Какая речь! Все одним кадром, целая лекция и какая интересная! Как жаль, что так мало просмотров и как мало людей, которые готовы воспринимать такую замечательную подачу!:(
Ах, как прекрасна жизнь во Вселенной фон-Триера! В чудесном городе Догвилле! В доме, который построил Джек! Где на небе красуется Меланхолия! Где Антихриста с нами нет =))))
Вчера посмотрел первый раз! Вот так всегда с Триером, получается не то, что ожидаешь.Конечно это шедевр и разбор хороший без воды. Но лучше бы смотреть мне было днем, потому что сразу после фильма нужно, как минимум еще пару хронометражей, чтобы все улеглось в голове. Лечь спать после этого казалось большим преступлением, да и сон отбило.
Не прибедняйтесь, Профессор! Конечно эпический театр - бедного зрителя, зато интеллектуального! Через философию можно все сферы культуры рассматривать.☺ Я вот инженер по образованию, что мне дало основание читать Лема и Азимова адекватно, будучи студентом. А потом и Делëза и Гваттари, Бодрийара, Фуко, Эко... etcetera. Настольной книжкой мне была "Маятник Фуко". Фолкнера тоже обожаю.
Вообще надо бы линейку комментариев к фильмам Триера и "Танцующей" дополнить. А "Догвилль" переписываю полностью - предыдущий ролик правообладатель заблокировал намертво. Но мысли все равно поменялись.
Спасибо, очень интересно. К цитате из Муратовой можно добавить и такую: "After one look at this planet any visitor from outer space would say 'I want to see the manager". William S. Burroughs, The Adding Machine: Selected Essays
Месть - это то же зло, которое всегда находит оправдание для себя. Догвилль горит в аду, за свои грехи. Но это не божья воля. И пробуждение у зрителя желания отомстить вместе с Грейс - это тоже искушение. И вопрос к зрителю: может ли зритель не поддаваться, не вестись на зов Зла? Догвилль, конечно, не лучшее место на земле, но где оно- лучшее? Не заслуживаем ли мы все такой участи? А мы насколько часто совершаем такое "правосудие", пытаясь возвыситься в своей гордыне? Кто мы, чтобы расправляться, уничтожать, сжигать и расстреливать? Подобное притягивается подобным. Зверь зверя чует. Внутри Грейс- зверь. И этот зверь растерзал других зверей, довольно хитроумно заманил всех в ловушку.
@@evil_annieпочему как жертва? Он не оправдывает и не атакует. Он со стороны смотрит и цинично, но честно озвучивает в том числе и про себя правду, которую и показал Ларс. А вы и правда рассуждаете как убийца
Я не понимаю, почему все игнорируют постоянные обманы и лицемерие Грейс и говорят про какое-то «добро». Она же лукавит весь фильм и прямо обманывает людей
Здраствуйте, простите, а вы не хотите создать новую рубрику, где будете рассказывать про свои любимые стихи , картины , музыкальные композиции и тд. Я думаю такого интересного и интеллигентного человека как вы, будет интересно послушать.
Спасибо за комплимент! У меня же есть, кстати другой канал - Артликбез: ruclips.net/user/vvkornev Там сюжеты с выставок, из музеев, мастерских художников. Мы с друзьями пять лет ведем летопись арт-жизни Петербурга. Есть развернутые интервью с художниками или обзорные репортажи. Ну а музыка, стихи - это требует большей, чему меня подготовки. В идеале: музыковеда или филолога-стиховеда.
Вышел недавно из гос.медицины, стал врачём в частной клинике, и понял, что это российская государственная медицина - это симуляция чистой воды, больше похожая на шаманизм или карго-культ
Я смотрю "Догвилль" в очередной раз (и каждый раз он мне нравится всё больше), и этот ваш ролик я снова посмотрел. А на днях я пересматривал фильмы Руджеро Деодато: "Последний мир каннибалов" и "Ад каннибалов". И увидел нечто общее между ними и "Догвиллем". Это то же общество дикарей, для которых незнакомец - это корм. В "Догвилле" люди не выглядят дикарями внешне, но они такие же внутри. Не знаю, согласитесь ли вы с этим.
Финал - как приговор человеческой расе. Зритель ожидает клише - Грейс пощадит лишь младенца Ахиллеса, заберет с собой и попытается воспитать по-своему. Но нет. Он того же племени. Да и она - тоже. Человек способен побороть свою зверскую природу, но не делает этого. Только пес - зверь - дитя природы, не ответственнен за свои проявления, не заслуживает казни
Прекрасно, как всегда. Несколько мыслей по "Догвиллю": 1 "Меланхолия" по смыслу это тот же "Догвилль", но в глобальном масштабе. Там маленький городок, здесь вся Земля. Там бог-отец-гангстер, здесь - блуждающая планета. Финал один - уничтожение за грехи. Видимо Ларс тот самый Мегамизантроп, о котором пел Миша Борзыкин. 2 Том - очень интересный персонаж фильма. Это образ Иуды, который притворяется другом, а оказывается самым отвратительным лжецом и подонком. 3 Истязания, которым подвергается Грейс, это муки Христа. Собачий ошейник - образ распятия, наказание невиновного. Прибытие папы и освобождение - воскресение. 4 Семь фигурок по мнению исследователей - семь смертных грехов (я сам не смог их как следует разглядеть). Если это так, то покупка фигурок - это символическое избавление Догвилля от грехов, которое пыталась осуществить Грейс. Уничтожение фигурок Верой - это как открытие ящика Пандоры, которое должно привести к гибели городка.
А я б не увлекался такой буквализацией евангельского кода. Семь фигурок - семь смертных грехов? Это очень сомнительно. В многочисленных интервью Триера никаких отсылок к таким расшифровкам не найти.
@@Kinolikbez Я не хотел... :)))) Но так уж получается. Я сразу признался, что сам не смог разглядеть эти фигурки даже на паузе. Но слышал такую трактовку от серьёзных людей. Согласитесь, что если у этих фигурок нет такого значения, то непонятно, зачем им уделяется так много внимания в фильме. Триер ничего не делает случайно. Ну а другие символы - иудейские и христианские, сомнению не подлежат, начиная с клички собаки и имён детей Веры (эллины, к которым пришло слово божье). :)))) Ну что тут поделать, мой дорогой друг - атеист?
@@koenigtiger6550 так и Триер атеист - поэтому религиозная символика здесь не самодостаточна. Для меня диалектика рабства и господства, проблема высокомерия и дилемма морального выбора - все это интереснее, чем имена детей Веры. Последние скорее говорят о культурном падении этой супружеской пары, приехавшей из большого города со всеми своими завышенными амбициями, идеями и стандартами, но опустившиеся на дно провинциального болота. Не Пандора, Афина, Паллада, а киндер, кирхен, кюхен...
А есть уверенность, что дубль 2 не заблокируют? Вы же из-за этого "Мандерлей" не стали разбирать. Кстати, роль Грейс - лучшая в карьере Кидман. Она никогда так не играла в Америке.
Вячеслав! Обнаружил интересное совпадение (но случайное ли?): "Они наказывают тебя за добродетели твои. Они вполне прощают тебе только ошибки твои. Потому что ты снисходителен и справедлив, ты говоришь: «Невиновны они в своем ничтожном существовании». Но их мелкая душа думает: «Виновно всякое великое существование». Даже когда ты снисходителен к ним, они все-таки чувствуют, что ты презираешь их; и они возвращают тебе твое благодеяние скрытыми злодеяниями. Твоя гордость без слов всегда противоречит их вкусу; они громко радуются, когда ты бываешь достаточно скромен, чтобы быть тщеславным. То, что мы узнаем в человеке, воспламеняем мы в нем. Остерегайся же маленьких людей! Перед тобою чувствуют они себя маленькими, и их низость тлеет и разгорается против тебя в невидимое мщение...." Разве это не про Догвилль?
@@Kinolikbez У меня тоже почти отличные впечатления, Тëзка Вова! Мои самые любимые Винтерберга: Охота и Коммуна. Курск даже и не досмотрел. Слишком попсовое.
Смотрел "Венди". Интересно, но как-то искусственно. Шедевром он не является. И с лучшими фильмами Триера, как режиссёра и сценариста, не сравнится. По моему хитрый Ларс поэтому и не стал его снимать сам. :)
Фильм не смотрела, в последнее время сначала смотрю разборы, потом решаю смотреть или нет. По этому разбору поняла, что фильм-дерьмище полное, впрочем для большинства нынешнего населения Планеты подходит по вибрациям
Отличный обзор. Догвиль вероятно сильно коробит и меняет сознание людей, не читавших Библию и к сожалению знающих только про вторую щеку, причем убежденных, что быть овцой, над которой все издеваются-христианская догма. Но в Библии есть гораздо больше других фраз, прямо призывающих к достоинству человека, к защите себя. Но никто их как-то как будто умышленно не замечает. "Разве вы не знаете, вы Боги"- это тоже из библии.
Вечные причитания верующих "вы Библию не читали'. Да читали мы ваш набор бреда. Мы просто ещё много чего по психиатрии прочитали, помимо сказок, о том как малолетнюю замужнюю еврейку обрюхатил боженька при живом муже.
Какая речь! Все одним кадром, целая лекция и какая интересная! Как жаль, что так мало просмотров и как мало людей, которые готовы воспринимать такую замечательную подачу!:(
Ах, как прекрасна жизнь во Вселенной фон-Триера!
В чудесном городе Догвилле!
В доме, который построил Джек!
Где на небе красуется Меланхолия!
Где Антихриста с нами нет =))))
😂😂😂
Вчера посмотрел первый раз! Вот так всегда с Триером, получается не то, что ожидаешь.Конечно это шедевр и разбор хороший без воды. Но лучше бы смотреть мне было днем, потому что сразу после фильма нужно, как минимум еще пару хронометражей, чтобы все улеглось в голове. Лечь спать после этого казалось большим преступлением, да и сон отбило.
А каково было смотреть премьеру на ММКФ в кинотеатре! Ну не вообще премьеру, а для России.
Для меня лично "Догвилль" любимый фильм Ларса Фон Триера. Смотрел раза три, и каждый раз на одном дыхании
Вячеслав буквально каждую мысль снял с языка. Безумно рада, что нашла единомышленника в этом сегодня особенно сложном мире
Очень яркая и проницательная лекция, благодарю!
Сильный, познавательный, а главное интересный контент!
Большое спасибо!
Не прибедняйтесь, Профессор! Конечно эпический театр - бедного зрителя, зато интеллектуального! Через философию можно все сферы культуры рассматривать.☺ Я вот инженер по образованию, что мне дало основание читать Лема и Азимова адекватно, будучи студентом. А потом и Делëза и Гваттари, Бодрийара, Фуко, Эко... etcetera. Настольной книжкой мне была "Маятник Фуко". Фолкнера тоже обожаю.
Спасибо за ваши кинообзоры🙏🏼
Очень неожиданно. Но, по всей видимости, как всегда шикарно. Вячеслав, очень хочется увидеть разбор "Танцующей в темноте", стоит ли ждать?
Вообще надо бы линейку комментариев к фильмам Триера и "Танцующей" дополнить. А "Догвилль" переписываю полностью - предыдущий ролик правообладатель заблокировал намертво. Но мысли все равно поменялись.
Спасибо, очень интересно. К цитате из Муратовой можно добавить и такую: "After one look at this planet any visitor from outer space would say 'I want to see the manager".
William S. Burroughs, The Adding Machine: Selected Essays
Месть - это то же зло, которое всегда находит оправдание для себя. Догвилль горит в аду, за свои грехи. Но это не божья воля. И пробуждение у зрителя желания отомстить вместе с Грейс - это тоже искушение. И вопрос к зрителю: может ли зритель не поддаваться, не вестись на зов Зла? Догвилль, конечно, не лучшее место на земле, но где оно- лучшее? Не заслуживаем ли мы все такой участи? А мы насколько часто совершаем такое "правосудие", пытаясь возвыситься в своей гордыне? Кто мы, чтобы расправляться, уничтожать, сжигать и расстреливать? Подобное притягивается подобным. Зверь зверя чует. Внутри Грейс- зверь. И этот зверь растерзал других зверей, довольно хитроумно заманил всех в ловушку.
Вы как жертва рассуждаете.
@@evil_annie а вы, как убийца
@@evil_annieпочему как жертва? Он не оправдывает и не атакует. Он со стороны смотрит и цинично, но честно озвучивает в том числе и про себя правду, которую и показал Ларс. А вы и правда рассуждаете как убийца
Я не понимаю, почему все игнорируют постоянные обманы и лицемерие Грейс и говорят про какое-то «добро».
Она же лукавит весь фильм и прямо обманывает людей
Это слишком глубоко. Наша страна идеализирует таких обманщиков.
Здраствуйте, простите, а вы не хотите создать новую рубрику, где будете рассказывать про свои любимые стихи , картины , музыкальные композиции и тд. Я думаю такого интересного и интеллигентного человека как вы, будет интересно послушать.
Спасибо за комплимент! У меня же есть, кстати другой канал - Артликбез: ruclips.net/user/vvkornev Там сюжеты с выставок, из музеев, мастерских художников. Мы с друзьями пять лет ведем летопись арт-жизни Петербурга. Есть развернутые интервью с художниками или обзорные репортажи.
Ну а музыка, стихи - это требует большей, чему меня подготовки. В идеале: музыковеда или филолога-стиховеда.
Вышел недавно из гос.медицины, стал врачём в частной клинике, и понял, что это российская государственная медицина - это симуляция чистой воды, больше похожая на шаманизм или карго-культ
Я смотрю "Догвилль" в очередной раз (и каждый раз он мне нравится всё больше), и этот ваш ролик я снова посмотрел.
А на днях я пересматривал фильмы Руджеро Деодато: "Последний мир каннибалов" и "Ад каннибалов".
И увидел нечто общее между ними и "Догвиллем".
Это то же общество дикарей, для которых незнакомец - это корм.
В "Догвилле" люди не выглядят дикарями внешне, но они такие же внутри.
Не знаю, согласитесь ли вы с этим.
А вот я вообще не смотрел Деодато...
@@Kinolikbez
Так вы просто не любите каннибалов... почему-то.
Финал - как приговор человеческой расе. Зритель ожидает клише - Грейс пощадит лишь младенца Ахиллеса, заберет с собой и попытается воспитать по-своему. Но нет. Он того же племени. Да и она - тоже. Человек способен побороть свою зверскую природу, но не делает этого. Только пес - зверь - дитя природы, не ответственнен за свои проявления, не заслуживает казни
Прекрасно, как всегда.
Несколько мыслей по "Догвиллю":
1 "Меланхолия" по смыслу это тот же "Догвилль", но в глобальном масштабе.
Там маленький городок, здесь вся Земля.
Там бог-отец-гангстер, здесь - блуждающая планета.
Финал один - уничтожение за грехи.
Видимо Ларс тот самый Мегамизантроп, о котором пел Миша Борзыкин.
2 Том - очень интересный персонаж фильма.
Это образ Иуды, который притворяется другом, а оказывается самым отвратительным лжецом и подонком.
3 Истязания, которым подвергается Грейс, это муки Христа.
Собачий ошейник - образ распятия, наказание невиновного.
Прибытие папы и освобождение - воскресение.
4 Семь фигурок по мнению исследователей - семь смертных грехов (я сам не смог их как следует разглядеть).
Если это так, то покупка фигурок - это символическое избавление Догвилля от грехов, которое пыталась осуществить Грейс.
Уничтожение фигурок Верой - это как открытие ящика Пандоры, которое должно привести к гибели городка.
А я б не увлекался такой буквализацией евангельского кода. Семь фигурок - семь смертных грехов? Это очень сомнительно. В многочисленных интервью Триера никаких отсылок к таким расшифровкам не найти.
@@Kinolikbez
Я не хотел...
:))))
Но так уж получается.
Я сразу признался, что сам не смог разглядеть эти фигурки даже на паузе.
Но слышал такую трактовку от серьёзных людей.
Согласитесь, что если у этих фигурок нет такого значения, то непонятно, зачем им уделяется так много внимания в фильме. Триер ничего не делает случайно.
Ну а другие символы - иудейские и христианские, сомнению не подлежат, начиная с клички собаки и имён детей Веры (эллины, к которым пришло слово божье).
:))))
Ну что тут поделать, мой дорогой друг - атеист?
@@koenigtiger6550 так и Триер атеист - поэтому религиозная символика здесь не самодостаточна. Для меня диалектика рабства и господства, проблема высокомерия и дилемма морального выбора - все это интереснее, чем имена детей Веры. Последние скорее говорят о культурном падении этой супружеской пары, приехавшей из большого города со всеми своими завышенными амбициями, идеями и стандартами, но опустившиеся на дно провинциального болота. Не Пандора, Афина, Паллада, а киндер, кирхен, кюхен...
А есть уверенность, что дубль 2 не заблокируют?
Вы же из-за этого "Мандерлей" не стали разбирать.
Кстати, роль Грейс - лучшая в карьере Кидман.
Она никогда так не играла в Америке.
Не заблокируют, поскольку вставных материалов нет.
У Кидман две гениальные роли: в "Догвилле" и в "Широко закрытых глазах"
@@Kinolikbez
Ясно.
Кубрик снимал в Лондоне, поэтому моя последняя фраза в силе.
@@Kinolikbez И мне так кажется! Эти две роли.
@@GuzotresinaNasua
Я тоже согласен с Вячеславом.
На первом - Грейс, на втором - Элис.
@@koenigtiger6550 Еще у Йоргоса Лантимоса в фильме: Убийство священного оленя. Кидман прекрасно сыграла.
Вячеслав, не могли бы вы разобрать культовый фильм "Плетёный Человек" 1973-го года, особенно с философской точки зрения¿
да, я его смотрел. Интересный фильм, и он породил волну подражаний - то же "Солнцестояние", например. Мысленно поставлю его в лонг-лист))
Вячеслав!
Обнаружил интересное совпадение (но случайное ли?):
"Они наказывают тебя за добродетели твои. Они вполне прощают тебе только ошибки твои. Потому что ты снисходителен и справедлив, ты говоришь: «Невиновны они в своем ничтожном существовании». Но их мелкая душа думает: «Виновно всякое великое существование». Даже когда ты снисходителен к ним, они все-таки чувствуют, что ты презираешь их; и они возвращают тебе твое благодеяние скрытыми злодеяниями. Твоя гордость без слов всегда противоречит их вкусу; они громко радуются, когда ты бываешь достаточно скромен, чтобы быть тщеславным. То, что мы узнаем в человеке, воспламеняем мы в нем. Остерегайся же маленьких людей! Перед тобою чувствуют они себя маленькими, и их низость тлеет и разгорается против тебя в невидимое мщение...."
Разве это не про Догвилль?
Да, здесь Ницше уместен. А вообще война заставила переоценить "маленько человека" - особенно из Бурятии
А как вы относитесь к фильму Пианистка?
Так есть про него сюжет - как про почти все фильм Ханеке
@@Kinolikbez спасибо за ответ, поищу
Ждём
10/10
Доброго времени суток, а где увидеть Ваш обзор на фильм "мандерлей"?
его пока нет
Не по теме, но как вам Линклейтер?
главный фильм у него - "Отрочество", конечно. Вызывает уважение масштаб работы, но настоящей драматургии мне как-то не хватает.
@@Kinolikbez А его трилогия? Даже нету с чем такое сравнить, может знаете что-то подобное?
@@Progamepc да вот только собираюсь ее посмотреть, меня отпугивала мелодрама как жанр
@@Kinolikbez Жду отзыв)
@@Kinolikbez Гениально посмотрите обязательно
Ах, хотелось бы как раньше при разборе были некоторые вставки:)
Был раньше комментарий к Догвиллю с видеофрагментами, но его ютуб жестоко забанил
Это было просто предупреждение людям. Ведь второе пришествие никто не отменял.
А вот милость ли Грейс?
А можно узнать, как вам "Дорогая Венди"?
Отличный фильм, и надо бы его пересмотреть - у меня впечатления двадцатилетней давности
@@Kinolikbez У меня тоже почти отличные впечатления, Тëзка Вова! Мои самые любимые Винтерберга: Охота и Коммуна. Курск даже и не досмотрел. Слишком попсовое.
@@GuzotresinaNasua ну а как же Торжество?
@@Kinolikbez Не так сильно люблю. Слишком кричащее.☺
Смотрел "Венди".
Интересно, но как-то искусственно.
Шедевром он не является.
И с лучшими фильмами Триера, как режиссёра и сценариста, не сравнится.
По моему хитрый Ларс поэтому и не стал его снимать сам.
:)
Ну я не остался удовлетвренным от финала, всмысле выбора Грейс. Убийство детей меня совсем не порадоволо. Очевидно, что они не заслуживали смерти.
Как же лектор ошибается
самая лучшая разборка ...другие просто невозможно смотреть
Омерзительный фильм, который я вообще видела, люди там омерзительны ,это люди?
Догвиль это Израиль
Фильм не смотрела, в последнее время сначала смотрю разборы, потом решаю смотреть или нет. По этому разбору поняла, что фильм-дерьмище полное, впрочем для большинства нынешнего населения Планеты подходит по вибрациям
зачем оставлять в комментариях свидетельства собственной глупости? Риторический вопрос...
не думал, что большая часть населения планеты-здравомыслящие
@@Kinolikbezвы несправедливы, маэстро. Все имеют право любить смотреть любовь и голуби и не любить смотреть Ларса фон Триера. Мы все разные
" всех сжечь!" ( Фауст-Мефистофелю
Отличный обзор. Догвиль вероятно сильно коробит и меняет сознание людей, не читавших Библию и к сожалению знающих только про вторую щеку, причем убежденных, что быть овцой, над которой все издеваются-христианская догма. Но в Библии есть гораздо больше других фраз, прямо призывающих к достоинству человека, к защите себя. Но никто их как-то как будто умышленно не замечает. "Разве вы не знаете, вы Боги"- это тоже из библии.
Вечные причитания верующих "вы Библию не читали'. Да читали мы ваш набор бреда. Мы просто ещё много чего по психиатрии прочитали, помимо сказок, о том как малолетнюю замужнюю еврейку обрюхатил боженька при живом муже.