда это требуется. Этим такая система принципиально отличается от сцеплений МКПП, которые имеют нормально сомкнутые сцепления. Т.е. при отсутствии управляющих воздействий диски сцепления сомкнуты.
@@Navigobear Если так, значит признаю, был неправ
но на бушных машинах на эту систему всё-таки много нареканий
@@wasyann33 Не идеальная система, что поделаешь. На трассе она хороша, на треке тоже ничего. Даже в городе без пробок нареканий не вызовет. В пробках уже грустно, фактически на них она не расчитана конструктивно.
@@Navigobear ну тогда по идее она должна ставиться в спортивные машины, но тот же ваг пихает её вообще во всё, вроде даже в поло, учитывая, что в пробках щас почти весь мир стоит
хреново то, что она на вторичке сыпется и ремонт дорогой
@@wasyann33 Так она и ставится в спортивные. Там ей альтернативы, можно сказать, и нет.
А вот с Поло ситуация немного другая. Автопроизводителей прижимает с одной стороны правительство требуя меньших выбросов, т.е. расхода бензина, а с другой покупатели требуя быстроты и мощности. Собственно и турбомоторы и DSG от этих требований и появились. DSG7 изначально проектировали как экономичную КПП для чего отказались от масляной ванны в сцеплениях, т.к. пара процентов мощности там все таки терялась. Ясно было что большой момент она не потянет, т.е. ее предназначение бюджетные автомобили, т.е. она должна была быть недорогой. Еще до повышения курса доллара доплата за поршевскую PDK была 220тыс. руб (а реальная разница в стоимости скорее всего намного больше), что для бюджетных а/м совершенно не вариант. Ну вот задание и получилось создать маломощную и недорогую КПП. Что очевидным образом привело к не самому идеальному результату. К DSG со сцеплениями в маслянной ванне (DQ250, DQ500 например) нареканий нет, но они и дороже и ставятся на а/м с более мощными двигателями. Но имеют ту же аббревиатуру, что народ иногда пугает. Кстати все не так уж и грустно: DSG7 постоянно дорабатывают и с 2014 года нареканий стало значительно меньше. Кроме того накопилось опыта и теперь DSG могут ремонтировать и даже отчасти усиливать. Особенно в этом преуспели беларусы, т.к. у них большой поток недорогих а/м с DSG из Европы и им эту проблему надо было решать в первую очередь.
Супер надежной КПП DSG7 (которая DQ200), точнее ее сцепления, не станет никогда, в силу конструктивных особенностей, но приемлемой по надежности и не разорительной в ремонте уже стала. Тем более что основная проблема у нее вовсе не поломка, а износ дисков сцепления. Меняя износившееся сцепление на МКПП никто же не говорит, что КПП полетела? А в пробках нагрузка как раз и идет на сцепление. Полное сжатие дисков достигается на 1500 оборотов, проскальзывать при малой нагрузке они перестают где-то на 1000 оборотов, это около 8км/ч. Т.е. меньшая скорость обеспечивается за счет проскальзывания дисков сцеплений. Это вполне штатный режим, оно даже не нагревается особо при этом, но против физики не попрешь: проскальзывание это износ. Т.е. если постоянно и много ездить на таких скоростях, то сцепления придется менять намного чаще, чем тем, кто на таких скоростях ездит мало.
Насчет пробок, тут как посмотреть. Я в классических пробках ползаю раз в несколько лет, например, собственно навскидку помню только один раз лет 8 назад. Ну а стояние на светофоре, когда сначала минуту стоишь, потом полминуты едешь вполне расчетные нагрузки на сцепления не приводящие к повышенному износу.
А если с 3 на 1 передачу нужно переключить (т.е. будет задействован только нечётный ряд)!? Как при таких моментах будет работать двойное сцепление!?
не будет нужно, так как нет ручного управления и возможности переключать через ступень. тем более, при торможении все это не так акутально, чем при разгоне.
переключит с 3й на 2ю потом на 1, сделает это быстро,
но это основной минус коробки (частое переключение передач из за которого страдает сцепление, особенно если оно сухое, а не мокрое).
Но коробка может переключить с 7й сразу на 4, с 6й на 3ю, с 5й на 2ю (те с нечетной на четную, или с четной на нечетную)
@@t1amant60 почему вы считаете, будет частое переключение? Во всяком случае не чаще, чем на механике, а вот сцепление, если брать каждое в отдельности, будет изнашиваться меньше
Классика жанра, идея великолепная, и жить бы такому механизму как классической механике, но увы, реализация оставляет желать лучшего.
Почему вы так считаете?
Что за глупость?
Хорошее видео
Один я увидел на механической коробке сцепление мотоцикла?
я тоже
А так всё доходчиво,
Как половинки на камазе
Не знаю... судя по массе отзывов, всетаки классические АКПП надежнее.
Для меня показатель - как люди относятся к ДСГ на вторичке. И там эту коробку не ценят совсем.
Если автомат хороший - то там расход плюс минус. И можно, если тошнить, выйти на цифры сравнимые МКП и ДСГ.
Любишь тошнить - люби движок капиталить)
Айсин это хорошо показывает последние годы. Достаточно популярная АКПП сейчас благодаря ВАГу.
не понимаю зачем вообще покупают машины с не механикой люди, плачущие над расходом. У моей машины расход где-то 16-20 литров. В чём проблема?
Огомное спасибо!
Класс спасибо!!
Это получается, вместо одной педали сцепления две? Или как это вообще работает?
Зачем задней передаче синхрон-р,и так после полной остановки включает ся чтобы шестерни сцепление не сламать
Конструкция действительно интересная. Единственное.. как комп поймет, если при обгоне мне надо переключится на пониженную? Тут уже будет задержка однозначно
Педальку притопишь и коробочка с 7ой напимер переключится на 4ую за какие то доли секунд
Ну да, задержка будет. Порядка 0,1сек. Там всех делов нужную вилку в другую позицию двинуть.
Алгоритм работы этой КПП не идеальный, конечно. При разгоне с места все просто, знай щелкай передачи последовательно. Тут такая конструкция на коне. Когда надо туда-сюда передачи гонять - уже не так радужно: КПП дорожную обстановку не видит и действия водителя предугадать не может. Так что задержки есть, но все равно все работает очень быстро.
комп быстрее переключит передачу чем ты это сделаешь вручную. Переключит он когда ты нажмешь сильнее педаль газа
можно с толкача завести?
Какие толчки на дзг?
пока все это работает в теории на деле пока роботы малоресурсны, но вектор прогресса понятен
Сначала не понял, потом тоже не понял
я только одного не понял, так спецпление нужно выжимать? ну при двойном спецплении, или только на первой нужно?
Что будет если подключить все передачи вместе
В этой коробке мозгов больше чем у тебя
На этой коробке можно переключаться через одну передачу?
На любую из другого ряда. Т.е. с нечетной на четную, с четной на нечетную. Т.е. с шестой на первую или со второй на пятую без вопросов. А вот если ряд тот же потребуется дополнительное переключение на другой ряд.
И откуда он знает заранее какую передачу я захочу включить после 3? 2-ю, или 4-ю?
ThePrikon электронный "мозг" за это отвечает.
Можно поставить на механику FlatShift и не сбрасывать газ для переключения передачи.
Коробка с двойным сцеплением дешевле обычного ГТ??
Дешевле. Она намного проще. В варианте с сухими сцеплениями фактически к двум простеньким МКПП добавляется исполнительный механизм и все. В варианте с мокрыми сцеплениями еще масляная система, что все равно проще, чем гидротрансформаторный автомат.
Понятно, спасибо.
Пакеты дисков уже говорят о ненадежности очередной хайп
косяки по задней передачи.третья шестерня с прямыми зубьями 😭😅🤣☝️☝️☝️
Поэтому ломается часто 😂
Мне одному кажется, что на 5:29 оранжевая косозубчатая шестерня соединена с серой прямозубчатой?
Тебе не кажется. ))
Она в постоянном зациплении находится.
При постоянном зацеплении оборотов через 10-15 более твёрдая шестерня съест зубья на более мягкой, но в помойку обе полетят.
Можете показать это видео своему знакомому автомеханику и посмотреть на его реакцию.
Nagibator5000 в вазовских авто шестерни зх находятся в постоянном свободном зациплении. Без нагрузки. И ничего их не ест.
Nagibator5000, на 5.09 серая косозубая таинственным образом выпрямляется) Чудеса,да и только...
Круто! Спасибо)
забыли сказать что когда одно сцепление сжато второе отпущено но контакт присутствует, что приводит к износу
допиливаю напильником ,нет, в Акпп такие же пакеты , и там все норм
Если есть постоянное сцепление тогда где нитральное положение? Допустим машина не заводится нужно с толкача завести? Теперь чтобы была сцепления кпп с двигателем нужно давление масло на гидро трансформатор а для этого нужны обороты двигателя а если движка не в состоянии завестись самостоятельно? Я так понимаю тут есть минус как АКПП
Нейтраль между задней и передней передачей. Привод переключения передач в основном электрический. Теоретически с DSG завести с толкача можно, если есть бортовое питание.
Александр Андросов Приветствую вас посмотрите 2:18 минуты там говорится о давления масло который сжимает диски сцепления! Но нет никого намека на электронную станцию насоса
то есть по сути это не двойное сцепление а двойная коробка, а я блин мозг ломал, как же эта дичь работает=)
Ну да. Две обычных МКПП в одном корпусе (и на одном валу для компактности), плюс исполнительный механизм.
Экономическая эффективность значит? а сколько в процентах, просто какбэ масса коробки увеличивается, так что про экономическую эффективность както не очень
Масса примерно та же как и классической КПП на то же количество передач. Первичных вала конечно два, но зато синхронизатор один, вместо например трёх-четырёх.
Сцепление с вилками на Powershift стоит около 70 тыс рублей, блок Tcm 30 тыс.р. Не считая работы. Ну просто очень дешёвая в ремонте
То есть у нас тут 2 сцепления с гидравлическим управлением, плюс 2 механические КПП с синхронизаторами... ясное дело что такой системой не получится управлять вручную, то есть эта трансмиссия тоже автоматическая, но слава богу уже без гидротрансформатора.
А зачем так сложно?
Можно было бы на каждую передачу сделать свою муфту сцепления.
Все шестерни уже замкнуты.
Собственно именно такая КПП стоит на советском тракторе Т150, и получается очень компактно и совсем не сложно.
Ключевое слово - трактор.
Размеры получаться очень большие и потери на трение
Была машина Ераз, там две скорости могли включиться одновременно, на уклоне 15-20 градусов. У водителя тогда начинался просто праздник какой-то.
Если не ошибаюсь, в 30-х в США были распостранены машины грузовые с двумя двигателями., для повышения мощности.
Так вот, на каждый двигатель была своя кпп. Не понимаю как на них умудрялись ездить.
моладец
кто бы что не говорил, но дсг лучшая коробка. простая. просто после кривых рук, которые никогда масла не меняли они начинают моросить.
Смотрю это видео в 4 часа утра, вот нихера не понял. Честно
Ложись спать
@@vlsw8221 УЖЕ
Chas mro car
Chas kár
На каких машинах стоит такая коробка?
как понять переключение 4 скорость? Зачем браться за объяснение с таким подходом к техниике
Вторичный вал, похоже, будет стоять на 3-х подшипниках :-(
Короче, все это шляпа полная... Костыли для ДВС все извращеннее и сложнее с каждым годом) Будущее за электрокарами, где вместо 100 шестеренок и прочей требухи есть только электродвигатель и электронный блок управления)
И реактор на прицепе - чтобы по тайге и прочим тундрам и горам ездить. Электричка хороша только для хипсторка в джинсовых колготах, важно ездящему внутри города по маршруту дом-офис-ашан.
Уже на подходе графеновые батареи, емкостью в 5 раз больше литиевых, и зарядкой за 2-5 минут. Да и если уж речь о езде в тайгу и тундру на джипе - этим занимается от силы 10% автолюбителей.
sashauzer, А рабочая техника? Буровые, лесовозы, вахтовки - они тоже "от силы 10% автолюбителей"? Длинномеры, которые в богом забытые места ездят? Я ж про то и говорю - что чистая электричка (в отличие от гибрида, который сам зарядил сам поехал) всегда останется только городским авто.
Вы кажется пропустили презентацию грузовика Tesla. Он даже на старомодных литиевых батареях УЖЕ уделывает солярку, в вопросе цены. Позвольте вам напомнить, на каком виде энергии работают заводы, в том числе и литейные сталеплавильные (уж там то мощности мама не горюй) - и это вовсе не бензин)
Ваши лесовозы - да, это те же 10%. На один такой лесовоз (или любой другой вид строительной техники) приходится как минимум 1000 легковых машин, и не думаю, что он жрет больше чем они.
А вы кажется забыли расстояния и условия работы на родных Северах. Еще раз.. рейс, ну скажем, 5000км, из которых 2500 по дикой глуши проходят, где не то что ЛЭП нет, но и дорог местами тоже нет. А в режиме обогрева - сколько проживут аккумы и какой запас хода дадут, когда -45 за бортом? без реактора прицепом никак.
видео взято из LearnEngineering
Умничька какой!
Спасибо вам, так подробно и внятно рассказано. Плюс еще и графическая составляющая. Странно что на канале еще так мало подписчиков
Айнур Суфиянов ти дурак? там небуя непонятно, токо слова хоть якесь уявлення дають
Сергій Могила это тебе тупому ничего не понятно. Все рассказано очень доступно и грамотно. Это тебе не в стрелялки играть
@@Айнур-э3ь ничего не понятно, т.к. детали не подписаны. Нет ориентирования по координатам: где перед, где зад и т.д. Оперирование терминами не существующими в природе по типу *передаточные числа*. На других канал есть понятные видео.
@@exactly4234 передаточное число это соотношение кол-ва зубьев двух шестерён. Или их диаметров. А в видео всё понятное описано, что даже рядовой пользователь может понять. А если какие-то термины не понятны, то Вы можете сами загуглить
Отлично!
Спонсор WAG))
Volkswagen Aktiengesellschaft, аббревиатура VAG. Только почему именно он? КПП с двойным сцеплением есть у всех хоть сколько-нибудь серьезных автопроизводителей.
Navigobear у BMW это например DCT
На мотоцикле передачи переключаются последовательно 1-2-3-4-5-4-3-2-1. На автомобиле можно 2-3-5-4-2 и т.п... можно было.... эта коробка - секвенциальная, как на мотоцикле.
Хороший канал
С двойным сцеплением дешевле? Да она стоит как акпп. Добавьте сюда замену сцепления и получится что за время ее эксплуатации по цене она выйдет не дешевле.
на моей машине автомат прошёл уже 300к километров без ремонтов. Едем дальше. 💁♂ Если из стоимости регулярных ремонтов DSG вычесть разницу в расходе топлива с автоматом, получим начало экономии на бензине лет через 40 эксплуатации такой коробки.
для новичков это видео
Есть вопрос по терминологии:
А что, эта трансмиссия не автоматическая?
Ведь она переключается не вручную а компьютером.
Не сказано каким именно образом передается команда, через электропривод или гидравлику.
Хотя такая коробка вполне может управляться и вручную, если совместить рычаг переключения с управлением сцеплением, добавить на рычаг еще кнопку.
Ручной режим обычно есть. Чаще всего подрулевые лепестки. Зачем ещё вкорчивать рычаг, если можно всё отдать на откуп приводам.
Это коробка ДСГ
как же не возможно!!!, если есть обычные мкпп, с синхроном на заднюю передачу!
Вот именно .ауди,бмв.
Спасибо !!!
Здравствуйте.
Каким образом можно с Вами (Halyk Smart) связаться?
Здравствуйте! Пишите сюда: raspalina@mail.ru
.....где же ты "Halyk" , в 2020 году???
все понятно, кроме одного: куда все время стрелочки утекают?
На колеса жи!
Alexander C на диференциал а диференциал связан с колесами и поэтому они крутятся.
Ildar451 Да нет не на колеса а на диференциал а уже потом на колеса.
Это же масло , или нет?
Я только не понял в итоге с 2м сцеплением это тоже механика чтоль??? Не разу не видел механику с двойным сцеплением. Только атоматы а точнее роботы с 2я сцепами.
Nice Nintendo
Ну так это робот и есть.
Без робота 2я сцепа ни чем не лучше 1.
Илончик Благодарю
Мало подробностей.
После таких роликов народ слабо разбирающиися покупает машину с этой супер х... вой каробкой! А потом жалеет что других роликов про неё не смотрел..)
Ну очень интересно... но ни чего не понял
Ага про двухмасовый маховик раскажи😭И сколько он стоит😭
Не понял. Если у шестерён передаточные числа РАЗНЫЕ, то они, ну, никак не смогут вращать вал ОДНОВРЕМЕННО!
Вращает одна передача, остальные просто находятся в зацеплении, но шестерни на выходном валу не зафиксированы.
самая обалденная коробка передач