Где взять ЗАЗЕМЛЕНИЕ? В квартире. УЗО без заземления? | KonstArtStudio
HTML-код
- Опубликовано: 9 фев 2025
- Заказать сборку или проект электрощита для ВАШЕГО объекта. Работаем по всей России.
Безопасно. Современно. Надежно:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio.ru
Порядок работ и стоимость услуг:
konstartstudio.ru/terms
_
Нас часто спрашивают заказчики и просто на консультациях, что делать, когда купили квартиру на вторичке, а заземления или защитного нуля в доме нет.
Также часто нет понимания относительно установки УЗО (устройства защитного отключения) при отсутствии заземления в доме/квартире.
Решили сделать видео, отвечающее на эти вопросы.
_
Поддержать РУБЛЁМ (можно $):
СБЕР:
5469380016022963
ЯНДЕКС:
410012974747612
_
Техника для съемки:
Sony a7s + 24-70f4, 50mm 1.4f
Canon 60d 18-135mm 3.5-5.6f
Стаб Zhiyun Crane
Штатив KH-Benro
_
Сайт:
konstartstudio.ru
Группа ВК:
konstar...
Инстаграм по щитам:
/ kart_lab
Мой второй канал с профессиональной видеосъемкой:
/ konstartproduction
Мой инстаграм по видеосъемке:
/ konstartproduction
Группа "Электрик": ehlektrik
_
Полезные видео:
Необходимое оборудование для щита в 2017г:
• НЕОБХОДИМОЕ оборудован...
Варианты сборки 3-х фазных щитов (5 вариантов):
• ⚡ Принципы, типы, зада...
Грамотный щит для двушки:
• Сборка электрического ...
Пример сборки квартирного щита для 1-комнатной квартиры:
• Как собрать щиток для ...
УЗО - что такое и зачем нужно:
• Что такое УЗО - устрой...
УЗМ - видео:
• УЗМ 51м. МЕАНДР. ЗАЩИТ...
ВАР - видео:
• ВольтАмперМетр. Зачем ...
Сколько стоит проектирование и сборка (услуга):
• Сборка щита для кварти...
Мой инструмент для сборки щитов и вообще для всех задач:
• ЛУЧШИЙ набор инструмен...
_
Облако: электрика, заземление, контур заземления, PE проводник, как сделать заземление, заземление в квартире, правильная электрика, сборка электрощитов, проектирование электрики, электрика в доме, сборка щитов, проектирование электрощитов, обзор инструментов, ремонт, отделка, ремонт под ключ, строительство, строительство дома, маркировка электрощита, brother, Hager, ABB, электромонтаж
_
Заказ щитов, проектирование, трассировка, съемка видео:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio
konstartstudio.ru
_
Музыка: zDay - (ElectroMind & Nick Rey) - Take me Away
_
Видео и аудио материалы являются собственностью автора и соавтора (KonstArtStudio, KonstArtProduction, Константинов Илья Константинович, zDay, Антон Русаков).
Полное или частичное использование контента без согласования с автором является нарушением авторского права.
Связаться: studio@konstart.ru
89250575807 WhatsApp, смс, звонок
konstartstudio.ru
©KONSTARTSTUDIO 2014-2018
Согласен, все же лучше и сами приборы, а именно их PE проводник НЕ подключать к общей шине PE. Дабы потенциал с одного корпуса не перешел на другие. Но это ни в коем разе не отменяет подведение самих проводников PE к шинке, использование 3-х жильного кабеля и вывод PE в этажный щит!!!
Да, это точно. Я все удивился почему из одной розетки после переборки щита металлический корпус приборов (дрель, сварка), так хорошо щиплет, аж бодрит. Оказалось электрикт просто не воткнул провод заземления в шину.
Если в этажном щите нет PE шины, то можно PE проводник подключить к нулевой шине (до того времени пока не появится PE). НО я делаю так только при наличии реле напряжения и хотя бы противопожарного УЗО (100 мА) в квартирном щите.
+Lager Man А по какой схеме вы расключаете все ? При наличии вводного автомата, противопожарного УЗО и реле напряжения ? И в каком месте объединяете ноль с землей ?
Все довольно просто. В квартиру входят 3 проводника, L, N и в нашем случае вторая линия N, далее буду ее называть ее N2. L и N сначала идут на вводной двухполюсный автомат, далее на реле напряжения, после на УЗО. Линия N2 напрямую подключается к шине PE в квартирном щите. Эта схема далека от идеала, но все же лучше, чем ничего и тем более лучше схем опасного заземления на трубы воды и газа которые встречаются не так уж редко. Для ее реализации стоит грамотно подойти к выбору номиналов автоматов.
P.S. Наличие в этой схеме реле напряжения и УЗО не обязательно и старые электрики часто говорят, что это пустая трата денег и времени, но все они замолкают при вопросе: Что будет на корпусе электроприбора если отгорит общий ноль в этажном щите или оборвет ноль на вводном кабеле в дом не используя реле и УЗО?
P.S.2. Зануление необходимо выполнять ТОЛЬКО в общем этажном щите, а не в квартирном. Выполнять это необходимо только после согласования в управляющей компании. Ну и разумеется работы должен выполнять не далекий от электрики человек.)
и что работает?
лучше всё-таки PE проводники к шине не подключать, а оставить висеть в щите до реконструкции
в противном случае любой выскочивший потенциал, через эту шинку распространится на всё оборудование в доме
да, это еще утром закрепил в комменте. Тут согласен, просчет мой
@@KonstArtStudio Очень вредное видео, его нужно перезалить с правками о заземлении где обязательно указать, что на розетках землю подключать нельзя, пока не будет проведено заземление по дому... Сколько человек посмотрит видео, и сколько из них увидят ваш комментарий?! Не ожидал от вас такого фейспалма...
@@ИльяМ-ь1ж вот да.
Присоветуйте. Земли в доме нет, в щитке идет зануление земли.
Проблема в том, что стиралка покусывается. Видимо средняя точка фильтра на земле и пощипывает. Что делать в этом случае?
А на площадке на корпус общего щита?
Приятно смотреть, не занудно, без страшилок и без "воды" но по делу-Спасибо! 👍🎯
А что там страшилки. Если одной рукой держишьмся за батарею а второй коснулся фазы. То можно превратиться в труп ничего страшного. Просто ток течет отбольшего потенциала - фазы через проводник - Сердце человека которому не повезло. И на менший потенциал заземлённую батарею. От большего потенциала на менший разряд. Природа поведения тока.
Кстати в ЖБ доме все просто можно подключить шину на арматуру (только при наличии нормальной диф. защиты!!!). и проверить резистором на 5 ком фаза-земля срабатывает ли защита. если да - вы сделали свою колхозную ТТ и защищены! ) Пишу еще раз: нельзя делать такого если у вас не стоит нормального УЗО на ВСЕ заземленные потребители, а лучше 2 ступени диф. защиты, иначе у вас стенка в случае сильной утечки может ударить соседей. Тоже самое можно сделать на любую объемную металлоконструкцию (только не на крыше!) например сваи какие-нибудь в подвале или металлический водопровод.
Константин! Прошу не оставлять мой вопрос без ответа! Отличное видео, понятное. Перелопатил море видео, статей и нормативки, но ответа на свой вопрос не нашел.
Есть 2 ситуации: как советует автор "TN-C без зануления" и как советуют некоторые "TN-C с занулением в щитке", что запрещено, т.к. меняется система заземления и это запрещено.
*1)"TN-C без зануления"*
а) Обрыв нуля. Сработает РКН, если напряжение выйдет за допустимый диапазон.
б) Фаза на корпусе. Корпус аварийного электроприбора (ЭП) под напряжением (опасно). Сработает УЗО при прикосновении человека к этому ЭП. Следовательно максимальный ток через человека 30 мА.
*2)"TN-C с занулением в щитке"*
а) Обрыв нуля. Корпуса всех электроприборов под напряжением (опасно). Сработает реле контроля напряжения (РКН), если напряжение выйдет за допустимый диапазон. Сработает УЗО при прикосновении человека. Следовательно максимальный ток через человека 30 мА.
б) Фаза на корпусе. Сработает автоматический выключатель (АВ).
*Вопрос: какой из двух вариантов безопаснее?*Вариант 1, корпус ЭП там ждет, пока человек коснется его. Случается только в случае пробоя фазы на корпус. Решается УЗО. Считаю более редкой ситуацией, чем вариант 2.
Вариант 2, корпуса всех ЭП под напряжением только во время обрыва нуля (что не так долго как я понимаю, потому что эта авария достаточно быстро выявит себя). Считаю более частой ситуацией. Решается УЗО.
Важно Деловой
Вы пишете: «Перелопатил море видео, статей и нормативки, но ответа на свой вопрос не нашел. Есть 2 ситуации: как советует автор "TN-C без зануления" и как советуют некоторые "TN-C с занулением в щитке", что запрещено, т.к. меняется система заземления и это запрещено».
Во-первых, пару слов по терминологии. Системы TN-C в старых домах никогда не было, нет ее и в новых домах. Понятие «зануление» в современных национальных стандартах, созданных на основе нормативных документов МЭК, не применяется. Применяется термин «защитное заземление».
Теперь по сути. В ПУЭ-6, по которым выполнено большинство электроустановок «старых» многоквартирных жилых домов, говорится:
7.1.58. «В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0».
Другими словами, при наличии в квартире старого дома электроприемника класса 1 необходимо обеспечить связь ОПЧ данного электроприемника с нулем четырехпроводного стояка, обычно в этажном щите. Таким образом, будет выполнено «защитное заземление» открытой проводящей части (проводящего корпуса) данного электроприемника. Наглядным примером защитного заземления в старом многоквартирном доме могут послужить устанавливаемые по проекту электроплиты, ОПЧ которых имеют электрическую связь с нулем стояка. Также на кухнях таких домов обычно устанавливается розетка с защитными заземляющими контактами для электроприемников класса 1. Поэтому говорить об отсутствии заземления в электроустановках старых многоквартирных домов можно, как правило, в отношении электроприемников класса 0, которые в основном и применялись в квартирах старых домов и не предусматривали «зануления» своих проводящих корпусов. С появлением ЭП класса 1 для их ОПЧ должно быть выполнено «зануление», т.е. защитное заземление. Требования ПУЭ-6 в этой части обратной силы не имеют. Добавлю, что Вы не найдете ни одного нормативного документа, разрешающего не «занулять» проводящие корпуса электроприемников класса 1.
@@леопольдкудасов-и8ю Спасибо за ваш развернутый ответ. Вопрос был в другом: что из написанных вариантов безопаснее?
@@ВажноДеловой
Одной из главных задач нормативных документов как раз и является обеспечение безопасности человека. Большинство электроустановок "старых" жилых домов созданы на основании требований ПУЭ-6. Я привел Вам п.7.1.58 из данных Правил, в соответствии с которым проводящие корпуса электроприемников класса 1 именно в целях электробезопасности должны быть занулены. Этим требованиям и надо следовать. Советы автора видео и советы "некоторых" без ссылки на НТД являются лишь частным мнением, не более того.
И еще: "TN-C без зануления" - это нонсенс. Почитайте определение.
Повторюсь: вопреки широко распространенному в узких кругах мнению система TN-C никогда в электроустановках "старых" многоквартирных домов не применялась и не применяется.
наконец-то кто-то внёс ясность по поводу УЗО и заземления
Если объединить все земли в щитке устновленного в квартире без заземления, то фаза в случае пробоя у одного эл прибора окажется на всех приборах в квартире.
Спасибо за подробную и самое главное понятную консультацию.
Успехов вам .
Я пришёл не через рекомендации, а через поиск по заземлению при записи звука. Но так как мимо полезной информации о ремонте не прохожу, всё равно подписался)
А что мешает сделать в квартире подобие TN-C-S ? Когда у тебя в этажном щите PEN проводник разделяется на PE и N и уже дальше в таком виде все идет в квартиру? В этом случае, если произойдет утечка на корпус прибора, то узо мгновенно ее почувствует и отключится и не надо будет мокрыми ногами на полу искать отрицательный потенциал))))) А в щите вообще шина PE и N соединяются перемычкой, чтобы исключить последствия обрыва N на вводе в квартиру или дом. Реле напряжения, конечно, решают эту проблему, но перемычка дешевле, хоть и не исключает всех остальных достоинств реле напряжения
Сделано как надо- подведены проводники в шину до появления заземления. При установке розеток, при отключенных автоматах (фазе) заметно (примерно как 220) било током, если .одновременно трогали ноль и заземление, диф и узо не выбило.
Такая же история. Почему?
Наводки?
@@IAlukardI Походу ноль имеет потенциал относительно земли. Значит- ноль хреновый. Ноль- это средняя точка между тремя фазами, которая может сместиться из-за различных повреждений внутридомовой проводки. Может быть вы сами того не заметив заземлились через газовую трубу или через водопроводную через корпуса устройств.
В системах заземления TN-C на воде в кв разделяется PEN проводник на PE и N проводник при условии установки диф защиты и никаких опасных потанцеалов не возникнет. Плюс читаем ГОСТ 32395.2013 приложение А.
блин сколько гайдов посмотрел ты единственный кто не стал про шляпу типа обнуления лечить спасибо
Приятно слушать. Всё понятно.
Внесу и своих 5 копеек.
Сразу оговорюсь что не знаком с ПУЭ РФ, потому ними оперировать не буду. Но, оставлять PE проводники в одной шине не заземлив ее, или хотя бы занулив (в таком случае если обрыв нуля спасет реле напряжения), нельзя. Так как при пробое фазы на корпус одного прибора, она автоматически появится на всех остальных приборах в квартире. Уж лучше тогда временно оставить все выводы не подключенными. Как пример с личного опыта, была подключена вся планка PE, и общий конец висел в воздухе. Застройщик забыл за заземление. При включении духовки, проходило кое-какое время, начинала срабатывать УЗО кухни. В итоге еще и сгорела плата управления посудомойкой. Потенциал при замере составил 80В. 🤤. После временного зануления, сработки УЗО прекратились.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Можно дополнить реле контактором и вместе с той отключаемой фазой отключать ноль, и еще хоть половину подъезда.
Могу, конечно, ошибаться, но при пробое фазы на корпус, скажем, чайника, она - фаза - через общую планку PE попадет на корпуса только тех приборов, которые оборудованы выводом PE со своих корпусов. И если PE-вывод в них сделан по уму, а не "шоб було", то для этих приборов это вполне штатная ситуация. Просто током хозяина долбанет не только неисправный чайник, но и вполне рабочая микроволновка, или плафон освещения с металлическим корпусом. После чего, собственно, сработает УЗО и отключит фазу. А металлический корпус освещения вполне может через крепеж контачить с профилем под гипсокартоном, а тот, в свою очередь, с арматурой в стене. В итоге УЗО сработает не от "хозяина", а через такую импровизированную "землю". Вероятность такой цепи, конечно, мала, да и сопротивление этого "заземляющего устройства" сильно превысит требуемые 4 Ома, так что рассчитывать на это не стоит. А вот емкость "конденсатора" из профиля может оказаться достаточной, чтобы в процессе его "зарядки" ток утечки превысил УЗОшные 30мА.
Олександр Левицький полностью согласен, хотел сам написать, но хорошо, что и без меня нашлись грамотные люди.
Илья привет . Рассказал лучше моего учителя. Желаю успехов каналу.
Спасибо большое за информацию тепер понимаю как подключить дифавтомат без заземления для себя 👍👍👍👍👍💪💪💪💪💪
В таких домах как правило pen проводник, и можно сделать, заземление в щите на него, и будет все безопаснее и без ударов тока. Один минус, главное чтобы этот проводник не отвалился)
Окончательно решил- ставлю. Спасибо!
В квартирном щите линии PE лучше тоже не соединять вместе, а оставить не подключенными. Из-за паразитных емкостных связей между проводниками в кабеле (особенно в плоском кабеле типа ВВГ-П) на проводнике PE будет наводится напряжение 1/2 от сетевого, т.е. ~110 В. Емкостной делитель напряжения. Я долго не мог понять, откуда у меня в розетках на контакте PE "висит" 110 вольт переменки когда абсолютно все электроприборы в квартире отключены от сети.
Ток прикосновения крайне мал (из-за того, что емкостное сопротивление велико из-за малой величины паразитной ёмкости), однако "кусает" неприятно.
так все таки может лучше pe соеднить к корпусу вводного щита (если он условно заземлен) Сделал так и 10 лет никаких проблем на вводе диф автомат )
Как всегда всё чётко и ясно. Спасибо
Красавчик всё понятно и ясно
Прекрасная лекция! Всё доходчиво и на прекрасном Русском языке! Вы Большой Молодец! Уважуха и Наилучшие Пожелания!
Здорово и классно и доходчиво всё расказал. Данную тему смотрел от других авторов. То смысл совпадает на 99%. Значит ты толковый электрик)))) Всё нормально расказал. Лайк поставил))
Очень понятно объяснил, спасибо
а можешь на примере своего щита показать как УЗО работает? сымитировать утечку на себя и показать зрителю, что оно срабатывает?)
Так не сработает, если нет заземления. Он сам это сказал. По сути, УЗО будет ждать, пока появится земля. В качестве проводника должен выступить пользователь, хватающийся за чайник, и пятой точкой замыкающий цепь на батарею отопления. :D
@@_Karat походу надежды на это узо нет, если пробит тен чайника или болера и ток стоит и ждет кого ебнуть, и ебнет и может быть потом отключится а может и нет, надо что бы при пробое сразу выбивало автоматы, а так приходиш домой открываеш кран руки помыть и танцуеш возле крана пока узо не выключится если вобще выключится
@@vasilvas6996 а если нет узо то танцуешь пока не окочуришься
@@rostsoro5191 так может всё-таки лучше подключение сделать в этажном щите зануление
УЗО бытовое отключится при 30мА за 0,1секунды. Потанцевать не успеешь.
У нас в старом фонде ставится перемычка между вводным нулём и PE-шиной, тем самым эмулируется заземление, так как вводной ноль и PE как правило одного потециала(Германия)
"Где взять заземление? Нигде."
Ну вообще то нет. Если в дом/квартиру электричество проводилось не самопально самим хозяином дома, который просто прикрутился к лэп (хДД), а проводил штатный государственный электрик из электросети, то заземление должно быть ну как минимум на распределительном щитке в подвале дома (многоквартирного). Т.е. сам щиток (корпус) заземлен. И еще один момент. Ты говоришь, что если нет заземления, то всё равно надо проложить тройной провод и ждать апгрейда дома. Это делать вообще опасно! Этим самым ты соединишь корпуса всех электроприборов в доме. И если пробьет на корпус один из них, то фаза будет сразу на ВСЕХ.
Просто нужно не подключать отходные группы к гзш
В этом моменте он оговорился скорей всего Я конечно не электрик Но теперь Пиз...нёт не только от одного электрочайника а от любого электропотребителя Счастье тому у кого всё таки стоит УЗО Лучше именно в гзш в щитке не подсоединять А в розетках можно Чтоб мороки меньше было потом
@@АлексейПетров-ж9л так как вы предлагаете - тоже нельзя. так как у нас есть розеточные группы, и внутри одной группы подсоединенный защитный проводник обеспечит перетекание с одного корпуса (к примеру чайник) на другой ( к примеру холодильник).
так что подключать защитный проводник в розетках , не создав условия для работы защитного проводника в щитке никуда нельзя.
@@PsyShy я в тупике Объясните пожалуйста как подключить Новая проводка 3 жилы всё как положено Но в кв заходит тока 2 Старая проводка Земли нет
Ванна присоединена к металл.трубе ХВС при установке. Рядом стиралка, которая при прогаре ТЭНа будет под 220! Нужно соединить ванну и стиралку .( не корпус, он пластиковый) проводом 6 мм кв. Желательно и УЗО.
1.Для системы TN-C-S требуется ли заземление в точке разделения PEN на PE и N ? пункт ПУЭ?
2. В каком месте цепи необходимо разделения PEN на PE и N ? пункт ПУЭ?
3. В месте ответвлении 1Ф 3пр от 3Ф 4пр цепи в этажном щитке, возможно ли разделение PEN на PE и N ? пункт ПУЭ?
1.Да
2. ВРУ здания там же и делается заземление (п.1)
3. Нет, т.к. см п. 2, т.к. PE & N должны идти раздельно после их разделения "от точки заземления" на этаже этого сделать нельзя, т.к. от ВРУ до этажа идет только PEN
А по воводу п.п. ПУЭ гуглите TN-C-S в соответствие с ПУЭ
Как всегда понятно и грамотно! Ну и очень интересно! Продолжай в том же духе!
Побольше таких видео, спасибо!
Спасибо за видео!!!
Евровилка - это вот: ru.wikipedia.org/wiki/Europlug, а то, что Вы показали на чайнике - это вилка типа Schuko.
@Павел Гладилов Он не сказал "евровилка", он сказал "так называемая евро вилки или розетка...".
а давай ты не будешь умничать.у нас,у простолюдинов это евровилка!её так называли,называют и будут называть!
В камере трансформатора питающего ваш дом,стоит трансформатор с глухозаземлённой нейтралью,т.е нулевая шпилька на тр-ре соединена с заземлением(забито 10-15 штырей в землю),с корпусом тр-ра и со всеми мелаталлическими конструкуиями подстанции,потом этот РЕN проводник пошёл по цепочки к вам в дом и т.д
Супер понятно!
Опасно держать землю всех розеток соединенной и никуда не подключенной. При пробое на одном приборе вы будете иметь потенциал на корпусах всех. Лучше в розетках их откинуть до поры.
Так за то на всех приборах потенциал будет равный, и меньше вероятность негативных последствий! Знающие люди исправьте если я не прав?
@@silicodance не правы.Есть еще пол, батареи, раковины, и т.д.
Приветствую, последнее время часто сталкиваюсь с таким моментом. Вместо провода сечением 4кв подключают две жилы сечением 2,5кв. Понятно что идея сомнительная но хотелось бы знать как ведёт себя ток при таком подключений.
Видео очень крутое, на доступном языке. Процветание вашему каналу.
Здравствуйте есть вопрос! Если подключить все розетки на общую шину заземления! Если какой-то прибор пробивает на корпус через шину заземления пойдет на все корпуса! Или у вас стоит УЗО на холодильник, стиралку, бойлер. А на остальные розетки нет! Через заземление придет на УЗО утечка! Я думаю
провода заземления заложить но неподключать!? Или как вы думаете?
Практика, если отсутствует контур заземления, то при зборке щита не следует в шину заземления или в розетках соединять прода заземления, почему, всё просто, в случаи пробоя, в помещении напрежение будед на всех приборах в ключеных в сеть, приборы имеют отвод заземления, холодильник, стиральная машина, микроволновка и пр, без контура заземления узо срабатывает к случаю, удар током получите, это практика.
Спасибо! Самые понятные объяснения
Старайтесь покупать электомеханические узо, они сработает даже при обрыве ноля. Есть электронные узо, они более сложные в исполнении, не работают при отсутствии ноля.
И кстати если у вас нет в доме заземления, но вы его положили и надееетьсь что оно появится, то не соединяйте все жилы земли в шинке в щите. Если опасный потенциал появился в чайнике, он и останется только в чайнике, а если все жилы заземления соединены, но не соединены с главной заземляющей шиной, то опасный потенциал окажется на всех приборах с заземлением, допустим это холодильник, стиралка, микроволновка, духовка и тп
мы только электромеханику и используем. А если надо электронные - то через РН и контактор.
Отличное видео, все по полочкам разложил :)
спасибо)
В соответствии с требованиями ПУЭ (п 1.7.61) при использовании системы TN требуется сделать повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах, используя в первую очередь естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. ТАК УЖ МОЖНО НЕ ДОЖИДАТЬСЯ МОДЕРНИЗАЦИИ И СМЕЛО СТАВИТЬ УЗО + ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ.
Спасибо, все четко и ясно!
Спасибо! Как всегда понятно и интересно!
С посибо
Вот поэтому раньше ввод был четырёхжильный и ,,ноль" соединяли с заземлением, в сейчас в ЕС подводят пятижильный кабель: три фазы, ноль, ,,земля" и отпадает требование делать отдельное заземление. А я взял и у себя в доме посадил в щитке нулевой и заземляющий провода на торчавшую из фундамента арматуру. И в чём проблема, если даже произойдёт обрыв нуля.
У нас недавно в многоквартирном доме был смертельно травмирован током человек. Случай очень редкий. Человек , который погиб - жил в квартире с исправной электропроводкой. Так получилось, что когда он мылся под душем и взялся за кран - сразу был смертельно поражён током. Поначалу никто толком не мог ничего понять - всё исправно, автоматы тока в щитке были в порядке. Эксперты стали проверять проводку, но обратили внимание на то обстоятельство, что неудачник в момент удара находился в акрилловой ванне, слив и стояк были из пластмассы. И возникла версия, что где-то в системе канализации произошла подача напряжения. Началось расследование с проверкой всех квартир. И выяснилось, что у соседа этажом выше, во время работы стиральной машины - из-за неисправности изоляции сливного клапана - во время слива воды происходила подача фазы в сливную воду и создалась цепь через слив нижней квартицы, через человека и металлическую часть смесителя. Возможно, этот клапан стиралки гальванически не был соединён с корпусом, то есть заземление своей функции не выполнило, но если бы в этой квартире стоял автомат утечки тока - человек остался бы жив. Будте осторожны и соблюдайте все меры безопасности.
спасибо всё было предельно понятно
Меняют электропроводку в старом доме. Все кроме стояков, они проходят внутри квартиры. Остаются алюминиевые провода. В квартире заранее поменял проводку, с ожиданием модернизации. Объяснил электрикам, они завели мне в квартиру РЕ провод (визуально 2.5мм.кв, но сказали что 4мм.кв) от этажного щита, из которого идёт подключение освещения на этаже. Это допустимо? P.S. замерил мультиметром напряжение L - PE = L-N и = 221В=226В, РЕ-N =0В
Щитовая где щетчики стоят в подъезде по-любому заземлена, землю к щитку и фсе)
спасибо!)
Супер!!! Спасибки за полезную инфу...
Вот был случай при ремонте кухни, проводились 2 кабеля 3х2,5 на розетки и один 3х6 на плиту. Узо стояли на розеточные кабели, а на плиту не было. Все РЕ проводники в щите приходили в щите на шину и она оставалась не подключенной. После окончательного ремонта посудомойка и микроволновка очень неприятно щипались. Пришлось соединить в щите шину РЕ с нулем. Все стало в норме. Вопрос:
1) почему изначально не отрабатывало УЗО?
2) не было бы такого эффекта, если бы все РЕ проводники были не заведены на шину?
Также добавлю, что индикаторная лампочка на отвертке горела при прикосновении к мет. частям приборов.
Согласен с Александром - это ставить диагноз удаленно. Надо считать и изучать. Возможно правда утечка была меньше 15мА. с землёй тоже могло и не сработать, если ниже 15мА
УЗО 30мА, как выше написано может быть и от плиты была такая утечка. Но вопрос в том, как такое возможно (техника вся новая) и как быть, если не занулять? Ведь если на шине не присоединять, то какой-то прибор будет все равно кусаться.
@Alexandr Novikov не возможно что от электро плеты утечка будет меньше 30 mA может УЗО не исправно или с контуром чё то не так
Такая ситуация: квартира - хрущевка, отсутствует заземление, значит УЗО сработает при прикосновении к прибору, на корпусе которого будет потенциал(я не электрик, могу неправильно выражаться, простите).
Вопрос: при замене проводки и щита, может быть защитить все розетки в квартире УЗО на 10мА или могут быть ложные срабатывания? Просто, если я правильно понял 30мА - это достаточно неприятно/опасно, а вдруг ребенка ударит? Лучше перестраховаться, как мне кажется?
Еще один момент, совершенно не в тему: есть ли такая практика, как замена домашней проводки на ППГнг-HF / FRHF, а то прочитал в одной старой теме, что это очень безопасный вариант для квартиры, особенно если дети есть и т.д.
Только узо конечно спасет но только когда прикоснетесь или пойдет ток утечки куда либо. И то если ТОК УТЕЧКИ ДОСТИГНЕТ УСТАВКИ СРАБАТЫВАНИЯ!
Здравствуйте! Я радио любитель. Дома сделал рабочее место. Хочу поставить диф автомат на розетки на рабочем столе так можно ? От розеток. Подключаю инструмент .паяльники паяльная станция .точильный станок. И плюс две лампы .свет. Земли в квартире нет . Только два провода
А чем плох первый вариант? Ну я допустим живу на первом этаже. Вся автоматика у меня в щитке, внутри квартиры. Заземления нет. В чём сложность сделать собственный контур и завести в свою квартиру?
Здравствуйте! Подскажите правильность выбора вводного автомата в панельном доме 1992г постройки с системой заземления TN-C... Вопрос в следующем: местный электрик ЖЭК сделал замечание по поводу неверного выбора вводного автомата, якобы должен быть установлен двухполюсный автомат (у меня однополюсный). Я ему ответил, что согласно ПУЭ в системе TN-C при однофазном вводе должен быть установлен однополюсный автомат. Он настаивает на своём.
Электрик сделал ещё одно замечание, что после счётчика (помимо автомата до счётчика) в этажном щите должен быть установлен ещё один защитный автомат, которого у меня нет. Электропроводку в квартире я полностью поменял и распределительный щит установлен непосредственно в квартире с вводным рубильником (каждая линия со своим защитным автоматом и УЗО).
Обоснованы ли его замечания? Заранее благодарен!
Кстати интересно - почему счетчик окружают с двух сторон автоматами? Нашли ответ. Встретил это же на даче в щитах учета на опорах.
Да и еще . Если нет заземления и если розеточная линия выполнена шлейфом то РЕ жилу не присоединяйте к зажиму розетки !
Ага, из рекомендованных, пришел оттуда. Еще не досмотрел но суть в том что городить ни чего не надо если не предусмотрено проектом дома)) но проводить надо в доме 3 провода в кабеле ну и уравнивание потенциалов то же надо до щита доводить.
В каком порядке ставит узо и реле напряжения????
Разобрались?
@@ai1.0 вводной, рэле, узо
@@Pierre_Gringoire_alcohol спс
Привет Илья. Скажи я вот немного электрик. Так как профессия у меня энергетик. Теблоэнергетик. Купил квартиру хрущевку ну 60 годов постройки проводка старая алюминиевая меняю постепенно все. Ложу тройной ввг нг 3/на 2.5 медь. На кухню 4 квадрата. До счетчика новая уже а сам счетчик и ввод алюминиевая. За свой счет дорого менять. По идее это должны делать комунальные стрктуры
3:03 Нельзя так делать( PE проводник у нас куда идет? Правильно, он соединяется с корпусом всех бытовых приборов. Ради интереса возьмите вольтметр и посмотрите, между N и PE есть потенциал!) Т. е. если вы мокрыми ногами на полу стоите и коснулись корпуса, вас ударит. И это не самый страшный случай. Страшнее когда у вас на каком-то приборе фаза на корпус пробивает (тен стиралки допустим). Вот тогда долбанет вас уже серьезно. Конечно в таком случае спасет УЗО, но если оно есть). Правильнее будет не подключать заземление в розетках и на других приборах вообще. Да, потом придется все розетки разбирать, но это намного безопаснее.
А вы забыли сказать, что в розетках РЕ жилу подключаем строго лишь после модернизации или намеренно не сказали???
Ведь если подключить до, то если в чайнике фаза пробьет на корпус, то эта фаза по квартирной сети прилетит и на холодильник, и на стиралку, на утюг и на все заземленные розетки квартиры. И будет дожидаться модернизации вместе с нами ведь утекать то не некуда. А мы можем и не дождаться, если сердце недостаточно крепкое. Даже при наличии УЗО
Ой. Я сразу написал, а потом комменты читать пошел))
Ну, ничего страшного. Момент важный и повторить его не мешает. Страшно будет, если кто-то внимания не обратит на это.
Посмотрел и этот ролик. Все пишут название ролика вселяющие надежду решения защиты УЗОшкой от удара током при пробое изоляции прибора. А в итоге одно т тоже- треп о выведенной линии заземления в щиток до лучших времен и о том потрясет немного и сработает УЗО. Я сделал так- проводник заземления прибора соединил с армотурой панели стены. Так точно отключится прибор до момента удара током.
Изучите что такое блуждающие токи. Заодно узнаете про то, что на большинстве электроприборов (исправных в том числе) - всегда есть небольшой потенциал, который мы даже не ощущаем при прикосновении - это проходит ток через X и Y - конденсаторы. Конденсаторы эти есть в любом нормальном блоке питания и служат для уменьшения помех от работы блока питания.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как определить есть ли заземление в квартире.
Зечем на шину закручивать провода. Если машинка стиральная всегда под напругой от неё пойдёт на все разметки 110 вольт и щипать будут все приборы в доме а не одна машинка. В разетках можно соединить все провода а в шине оставить без потключение.
Вопрос: а если заземления нету, а новая проводка сделана из 3х-жильного провода (на будущее) и все контуры подключены в квартирном щитке к шине заземления (при этом вводная жила висит в воздухе в подъездном щитке) и происходит попадание фазы у стиралки на корпус. Все остальные холодильники и тд не получат ли фазу тоже на корпус из-за общей шины заземления в квартирном щитке. Я бы контуры оставил не подключенными к заземляющему проводу со стороны розеток. Мне думается что таким заделом на будущее можно получить проблему. Т.Е. если и проложил с тремя жилами кабель, а заземления вводного еще нету, то правильно вообще эту третью жилу не подключать нигде.
ответ в закрепленном комментарии
Все эл.приборы будут под напряжением, но не лучше ли подключить ноль к эл.щиту (этажный или внутреквартирный), их заземляют или "зануляют", то есть подключают ноль на эл.щит (не просто ноль, а ноль в эл.схеме помеченный как PEN, с повторным заземлением проводника перед входом в дом)
Подскажите, пожалуйста, как должен правильно заземлить себя сам человек в простой квартире и батареями отопления. В целях профилактики своего здоровья. Спасибо, думаю, что поняли меня правильно. Когда ходишь по траве - заземляешься, а что делать зимой в квартире?
Тоже ищу ответ на этот вопрос, через батареи отопления побаиваюсь, через ноль в розетке советуют, можно так или нет? А вы как сделали заземление для здоровья? Поделитесь, пожалуйста
Класс! Спасибо! Жаль раньше не посмотрел.
У нас двухэтажка-хрущевка!! Мы зеземление провели из улицы. Забили три уголка в землю возле отмостки. И по фасаду завели пруток катанку в квартиру
Доходчиво спасибо
Все по уму рассказано. Спасибо
Главное прочтите первый закрепленный коммент под видосом. Есть у меня неточность в видео.
@@KonstArtStudio не вижу закрепленного?
Добрый день автору. Почему нельзя подключить проводник заземления РЕ ввода на квартиру в подъезде к N шине.зачем заземлению висеть в воздухе ведь правилами этот момент регламентированы как система TN- C-S . И при такой сборке узо или диф сработает без участия тела потенциального пострадавшего.
по поводу заземления в девятиэтажках(старых панельках) его можно найти в ВРУ на первом этаже и проблем нету с подключением. по поводу пятиэтажек тут как повезет если дом спроектирован с ВРУ в доме то тоже без проблем если на улице то тут проблемы.
Здравствуйте, у меня маленький участок, возле дома заземленная электроопора , через участок проходят газовая и водонапорная труба, также детская песочница, есть какие-то нормы расстояний от вышеупомянутых до контура заземления ???
С кактусом это ты смешно придумал.
Все просто, все четко, все доступно. Единственно, что я бы добавил, когда рассказываешь о принципе работы дифференциала, показать рядом два указательных пальца параллельно и навстречу друг другу - прекрасная иллюстрация уходящего тока по фазному проводу и возвращающегося по нулевому. Это врежется в память людям, плохо понимающим физику процесса сравнения токов.
Удачи!
P.S. Да, и если мы имеем в виду сеть с заземлением TN-C-S, в квартирном щите нулевую и земляную планки нужно объединять. Это не было сказано, но это важно.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Ну, да, если есть щитовая, то конечно. Тогда ноль и PE соединяются в щитовой.
правильно да от горшка в цветке запитай провод кинь )) как на картинке
Когда речь зашла про чайник который подключен через УЗО/Диф, но без земли. У меня был такой же случай. Только с другим прибором с металлическим корпусом. Так вот, Дифавтомат от АВВ НЕ ОТРАБОТАЛ, и меня серьезно трясло 1-2 секунды. В итоге после этого случая напрашиваются выводы, насколько вообще это эффективно, если по факту при аварийной ситуации оно не сработало.
это постановка диагноза удаленно. Надо разбираться. Увы в прошлое не заглянуть. От подделки или поломки до утечки ниже половины номинала. А еще могло быть так, что был у вас контакт не только с фазой, но и с нулем. Тут УЗО бессильно
насчет узо - ну не знаю, мне кажется это не удобно. Ну будет условный холодильник биться током, и что после каждого захода в холодильник залазить в щит и включать рубильник?
Если нет заземления, то интуиция подсказывает, что жилу заземления проложить можно везде, но коммутировать нельзя НИГДЕ. А то у вас в стиралке пробъёт на корпус, а током бить будет по всей квартире от любого корпуса. Через "заземление".
Подскажите пож-а - стояк в этажном щите с заземлением должен состоять из пяти проводов и никак иначе?
А есть у вас видео как смонтировать элщит без земли, в старом доме?
Всё правильно рассказал, уважуха!
Илья ты совсем округляешься, следи за собой.
согласен. На мыло меня
Так сразу видно дело в гору пошло, щиты по 300к собирать тут любой округлится!))) Успехов в делах! Видосы очень полезные!
смотря как свет поставить)
тебе какая разница. ты за информацией пришёл или подрочить?
А ты тупеть начал.😟
День добрый! Есть вопрос:
Ситуация - панельный дом 80-х годов, несколько э/ потребителей подключены 3-м защитным к этажному щитку. С недавних пор стали наблюдать, что при отключении фазы (ТО и т.д.) есть потенциал м-ду нулевым и защитным. Видимо кто-то хочет быть умнее всех и использует щит вместо "0". Не постоянно, но бывает. Отсюда вопрос: как поведет себя УЗО в такой ситуации?
Просьба, тапками не швыряться. :) Спасибо!
1. На заземляющем проводнике, который никуда не подключен в щите, будет постоянная наводка порядка 70-ти Вольт. 2. А как же защитное зануление?
Видос из серии как сместить дядю Вовчика с поста Presidenta великой державы. Проложить везде кабель с заземляющим проводником и ждать, может быть го, может пять, а скорее всего вечность. Голосуй, не голосуй, все равно получишь кий для бильярда. Скорее дом снесут по реновации, чем проводку поменяют.
мне кажется сегодня надо быть крайне осторожным с такими высказываниями)
А если, взять из ж/б стены арматуру. Да, я понимаю, что может быть не достаточное сопротивление как требует ГОСТ 10 Ом, но зато узо будет работать корректно, т.к есть заземление.
Или в качестве заземления задействовать большое сопротивление,вместо арматуры.
В соответствии с требованиями ПУЭ (п 1.7.61) при использовании системы TN требуется сделать повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах, используя в первую очередь естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. ТАК УЖ МОЖНО НЕ ДОЖИДАТЬСЯ МОДЕРНИЗАЦИИ И СМЕЛО СТАВИТЬ УЗО + ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ.
@@lucky_foxxx9290 амесли поставитт УЗО еще в щитке на опоре, т.е. еще до заземления на вводе в мою дачу?
И не подключать pe проводник не только к pe шине, но и в распаечных коробках, в подрозетниках и т.д.
Ну в розетках понятно, а как потом к коробкам доступ получить, когда землю проведут? Все потолки снимать?
@@garfield1804 да это понятно, может выйти в итоге ещё хуже, что PE и вообще не подключат, если взвалить этот вопрос на заказчика, который вообще ничего в этом не понимает.. думаю что всегда нужно смотреть по ситуации...
Доброго времени суток. А как же переход с TN- C на TNC-S, когда можна разделить N i PE провода на общей шине PEN. Вот вам и находиться земля. Согласен, что при этом на вводе должно быть реле напряжения.
Добрый день. Если идёт кабель на 3 жилы, а заземление нет, то куда эти жили подключить в щите, если фаза и ноль идут через диф автомат?
Он же сказал.
Здорово!!!
Вот и я так заземлился... Подвинул поближе горшок с цветком и воткнул туда провод... Горшок большой, земли там дофига...
У нас убило парня в ванной. Мылся при включенном исправном титане. Видимо защиты не было. Но и тут нюанс. Непонятно откуда пошла утечка. Электрики так и не поняли причину. Тут может сыграть и арматура в стенах и прочее.А тем более во многих домах проводка старая и может замыкать с проводниками внутри стен. Электричество вещь непредсказуемая. Помните об этом. Одно важно. Выключайте титан когда моетесь!!!!!!
Подскажите, делали замену розеток в доме советской постройки. Розетки были только фаза и ноль. Но была ещё розетка электро плиты там фаза ноль и земля. При монтаже новых розеток с контактом земля все розетки подключили к земле розетки от плиты, правильно ли это?
Предназначение УЗО и заземления (а правильней сказать PE проводника) - разные. PE проводник нужен, если фаза попала на корпус, то должен срабатывать АВТОМАТ (эту схему придумали, когда УЗО еще не было распространено, были только автоматы) , т.к. корпус соединяется с PE с проводником. Еще УЗО не сработает если ток через человека идет с фазы на ноль. Насколько я помню, при отсутствии PE проводника от подстанции, придумали схему TN-C-S, когда ноль и PE подключаются и разделяются на два провода на этажном щите. Зачем изобретать велосипед?
Что бы УЗО сработало без земли ( у прибора на котором есть опасный потенциал на корпусе ) нужно обязательно чтоб он работал для того чтоб УЗО могло контролировать ток в цепи и от этого уже контролировать утечку!? Я правильно понимаю🤔 или же УЗО сработает при не включенном (к примеру чайнике, который просто стоит на подставке и не греет, но имея опасный фазный потенциал на корпусе) думаю поймёте что я имел ввиду.
Спасибо большое.
Подскажите разобраться в ситуации, а именно сделали ремонт в квартире, поменяли трубопровод, прошло время примерно 4-5 лет и труба холодного водоснабжения стала разрушаться а именно течь сама труба не стыках а именно труба( струйки с иголку в разных местах). Сантехник который делал сказал что кто-то заземление на трубопровод подключил. Возможно это а тем более разрешено ли это?
Нельзя так делать. А вообще может у человека стиралка или бойлер на землю пробивают и он не имел злого умысла. Я бы сразу сделал в трубе диэлектрическую вставку, пусть даже в виде куска пластиковой трубы. У меня стояки ХВС и ГВС - пластиковые. Газовая труба- металлическая, поэтому у меня на ней- диэлектрическая вставка сразу после крана.
Ожидал от видео немного другого разбирательства вопроса. Хотел тоже написать за подключение всех проводников на шинку. Но уже написали до меня. Хотя в этом есть как и плюсы так и минусы. Больше волнует вопрос как с помощью вводного автомата, УЗО и реле напряжение сделать заземление из нулевого проводника. Просто в интернете нашел несколько вариантов расстановки и подключения всего этого. Как на ваш взгляд правильнее будет расставить автоматику и в каком месте объединить землю и ноль ? С учетом использования вышеперечисленного мной.
Правильнее всего будет не объединять землю и ноль
Есть вариант. После вводного автомата ставится магнитный пускатель, на его контакты заводится фаза, ноль и перемычкой делается "земля". На катушку пускателя заводишь фазу от РН. И уже от контактора делаешь расключение по щиту. Итого получается, что если фаза и ноль в поряде, то контактор замкнут и питание идет дальше на щит. Если с напряжением что-то не так, то реле отключается, тем самым отключая пускатель. Благодаря чему мы можем избежать появления фазы на заземляющем проводе и на корпусах приборов
Не панацея, конечно, но куда деваться.
+RoonsMF А если без пускателя ? Еще мне посоветовали сделать вот таким вот образом - Узо надо ставить до реле. И реле надо через контактор подключать и ещё разделение пэн надо сделать до вводного автомата, в случае аварии приборы щипаться не будут, даже если по РЕ проводнику придёт фаза, то в это время все погаснет, и работать ничего не будет.
Дык я тоже самое описал, что и ты. Приборы щипаться не будут т.к. "земля" будет отключена на пускателе.
Как сделать без пускателя я не знаю.
Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста, если в эл. щите в подъезде 2 дифавтомат(25А) как вводной оставить, а в квартире собрать щиток с вводным автоматом на 25А и дальше(хрущевка).Спасибо
У меня не сработало УЗО, без заземления, коснулся фазного провода и ударило током. Почему? стоит УЗО iek на ток утечки 30 мА.