Voilier Biquille, solution idéale pour un voilier de voyage ? Avantages inconvénients mon avis
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- Опубликовано: 18 окт 2024
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Pour vous qui souhaitez des conseils personnalisés, un accompagnement professionnel en vue de l'acquisition de votre voilier. De la définition de votre projet de voyage jusqu'à la visite-état des lieux du voilier ainsi que sa prise en main (cours de voile) et sa préparation pour vos futures navigations.
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L'appendice du voilier, un élément essentiel pour le choix d'un voilier selon vos projets et votre bassin de navigation . Critères en interaction avec d'autres éléments tels que la stabilité, la capacité à affronter du mauvais temps...
N'hésitez pas à consulter mes vidéos précédentes pour une meilleure compréhension :
-- la stabilité de poids (épisode 1)
• Épisode 1: Quel voilie...
-- la stabilité de forme (épisode 2)
-- la stabilité longitudinale (épisode 2)
-- le couple de chavirage, trio bateau-voile-dérive (épisode 2)
• Épisode 2 : Quel voili...
-- Impact de la houle sur le comportement du voilier . Théorie des vagues . (épisode 3)
• Stabilité 3: Quel voil...
-- Comment se comporte un voilier dans du mauvais temps. Principaux risques.
Quelles qualités doit avoir le voilier pour affronter le mauvais temps ? (épisode 4)
• Stabilité 4 :Quel voil...
-- Épisode 5:Choix d'un voilier de voyage : Avantages/inconvénients des multicoques, catamaran ou trimaran
• Ep 5:Choix d'un voilie...
-- Quelle est la longueur idéale, petit voilier versus grand voilier pour un tour du monde ? Épisode 6
• Quelle est la longueur...
--Quel voilier sût et marin pour un tour du monde : dériveur intégral, dériveur lesté vs quillard Ep 7
• Quel voilier sût et ma...
--Voilier à quille relevable, solution miracle pour un voilier de voyage ?
• Voilier à quille relev...
Bonjour, je suis arrivé par hasard sur votre chaîne et j'ai apprécié cette vidéo qui a touché les points de force et de faiblesse d'un type de voilier peu connu, en particulier en Méditerranée. Je possède une biquille Moody Eclipse 33 (1990) et j'en suis très content. Je navigue depuis 50 ans, en côtier et hauturier, et j'ai navigué toutes sortes d'appendice de dérive. Les performances de mon Eclipse sont très satisfaisantes pour la croisière que je fais en solo ou avec ma femme (environ 120 jours par an en Méditerranée) et même si ici l'échouage n'est pas possible en raison de l'absence de marée, le fait de profiter d'un tirant d'eau réduit (1.30) ouvre l'accès avec beau temps à de nombreux sites impossible à la plupart des voiliers modernes. J'ai également l'impression qu'à l'ancre, avec une petite houle, le bateau est plus stable. À propos des difficultés de manœuvre dans les ports, je peux dire que par rapport à mon précédent Hallberg Rassy avec une longue quille, elle me semble presqu'un dériveur... L'important est d'être en mer, bon vent à tout le monde...
bonjour , merci pour ce témoignage , je suis persuade au vu de mon expérience sur des biqilles que la lenteur n'est plus d'actualité , un rm par exemple ca marche tres bien
Bonjour encore une bonne vidéo sur cette excellente chaîne RUclips qui explique simplement des concepts techniques sans chercher à imposer ces idées toutes faites
bonjour merci pour ces encouragements
J'ai eu 40 ans un Tiburon biquilles sur la ria d'Etel. J'aurai dû l'appeler passe partout. J'ai modernisé le gréement . Il nous a donné beaucoup de plaisir et des performances au près face au courant, pas si mal pour un biquilles. A marée basse, il se pose toujours bien droit, ce qui est agréable pour y dormir. J'allais régulièrement au salon nautique et n'ai pas trouvé de dayboat aussi bien adapté à nos besoins. Un site international a été créé ce qui nous a permis d'évoluer et de régater ensemble. Merci pour votre vidéo. Je voulais vous faire part de notre retour d'expérience de biquilles en navigation côtière.
merci pour ce témoignage
merci
Merci pour votre exposé parfaitement factuel.
Cela conforte mon choix pour un Django 7.70; reste à en financer l’acquisition...
bonjour , c'est que neuf ca vaut une blinde Un voilier neuf vaut si chere que perso je prefererai acheter d'occas
@@voiliertao c'est un sujet qui serait très intéressant d'aborder. Je peux chercher le modèle qui m'intéresse d'occasion (Django 7.70 en l’occurrence) et il serait bien évidemment nettement moins cher que du neuf, mais peu de chance qu'il soit équipé de la façon qui me conviendra le mieux (perso, moins il y a d'électronique et mieux je me porte, je préfère un moteur HB que in-board, et un aménagement minimaliste est pour moi plus agréable car plus simple qu'une recherche de confort qui se fait le plus souvent au détriment de la fiabilité (et donc autonomie)). Mais là où je me pose la question (sans pouvoir aujourd'hui y répondre), la bonne opération financière via un voilier d'occasion, était-elle toujours réelle? Mon bateau est moins cher, mais batteries, panneaux solaires, accastillage, voiles seront à changer plus rapidement... Du coup, le gain est-il énorme ou minime? Et quand on n'est pas bricoleur, ne vaut-il pas mieux acheter plus petit et neuf?
@@PA-jh5vi il y a pas de reponse car tout dépend de se que tu vas trouver d'occas et à quel prix ; Si tu reste sur un django (uniquement ce modèle ) il faut deja en trouver d'occas , et comme il sera rare il sera chere en comparant avec une unite plus distribuée
bonjour capitaine ⛵⚓🌊🌊 bonne vacance ; les Biquilles pour la Manche sympa
bonjour oh commentateur toujours présen😃😀 vivement le retour en mer pour un prochain périple
Très intéressante vidéo. Peut être feras tu une vidéo sur les quilles pendulaires. Bon d'accord, c'est plutôt pour les régates. Avantages et inconvénients pour la croisière. A voir..!
bonjour , non ca c'est pas prévu . Je ne maîtrise pas assez ; j'essaie ie parler de voiliers sur lequel j'ai navigué . Car je tiens a rester technique mais aussi apporter un vécu .Tous les bateaux , dériveurs quillard béquilles catamaran j'ai fait des navs dessus , souvent longues
@@voiliertao Okay, no problemo..
@@PP3D mais comme c'est une question qui aborde quelques points intéressante j'y répondrai dans la vidéo faq que je ferai pour conclure cette série sur les appendices de nos voiliers Mais ce ne sera pas pointu ce sera un avis
Bonjour et merci pour cette vidéo passionnante. Je suis possesseur d'un biquille en long, un Sadler 34, 10.60 de long, 1.20 de tirant d'eau et deux quilles d'une tonne et demi. Inconvénients, les manœuvres de port en marche arrière...(Il ne finira jamais par tourner???) et une vitesse de croisière pas super rapide. Cet été encore, à l'ancre, en roulis, il m'a semblé par moment, beaucoup plus stable que les quillards récents. Le 07 juillet, j'ai pris un coup de vent non annoncé entre Estartit et Minorque. De grand frais (qui était prévu) et en l'espace de trois heures, les bulletins n'ont fait que grimper jusqu'à ce que le vent passe de 20 à 50 nœuds et les vagues d'un mètre à dix mètres. Je suis resté à la barre franche de 19 heures au lendemain matin 9 heures ou le vent s'est calmé. J'ai navigué à la voile ( 3 ris dans la gv et 1.50 de génois) "perpendiculairement" au sens des vagues, prenant 50 noeuds en haut chutant de dix mètres dans un grand fracas, des heures durant (infinissable). Dans la chute le voilier est toujours resté dans son axe. C'était autrement plus délicat en haut de la vague. Le vent m'a pris par trois fois...... Nous sommes moi et mon épouse bien arrivé, une latte de gv a traversé la g voile, au matin la manille inox wichard de retenue de bome a cassé. Le génois était déchiré le long de la chute sur 1.50 mètre. Dans les vagues qui faisaient encore 8 mètres, j'ai tout affalé, allumé le moteur et en fin d'après midi nous jetions l'ancre en baie de Fornells. En conclusion, je suis finalement très heureux d'avoir acheté un biquille qui en plus est un double coque insubmersible.
Merci encore pour cette vidéo.
bojour , je vais une vidéo sur l insubmersibilité un de ces jours . Avec aucun voilier il n'est facile de traverser du mauvais temps , mais comme je l'explique dans une autre vidéo , un deriveur lesté , un voilier a faible tirant a moins de croche pieds qu'un grand quillard . Pour la marche arrière TAO est trés libre , il va un peu ou il veut et pas ou je veux . et pourtant c'est pas un biquille
Bonjour, merci pour toutes ces vidéos. Comment faites-vous pour la météo et sur quel support lors de vos navigations ? Merci. Continuez Jean-Luc
bonjour , j'utilise opencpn , j'ai faits des vidéos sur ce programme de nav , inclu la prise fichiers gribs. En mer , au large je navigue à l'ancienne , avec le barometre !!
Houla!
Bonjour très intéressant cette vidéo pour un non connaisseur comme moi, mais par exemple vous dites ça facilite pour sa mise hors de l'eau sur un chantier ,mais ça ne va pas l'abîmer le fait qu'il repose sur ses 2 quilles plutôt que soutenu par des étaies ? Donc en fait et en cela je suis un peu déçu si on s'échoue sur une belle plage on ne pourra pas le pousser à la main " a plusieurs " pour le remettre à flots ? et repartir
Bonjour , il ne sera pas abîmé calé à terre sur ses quilles si il est prévu pour cela , ce qui est le cas de tous ceux que je connais . Dans ma vidéo je parle en général de voiliers de voyages , donc minimum 3-4 tonnes . Donc que ce soit un quillard , dériveur , biquille , vous ne le remettrez pas à l'eau en le poussant à la main , même si vous avez 10 mains , à moins de boire la potion de Panoramix ☺ (c'est de l'humour ne le prenait pas mal ). C'est la marée qui remet à flot un voilier , et on peut à la rigueur le pousser pour aider à la fin , dans certaines conditions .
@@voiliertao merci pour la réponse donc un biquille comme un quillard implique un mouillage et une petite annexe , mais par contre avec le djinn 7 du chantier marine B2, il a une quille rétractable et on le voit souvent en photo posé sur une plage de sable peut être que celui ci on peut le pousser pour le remettre à flot ? cependant vous avez l'air de déconseiller vivement les voiliers avec puit de dérive
@@jmnov9034 je connais pas le voilier dont vous parlez , mais l’expérience montre que sur un tour du monde personne échoue son voilier ( enfin tres tres rarement ) Mais pour certains , en bretagne et suivant leur programme de navigation , ce type de voilier est super adapté . Tout est question de ce que vous faites avec le voilier , ou vous le faites . J'ai un voilier a dérive , c'est sources possible d'ennuis , mais le mien bien refait ne pose pas de soucis depuis 24 ans . La aussi tout dépends de la construction , du soin apporté ....
Bonjour, vous ne faite pas intervenir le déplacement du centre de carène à la gite ce qui améliore encore les avantages décrits ! MERCI. Xian
Bonjour je ne suis pas très content de mon explication en effet , je pense reprendre un peu cet aspect dans la prochaine vidéo , ou je répondrai aux autres questions aussi. Je ferai avec les vecteurs pour mieux expliquer .
Mes parents ont eu pendant quelques années un Westerly Centaur. Un excellent bateau (bien construit, fiable). Bon, ce n'était pas un foudre de guerre en matière de vitesse mais je ne pense pas que c'était dû à sa "biquillitude", juste qu'il était lourd, solide et pas très toilé. Pour l'échouage attendu qu'il était basé en Méditerranée on a pas testé mais son tirant d'eau de 90cm était vraiment un atout, on se place au meilleur de la protection des mouillages. Pour info sur la chaine "la balade de Jade" c'est un biquille (coque strongal de chez Meta).
Petite caractéristique: pour les manœuvres de port "à la méditerranéenne" en arrière ce sacré Centaur c'était vraiment pas la joie par contre. Déjà un quillard classique avec une grosse hélice en marche arrière faut connaitre son bateau mais le Centaur, ouille ouille ouile. La méthode: y aller à donf' pour prendre de l'élan, puis gérer sur l'aire au point mort (=sans le couple de l'hélice). Quand y avait trop de vent... Ben on accostait "à la pas méditerranéenne", en normal, avec le nez au quai.
bonjour , j'ai un peu ce genre de soucis sur tao aussi
@@voiliertao ça doit être pour ça qu'il y a des gus qu'ont inventé les propulseurs d'étrave 😁 Mais du temps où je naviguais ça n'existait pas encore pour nos p'tits bateaux
Bonjour, idem accostage par l'avant, beaucoup plus facile. La marche arrière, c'est 0 réponse à par tout droit sur les dix premiers mètres et c'est la vitesse qui permet d'entamer une manœuvre. En marche avant c'est totalement l'opposé, il manœuvre très facilement. Bonne journée à tous les voileux.
Bonjour et merci c'est bon à savoir 👍👍👍 et très clair comme d'habitude, j'ai une question s'il-te-plaît tu parle de RM qui fait du bi quilles je m'intéresse à la conception de leurs voilier car il ont la particularité d'être construit en contreplaqué époxy, comparativement au voilier aluminium et plastique au niveau de leurs résistance sont t'il aussi bien,car je me dis que le contreplaqué est peut être moins résistant mais c'est certainement une idée reçue, hormis ça j'adore l'intérieur de leurs voilier il sont vraiment bien fait la vision vers l'extérieur et chouette et l'état d'esprit reste dans l'esprit navigation j'aimerais t'on point de vue par rapport à la conception et en gros ce que tu en penses est ce que c'est un bateau sûr qui bien conçu merci et encore bravo pour t'on professionnalisme et t'on état d'esprit j'adore 👍👍👍👍👍⚓⚓⚓ et bravo pour les 3000
Bonjour , j'ai navigué sur un des tout premier RM . Le numéro 2 . Je navigue sur un voilier (TAO ) qui est en CP collé résorcine Le CP peut être un super matériau ;
-- 1 c'est écologique (ou en tout cas ça pourrai l’être et devrait )
-- 2 c'est très performant , résistant , SAUF le poinçonnement
--c'est un des rares matériaux qui à l’échelle d'un humain marin ne vieillit pas et qui peut subir des cycles de contraintes sans s'affaiblir , SI IL EST CORRECTEMENT ECHANTILLONNE ET PROTEGE DE L HUMIDITÉ Tous les autres voiliers fatiguent si ils naviguent beaucoup , alu et fibre de verre inclus (surtout fibre de verre )
Pour le RM un bateau sur et marin . Je ne me prononcerai pas de façon absolue car j'ai pas navigué dans des mers fortes . Je sais qu'il y a eut des accidents . Ils ont comme presque tous les voiliers modernes une stabilité de forme + que de poids , donc il faut faire attention . mais si tu as compris cela ils pourront t'emmener loin en sécurité à mon avis. L' Intérieur est superbe , d'ailleurs c'est le plan de mon voilier qui a été précurseur pour cela (très lumineux ) , avec un voilier intermédiaire , puis les RM . Le truc que je regrette sur RM c'est que pour faire léger , donc performant , ils font fin en CP ... Moi c'est 20 mm dans les fonds , 12 ailleurs , tout en hydro acajou ... MAIS j'ai pas entendu de proprio qui a eut des soucis de solidité . ... Et il y a la rareté et le prix ... pas évident à trouver d'occas. J' aurai sûrement acheté un RM à la place de TAO si j'avais eut les moyens
Tiens je tacherai de faire une vidéo sur le cp , il y a autant d'idée reçu sur ce sujet que sur la longueur idéal d'un voilier de voyage
@@voiliertao bonjour ok merci beaucoup belle explication très pro comme tu sais si bien le faire et oui pour la vidéo cp ça m'intéresse beaucoup si tu en fais une je regarderai avec grand plaisir juste un détail lequel dès RM serait question taille le mieux pour manouvrer s'il te plaît merci
@@Œil33333 la c'est a toi je faire ta démarche taille en fonction de ton budget , de tes connaissances .... de toute façon , sauf erreur ya pas de RM de plus 13.80m Ce qui est encore gérable si tu sais faire de la voile .Moi j'aurai choisi en solo, 10.70 m une taille qui permet de belles vitesse et encore des coûts d'entretien raisonnable .www.rm-yachts.com/nos-voiliers-voyage/
@@voiliertao ok merci beaucoup j'espère ne pas abuser de t'a gentillesse c'est vraiment sympa de t'a part
Bonjour, il est dommage que vous ne teniez pas compte dans votre intervebntion des moindres performances hydrodynamiques d'un biquille par rapport à un monoquille.
bonjour , je l'ai dit , avec d'autres mots , il a plus de surface mouillé , et c'est pour cela que certains ne sont pas des foudres de guerre. Bien que sur certains modèles , un dessin soigne du voile de quille a globalement limité le soucis et qu'un bon biquille a maintenant des performances +que très correctes , tout en n’égalant jamais un quillard classique . Essayez la course avec un django biqille et vous risquez de perdre votre pari !!Mais pour un voilier de voyage on ne recherche pas en général la pure performance
Le seul inconveniant que je vois c'est la difficulté ++++ pour manoeuvrer dans les marinas en marche arrière.
Chez beneteau ya eu les idylle aussi en biquille.
Bonjour j'ai pas trop remarqué ce défaut , peut être aussi du au fait que les biquilles sont aussi souvent bi-safran ?
@@voiliertao c'est bien cela, les safrans ne sont pas dans l'axe de l'helice... il est fortement conseillé tripale et du coup petite perte de vitesse mais rien de significative en grand voyage ...
@@isaben34 perso je ne mets pas en effet comme priorité la manœuvrabilité d'un voilier au moteur dans le cadre voilier de TDM , mais pour qui doit rentrer tous les soirs au port dans une marina petites .....
@@voiliertao tu as 3k de followers il y a forcement des gens qui souhaitent un bateau pour debuter avec comme projet plus ou moins loingtain de naviguer isolé (represente que 1% des plaisanciers) mais en attendant, dans le point négative quand les gens debutent ils iront dans une marina jour 1.
A ton niveau d'experience je le compprend mais ne pas oublier que ta chaine est publique et que tu représente qu'une petites parties de plaisanciers qui cherchent l'horizon et les mouillages autonomes.
Bien evidement, je ne remet aucunement ton point de vue et ton experience, qui me semble extrement pertinent ;)
Belle journnée,
Benjamin
@@isaben34 oui tout a fait et d'ailleurs il y a plusieurs remarques sur cet inconvénient , mais je suis passé à cote , tout simplement Sur le rm que j'ai skipper je ne me souvient pas de cela . Personnellement TAO manœuvre vraiment pas super bien au moteur , c'est stressant a chaque manœuvre ( même rare) en solo !! je choisis parfois le jour et évite le trop de vent . malgré tout en Patagonie , ya eut deux manœuvres bien pourries ....
Selon la direction de la houle, en biquille ça peut être l'enfer.
bonjour , je ne vois pas pourquoi ce serait l'enfer , je ne l ai pas remarqué. Si tu peux stp t'expliquer ? pourquoi? comment ?
Bonjour, vous prenez des drôles de raccourcis... sur le tirant d'eau de la quille sous le vent qui augmente: le centre de carène se déplace également sous le vent, donc on ne gagne rien. Concernant le CDG de la quille au vent, en quoi ça change avec la gite ? il faudrait une quille pendulaire. Dans votre cas le centre de gravité du bateau est au centre et ne bouge jamais..Et il serait bien de préciser qu'en général, on essaye de centrer les poids dans le sens longitudinal pour limiter le tangage (recul de la chaine de mouillage par ex.) et dans le cas du biquille, on coupe le lest en 2 et on écarte les 2 parties de 1 ou 2 mètres ce qui a pour conséquence d'augmenter le roulis.
Bonjour , je crois au contraire que le tirant d'eau augmente à la gîte , c'est de la simple géométrie . La quille au vent sert de rappel , même si c'est vrai que de dire que le centre d'inertie du voilier change est une erreur , je me suis mal exprimé , mais la quille au vent fait comme si vous mettiez des équipiers sur le bord du bateau . Pour le roulis , je ne me prononcerai pas , quand j'ai navigue sur ces voiliers je n'ai pas remarqué plus de roulis . C’était des voiliers a bouchains qui par le bouchains , sont en général stable et peu sujet au roulis Mais cela peut être différent pour une coque en forme , et je n'ai pas pensé à cet aspect .Mais votre remarque est pas dénue du tout de bon sens A creuser
Ça avance pas un biquille