הקשבתי לשיחה ביניכם לפני חודש, ועד היום יש לי מחשבות עליה. ממש אשמח לעוד פודקסטים עם דיונים פילוסופיים אמיתיים כאלו, במיוחד כשמדובר באורחים מעט שונים מהרגיל.
היי דר' רועי. ראשית אפתח במילות תודה גדולה לך! ולאשתך! לך, על כל ההשקעה שלך וההתמדה שלך והעזרה שלך לציבור. ולאשתך שעוזרת לך בכל העניינים שלך. כמאמר "אחרי איש גדול עומדת אישה גדולה" וכך וכדי שתוכל להתרכז בעשייה הנפלאה והמעוררת השראה שלך ובעיקר שה' אביא לעולם אתכם בשביל העניינים האלה. (כמו שאמרת לפ' אפרים. "שה' שם אנשים בכל דור ודור כדי לחזק אותם") שנית אומר, איך הכרתי אותך ואת הערוץ שלך, אותך ואת הערוץ שלך הכרתי דרך הרעיון שעשית לרב טוביה סינגר. וכדרך החכמים אשאל שאלות שעולות בראשי בהקשר לפודקאסט הזה, אשמח אם תוכל להתבונן בהן ויותר מאשמח אם תוכל לתת את דעתך. (השאלות יכולות להישמע טיפה מוזרות) אבל לפני זה אומר כמה עניינים כדי להקדים את השאלות. ואת דעתי המצומצמת אומר בסוף: *כל פעם שאני מזכיר תורה או תנ"ך או נ"ך אני מתכוון אך ורק לתנ"ך הישראלי ולא הבייבל היהודונוצרי. הרי ידוע שמשה כתב את התורה (כמאמר "וַיְהִ֣י ׀ כְּכַלּ֣וֹת מֹשֶׁ֗ה לִכְתֹּ֛ב אֶת־דִּבְרֵ֥י הַתּוֹרָֽה־הַזֹּ֖את עַל־סֵ֑פֶר עַ֖ד תֻּמָּֽם׃" ויש עוד פסוקים שמעידים על משה ככותב התורה). ושאר הנ"ך נחלק לכל נביא\סופר המלך בתקופה שלו. ותמיד ה' דיבר לעם ישראל דרך נביאיו וניגש לעם ישראל "כעם ישראל" או "ישראל עבדי" או "בית יעקב". ולא עם יהודי. , לא כממשלה יהודית, לא כחברה יהודית, ולא כישות יהודית. אבל גלוי וידוע בספרי הנ"ך שה' מכנה את אנשי, נשי ממלכת יהודה: "ציון" או "ירושלים" ועוד כמה כינויים טובים ולא טובים. אבל לא יהודים. וכן תמצא בכמה וכמה במקומות האחרונים שבנ"ך שבאותם נביאים אני מטיל ספק (אני מתייחס לאותם נביאים לאחר גלות בבל) . כי אינם נביאים כמו משה אדון הנביאים, ויהושע, גדעון, שמואל, נתן, ישעיה, ירמיה ויחזקאל. ומכיוון שלא כל הנ"ך הוא דברי ה' חיים דרך נבואה. מכיוון שהדיבור שונה וגם בדרך הדיבור וגם השפה הארמית כמו בחלק הראשון של ספר דניאל. וכן המילה "יהודית" נזכרת לראשונה כשפה ולא כעם. כמאמר השומרים של ירושלים לרבשקה בתקופת מלכות חזקיהו. (ספר מלכים ב יב. ובספק שזו הכוונה בספר ישעיהו). הכוונה היא: איך ה' פונה אל העם, ואיך העם עצמו חושב ואיך שאר העמים מדברים לעם ישראל. ובנוסף אם מדברים על ממלכת יהודה ששייכת לנחלת יהודה ובתנאי שאין בה שאר השבטים, נכון לומר יהודהים או יהודהאים . ולא יהודים. אבל, בעת ההיא היו בממלכת יהודה לא רק יהודהאים אלא גם משאר השבטים שגלו לשם מממלכת ישראל (שאנשים חשובים שהם נעלמו, והיא טעות נחרצת ובזויה). והמילה "יהודי" בתור עם יותר תמוהה כאן... כי אכן אנחנו עם ישראל ולא עם יהודה.. ועוד אוסיף שהמילה "יהודי" זכתה לגנאי במהלך ההיסטוריה והמילה "ישראל" תמיד זכתה לתהילה. אם תסתכל בהיסטוריה מעכשיו ואחורה. אז כאן אשאל כמה שאלות שאולי יעניינו את מחשבתך. בד"כ זה לא קורה אבל כנראה בגלל שאני כ"כ אוהב אותך ומעריך אותך אז אני רוצה לשאול אותך מספר שאלות. השאלה הא': ממתי הודבקה המילה "יהודי" כעם (עם יהודי) לעם ישראל? ומי הדביק את התווית הזו? השאלה הב': האם לדעתך שהמושג "יהודי" הוא סוג של דה-ניפקציה או במילים אחרות הנדסה תודעתית שנעשתה במהלך השנים לעם ישראל ושאר העמים במכוון? ואם אכן הדבר נכון וצויר שהיהדות זו הנדסת תודעה האם היא נעשתה ע"י חכמי יהודה או חז"ל או יהודים הנוצריים או חכמי האומות? השאלה הג': האם לעשות מה שה' אומר לך לעשות זה הופך אותך לאדם דתי, ואם אתה לא עושה מה שהוא אומר אתה חילוני.? ומי אמר שהאמירה הזאת נכונה ומדויקת. כלומר, מי אמר שצריכים להיות אנשים דתיים וחילוניים? האם חילוני לא מאמין בישות עליונה או בה'? כל חילוני לא שומר מצוות? האם כל חילוני הולך ורוצח? האם כל חילוני הולך ובוגד באישתו? ועוד מלא שאלות על המצוות? הרי הוא יהיה אתאיסט. ולא חילוני (כמובן שאני מתכוון לגבר ואישה אני רק כותב בלשון זכר) הרי ידוע לנו שהמושג חילוניות הוצג לראשונה במהפכה הצרפתית זו הייתה הכוונה של נפוליאון. "השוויון" שלו. ומכיוון שבדתות כמו הנצרות, האסלאם. דת יוון, דת רומא. מי שכופר בהן הוא כופר. ולא חילוני. אבל כן תמצא בסיכומם של דברים שמצוות התורה א. מברכות אותך. ב. נותנות לך שנות חיים. ג. ואורך ימים. לא לעשותן מביא עלייך ההפך. כמו בסוף סדר דברים. "וזו הברכה והקללה וכו' ". השאלה הד': מי המציא את המושג "דת". באופן כללי? זה הרי דיי ברור מין התורה שמשה לא יזם דת חדשה.. ועוד נחזק במילים האלה: יהדות היא דת אבל ישראליות היא לא . וכן יש דבר אשר נקראה "קהל ה' ", אבל אינו דומה למונח דת. והמונח גיור לא הופך אותך ליהודי אלא לחלק מעם ישראל שהוא חלק מקהל ה'. שהקהל הוא אלה שמאמינים בה' ולא בהכרח אם הוא מעם ישראל, גר, ישמעאל או כל עם אחר -ואדומי יבוא דור שלישי, (ללא כנען). כמאמר "לא יבוא מואבי בקהל ה' " וכו' אבל כן תבוא מואביה כמו רות המואבייה ועוד כן יבואו מעמים רבים ויהיו חלק מקהל ה'. וְנִלְווּ֩ גוֹיִ֨ם רַבִּ֤ים אֶל־יְהֹוָה֙ בַּיּ֣וֹם הַה֔וּא וְהָ֥יוּ לִ֖י לְעָ֑ם וְשָׁכַנְתִּ֣י בְתוֹכֵ֔ךְ וְיָדַ֕עַתְּ כִּי־יְהֹוָ֥ה צְבָא֖וֹת שְׁלָחַ֥נִי אֵלָֽיִךְ׃(זכריה ב). וכל חכם יודע שהיהדות היא לא הדת הראשונה. השאלה ה': האם בכלל צריך להיות המושג "דת" בכל כוונותיו לפי התנ"ך הישראלי? פה נגמרות השאלות שלי אם תרצה לשמוע את דעתי האישית אני אוסיף בתגובות :) שוב, תודה רבה לכם!! שה' יברך אתכם ואת כלל עם ישראל יחד עם כל מאמיניו ותומכיי עם ישראל. ויתן דעת וחוכמה ברחוקים ממנו שישובו אליו בתשובה!
הרעיונות הגדולים של ישראל. שיבעה מיליארד עותקים. איך עשינו את זה ולמה לא לעשות שוב. ולאורך ההיסטוריה כולה. תנך. הוא לא ניסגר. מחכה לספר האחרון. יופי של תוכניות מאוד אטראקטיביות כדאי מאוד לראות.למה הם עשו את זה. האובססיה הזו הכה מדהימה לתנך. חידה מדהימה. הם עשו לנו את העבודה.למה למה למה.ראיתי סרטים על העיניין ועדיין זה פליאה מדהימה.זה מדביק. האהבה האדירה הזו. אי אפשר להיות אדיש לה..אני כאילו מרגישה שהם מאותתים לי. נורא מרגש מדמע. אחוות אחים אחיות אחוות אנושות.תיתתפרס על כל התחומים מיכל מלמדדי הישכלתי.יופי של תוכניות מאוד מושך לראות עוד ועוד.חומסקי אחלא בא לראות הבלשן.אני לומדת מיכולם וכל כך נהנית.
רועי תודה רבה רבה על השיחה המרתקת כמו תמיד תענוג לשמוע את השיחות שלך עם האנשים החכמים שאתה מביא לערוץ. אשמח להציע שם של אדם שאם יגיע לערוץ אני בטוח שיהיה מאוד מעניין, הנרי אונגר.
מדובר בשאלה שהופיעה כבר במסכת בבא בתרא כשיש שני מורים, שאחד מדייק יותר בגריסה - שינון, או הספק לימודי והשני מדייק יותר בדקדוק - העמקה ודיוק בפרטים, גם כשהם באים על חשבון הספק. לענ"ד הספק רב עדיף, כי הוא מאפשר להבין תמונות מצב מנקודת מבט כוללת יותר, ולא להביט על כל העולם רק מנקודה אחת, גם אם היא מדויקת מאוד.
תודה רבה רועי ואפרים,היתה שיחה מרתקת אבל גם מפוזרת ולא ממש מזינה. לדעתי,חיפוש ודיבור אינטלקטואלי זה רק הקינוח לחווית המציאות החושית שהיא הבסיס לקיום שלנו. קבלו קצת מציאות: 1.האדם הוא סוג של בעל חיים חברתי שנובע ותלוי בטבע(כמו ארנב או קנגורו). 2.במרוצת הדורות האדם פיתח מערכת שפה וכתב ויצר סיפורים וספרים שונים ומשונים(כמו התנ"ך או מעשה בחמישה בלונים). 3.יהוה הוא דמות מיתית מתוך סיפורי האדם(כמו זאוס או טינקרבל). 4.לעיתים,מרוב העיסוק בסיפורים וברעיונות,האדם עלול לשכוח ולפספס את החשיבות המקרקעת של המציאות הגלויה והטבעית של קיומו .
תודה רבה! מאוד מעניין. אבל, לדעתי הראייה שלו על טקסטים דתיים מאוד שטחית שזה מאוד אופייני לחוקרים כיוון שהם רוצים דווקא לקרוא ולהבין לבד. הבעיה היא, שהם יוצאים מנקודת הנחה שהם מבינים הכל לבד... קצת יומרני... בנוגע לגרמניה, נכון שהנאצים לא היו אינטלקטואלים, אבל זו עדיין הייתה התרבות של האומה והאינטאקטואלים היו חלק חשוב בעם הגרמני ואם בשעת מבחן הם שותקים איך אפשר לעבור על זה בשתיקה ולומר שזה לא קשור אליהם כי הם לא רצחו בפועל?!
לגבי תרבות בגרמניה הנאצית (או אירופה המודרנית, או ארה"ב המודרנית), סבא שלי היה מצטט את ההיסטוריון ואן-לון, שכשהתאטרון (כלומר תרבות הבידור או תעשיית הבידור ככלל -- גלריות, תאטרון, סרטים, אני מניח שגם ספרות בכלל זה) פורח, הציויליזציה שוקעת.
קישקוש----אני מוסיקאי נעלה של מוסיקה הודית קלאסית ומי שלא שמע את הרי פרסד צ'אורסייה לא שמע מוסיקה טובה מימיו אני מכיר אופרה מילדות ולא סובל אותה -מוסיקה קלאסית מרדימה -אין לה בדרך כלל מדיום של קצב -תופי הדוד וכלי ההקשה הם אך ורק לאפקטים -זו מוסיקה שקידשה את המורכבות ההרמונית על חשבון מורכבות קו הסולו שהפך אנמי עם הדורות וניטלו ממנו העיטורים והתנועות שכה נפוצים בתרבות המוסיקאלות העממיות והקלאסיות של כל תרבויות המזרח המגוונות שמהם שאבו האירופאים את כלי הנגינה ולפעמים שירים עממיים בלי קצב וכמעתללא קו סולו יפה ומורכב נשארים רק עם הרמונייה מרדימה אני מנחש שהוא שמאלן -אלא לא מצליחים להבין באמת בקרביים שלא כל מה שטוב בעיינהם טוב לשאר
בעניין המוסיקה- אמי מאוד אוהב את מוצרט וגם מאוד אוהב בלוז , ומוסיקה מהמרחבים של קנטאקי, כולם מייצרים אצלי את החוויה הנשגבת שהוא מדבר עליה. איך הוא מסביר את זה? איך קאנט מסביר את זה? האם הסיווג לתרבות נמוכה וגבוהה קצת פשטני מידי? האם בגלל שהאירופאים גדלו על אופרה ומוצרט גרמה להם לחשוב שזו התרבות הנעלה ביותר? נכון, יש הבדלים ברמת המורכבות , אבל החוויה הרוחנית זהה . השפה שונה. לא כל מה שמורכב יותר הוא אוטומטית נעלה יותר. לפעמים אפילו אני שומע מוסיקה קלאסית שנשמע שהמלחין רצה להישמע מתוחכם ומורכב ויצא שאני סובל מאןד. כצו חלקים מסןיימים בג'אז. לפעמים פשוט נראה שזה קצת כמו הסיפור על בגדי המלך החדשים. צריך נורא להיזהר עם הכרזות על תרבות גבוהה ונמוכה . בגלל שמישהו אמר שזה מוסיקה נשגבת לא עושה אותה לכזו גם עם כל התפאורה . גם אם קוראים לה אןפרה. יש יצירות פשוטות להפליא שיוצרות בי חוויה נשגבת לא פחות מיצירות מורכבות. אמי בכל זאת חושב שיש הבדלים באיכות בין יצירות, אך אמות המידה של הפילוסופיים האירופאים קצת מןטות לדעתי. צריך למצןא אמות מידה אחרות לאיכות. תקנו אותי אם אני טועה
כמה הערות שאפרים יתיחס ליום כיפור כחווית הנשגב. אם התרבות האירופי היא חווית הנשגב, אז לא סביר להיות ליטוואק מוחלט רק ביהדות הלכתית, יום כיפור חמור מיום טוב. ליום כיפור יש ערך גם אצל עדות המזרח שאין להם רקע נוצרי.
הבעיה היא לא חופש הדעה כפישהו...אלא הפעילות חברתית בהפצת דעה זו. הרי אדם יכול לחשוב בפנמיותו ככל שמוחו מאפשר , אבל דעה יכולה להיות הרסנית לחברה. וזה נושא ההבחנה המידתית בין חופש הדעה ליכולת ההרס החברתית שלה הוא הנושא וכאן יש התיחסות גסה מדיי לעניין.
תודה רבה רועי, לעניות דעתי שלא נחשבת, אסתטיקה זה נגזרת של תרבות, מוזיקה זו דוגמא מובהקת איך תרבות יוצרת החתמה. אני ממש סובל כשאני שומע מוזיקה לא מערבית למרות שהיא מורכבת מאוד וגבוהה, הכאב הוא ממש פיזי, כאילו המוח עובר איזו שהיא לישה מחדש או חיווט מחדש לתוכן תוך התנגדות, כמו ללמוד לכתוב מחדש עם יד שמאל.
רועי למה נתת לו להגיד שטויות על הרפורמה? האם עילת הסבירות שעברה היא באמת הגרסה הכי קיצונית שיש? האם באמת השמאל היה מסכים לרפורמה של דניאל פרידמן? בחיים לא
הערה מעניינת לגבי 2 האישים הדגולים שהוזכרו בשיחה: גרשם שלום מצא בכתבי הרב בן אמוזג מפעל שלא נראה כמותו מזה שנים רבות, והעיר כי למעשה, מאז הרמב"ם לא ראינו מפעל דומה. אז עם כל ההערכה לגרשם שלום (המוצדקת כמובן), אפשר לראות שג. שלום עצמו העריך את הרב אליהו בן אמוזג בצורה בלתי רגילה...
@@RoiYozevitch מקווה שלא כיוונת את זה כלפיי😅 סך הכל הערתי על עובדה מעניינת, לא ייחסתי משהו לעצמי.. נראה לי שזה מה שמקובל בפורמט של התגובות ביוטיוב. בוא נגיד שאם הייתי כותב טקסט רשמי כלשהו הייתי כמובן כותב את המקור, ציטוט וכו'..
רועי, אני חושב שבסיס אי ההבנות או אי ההסכמות שלכם הוא זה שאפרים מדבר על תרבות ישראלית (עם פרוטו ישראלית), ואתה מדבר על תרבות יהודית (ובעיקר זו הדתית, אם בכלל יש אחרת, יתכן שבתרבות יהודית אתה מתייחס רק לתרבות אשכנז ואז תכלול גם את תרבות היידיש). בתרבות היהודית לאלתרמן אין חשיבות מיוחדת (בגלל ההיבט הטרום ישראלי) בניגוד לתנ"ך, שהוא הספר הכי חשוב בתרבות הזו, וכנ"ל הגמרא, הרב קוק, תניא וכל שאר ספרות היהדות שדיברתם עליה. במובן הזה לפי אפרים לאלתרמן יש הרבה יותר חשיבות מאשר לתנ"ך, כי התנ"ך לא שייך לתרבות הישראלית אלא לתרבות היהודית, והתרבות הישראלית מושפעת ממנו מאוד, אבל הוא לא חלק ממנה (אפרים נתן את הדוגמא של התנ"ך והקאנון הרוסי, שאפשר להרחיב אותו לכל קאנון לאומי של כל עם אירופי, הוא תמיד מתכתב עם הברית החדשה, אבל הברית החדשה אינה חלק מהקאנון הלאומי הרוסי, וכך התנ"ך אינו חלק מהקאנון הישראלי). אולי אפשר להגיד שאתה מדבר על התרבות הישראלית כענף בעץ התרבות היהודית בעוד לפי אפרים מדובר בשני עצים שונים, אפילו שהתרבות הישראלית יונקת המון מהיהודית.
אני יהודי ולא ישראלי להיות יהודי זה כבוד❤ להיות ישראלי זה בושה הכי גדולה בעולם😮 מי שלא מבין .. אז ממש פשוט תפתח תתנך ותראה אמת תפתח את כל מה שקשור למדינת ישראל מ48 עד24 ותראה שהמדינה הכי מסוכנת לעם ישראל מכל הבחינות זה מדינת ישראל רוב עם ישראל לא חי כאן וטוב מאוד שכך!!!!
Harari does not want his own genes to continue so why would she be thinking positively about those who will leave after he's back to the dust? Whatever he writes is effected by this major intellectual (i'd even call it mental ) disorder of his. Why take him seriously at all?
שיחה בנונית מודה שכמעט עצרתי באמצע לא מבין למה אתה נותן לו להמשיך עם התזה שלו למרות שהוא לא עונה על קושיות בסיסיות עליה התרשמתי שהוא אדם ממש לא ביקורתי ובטוח שרק הוא יודע את האמת ומתחמק משאלות, מזכיר את אבי שגיא קצת. בנוסף היה הרבה יותר מעניין אם היית ממשיך לדון איתו על היסודות כמו: 1. מה תרבות תורמת לדעתו ולמה היא כל כך חשובה? 2. מי קובע מה היא תרבות ולמה רק מה שהוא חושב שזה תרבות צריך להכיל על כולם 3. מה היחס בין התרבות לבין מוסר או צו אלוהי דתי ? אחר כך כל התאוריה שלו מאוד מצומצמת כמו פעיל מחזור בקבוקים שבטוח שמחזור בקבוקי פלסטיק דווקא יפתור את כל הבעיות בעולם.
הקשבתי לשיחה ביניכם לפני חודש, ועד היום יש לי מחשבות עליה.
ממש אשמח לעוד פודקסטים עם דיונים פילוסופיים אמיתיים כאלו, במיוחד כשמדובר באורחים מעט שונים מהרגיל.
תודה!!
שניים מהאנטלקטואלים החביבים עלי.
היי דר' רועי.
ראשית אפתח במילות תודה גדולה לך! ולאשתך! לך, על כל ההשקעה שלך וההתמדה שלך והעזרה שלך לציבור. ולאשתך שעוזרת לך בכל העניינים שלך. כמאמר "אחרי איש גדול עומדת אישה גדולה" וכך וכדי שתוכל להתרכז בעשייה הנפלאה והמעוררת השראה שלך ובעיקר שה' אביא לעולם אתכם בשביל העניינים האלה. (כמו שאמרת לפ' אפרים. "שה' שם אנשים בכל דור ודור כדי לחזק אותם")
שנית אומר, איך הכרתי אותך ואת הערוץ שלך, אותך ואת הערוץ שלך הכרתי דרך הרעיון שעשית לרב טוביה סינגר.
וכדרך החכמים אשאל שאלות שעולות בראשי בהקשר לפודקאסט הזה, אשמח אם תוכל להתבונן בהן ויותר מאשמח אם תוכל לתת את דעתך. (השאלות יכולות להישמע טיפה מוזרות)
אבל לפני זה אומר כמה עניינים כדי להקדים את השאלות. ואת דעתי המצומצמת אומר בסוף:
*כל פעם שאני מזכיר תורה או תנ"ך או נ"ך אני מתכוון אך ורק לתנ"ך הישראלי ולא הבייבל היהודונוצרי.
הרי ידוע שמשה כתב את התורה (כמאמר "וַיְהִ֣י ׀ כְּכַלּ֣וֹת מֹשֶׁ֗ה לִכְתֹּ֛ב אֶת־דִּבְרֵ֥י הַתּוֹרָֽה־הַזֹּ֖את עַל־סֵ֑פֶר עַ֖ד תֻּמָּֽם׃" ויש עוד פסוקים שמעידים על משה ככותב התורה). ושאר הנ"ך נחלק לכל נביא\סופר המלך בתקופה שלו.
ותמיד ה' דיבר לעם ישראל דרך נביאיו וניגש לעם ישראל "כעם ישראל" או "ישראל עבדי" או "בית יעקב". ולא עם יהודי. , לא כממשלה יהודית, לא כחברה יהודית, ולא כישות יהודית. אבל גלוי וידוע בספרי הנ"ך שה' מכנה את אנשי, נשי ממלכת יהודה: "ציון" או "ירושלים" ועוד כמה כינויים טובים ולא טובים. אבל לא יהודים.
וכן תמצא בכמה וכמה במקומות האחרונים שבנ"ך שבאותם נביאים אני מטיל ספק (אני מתייחס לאותם נביאים לאחר גלות בבל) . כי אינם נביאים כמו משה אדון הנביאים, ויהושע, גדעון, שמואל, נתן, ישעיה, ירמיה ויחזקאל. ומכיוון שלא כל הנ"ך הוא דברי ה' חיים דרך נבואה. מכיוון שהדיבור שונה וגם בדרך הדיבור וגם השפה הארמית כמו בחלק הראשון של ספר דניאל.
וכן המילה "יהודית" נזכרת לראשונה כשפה ולא כעם. כמאמר השומרים של ירושלים לרבשקה בתקופת מלכות חזקיהו. (ספר מלכים ב יב. ובספק שזו הכוונה בספר ישעיהו).
הכוונה היא: איך ה' פונה אל העם, ואיך העם עצמו חושב ואיך שאר העמים מדברים לעם ישראל.
ובנוסף אם מדברים על ממלכת יהודה ששייכת לנחלת יהודה ובתנאי שאין בה שאר השבטים, נכון לומר יהודהים או יהודהאים . ולא יהודים. אבל, בעת ההיא היו בממלכת יהודה לא רק יהודהאים אלא גם משאר השבטים שגלו לשם מממלכת ישראל (שאנשים חשובים שהם נעלמו, והיא טעות נחרצת ובזויה). והמילה "יהודי" בתור עם יותר תמוהה כאן... כי אכן אנחנו עם ישראל ולא עם יהודה..
ועוד אוסיף שהמילה "יהודי" זכתה לגנאי במהלך ההיסטוריה והמילה "ישראל" תמיד זכתה לתהילה. אם תסתכל בהיסטוריה מעכשיו ואחורה.
אז כאן אשאל כמה שאלות שאולי יעניינו את מחשבתך. בד"כ זה לא קורה אבל כנראה בגלל שאני כ"כ אוהב אותך ומעריך אותך אז אני רוצה לשאול אותך מספר שאלות.
השאלה הא': ממתי הודבקה המילה "יהודי" כעם (עם יהודי) לעם ישראל? ומי הדביק את התווית הזו?
השאלה הב': האם לדעתך שהמושג "יהודי" הוא סוג של דה-ניפקציה או במילים אחרות הנדסה תודעתית שנעשתה במהלך השנים לעם ישראל ושאר העמים במכוון?
ואם אכן הדבר נכון וצויר שהיהדות זו הנדסת תודעה האם היא נעשתה ע"י חכמי יהודה או חז"ל או יהודים הנוצריים או חכמי האומות?
השאלה הג': האם לעשות מה שה' אומר לך לעשות זה הופך אותך לאדם דתי, ואם אתה לא עושה מה שהוא אומר אתה חילוני.? ומי אמר שהאמירה הזאת נכונה ומדויקת. כלומר, מי אמר שצריכים להיות אנשים דתיים וחילוניים?
האם חילוני לא מאמין בישות עליונה או בה'? כל חילוני לא שומר מצוות? האם כל חילוני הולך ורוצח? האם כל חילוני הולך ובוגד באישתו? ועוד מלא שאלות על המצוות? הרי הוא יהיה אתאיסט. ולא חילוני (כמובן שאני מתכוון לגבר ואישה אני רק כותב בלשון זכר)
הרי ידוע לנו שהמושג חילוניות הוצג לראשונה במהפכה הצרפתית זו הייתה הכוונה של נפוליאון. "השוויון" שלו.
ומכיוון שבדתות כמו הנצרות, האסלאם. דת יוון, דת רומא. מי שכופר בהן הוא כופר. ולא חילוני.
אבל כן תמצא בסיכומם של דברים שמצוות התורה א. מברכות אותך. ב. נותנות לך שנות חיים. ג. ואורך ימים. לא לעשותן מביא עלייך ההפך. כמו בסוף סדר דברים. "וזו הברכה והקללה וכו' ".
השאלה הד': מי המציא את המושג "דת". באופן כללי? זה הרי דיי ברור מין התורה שמשה לא יזם דת חדשה.. ועוד נחזק במילים האלה: יהדות היא דת אבל ישראליות היא לא . וכן יש דבר אשר נקראה "קהל ה' ", אבל אינו דומה למונח דת. והמונח גיור לא הופך אותך ליהודי אלא לחלק מעם ישראל שהוא חלק מקהל ה'. שהקהל הוא אלה שמאמינים בה' ולא בהכרח אם הוא מעם ישראל, גר, ישמעאל או כל עם אחר -ואדומי יבוא דור שלישי, (ללא כנען). כמאמר "לא יבוא מואבי בקהל ה' " וכו' אבל כן תבוא מואביה כמו רות המואבייה ועוד כן יבואו מעמים רבים ויהיו חלק מקהל ה'. וְנִלְווּ֩ גוֹיִ֨ם רַבִּ֤ים אֶל־יְהֹוָה֙ בַּיּ֣וֹם הַה֔וּא וְהָ֥יוּ לִ֖י לְעָ֑ם וְשָׁכַנְתִּ֣י בְתוֹכֵ֔ךְ וְיָדַ֕עַתְּ כִּי־יְהֹוָ֥ה צְבָא֖וֹת שְׁלָחַ֥נִי אֵלָֽיִךְ׃(זכריה ב). וכל חכם יודע שהיהדות היא לא הדת הראשונה.
השאלה ה': האם בכלל צריך להיות המושג "דת" בכל כוונותיו לפי התנ"ך הישראלי?
פה נגמרות השאלות שלי אם תרצה לשמוע את דעתי האישית אני אוסיף בתגובות :)
שוב, תודה רבה לכם!! שה' יברך אתכם ואת כלל עם ישראל יחד עם כל מאמיניו ותומכיי עם ישראל. ויתן דעת וחוכמה ברחוקים ממנו שישובו אליו בתשובה!
כל הכבוד לך רועי,אתה הרבה יותר משכיל וברור וקוהרנטי מהפרופסור שלצערי מקשט בהרבה מילים ומושגים חצאי רעיונות
אחד השיחות המעניינות ששמעתי לאחרונה. תודה❤
ד"ר רועי
תודה על ההרצאה.
כאשר אתה מראין ,אתם צריכים להסתכל שניכם אל המצלמה .בראיון הזה אתם פשוט מסתכלים אחד אל השני.
זה משה פבריקנט
אחלה תוכן רועי, כמו תמיד.
יהיה מעניין לראות לראות דיבייט בין פרופ' פודוסקיק לאליהו יוסיאן לגבי התרבות המערבית ליברלית בישראל.
תודה, מרתק
רועי, תודה
היה מרתק לשמוע את 2 הצדדים.
הרעיונות הגדולים של ישראל. שיבעה מיליארד עותקים. איך עשינו את זה ולמה לא לעשות שוב. ולאורך ההיסטוריה כולה. תנך. הוא לא ניסגר. מחכה לספר האחרון. יופי של תוכניות מאוד אטראקטיביות כדאי מאוד לראות.למה הם עשו את זה. האובססיה הזו הכה מדהימה לתנך. חידה מדהימה. הם עשו לנו את העבודה.למה למה למה.ראיתי סרטים על העיניין ועדיין זה פליאה מדהימה.זה מדביק. האהבה האדירה הזו. אי אפשר להיות אדיש לה..אני כאילו מרגישה שהם מאותתים לי. נורא מרגש מדמע. אחוות אחים אחיות אחוות אנושות.תיתתפרס על כל התחומים מיכל מלמדדי הישכלתי.יופי של תוכניות מאוד מושך לראות עוד ועוד.חומסקי אחלא בא לראות הבלשן.אני לומדת מיכולם וכל כך נהנית.
תודה על הדיון.
והצגת הבעיה.
בהתנגשות הבלתי נמנעת בין יהדות לישראליות.
רועי תודה רבה רבה על השיחה המרתקת כמו תמיד תענוג לשמוע את השיחות שלך עם האנשים החכמים שאתה מביא לערוץ.
אשמח להציע שם של אדם שאם יגיע לערוץ אני בטוח שיהיה מאוד מעניין, הנרי אונגר.
שלחתי לו בזמנו מייל. לא חזר אלי.
מ ר ת ק !
מעניין לדעת, מה ואיך היה קורה ברגע הנוכחי של אחרי
7 באוקטובר…תודה רבה!
מדובר בשאלה שהופיעה כבר במסכת בבא בתרא
כשיש שני מורים, שאחד מדייק יותר בגריסה - שינון, או הספק לימודי והשני מדייק יותר בדקדוק - העמקה ודיוק בפרטים, גם כשהם באים על חשבון הספק.
לענ"ד הספק רב עדיף, כי הוא מאפשר להבין תמונות מצב מנקודת מבט כוללת יותר, ולא להביט על כל העולם רק מנקודה אחת, גם אם היא מדויקת מאוד.
ככה ככה
אחת השיחות המאתגרות שהקשבתי
דר יוזביץ, השיחה כל כך מעניינת, ותענוג להחכים מדברי שניכם , אנא פחות גמרא בשיח הישראלי שנוכל להבין את שלמות המשפט והרעיון . תודה ענקית
על זה בדיוק אני מדבר- שצריך יותר גמרא בשיח הישראלי...
הפסדתי אצליך , הרווחתי חכמה !
יש חכמה יותר מחכמת הגמרא? למה אתם צרים בשדות זרים? למה להתנתק מהשורשים שלנו?! נקודה למחשבה
גמרא מחכימה בצורה לא נורמאלית
תודה רבה רועי ואפרים,היתה שיחה מרתקת אבל גם מפוזרת ולא ממש מזינה.
לדעתי,חיפוש ודיבור אינטלקטואלי זה רק הקינוח לחווית המציאות החושית שהיא הבסיס לקיום שלנו.
קבלו קצת מציאות:
1.האדם הוא סוג של בעל חיים חברתי שנובע ותלוי בטבע(כמו ארנב או קנגורו).
2.במרוצת הדורות האדם פיתח מערכת שפה וכתב ויצר סיפורים וספרים שונים ומשונים(כמו התנ"ך או מעשה בחמישה בלונים).
3.יהוה הוא דמות מיתית מתוך סיפורי האדם(כמו זאוס או טינקרבל).
4.לעיתים,מרוב העיסוק בסיפורים וברעיונות,האדם עלול לשכוח ולפספס את החשיבות המקרקעת של המציאות הגלויה והטבעית של קיומו .
0 מ4 חחחח
רועי,אם אפשר תאיית נכון את התאריכים-השבעה באוקטובר..זה משום מה ממש מפריע באוזן..
אומרים "שבעה באוקטובר". כמו "תשעה באב".
תודה רבה! מאוד מעניין. אבל, לדעתי הראייה שלו על טקסטים דתיים מאוד שטחית שזה מאוד אופייני לחוקרים כיוון שהם רוצים דווקא לקרוא ולהבין לבד. הבעיה היא, שהם יוצאים מנקודת הנחה שהם מבינים הכל לבד... קצת יומרני...
בנוגע לגרמניה, נכון שהנאצים לא היו אינטלקטואלים, אבל זו עדיין הייתה התרבות של האומה והאינטאקטואלים היו חלק חשוב בעם הגרמני ואם בשעת מבחן הם שותקים איך אפשר לעבור על זה בשתיקה ולומר שזה לא קשור אליהם כי הם לא רצחו בפועל?!
אולי תפסיק לחדד את מה שאחרים אומרים , מרוב חידוד את יכול לשבור את השפיץ
לגבי תרבות בגרמניה הנאצית (או אירופה המודרנית, או ארה"ב המודרנית), סבא שלי היה מצטט את ההיסטוריון ואן-לון, שכשהתאטרון (כלומר תרבות הבידור או תעשיית הבידור ככלל -- גלריות, תאטרון, סרטים, אני מניח שגם ספרות בכלל זה) פורח, הציויליזציה שוקעת.
הארי פוטר מורכב מאוד מבחינה רגשית עבור דמויות מסוימות ומביע, לפעמים בלי כוונה, רעיונות פסיכולוגיים עמוקים.
אלתרמן לילדים? איפה הוא חי?
בחנויות ספרים מוכרים בעיקר ספרות פופולרית, ולא קאנונית/תרבותית
קישקוש----אני מוסיקאי נעלה של מוסיקה הודית קלאסית ומי שלא שמע את הרי פרסד צ'אורסייה לא שמע מוסיקה טובה מימיו
אני מכיר אופרה מילדות ולא סובל אותה -מוסיקה קלאסית מרדימה -אין לה בדרך כלל מדיום של קצב -תופי הדוד וכלי ההקשה הם אך ורק לאפקטים -זו מוסיקה שקידשה את המורכבות ההרמונית על חשבון מורכבות קו הסולו שהפך אנמי עם הדורות וניטלו ממנו העיטורים והתנועות שכה נפוצים בתרבות המוסיקאלות העממיות והקלאסיות של כל תרבויות המזרח המגוונות שמהם שאבו האירופאים את כלי הנגינה ולפעמים שירים עממיים
בלי קצב וכמעתללא קו סולו יפה ומורכב נשארים רק עם הרמונייה מרדימה
אני מנחש שהוא שמאלן -אלא לא מצליחים להבין באמת בקרביים שלא כל מה שטוב בעיינהם טוב לשאר
אתה אדיר
אבל אין לנו הגדרה על ציונות
על מה זה יהודי
הישראלים לא יודעים כלום
בעניין המוסיקה- אמי מאוד אוהב את מוצרט וגם מאוד אוהב בלוז , ומוסיקה מהמרחבים של קנטאקי, כולם מייצרים אצלי את החוויה הנשגבת שהוא מדבר עליה. איך הוא מסביר את זה? איך קאנט מסביר את זה? האם הסיווג לתרבות נמוכה וגבוהה קצת פשטני מידי? האם בגלל שהאירופאים גדלו על אופרה ומוצרט גרמה להם לחשוב שזו התרבות הנעלה ביותר? נכון, יש הבדלים ברמת המורכבות , אבל החוויה הרוחנית זהה . השפה שונה. לא כל מה שמורכב יותר הוא אוטומטית נעלה יותר. לפעמים אפילו אני שומע מוסיקה קלאסית שנשמע שהמלחין רצה להישמע מתוחכם ומורכב ויצא שאני סובל מאןד. כצו חלקים מסןיימים בג'אז. לפעמים פשוט נראה שזה קצת כמו הסיפור על בגדי המלך החדשים. צריך נורא להיזהר עם הכרזות על תרבות גבוהה ונמוכה . בגלל שמישהו אמר שזה מוסיקה נשגבת לא עושה אותה לכזו גם עם כל התפאורה . גם אם קוראים לה אןפרה. יש יצירות פשוטות להפליא שיוצרות בי חוויה נשגבת לא פחות מיצירות מורכבות. אמי בכל זאת חושב שיש הבדלים באיכות בין יצירות, אך אמות המידה של הפילוסופיים האירופאים קצת מןטות לדעתי. צריך למצןא אמות מידה אחרות לאיכות. תקנו אותי אם אני טועה
היכנסו לדף הבית שלנו למידע על ספרים, קורסים והרצאות: www.yozevitch.com
אהבתם את השיחה? הירשמו, עשו לייק ותנו טיפ בכפתור ״תודה״
מתי השיחה תעלה לספוטיפיי?
עוד מעט מעלה
דר יוזביץ , לא מתאים הדרך שבה אתה מראיין , אל תכנס לדבריו , תן לו לגמור את המשפט.
דר יוזביץ תן לי לחדד את מה שאמרת
כמה הערות
שאפרים יתיחס ליום כיפור כחווית הנשגב. אם התרבות האירופי היא חווית הנשגב, אז לא סביר להיות ליטוואק מוחלט רק ביהדות
הלכתית, יום כיפור חמור מיום טוב.
ליום כיפור יש ערך גם אצל עדות המזרח שאין להם רקע נוצרי.
הבעיה היא לא חופש הדעה כפישהו...אלא הפעילות חברתית בהפצת דעה זו. הרי אדם יכול לחשוב בפנמיותו ככל שמוחו מאפשר , אבל דעה יכולה להיות הרסנית לחברה. וזה נושא ההבחנה המידתית בין חופש הדעה ליכולת ההרס החברתית שלה הוא הנושא וכאן יש התיחסות גסה מדיי לעניין.
תודה רבה רועי, לעניות דעתי שלא נחשבת, אסתטיקה זה נגזרת של תרבות, מוזיקה זו דוגמא מובהקת איך תרבות יוצרת החתמה. אני ממש סובל כשאני שומע מוזיקה לא מערבית למרות שהיא מורכבת מאוד וגבוהה, הכאב הוא ממש פיזי, כאילו המוח עובר איזו שהיא לישה מחדש או חיווט מחדש לתוכן תוך התנגדות, כמו ללמוד לכתוב מחדש עם יד שמאל.
יש הרבה יצר רע
הוא אנטליגנטית
אבל משקר לעצמו
תן לבחור בן 18
להסתכל על ישראלית
חצי ערומה
והוא באמת יראה את היופי או שההורמונים
ישתגעו
איזה חלום משונה
נתן אלתרמן
ממש נעלה על התנך
לא שמעתי הרבה
זמן כזאת שטות
רועי תודה לך
אבל הייתה יכול להתרכז על תחילת
עבודת אלילים
שהיו עובדים מין
פשות קשה לשמוע את הרעיונות שלו
הילדים הם לא
פילוסופים
אי אפשר להשוות
את התרבות של
הנוצרים לתרבות שלנו
רועי
למה נתת לו להגיד שטויות על הרפורמה?
האם עילת הסבירות שעברה היא באמת הגרסה הכי קיצונית שיש?
האם באמת השמאל היה מסכים לרפורמה של דניאל פרידמן?
בחיים לא
הערה מעניינת לגבי 2 האישים הדגולים שהוזכרו בשיחה:
גרשם שלום מצא בכתבי הרב בן אמוזג מפעל שלא נראה כמותו מזה שנים רבות, והעיר כי למעשה, מאז הרמב"ם לא ראינו מפעל דומה.
אז עם כל ההערכה לגרשם שלום (המוצדקת כמובן), אפשר לראות שג. שלום עצמו העריך את הרב אליהו בן אמוזג בצורה בלתי רגילה...
שים לב להערה של הרב זיני בדיוק במקום שממנו הבאת את הטקסט הזה
@@RoiYozevitch אכן, באמת מעניין מדוע הוא לא ביטא הערכה בחייו באופן ציבורי כלפי הרב בן אמוזג.
@@RoiYozevitch מקווה שלא כיוונת את זה כלפיי😅 סך הכל הערתי על עובדה מעניינת, לא ייחסתי משהו לעצמי.. נראה לי שזה מה שמקובל בפורמט של התגובות ביוטיוב. בוא נגיד שאם הייתי כותב טקסט רשמי כלשהו הייתי כמובן כותב את המקור, ציטוט וכו'..
רועי, אני חושב שבסיס אי ההבנות או אי ההסכמות שלכם הוא זה שאפרים מדבר על תרבות ישראלית (עם פרוטו ישראלית), ואתה מדבר על תרבות יהודית (ובעיקר זו הדתית, אם בכלל יש אחרת, יתכן שבתרבות יהודית אתה מתייחס רק לתרבות אשכנז ואז תכלול גם את תרבות היידיש).
בתרבות היהודית לאלתרמן אין חשיבות מיוחדת (בגלל ההיבט הטרום ישראלי) בניגוד לתנ"ך, שהוא הספר הכי חשוב בתרבות הזו, וכנ"ל הגמרא, הרב קוק, תניא וכל שאר ספרות היהדות שדיברתם עליה. במובן הזה לפי אפרים לאלתרמן יש הרבה יותר חשיבות מאשר לתנ"ך, כי התנ"ך לא שייך לתרבות הישראלית אלא לתרבות היהודית, והתרבות הישראלית מושפעת ממנו מאוד, אבל הוא לא חלק ממנה (אפרים נתן את הדוגמא של התנ"ך והקאנון הרוסי, שאפשר להרחיב אותו לכל קאנון לאומי של כל עם אירופי, הוא תמיד מתכתב עם הברית החדשה, אבל הברית החדשה אינה חלק מהקאנון הלאומי הרוסי, וכך התנ"ך אינו חלק מהקאנון הישראלי). אולי אפשר להגיד שאתה מדבר על התרבות הישראלית כענף בעץ התרבות היהודית בעוד לפי אפרים מדובר בשני עצים שונים, אפילו שהתרבות הישראלית יונקת המון מהיהודית.
אני יהודי
ולא ישראלי
להיות יהודי זה כבוד❤
להיות ישראלי זה בושה הכי גדולה בעולם😮
מי שלא מבין ..
אז ממש פשוט
תפתח תתנך ותראה אמת
תפתח את כל מה שקשור למדינת ישראל מ48 עד24 ותראה שהמדינה הכי מסוכנת לעם ישראל מכל הבחינות זה מדינת ישראל
רוב עם ישראל לא חי כאן וטוב מאוד שכך!!!!
Harari does not want his own genes to continue so why would she be thinking positively about those who will leave after he's back to the dust? Whatever he writes is effected by this major intellectual (i'd even call it mental ) disorder of his. Why take him seriously at all?
שיחה בנונית מודה שכמעט עצרתי באמצע
לא מבין למה אתה נותן לו להמשיך עם התזה שלו למרות שהוא לא עונה על קושיות בסיסיות עליה
התרשמתי שהוא אדם ממש לא ביקורתי ובטוח שרק הוא יודע את האמת ומתחמק משאלות, מזכיר את אבי שגיא קצת.
בנוסף היה הרבה יותר מעניין אם היית ממשיך לדון איתו על היסודות כמו:
1. מה תרבות תורמת לדעתו ולמה היא כל כך חשובה?
2. מי קובע מה היא תרבות ולמה רק מה שהוא חושב שזה תרבות צריך להכיל על כולם
3. מה היחס בין התרבות לבין מוסר או צו אלוהי דתי ?
אחר כך כל התאוריה שלו מאוד מצומצמת כמו פעיל מחזור בקבוקים שבטוח שמחזור בקבוקי פלסטיק דווקא יפתור את כל הבעיות בעולם.
אין דבר כזה יותר חשוב!
עמוס עוז לא שווה ערך לתנ"ך !
זה ביטוי לא ראוי ובעיקר לא משקף מציאות....
נכון
אבל הוא מדבר לא על ערך, ועליונות, אלא על השוואה אסטטית של יופי.
מצאת עוד אחד כמוך? בושה לאינטליגנציה.
למה הוא כמוהו?