HTML-код
- Опубликовано: 10 ноя 2018
- Вячеслав Корнев, Дмитрий Ольшанский
Комментарии к фильму
ОСЕННЯЯ СОНАТА (HOSTSONATEN)
1978, Франция, ФРГ, Швеция, Великобритания, 99 мин.
режиссер: Ингмар Бергман
В главных ролях: Ингрид Бергман, Лив Ульман, Лена Нюман, Хальвар Бьерк, Марианне Аминофф, Арне Банг-Хансен, Гуннар Бьёрнстранд, Эрланд Юзефсон, Георг Леккеберг, Мими Поллак
#кино #Бергман #артхаус #авторскоекино #кинематограф #киноклуб #клик #европейскоекино #шведскоекино
#bergman #arthouse #cinemagraph #movie #art
#artcinema #kinolikbez #cinema |
🎬 Авторский онлайн-курс Вячеслава Корнева «СИНЕМАСОФИЯ» - clck.ru/37G3Nz
🎥 КиноЛикбез | Интеллектуальное кино в соц. сетях:
ВКонтакте - kinoklik
Телеграм канал - t.me/kinolikbez
🎨 АртЛикбез | Современное искусство в соц. сетях:
RUclips - / @art-likbez
🎬 boosty.to/kinolikbez 
Кино
Очень люблю этот фильм.
Также с удовольствием послушал бы Вашу интерпретацию:
"Седьмая печать", "Земляничная поляна" и "Шёпоты и крики".
Бергман потрясающий режиссер!
Очень было интересно послушать! Спасибо большое!!!
Спасибо большое! Это прекрасно
Много лет назад, "когда деревья были большими", я посмотрела "Осеннюю сонату". Не помню, может я тогда любовалась непревзойденной элегантностью Ингрид Бергман, но мне фильм настолько понравился, что я смотрела его несколько раз, и всегда находила что-то новое. Отношения матери - дочери в фильме мне были совершенно не близки, мы с мамой до ее последней минуты были друзьями. Но сам фильм МАГИЧЕСКИ притягивал. И, вот, спустя много лет, когда у меня самой уже две взрослые дочери, я смотрю эту историю совсем другими глазами. Теперь для меня это уже не абстрактная история, а вполне жизненная. В построении отношений всегда участвуют двое. Какой бы нарцисстичной не была Шарлотта, Эве давно пора уже вырасти, не быть такой эгоистичной и капризной, как маленький ребенок...
Бергман потрясающий режиссер, "душевед, маньяк, который любит покопаться в нас", и прекрасная игра актеров в его фильмах, на мой взгляд, тоже заслуга, в первую очередь, самого режиссера.
"Жанр "Осенней сонаты" - фильм семейных ужасов... Посторонние не знают,каким способом причинить самую сильную боль.
И, чтобы понять, что "правда на свете не одна", требуется серьёзный умственный и жизненный опыт."
Это цитата из вашей книги, но я бы могла написать и без кавычек. Практически вся глава, это абсолютно мои мысли. Вот опять полное "попадание в десятку".
Спасибо, Вячеслав! Посмотрела видео два раза и у Вас, и у Дмитрия Ольшанского. ❤
Спасибо, Ирина! Эх, теперь мы с Дмитрием на разных сторонах земного шара
Вы не понимаете просто, что Эва не может вырасти. Она глубоко травмированный человек, там травма на травме, тонны подавленного гнева, зияющие душевные раны. Ее сестра при подобной атмосфере, в которой они обе росли, вообще сошла с ума. Эва не сошла, хотя и находится в пограничном состоянии, одной ногой в другой мире. В то время не было психотерапевтов, потому сомневаюсь, что у нее есть шанс когда либо выпутаться из этой паутины психотравмы, которую ей нанесла глубоко эгоистичная холодная женщина, волей случая давшая ей жизнь и по сути отобравшая у нее эту жизнь.
Круг замкнулся - 2 года потребовалось чтобы дойти до "Осенней сонаты" в рамках полного просмотра Бергмана.
Это шестой шедевр.
И хочется немного дополнить вашу с Дмитрием лекцию.
По двум тезисам.
1 Вы сказали, что в фильме два монстра.
Согласен.
Но я вижу, что эти монстры разных порядков.
Одна заботится о сестре-инвалиде, а другая хочет, чтоб она умерла.
По моему мамаша более монструозна.
2 Дмитрий сказал, что родители не обязаны любить своих детей.
Согласен.
Но нелюбовь и пожелание смерти - не одно и то же.
Также он сказал, про право женщины заниматься творчеством.
Никаких возражений.
Но зачем эта женщина выходила замуж и завела детей?
Ну ошиблась, ладно.
Так она бросила их всех и изменяла мужу, врала им и лицемерила.
Ну ладно, бывает.
Кто мешал ей развестись, если они ей не нужны?
По крайней мере, они больше не ждали бы её появления.
Нет, так ей удобнее. А то вдруг развод и отказ от детей ударит по её популярности.
И все же я больше симпатизирую матери. Дочь слишком злопамятна и коварна
@@Kinolikbez
Я думаю, что дело обстоит так.
Дочь хочет помириться с матерью - мы слышим её письмо в начале.
И когда мать приезжает, дочь несётся к ней со всех ног.
Но потом, воспоминания о том, что мать с ней делала, подавляет в дочери стремление к прощению.
Это как в "Гамлете": "за что прощать того, кто твёрд в грехе?"
Мы видим, что мать совершенно не изменилась.
Ей не просто плевать на своих дочерей, она испытывает презрение, превосходство и радость от того, что дочь не может сыграть Шопена, как она сама.
И ключевая фраза в этом контексте: "мама, моя беда...она тебя радует?" Ответа нет.
Мать недостойна прощения.
может быть)))
Решил посмотреть всего Бергмана по порядку.
Пока очень тяжко.
Первые 5 фильмов можно охарактеризовать как наивный пафос, с кучей ляпов и несуразностей.
Надеюсь, "Тюрьма" будет лучше.
ранний Бергман так себе, конечно. Вот "Лето с Моникой" - уже почти шедевр
@@Kinolikbez
Дойду постепенно.
А пока разбавлю Бергмана веселым Алехандро Ходоровски.
:)))
@@Kinolikbez
До "Моники" ещё не дошёл, но первый хороший фильм уже обнаружил -
"К радости".
Вот это уже настоящий Бергман, с проработанным сценарием, осмысленными диалогами, хорошими актёрскими работами. И с великой музыкой Бетховена.
Ну почему же отношения между героями только бинарны? Здесь отношения очень даже хорошо раскрываються в треугольнике Карпмана, где в углах есть "преследовать" , "жертва" и "спасатель". Причём роли постоянно меняются. В основе всего- семейный сценарий, где мать-нарцисс является преследователем (дочери), дочь - жертва и отец-спасатель. Затем мама - жертва, преследовать - музыка и муж иногда является спасателем, а в основном могут быть и другие мужчины. Дочь повзрослев, использует семейный сценарий уже в своих отношениях, где она преследовать а её муж жертва, спасатель вначале сын, потом сестра(и наоборот её спасает главная героиня) затем вновь роли опрокидываются: она преследовать матери, муж спасатель, мать жертва. Муж ГГ, соответственно своему сценарию спасает "принцессу от дракона" , но дракон необходим принцессе. Всё получают удовольствие от этой игры, потому, что утоляют свой голод по привычным эмоциям и находят подтверждение своим убеждениям как и большинство людей, как и описывает Эрик Берн. Сценарии жизни остаются неизменным с написанными в них ролями, меняются только актеры (главное, чтобы уготовленные роли соответствовали их сценарию, иначе они не договорятся между собой). Все происходит на бессознательно уровне. Выход только один: осознать свое поведение и эту игру и добровольно отказаться от неё всем участникам, научиться искать новые эмоции и более здоровый способ их удовлетворения. Например поменять отношение к музыке у матери, воспринимать музыку не как преследователя, который ей причиняет боль, либо как спасателя, для получения социального одобрения но как дополнительный, но не главный источник получения эмоций. Да таким образом общество может терять гениев музыки, живописи, танцев и любых других видов исскуств, но, установив равновесие и избавившись от внутренних конфликтов в личной жизни, эти гении могут становиться счастливыми членами общества, не говоря уже об обычном обывателе,который наоборот, получит возможность искать(если захочет, потому как проще и естественнее играть в треугольники) где раскрыть свой потенциал, не расстрачивая энергию на поиск утоления своего голода по привычным эмоциям.
Фильм идеально подходит для разбора психотерапевтами. Юноши конечно не справились с разбором, да и не могли. Обвиняют детей, выросших в дисфункциональной семье, что они не взяли и не стали нормальными. Это как обвинять росток, посаженный в пустыне и придавленный камнями, что он не вырос в прекрасное зеленое дерево. Выгораживают мать с явным нарциссическим расстройством, хотя подобных персонажей и людьми-то называть трудно, не то, что матерями, учитывая что у них отсутствуют часть человеческих качеств, таких как эмпатия, жалость, совесть и др. Какая там могла быть любовь к ребенку, если сама Шарлота не совсем человек, незрелая эгоистичная и жестокая личность. Дочь ей рассказывает о том, что у нее страшное горе, жизнь разрушена, вторая дочь тяжело больна - а Шарлота переводит тему на себя любимую и рассуждает как маленькая девочка, а на следующий день уже едет прочь как ни в чем ни бывало, мгновенно забыв про дочерей, потому что ей просто плевать на них. Никакое творчество никогда не мешало психически сохранным людям любить своих детей, можно привести тысячи примеров талантливых успешных людей, которые подарили своим детям все свои знания и возможности - Марк Захаров, Олег Янковский, Алла Пугачева и многие многие другие. А есть такие, которые либо сожрали своих детей как паразит сжирает организм в котором он живет, либо просто бросили их. Да, у этих людей тоже мог быть талант, но это не отменяет факта наличия либо психического нарушения либо простым языком обыкновенного сволочизма.
Не все дети одинаково готовы брать "знания и возможности" от своих родителей.
В любом случае Эва уже далеко не ребёнок. А последняя сцена с новым письмом говорит о том, что Эве не хватает мудрости отпустить ситуацию. Маниакальная зависимость.