הרב יגאל לוינשטיין ואליהו יוסיאן - דיבייט רעיוני
HTML-код
- Опубликовано: 8 июл 2024
- בפרק זה של הפודקאסט עסקנו בשיח רעיוני בין הרב יגאל לוינשטיין ואליהו יוסיאן על נושא דת ומדינה בישראל. הדיון נסב סביב תפיסות עולם שונות לגבי מקומה של הדת במרחב הציבורי, החל מהגישה ההרצליינית של הפרדת דת ממדינה ועד לתפיסה היהודית-ציונית הרואה בזהות היהודית מרכיב מרכזי בזהותה של המדינה.
המשתתפים דנו בהתפתחות ההיסטורית של היחסים בין דת ומדינה, תוך התייחסות לעמדותיהם של הרצל ובן גוריון, והשפעתן על עיצוב הסטטוס קוו. נידונו סוגיות כגון נישואים אזרחיים, גיור, חינוך ממלכתי דתי וגיוס חרדים לצבא, תוך בחינת מתחים בין ערכים יהודיים, ליברליים ודמוקרטיים.
הרב לוינשטיין הציג את החשש מפני השפעות תרבותיות מערביות ומגמות פרוגרסיביות הפוגעות בזהות היהודית והלאומית של המדינה, בעוד יוסיאן הדגיש את חשיבות השותפות עם הציבור החילוני-ציוני ואת הצורך בתהליך הדרגתי של חיזוק הזהות היהודית.
הדיון עסק גם במערכת המשפטית, תפקיד בג"ץ והגדרת הדמוקרטיה, וכן במצב הפוליטי הנוכחי, האתגרים והחזון לעתיד מדינת ישראל. המשתתפים הציעו דרכי פעולה לחיזוק הזהות היהודית-ציונית, כגון חינוך, מעורבות פוליטית ותמיכה בארגונים רלוונטיים, מתוך אמונה בתהליך ההיסטורי של גאולת העם היהודי בארצו.
חלוקה ל'פרקים' ליוטיוב:
00:00-10:00 - פתיחה והיכרות עם הרב יגאל לוינשטיין ואליהו יוסיאן, ודיון על הגישה ההרצליינית להפרדת הדת מהמדינה.
10:01-23:00 - תפיסת בן גוריון את מקומה של הדת במדינה והשפעתו על עיצוב הסטטוס קוו.
23:01-37:00 - דיון על מגמות פרוגרסיביות בחברה המערבית והשפעתן על הזהות היהודית במדינת ישראל.
37:01-52:00 - המתח בין ערכים דמוקרטיים וליברליים לבין הזהות היהודית והלאומית של המדינה.
52:01-1:09:00 - תפקיד בג"ץ, מערכת המשפט והגדרת הדמוקרטיה במדינת ישראל.
1:09:01-1:24:00 - דיון על מינוי בעלי תפקידים בכירים בצבא ובמערכות המדינה והשפעתם על אופי המדינה.
1:24:01-1:40:00 - הויכוח בין הרב לוינשטיין לאליהו יוסיאן על תפיסת הדמוקרטיה והשפעת הרוב על מהלכים מדיניים.
1:40:01-1:57:00 - דיון על מקומו של הציבור החרדי בצה"ל ובחברה הישראלית.
1:57:01-2:13:00 - האתגר של מפלגות הימין בקידום סדר יום לאומי-יהודי במציאות הפוליטית הנוכחית.
2:13:01-2:46:54 - סיכום הדיון והצעות לחיזוק הזהות היהודית-ציונית בחברה הישראלית, תוך התייחסות לאחריות הפרט והצורך בתמיכה בארגונים רלוונטיים.
ותודה לתומכים שלנו שרק בזכותם זה אפשרי
לתמיכה בפודקאסט והצטרפות כמנויים וגישה לתכני פרימיום
bit.ly/3O32cok
להצטרפות כמנויים ותכני פרימיום נוספים 💸 🎁 : bit.ly/3O32cok
הצטרפו לקהילה שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם - eepurl.com/iv2c6k
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - shiboletpress.com/cart
מצטרפים לערוץ ומקבלים גישה להטבות:
/ @alhamashmaut
אהבתם? הרשמו לערוץ. לחצו על הפעמון 🔔 ותוכלו לקבל התראה על כל קובץ חדש שעולה. אתם גם מוזמנים לכתוב לנו את דעתכם בתגובות 👇🏽 ולשתף 🔗 את הסרטון עם חברים ובני משפחה
לאתר שלנו: mashma.net/
לכל הפרקים 🧾 : www.buzzsprout.com/278171
לרשימת המלצות הקריאה 📚: bit.ly/3rXRwvN
לדף הפייסבוק שלנו: bit.ly/2CuAnUO
לערוץ שלנו בטלגרם: t.me/alhamashmaut
ליצירת קשר 📧📳 : 0505770586 / mcdortals@gmail.com
לתרומות 💰 : bit.ly/3O32cok
#על_המשמעות #פודקאסט #
יוסיאן צודק. ישר. לעניין. בלי להתייפיף.
יוסיאן חכם ביותר וכדאי מאד להקשיב לו ולהיות מושפע מדעתו
גם אני חשבתי ככה פעם, עכשיו הבנתי שהוא לא ממש מבין על מה הוא מדבר.
@@amitaimedan
אתה לא מבין מה אתה שומע בגלל זה אתה טועה
@@amitaimedan נראה לי אתה לא מבין
פעם רק חשבת שהוא חכם, חשבת לא היית בטוח, עכשיו אתה לא מבין שאתה לא מבין @@amitaimedan
מה זה חכם, הוא אומר דברים כל כך מקוריים ומרתקים
ממש לא משהו שכל אחד מסוגל לחשוב עליו לבד מהחלק הילדי במוח שמפשט כל דבר ועושה רידוקציה פסיכית
💐💞 אוהבים אותך אליהו יוסיאן.
יוסיאן כל הכבוד כל מילה בסלע!
יוסיאן אתא איש חחם אוהבים אותך מעודמעוד
אתה , מאד ... @@user-ox2nl9hz6o
מאוד מאוד
אליהו חכם ועדין. הרב לקח את הדברים אישית. ולא הבין את יוסיאן.
הרב לא לקח את הדברים אישית אלא מגיע מהנדסת תודעה של ארץ נהדרת.
שניכם אומרים אותו דבר ושניכם צודקים@@user-sp1md5xu8j
הרב טיפש רמה נמוכה מאוד!
הוא נעלב מהמילה מתיפיף ולא עזר ליוסיאן כלום אפילו שניסה לאמר לו שלא התכוון אליו ושהילדים שלו עצמו הם כיפה סרוגה. שאלה לי: האם לא אכפת לו שיהודיה תתחתן עם ערבי או שהיא תיסע בשבת ועוד, האם זה לא להתיפיף?
זה לא לעניין ולא מכבד בשיח של שני אנשים אינטלקטואלים לתרגם ישירות את דברי הרב לדברים שיוצאים מהרגש מהתייפייפות וכו' ולא משכל, שני הצדדים באים מהשקפת עולם שיטתית ורחבה ולתרגם את הדברים לחולשה ורפיסות אוטומטית זה לא מכבד ולא לעניין (גם אם אתה אומר שזה נובע מלב זהב וכו' זה פשוט לא לרמה) ישר כח לרב שהחזיר את הדיון ישר שיהיה ענייני.
שורש המחלוקת בין יוסיאן לרב זה בגלל שליוסיאן יש השקפת עולם ציונית חילונית ולרב יש השקפה ציונית דתית מבחינת יוסיאן אין עניין במדינת ישראל אם היא ליברלית פוגרסיבית כי היא תרבות נכרית ומדינות נכריות יש המון כל העניין במדינת ישראל שהיא מדינה יהודית, תרבות ציונית וכו' ולכן אם מדינת ישראל היא מדינה ליברלית (וממילא גם לא יהיה הבדל בין גוי ליהודי במדינה) אין זכות קיום למדינה ולכן צריך להתנהג בכוחנות פוליטית ואע"פ שהדבר הזה סיכוים גדולים שבגלל זה תתפרק המדינה כיון שמתי ששתי הצדדים הקיצוניים רוצים למשוך לצד שלהם ולא אכפת להם שתתפרק המדינה העיקר שהמדינה תהיה בצד שלהם כנראה שתתפרק המדינה או שהמרכז מתי שהוא ימאס לו מהקיצונים והוא ירצה להתנער מהם ולא ירצה לשמוע את אף אחד מהצדדים ואז לא יהיה לנו יכולת להשפיע וכנראה המצב התדרדר ע"פ הלך הרוח התרבותי שיש בעולם או כיון שהשמאל הקיצוני שולט כרגע בתקשורת הוא ישפיע על דעת הקהל והציבור ירצה להתנער רק מהימין הקיצוני כי יראה לו מגעיל ההתנהגות של ניסיון השגת השלטון. ואעפ"כ עדיף עדין לעשות זאת בשביל הסיכוים שכן נצליח להעביר את המדינה למדינה ציונית.
מצד שני הרב יגאל רואה בהסתכלות יותר רחבה את הצד האלוקי שיש במדינת ישראל ולכן יש עניין למדינת ישראל בעצם זה שהיא מדינת ישראל מהצד האלוקי שיש בה וחלק מזה זה זה שהקב"ה הוא זה שמנהל את תהליך הגאולה של עם ישראל ומצד שני אנחנו מסתכלים בעין ריאלית על המציאות ורואים את התהליך החברתי הכולל והקפיצות והדילוגים וכל הסיבוכים שיש בו ןרואים שעם ישראל בפנימיותו הוא בריא ורואים את זה ברוח הלחימה שיש בלוחמים רואים את זה בתחילת המלחמה את רוח הציונית ורוח האחדות שהיתה בעם אלא שיש הרבה שמנסים לבלבל אותנו ולכן בחיצוניות אנחנו מבולבלים וברגעי משבר בוקעים בנו בקעים ופנימיותנו פורצת ואז עוד פעם חיצוניותנו והבילבולים מנסים לעלות עלינו עוד פעם כגלים שמנסים לכבות את השלהבת הפנימית שלנו ואנחנו רואים שלאט לאט יש תהליכי התפקחות אע"פ שיש עדיין בילבולים וכו' אבל מ"מ יש התקדמות ולאט לאט הימין יכיר את הסיבוכים ויכיר את עצמו ויבנה לעצמו הכרה ברורה וכל השקר הליברלי הפוגרסיבי יתגלה ועם ישראל יכיר את עברו את עצמו את עתידו ובזה אנחנו בטוחים כי נצח ישראל לא ישקר ולא ינחם ובסוף האמת תנצח.
אליהו צודק, זו בדיוק הבעיה של הציונות הדתית הנהדרת: הם פוחדים ממדינה יהודית שצריך להחליט החלטות פרקטיות. היהדות נצחית, האמת שלה נצחית - אין חולק. אבל המדינה זה כאן ועכשיו, צריך להחליט. אי אפשר לנצח להתפלסף, צריך להחליט.
בתור אחד שגדל בכיפה סרוגה - הם לא מגדלים רועים, הם מגדלים כבשים
💯
הציונים לא מפחדים ממדינה יהודית,המטרה שלשמה קמה המדינה הציונית היא על מנת להשמיד את היהדות.
על פי יומניו האישיים של הרצל חוזה המדינה,זבוטינסקי,בן גוריון,יצחק רבין..כולם למעשה נוצרים פרוסטנטיים שבזו ואף שנאו את היהדות במטרה לנצר את כולם על פי אמרותיהם בלבד!
אליהו אדם מבריק. עמוק. יסודי. פשוט עילוי.
''העם הפשוט רואה הישרדות - מי שאוכל ג'וק יותר גדול מנצח'' 😂 אוי יוסיאן, אין עליך, גדול אתה
יוסקלה ושפרלה
ממש מוזר
צפיתי הרבה בשיעורים וראיונות עם הרב יגאל, והוא אדם מאוד סבלני ומתחשב, ולראיון הזה הוא הגיע ממש תוקפני ומתנגח. לא ציפיתי ממנו.
יוסיאן כמו תמיד ממלכתי ומאופק וכמובן ממש מדבר לעניין.
ממש דיבייט ברמה גבוהה.
יש לי הרגשה שאני יודע למה, ייתכן שהרב צפה בתחקיר השקרי על יוסיאן והתרשם לרעה...
ראית אותו כשהוא בשליטה מלאה:
או מרצה ללא הפרעה מול תלמידים תמימים.
או מרואיין = שאלות תשובות.
כאן הוא בעימות חזיתי על דעותיו.
וקשה לאמר שהוא משכנע בסגנון ובמעמד זה.
רבי לא סובל דעה אחרת במאוחד שהיא מנוגדת לקונספציה. כבוד הרב שמאל תמיד קיצוני ולא היה אף פעם אחר אחרת הוא לא שמאל
הרב יגאל כל הכבוד זה פשוט נראה לי נותן הרצאה לתלמידים שלו וזה לא מעניין בכלל
@@UTU ההההאאאאא?????
יוסיאן תותח על
תודה על הפרק!
ההבדל פשוט, אליהו רואה כאן, עכשיו ורוצה להוביל את המציאות גם אם לא כל העם איתו, מספיק לו רוב טכני.
הרב יגאל רוצה תהליכי עומק שכל או רוב מוחלט של עם ישראל יבחר במודע בתהליך ובתוצאה.
אוהב את שניכם חח
אתה לגמרי צודק!
ואולי הכי טוב שיש את אלו ואלו כך שהדברים יתפתחו במקביל בשתי הדרכים
@@user-hw1mz9xj3v מה שנקרא: איחלתי בהצלחה לשתי הצדדים חחח אבל באמת! חח
הרב יגאל מדמיין שזה יגיע מאדם ליברלי שמושפע מהחלטות המדינה שמשפיעות על החינוך והלך הרוח הקולקטיבי.
הרב יגאל מדבר הרבה בשפה גבוהה, אבל לצערי אלו דברי רוח חסרי טעם
@@ceaamir מבין למה אתה אומר דברי רוי, אבל אל תשכח שאנשי הרוח, הם אלו שמראים את הכיוון הכללי, ואנשי המעשה הם אלו שמתרגמים את זה לשטח.
כל הפרוגרס שקיים עכשיו התחיל באקדמיה ויצא החוצה (להבדיל!)
אז לא מחפש את הרב יגאל "בשטח" כרגע אבל השטח ניזון מזה ומתקדם לאט לאט.
יוסיאן ראוי להנהגה
יוסיאן כל כך ענייני, לא נפגע כשקורא לו כל פעם דיקטטור.. ואגב, זה ממש לא יפה. יוסיאן מתעלה מעל כולם בסוף. יישדר כח
הרב יגאל קרא ליוסיאן דיקטטור אחרי שיוסיאן קרא לרב יגאל ציוני דתי מתייפייף אז בבקשה לדייק. ןהסיבה שהרב יגאל אמר את זה היה כדי לקבוע את גבולות השיח. או שמדברים עניינית או שמשליכים בוץ.
@@user-zh6vx9fc7y
יוסיאן צודק וליוסיאן יש נימוקים וליוסיאן יש הוכחות ואמת וכולם כאן במאות התגובות ובכל התגובות בכל הראיונות שלו מביעים זאת.
ולרב כמו כל אלה עד היום שהחליטו להתנצח עם יוסיאן מתגלים ומתגלה כפעוטות עם מוצץ, חיתול ונזלת באף
@@user-zh6vx9fc7y אני חושב שמי שצלל ברמת השיח הוא הרב, אם הוא היה מאזין עוד חצי דקה ללא הטחת עלבון מצידו כנראה שהיה מבין שלאליהו לא הייתה כוונת זדון, כפי שנתפס לאורך כל השיח.
הוא לא קרא לרב, הוא קרא לתפיסת העולם של הציונות הדתית, שמרוב אמונה עיוורת הם נעשים מעט תמימים, הרב ענה בעלבון אישי, ממש לא לעניין.
אתה משקף את המקרה לא נכון
יוסיאן אמר את המילה מתיפייף בהקשר לויכוח ולצורך גופו של עניין ועזוב שהוא לא קרא לכבוד הרב אישית בתיאור הזה.
אני רק 30 דקות בתוך הדיבייט אבל הרב עד כה, עם כל הכבוד ויש כבוד, פשוט לא מבין את המונחים עליהם הוא מדבר.
למשל ב - 30:05
הרב איכשהו מחבר שמרנות וליברליות, כשהן ללא ספק גישות סותרות במהותן.
יוסיאן מאוד מדייק בבחירת המילים שלו ובהבנת המשמעות של המושגים שלו.
הרב כנראה יודע הרבה יותר ביהדות, אבל הרבה פחות ברעיונות המערב.
הרב, מבדיל בין פרוגרסיביות לשמאל שפעם הכיל גם שמרנות
@@ari123621 לא קיים הדבר שהרב מדבר עליו
לך תקרא באנגלית ובעברית ובכל שפה שתרצה את הערכים של שמרנות וליברליזם.
אלו רעיונות סותרים במהותם גם אם הם לא הניגוד המוחלט אחד של השני.
ליברליזם מגיע מלשון חופש, חופש לא יכול לשמר ערכים כי אין ערכים בתוך חופש חוץ מלעשות מה שרוצים בלי לפגוע באחר תיאורטית.
@@ari123621 הרב כאילו רוצה את הצדדים הטובים לדעתו בליברליזם אבל כל מה שהוא לא אוהב בליברליזם זה פרוגרס. הליברליזם במהותו הוא אינדיבידואלי, בסתירה מהותית לכל זהות קולקטיבית.
דווקא שם החילוק שהוא עשה זה ליגיטמי, בזמננו האנשים שמרניים הם הרבה פעמים שואפים לליברליות קלסית, לדוגמא הרב פה ליברל (קלאסי) בצורה מאוד ברורה.
לא הייתי מחלק בדיוק ככה, אבל זה לא אומר שהוא מבולבל
יוסיאן התותח . תצטרף לעוצמה יהודית הבחירות הבאות לפחות 20 מנדטים בעזרת השם יתברך
פיגלין ראש ממשלה...השר בן גביר בטחון לאומי.. יוסיאן שר הביטחון!
אליהו הביא נסיך העם❤❤❤❤❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉🎉🎉
לשמוע את יוסיאן ולבכות 😢 כי האמת כואבת והוא מניח אותה על השולחן בלי הנחות
לצערי, כבוד הרב דיבר אל אליהו, בחוסר כבוד ,ביהירות ובמילות גנאי ואתה תמיר אף הגדלת והוספת סימון בידך לרב. יוסיאן מאוד כיבד את הרב ומתכוון לכל הטוב של הציונות הדתית. השיח על טרמינולוגיה .
אליהו מבריק וחד
דיון מעניין. חבל שהרב היה תוקפני כל כך, זו לא דרכה של תורה.. היה ניכר שקשה לו עם האמת על הציונות הדתית וירד לפסים אישיים במקום לענות עניינית. חילול השם בעיניי. היה ניכר שהרב סולד מאליהו.
דיון טוב יוסיאן אתה מיוחד יציב שקול מכבד
הרבי יוצא מאוד מתנשא ! לא אוהבת את זה בכלל!
אני ממשיכה להקשיב רק שלא יעלה לי את הסעיף עם כל הכבוד!
כל הכבוד אוסיין על הסבלנות!
הרב היה דותף לתחילת כל ההידאדרות במדינה ובמיוחד בצבא בגירוש מגוש קטיף. הוא לא קרט לתלמידיו לסרב פקודה ושם את המדינה יןתר מהתורה ואלוקים וזה מה שגרם שהיןם הצבא הולך ומתחלן, צבא מעורב, ופחות ופחות מאפשרים לחייל הדתי לשמור על מצוות התורה לםני שהוא מנתח דברים קודם כל שיטדה בטעות שתו. לא דמעתי אותו אומר אבל אשמים אנחנו. מעולם לא התנצל על הרסהמדינה והצבאשהוא ורבנים כמותו גרמו. אם אז הרבנים היו קיראים לסאב פקודה הי מי שמבין שאין מקום לפרוגרסביןת במדינה יהודית. וכל הכבוד ליוביאן. אין עליו. ברבו!
אפשר להוציא את הרב מהקיבוץ, אבל לא את הקיבוצניק מהרב.
איזה כיף. בבקשה עוד דיבייטים כאלה מעניינים מול יוסיאן
הדיבייט הזה היה איזה 20 שעות עבודה, אם לא יותר.
לתמיכה בפודקאסט והצטרפות כמנויים לקבלת תכני פרימיום bit.ly/3O32cok
ושוב תודה לכל התומכים שעוזרים לנו להישאר באוויר, רק בזכותכם אפשר להקדיש עשרות שעות בשבוע להכנה לפרקים ולהפצתם - ולהשפיע על החברה הישראלית שלנו ולמנוע את האסונות הבאים הנובעים מרעיונות מסוכנים.
@@alhamashmautרק ישראלי יענה ככה לתגובה כזו 😅
תזמינו את פייגליו עם הרב
הרבנים מפחדים לדבר עם פייגלין, הלוואי והרבנים היו מרחמים על רחמנים…
אליהו ג'אן. כל כך כיף לשמוע אותך מדבר בכבוד, בנועם, ובענווה.
כבן למשפחה יהודית אצפאהאנית, אתה מביא לנו כבוד. ❤❤❤
שיח מרתק בעיקר מהחשיבה החכמה והמדויקת של מר יוסיאן המדהים ‼️ בניתוח וראיית הדו שיח,
באדיבות נ-מוס וכבוד הזולת👏🏻👏🏻.
תבורך איש יקר ומדהים🙏🏼🙌🏼 מעריצה מרחוק.
השם ישמור אותך ואת כל החיילים היקרים שלנו🙏🏼 ושהחטופים שלנו יחזרו מהר🙌🏼🙏🏼🙌🏼🙏🏼
פרק מדהים , תוכן ברמה מאוד גבוהה.
תמיר, תודה רבה על דיבייט מהפנט.
מתבקש ביותר- שיחה רעיונית בין הרב לוינשטיין לפייגלין
ותודה לתומכים שלנו שרק בזכותם זה אפשרי
לתמיכה בפודקאסט והצטרפות כמנויים וגישה לתכני פרימיום
bit.ly/3O32cok
אחלה מראיין 💪👌 מנווט בחכמה. כל הכבוד. לא נותן לרב לסתום פיות ולכוון את יוסיאן. מעולה. רק חבל שהרב 'לקח' את רוב זמן השידור.
אחלה יוסיאן זה ימין אמיתי
רק אליהו יוסיאן
מהרגע שכבוד הרב איבד את שלוותו היה לי קשה להאזין לו ונדמה היה ש-לו היה קשה לעקוב אחרי הלך המחשבה של אליהו, מלבד זאת נהנתי מאוד מהשיח הפורה והדיון. תודה על תוכן איכותי
יוסיאן מדהים, כל כך צודק , הימין לצערי לא יודע לשלוט.
עם כל הכבוד הרב יגאל הלך לאיבוד.. יוסאין צודק.. בכל דבריו!
דעת האמת!
יוסיאן צודק הרב חיי בלה לה לנד
כבוד הרב ( חהחה) לא מקשיב ליוסיאן,ואז מתכחש למה שעצמו אמר.
הרב יגאל לוינשטיין - אתה בעצמך קצר רוח. מפתיע שיוסיאן המשיך בשיח כל כך מכבד, למרות היחס הפוגעני והמחפיר שלך. כל כך הרבה תמימות, אפילו הייתי אומרת שגישה יותר נוצרית קורבנית "בסוף הכל יהיה טוב".
זו לא תמימות אלא רצון להתקרב לממסד. אותו פלג שמייצג הרב יגאל יכול לקבל את הצד השני אבל שזה מגיע לקבל אנשים כמו הרב כהנא וכדומה אין שום קבלה ושום הכלה. הוא גם משתמש במושגים שהשמאל אימץ כמו רוב רגיל והוא כמעט התפתה לאמר רוב זמני או מזדמן. בהרבה פעמים הוא מדבר גבוהה גבוהה אבל שבתוכן הדברים אין כלום ושום דבר. דבר כזה מתאים להראות כביכול את הרמה הגבוהה במכינה שלו ששם תלמידיו לא בודקים את התוכן עצמו אבל פה זה מוכח שאלו דברים גבוהים אבל בלי תוכן אמיתי.
מי שכתב את ההודעה הוא חזק ביותר 😊❤👍
כבוד הרב. יוסיאן צודק בכך שכל עניין ממוסד, מה שאתה קורא אזרחי. ניתן לכפות. כך עצירה באדום וכך חתונת תערובת שהיא הגדרה של המוסד למשפחה.
שיחה מאד מעניינת וחשובה אבל אני חייב להגיד שקצת צרם היחס של הרב יגאל ליוסיאן , לא הרגשתי שיש לרב כבוד ליוסיאן אלה ממש סלידה מופגנת לאורך כל השיחה , כאילו הרב מכבד ומכיל את אילו שקוראים נגדו ונגד הציונות הדתית כי הם חלק מהעם שלנו ,שזה כמובן בסדר גמור אבל אז להראות כזה חוסר כבוד למי שמולך ומכבד אותך וגם באותה מידה חלק מהעם זה קצת לא ברור לי ...
בכל מקרה שיחה חשובה ומעניינת ואני מקוה שאני לא הבנתי נכון ואין לרב שום עיניין אישי מול יוסיאן
לצערי נדמה לי שהבנת נכון מאוד
הרב רוצה שרק הוא אדבר אבל הוא לא הכי חכם !!!
הרב גם לוקח דברים הרבה אישי !!!!
אליהו הכי טוב ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
טוב,מפסיקה בדקה 46.אוסייו!!! אתה פשוט מדהים! הרב הכניס עצמו למלכודת וממש מבולבל! אני מסכימה התייפפות של כיפות סרוגות!! ואתה, ממש לא דקטטור!!! ונכון אתה לא שומר שבת ואתה לא כופה על אף אחד! מקווה שאתה לא תיסוג מהעמדה הזאת ואני ממשיכה להקשיב אבל אוי ואבוי לשגת, כי באמת הוא מבולבל!
כל הכבוד אוסיין!
וואו הרב פשוט איבד את זה!
אני בדקה 46 התחלתי לקרוא תגובות.
כדאי לשמוע עד הסוף הם מדברים בשני מישורים משונים וכל אחד לשיטתו .
כן הרב פשוט לא הסביר את עצמו באופן ברור. הוא לא התכוון לאפשר נישואין עם גוי אלא להאלץ להכיר בחוזה שמייסד שותפות בין שני אזרחים בגירים.
הרב גם הקפיד להפריד בין פרוגרסיביזם לליברליזם שזו הפרדה חשובה מאוד בשבילי בתור חרדי ליברל, אבל אי אפשר שלא להודות שהנקודה של יוסיאן בנוגע לslippery slope מליברליזם לפרוגרסיביזם עומדת.
היה צריך פה גם את פייגלין.
@@maayan868 זה ממש נכון אבל כל החוכמה בשיחות האלו שביחד אפשר איכשהו להגיע למשהו יותר יציב אבל זה לא קרה!
פרק מאוד עמוק ומעניין
הרג אותי "הרב" הזה.... יוסיאן חולים עליך !!!! כולם לידך ניראים כאלה קטנים.... עלה והצלח ומי יתן ותזכה להריץ את מדינת ישראל יום אחד, אתה מה שאנחנו צריכים!!!!!!
מפגש בין שני שמרנים שונים לחלוטין שאוחזים באותם השקפות. שיח פורה ומפרה. תודה תמיר.
תודה תמיר שיצרת את הזדמנות הפז לעסוק בדיון חשוב שלא העמיקו בו מספיק עד עכשיו.
לטעמי כדאי לשנות את סידורי הישיבה שלא יתפס אפילו כמראית עין שמנחה הפאנל הוא לצד אחד המרואיינים.
בשביל זה צריך להיכנס לפרויקט בנייה...
תרומות עכשיו!;)
אפשר לקבל דיבייט פייגלין מול יוסיאן?
הדיבייט הזה היה איזה 20 שעות עבודה, אם לא יותר.
לתמיכה בפודקאסט והצטרפות כמנויים לקבלת תכני פרימיום bit.ly/3O32cok
ושוב תודה לכל התומכים שעוזרים לנו להישאר באוויר, רק בזכותכם אפשר להקדיש עשרות שעות בשבוע להכנה לפרקים ולהפצתם - ולהשפיע על החברה הישראלית שלנו ולמנוע את האסונות הבאים הנובעים מרעיונות מסוכנים.
לפייגלין יש פודקאסט משלו שבו הוא אירח מספר פעמים את יוסיאן, אין ממש בשר "לדיבייט" כי עקרונית הם מסכימים על המון דברים, רק הדרך להגעת המסקנה שלהם היא שונה.
@@mehir3004
דוקא פייגלין מכיל יסודות ליברטריאנים שבטוח מתנגשים עם יוסיאן א יכול להיות מעניין.
סהכ הרבה יותר מעניין דיבייטים בין אנשים שמסכימים על המטרה אבל מתוכחים על הדרך כי כאלו שמתוכחים על המטרה זה סוג של שיח חרשים.
הפער היחיד בין יוסיאן לפייגלין הוא במידת החופש מהמדינה
אני מאמין שאם יעבדו יחד יגיעו לתוצאה האופטימלית
לפייגלין יש את החזון הרוחני-לאומי המושלם
ליוסיאן החזון הגאו-פוליטי צבאי
דיון טוב ומעניין תודה לכם הרב יגאל לוינשטיין ולאליהו יוסיאן.
דיון מעמיק ואינטלקטואלי - ניתוח מצוין של המציאות. הביאו לנו עוד מהם.
הרב לא מבין את אליהו יוסיאן, חבל. לצערי הרב נשמע תוקפני, מתנשא ולא עניו, חבל. יוסיאן כרגיל עניו ומכבד. כל הכבוד. תודה על ראיון מאלף
שיחה מרתקת! תודה רבה על תוכן איכותי כל כך
אחלה פרק ❤ אוהב את שלושתכם שבוע טוב בשורות טובות 🇮🇱
דיבייט חשוב ביותר.
לרוב חלוקים על המינוחים ולא על העקרונות.
מכל מקום זה עדיין הראה שיש הבדלי גישות בתוך הציבור הדתי או האמוני.
לדעתי ראינו פה שכל אחד מתאים לתפקיד שלו ולא לתפקיד אחר.
הרב יגאל מתאים להיות מחנך. הגישה שלו לא מתאימה להנהגה לדעתי.
אליהו מכוון להנהגה חדשה ומגיע עם רוח וגם עם רעיונות.
שניהם אנשים יקרים.
👍👌
נכון שעל רוב הדברים הם מסכימים אך לגבי צורת ההתנהלות יש ויכוח נוקב כשהרב יגאל מתעקש שאין דרך לצאת למלחמה בלי שכל העם מאחורי המנהיגים ואילו יוסיאן תופס שזאת האופציה היותר טובה
יוסיאן הוא לא דתי ולא אמוני...
הרב בילתי נסבל גזעני ושולט בשיח מי רוצה לשמוע אותו כל מה שהרב אומר טפל צר לי זה רק מוכיח עם מי יש לנו עסק יוסיאן שליח מושיע מדבר היגיון די תפסיקו הרב משעמם. אנחנו רוצים את יוסיאן לא את הרב לא רב טפל. לא רוצים אותו להשפיל את הכוכב עולה גאון צודק רק יוסיאן
אליהו מקצוען כמה שאתה תותח
אחלה אליהו! כבוד הרב צריך להיסגר על עצמו ולא להיתחמק מהשאלות הקשות...
פודקאסט מדהים ומחדד את הדעות. תודה רבה🙏
ותודה לתומכים שלנו שרק בזכותם זה אפשרי
לתמיכה בפודקאסט והצטרפות כמנויים וגישה לתכני פרימיום
bit.ly/3O32cok
השיחה מעניינת מאד. הרב יגאל, סליחה, אבל כדאי שתעבוד על מידת הכעס שלך, וכבוד האדם. יוסיאן, כל הכבוד על האיפוק. וכל הכבוד למנחה על הניווט המכבד וההוגן.
תתבייש
@@user-uz5gf6yv2g
שמי יתבייש? בד"כ כדאי להוסיף קצת יותר תיאור, הסבר, פרט ונמק ;)
הרב יגאל ואליהו -רמה גבוהה של שיחה !
הרב מגיע לעומקם של תובנות ומי שלא מתאים לו ,משתמע כאילו הוא מתנשא. אליהו אלוף סבלנות של פרסים!😍
יגאל חלש,,,זחוח דעת,,,,,תלמידו של הרצל הסוטה כיפה סרוגה זה מסננת,,,,
כמה אינטליגנציה בחדר אחד. ישר כוח
מראיין מדהים וגם חמוד. תודה רבה לרב יגאל שאני מאוד אוהב ולאליהו יוסיאן אהובי עלית מעלה מהר מהר עד כדי שיחה עם הרב יגאל וזה מדהים
יישר כוח לרב יגאל, אדם גדול
דברים נכונים, עמוקים ועניינים
וואו ראיון חשוב ביותר!!! תודה רבה על הראיון הזה ממש משקף את ההבדלים בין דעה פרקטית לאומית חילונית לדעה רוחנית תהליכית שמאמינה בנצחיות ישראל
נפלא לפי הרב אס שמדינת ישראל תעלם.... הוא מדבר על שינויים.....כאשר אין מדינה ...יהודית
דיון מרתק. מציג היטב את הקונפליקט היומיומי בקרב הציבור הרוחני. תודה 🙏🏻
דיון מרתק, יישר כוח, הרבה חכמה ❤
פודקסט חשוב ביותר , אנשי הימין האמוני זקוקים לעוד דיונים מהסוג הזה על מנת לגבש תפיסה יהודית ישראלית חדשה שתפנה לרוב העם היושב בציון. יישר כוח וחג חרות פנימית ולאומית שמח וכשר.
פרק מרתק ומחכים!
הרב כל הזמן דופק על השולחן וזה מפריע לשידור. אליהו יוסיאן מלך
ב"ה שיש לנו אנשים כמוכם בעמנו !
כל הכבוד לתמיר שחשב על 2 אנשים חשובים ומעניינים כל כך לדיון
לתמיכה בפודקאסט והצטרפות כמנויים וגישה לתכני פרימיום
bit.ly/3O32cok
יוסיאן " הדיקטטור" מדבר בנחת ומתייחס לרב בכבוד רב.
לעומתו, הרב ממהר להתעצבן, להרים את הטון ולהיכנס פעם אחר פעם בדברי יוסיאן.
פרק מעולה!!! ישר כוח! דיון ממש מרתק ומשכיל
הבעיה העיקרית עם דבריו של הרב, מעבר לכל הנאמר כאן בתגובות, היא שהוא לא מוסיף ומעדכן כלום על תורתו של הרב קוק.
התיאוריה של הרב קוק נכונה לשעתה וכמובן תוסיף להתקיים איתנו ונהיה חייבים לה הכרת טובה עוד דורות רבים.
יוסיאן מגיע בעיתוי הנכון לעם ישראל כדי לעדכן את התוכנה, כדי להוסיף נדבך.
הוא מעריך ואולי אף מעריץ את הציונות הדתית, כי אכן אין מגזר טוב מזה בארץ ואולי אפילו בעולם כולו!
אבל הציונות הדתית מטבעה לקתה במספיק ליברליזם כדי שתטיל ספק בעצמה ובדרכה וייעודה.
התהליכים החברתיים שהרב שואף אליהם - הם מתבטאים בדיוק באדם כמו יוסיאן שאומר "אני כאן ואני רוצה לעשות את המעשה".
העם שעומד מאחורי יוסיאן, לפחות לפי התגובות כאן ובכל מקום שבו התארח, מוכיח שהוא מייצג נאמנה את העדכון שהרב ייחל לו.
הרב פשוט לא מוכן לקבל את זה מאדם בלי כיפה ועם עוצמה ותעוזה שאין לרב או לציונות הדתית כולה.
הרב צודק שבסוף היהדות תנצח, הוא צודק שבסוף דרכה של הציונות-הדתית תנצח...אבל הרב מוכן לתת לעוד דור או שניים לסבול ולמות.
אין צורך בכך, העם מוכן כבר עכשיו, גם השמאל-מרכז יתיישר ימינה ברגע האמת כשהימין יחליט מה הוא רוצה לעשות ויפעל.
עצוב לי לראות את התגובות הגסות כלפי הרב כאן, חבל שהרב לא הצליח לשמור על קור רוח ולהודות בתבוסה כאשר נחל אותה.
שיחה טובה ומעניינת, תובה!!!!
הרב קרא בעצם לשלוח חיילים לסכן את חייהם ואף למות בשביל מלחמה שמראש הוחלט להפסיד בה - בשביל תהליכים חברתיים??
לא. למיטב הבנתי, הרב אומר שלא רק ניצחון מוחלט הוא ניצחון. שניצחון ניכר בכך ששיפרת את העמדות להתמודדות הבאה, וגם אם לא תנצח במובן שהאוייב יושמד, הוא יוחלש, ואתה תתחזק, וגם זו הצדקה למלחמה.
🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸 alarme israélienne est une armée faible s’en prendre à des femmes et des enfants. Les yeux du monde se sont ouverts sur les monstres qu’ils sont est tôt ou tard. Ils le payeront.
איפה שמעת את המילים האלה? הוא מפורש דיבר על "תהליכים חברתיים" ושלל מילים גבוהות. תקשיב אחי למדתי בישיבת הסדר ואף פעם לא התלהבתי מהדיבור הזה של כאלו המנסים להיות "קוקניקים". הרב קוק כשהגיע הקיבוצים דיבר בשפה שלהם גם אם מאחורי זה היה עומק עומקים. ולא ניסה להיראות. חכם דרך שימוש ב"קוד" ספרותי מהישיבה שלו. הרגשתי כאן שהרב מעורער בעמדות שלו( אפשר דרך ניתוח שפת גוף) למרות שיוסיאן די התבטל אליו בכבוד המייצג מסורתיות לעומת "הרב שיודע" . כלומר אם כל אחד שלא הלחץ מעמדו התורני כמו אפילו פייגלין היה מולו הוא היה יוצא הרבה יותר רע ובצדק. וזה בעיני מזעזע שאתה שולח חיילים למות כשאתה מסכים שהערך של המלחמה הוא רק תהליך חברתי. מה אתה שונה משלום עכשיו ושאר ארגוני האג'נדה שלא מנצחים? אותו רעיון רק מהצד ה"דוסי" כביכול . בכל מקרה אין צורך לומר שהרב אמר שיש ניצחון כשהוא לא אמר את זה. פלפלים כאלו תשאיר לישיבה.
@@itzhakyogev8077 לא התחזקת, מאז שיצאת למלחמה החיבאללה יורה טילים באופן יום-יומי וגם איראן הצטרפה
תשפוט לפי מבחן התוצאה - 200 יום מלחמה זו בושה
לא יהיה נצחון כי לא רוצים לנצח כי אנחנו משועבדים לאמריקאים
ציונות דתית - קווים לדמותה. הקונפליקט בין "קדושת" המדינה לתורה הקדושה עלולה להוביל גורמים שהם מאוד אינטליגנטים ביומיום לגבב שטויות והבלים. כל הכבוד לאליהו יוסיאן על יושרה פנימית וכבוד בדיבייט
לאחר סיום השיחה אני שמח שהיא לא נקטעה באמצע משום סיבה.
תמיר אתה ללא ספק מארח בחסד, הוכחת את זה גם באירוח הקודם של יוסיאן.
הרב יגאל אתה פשוט מתנשא. אכזבת אותי.
ואולי המחלוקת ביניהם היא באמת לא כל כך גדולה... ולכן, ראוי לרב להמשיך לברר את דרכנו האמונית ולהקרין מאורו על החפצים בכך (נשמה), ואילו אליהו יוסיאן ימשיך לעסוק בקידום הדברים ברמה המעשית (גוף). מה שבטוח הוא ששניהם יעזרו לנו לזקוף את קומתנו הלאומית והשורשית גם יחד
מבחינת אחזרת שלטון לעם מהר אני מסכים עם אליהו יוסיאן אך מאוד אהבתי הסבר של הרב יגאל לוינשטיין משעה 2.15 על חזרה של העם יהודי מרכז שמאל (לא קיצונים ובריונים) לציונות ויהדות
השילוב ידיים של ה"רב" מסביר הכל!!! חסר כבוד ליוסיאן, מרגיש נעלה, גאוותן, שחצן.... אבל לא עזר לך !!!! יוסיאן מלך!!!!
אני מציעה שהרב ימשיך לנהל את המכינה וללמד טוהר מידות וכ"ו. ויוסיאן שיודע היכן הוא חי ינהל את החיים האמיתיים.
יפה אמרת.
סוף סוף מתחיל דיון עומק על זהותה של המדינה - עליה נסב הויכוח מאז שהימין עלה לשלטון והשמאל לא הסכים להעביר לו את המושכות.
דיון כזה יתרום להרבה יהודים שיתפכחו אחרי מה שקרה בשמחת תורה, הבינו שהדרך שלהם שגויה, אך אין להם כלים ומושגים כדי להבין את הדרך היהודית. פשוט לא לימדו אותם, לצערנו.
מפגש דעות מעניין. תודה. הויכוח בין הצודק - הרב אליהו לחכם - הרב יגאל. ואלו ואלו דברי...
יש!
תוכנית מצויינת. 👍❤️
ניתוח יסודי ומעמיק של אליהו יוסיאן. מבחינתי כל מלה אמת. יישר כוח
פרק מאד מעניין ואיכותי. לשמוע זוויות שונות, מפרה ומעשיר התוכנית והתובנות שלנו הצופות והצופים.שלשתכן הייתם מעולים. אשמח להמשך.
חשוב מאד להפיץ לקבוצות ואנשים שונים מכל שכבות העם. ש שיאזינו וייקבלו פרספקיטבה שונה או זהה
ויחשבו לעומק כיצד לנהוג או להשפיע.
תודה רבה לכם. 🎊🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🎉
שבוע טוב ומבורך!🙌🙌🩵🤍💙
ענק בעייני דיון מצויין כי הוא בסוף משלים את שתי הקצבות, גם את התהליך הטבעי שהעם עובר בכל הטרללת הזו וגם את הדרך בה הוא מפנים שהוא צריך לפעול כדי להניע את השינוי.
אחרי שעה שלמה של צפיה, מאד מעניין אגב שני אנשים חכמים מאד רהוטים עם הבנה עמוקה של המציאות, עוד לא הבנתי על מה הויכוח. לי זה נשמע שהם רק משלימים זה את זה. היה שם חוסר הבנה של הרב של השאלה שיצרה ויכוח שקצת התלהט אבל בפועל הם מסכימים על רב הנחות היסוד השאלה היא הדרך. הדרך של יוסיאן לעומתית יותר ושל הרב אמונית.
בפועל שניהם רהוטים חכמים ועמוקים ונעים מאד להקשיב ולשמוע אותם גם כשהם מתוכחים.
רב לווינשטיין בדעה, שתהליכים ארוכי טווח קוראים באופן כמעט עצמאי, אליהו יוסיאן בדעה, שזה לא יקרה לבד, והצד השני ישחוק את הרב על ידי הכלים שבידם, התקשורת, המשפט, עולם העסקים וכו'
או בדיוק לשיחה הזאת חיכיתי וכמו שחשבתי שיחה מעניינת ברמות תודה לכם אנשים יקרים 🙏🙏🇮🇱
שיחה מרתקת.כזה עניין שמובע בכזה נימוס וקור רוח לא רואים בכל יום.
מנחה מיותר.
מרתק מבהיר ומחכים !
תודה !
גם הרב לוינשטיין וגם אליהו צודקים, אנשים עם אהבת העם היהודי והארץ שרוצים לחסל את האויבים שלנו.
תודה רבה על שיח מרתק
שיחה מועילה ביותר! זה מביא המאזין להתייצב בין הרעיונים הרחבים והעמוקים של הרב, לראייה פוליטית עכשווית, אמנם פשטנית אבל אפקטיבית יותר של יוסיאן. מקווה ששניהם ימשיכו להרהר בתובנות שאחד הביא לשני.
הגאונות מתקיימת אך ורק למי שעובד פשוט. - לעומת מי שממלא עצמו בלימודים, במילים כתובות של מישהו אחר, במחשבות אין סוף, שכל זה מביא לסתימת המוח, כמו שהמון עננים מכסים את השמים הכחולים - הרב ה"מכובד" מחזיק הרבה ססמאות בזיכרון אותן הוא מקיא לכל עבר כדרך חיים אופיינית לתושבי החברה המערבית החולה, אבל כמובן גם עם אפס אינטליגנציה טהורה צלולה בהירה ובלתי מנוצחת שאת זה יש רק לאליהו יוסיאן ולא לאף אדם כיום בישראל ובין היהודים כולם.
ברוך השם אליהו יוסיאן עם ישראל אוהב אותך שחבל לך על הזמן
בחיים שלא לא נתקלתי באי מתן מענה על שאלה פשוטה באופן כל כך מסובך ומורכב.
תענוג לשמוע את כבוד הרב .
הרב לווינשטיין מה קרה לך היום? לא רגילה לשמוע אותך בצורה הזאת. אכזבת מאוד יצאת בראיון הזה מאוד יהיר ומתנשא ושומע רק את עצמך. אבל לא ציפיתי ממך להעליב את יוסיאן ,שלמרות שהעלבת אותו המשיך לכבד אותך ודיבר אליך בצורה אדיבה ומנומסת . דיון מעניין ואני מזדהה מאוד עם דבריו של יוסיאן ואני אישה דתייה ולא חילונית. אם היית מקשיב לדבריו של יוסיאן היית מבין שלא תוקף אותך כלל ואפילו אתם מסכימים על אותם דברים.
אין על הרב לוינשטיין❤
כנל אליהו יוסיאן❤
צריך את שנייכם בחזית ההסברה בארץ
שיחה מרתקת !! תודה על העשייה שלכם. ומקווה ליישם את אחת ההצעות שבסוף השיחה :)
ותודה לתומכים שלנו שרק בזכותם זה אפשרי
לתמיכה בפודקאסט והצטרפות כמנויים וגישה לתכני פרימיום
bit.ly/3O32cok
הרב יהיר ומתנשא. :-(