Не была напрасной жертва Аввакума, раз сегодня, как и сотни лет назад, в старообрядцы уходят, вполне себе обычные православные. Причем, уходят осознанно и целенаправленно, считая, что РПЦ вновь стала одним из инструментов власти, к тому же весьма сытым инструментом
РПЦ благодаря Никону и патриарху Гундяеву стала вертепом разврата, коррупции, убийств, войны и педофилии. Ну их ко всем чертям. Старообрядцы хотя бы не позорят свой сан
@@исайясергиева Да, реформы принятые в пользу Никона были лишь в политичном смысле. Зато Украина была присоедина и никаких вздоров насчёт религии с ней, так ещё в социальном плане одни лишь плюсы в этой реформе. Так что Аввакум здесь уж точно проигрывает
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе!
Мне кажется, что Аввакум - это воплощение стойкости человеческого духа. Шаламов подчёркивает в своём стихотворении, что дело совсем не в обрядах, а в том что человек, убеждённый в своей правоте, преодолевает любые физические страдания и тяготы именно благодаря своей великой вере. Такие люди дают надежду всем, кто сопротивляется и борется за право быть свободным в своём выборе. Поэтому всё не зря!
@@СтефанидаГлебовна Вы просто не понимаете, что такое мученики. Аввакума никто не заставлял отрекаться от Христа и почитать других богов. Он был просто очень упёртым. Кстати, его казнили, вообще не за это. Он подбил чернь на бунт. Они осквернили храм перед службой, надругались на могилой отца царя и разбрасывали оскорбительные письма (карикатуры) на царскую семью и патриарха. Это, конечно было очень по-христиански. Не надо в каждом, кто прёт против власти видеть праведника. Не известно, что было бы, если бы у Аввакума была власть. Пока он не был в оппозиции, его не очень-то народ жаловал, отовсюду гнали.
Спасибо, Тамара Натановна, Вы так увлекательно рассказываете! Фанатиков я не люблю и не уважаю в целом, но протопоп Аввакум не просто фанатик. Дело ведь даже не в том, как далеко готов зайти человек, отстаивая свои убеждения, а в том, что эти убеждения важны не для него одного, а для многих, в том числе и тех, кто не имеет мужества и возможности открыто их высказывать. Мне кажется, что нам уже не понять, как много значила религия в жизни людей того времени. Другой картины мира у них не было, религия была единственным способом объяснения вообще любых явлений жизни. И эта картина мира догматична, дана свыше и не может пересматриваться по человеческому усмотрению. Нам не понять этой важности, потому что мы привыкли к априорной изменчивости научной картины мира, где изменения, дополнения и даже радикальные пересмотры концепций не являются крахом и подрывом основ, а воспринимаются, напротив, как еще один шаг вперед. И нынешним, даже верующим людям уже не почувствовать, что этот вопрос был не в количестве перстов и букв, не в обряде, не в "вере в дела старины", а в чем-то насущном, смыслообразующем, важном именно своей цельностью. Иначе старообрядцев не было бы так много, и никакая харизма отдельно взятого протопопа ни на кого бы не повлияла
А попробуйте посмотреть на это как на неофитство.Неофитство русской церкви где традиция была получена в готовом виде от греков.В детстве есть белое и чёрное а с возрастом становится всё сложнее.Для возрастания нужен и опыт ошибок и знание основ,и много вариантность решения задач.А был предложен один типикон,монашеский устав для всех.И это печально.В нашей церкви в начале 90-х тоже по книгам пытались возрождать,книгам синодального периода.Сейчас набив шишек и сломав много судеб мы учимся обращаться к перво источникам и строить формы подходящии нашему времени.Как говаривал старик Лао Цзы, когда форма возводится в принцип ,возникает формализм ,то есть деградация.За безграмотность не пинайте,я давно учился,подзабыл всё.
И человек был устроен иначе! И слово стоило дороже. Внимание, память и зрение, слух и мысль были другими. Строй мышления был иной - взглянем хотя бы на архитектуру: не было массового профильного архитектурного образования, но какие шедевры воздвигнуты! Сегодняшняя архитектура может предъявить лишь единичные достижения. Человек был крупнее и был цельным
@@alexejsolowjow813 Да, мне тоже интересен ваш вопрос. Действительно ли имели место серьезные ошибки да и вообще интересно, как можно было важнейшие церковные реформы проводить в 1666 году, не чуя подвоха.
Несмотря на серьёзность и своеобразие темы - от Вашей подачи веет позитивом и надеждой на лучшее... В наше неспокойное время... Благодарим. Спаси нас всех Господь
Вам лайки ставить забывают, потому что от первой до последней минуты слушание завораживает, оторваться невозможно, а в конце ролика срочно начинаешь искать следующий. Сама такая. СПАСИБО!
Согласен!!! Извиняюсь за это,но это правда так!Иногда забываю,так как сижу ещё минут 5 ,пытаясь составить цельную картину, представление тол ко что услышанного,а про лайки думать то и уже не думаю😂
Большая благодарность за лекцию. Моя бабушка и дедушка были старообрядцы.И для меня все это близко. У нас в церкви молятся за священомученика Аввакума.❤
Спасибо огромное. Тема очень близкая. Моя бабушка была из старообрядческой семьи. Думаю, дух силы, дух противостояния и страдания за правду в ней был. Всю семью, правда, репрессировали при Сталине, чудом выжила (а семья была большая 11 детей), так как была у родственников.
Ничего вы не поняли. Они НИКОГДА не противостояли никому. Они не агрессивны. Они отстаивали чистоту и неизмененость веры. СВОЕЙ веры, а не привнесённой из других земель.
Спасибо огромное за Ваши уроки, глаза открываются, и душа начинает слышать историю. И если раньше я считала бессмысленными эти жертвы старообрядцев, то теперь они стали мне понятны. Благодарю ещё раз.
Спасибо огромное, как с Вами интересно. Хочется сказать, если бы в наше время было побольше таких людей, как протопопАввакум. наверняка мы бы жили по другому. Его помнят, а значит все таки правда его пришлась людям.
Огромное спасибо за потрясающую лекцию. Самое ценное в Ваших лекциях - Вы никогда не делаете железных выводов - это белый - он плохой. Или хороший. Вы предоставляете право вывода нам, слушателям. И потому остается всегда такое "думательное" послевкусие. Не просто выслушал - "о, прикольно!"- забыл. А тема лекции с тобой. И она заставляет думать и развиваться. Сходить в инет, библиотеку, к шкафу - книгу взять. Вот особенно за послевкусие - спасибо!
У Тамары очень мало просмотров - ребята, давайте же смотреть серьёзные познавательные передачи! Зачем мы тратим время на кучи однотипных видеоблогеров, пережёвывающих одно и то же?
Писателю. Путешественнику. Роману. Зачем ты призываеш людей не слушать такие замечательные лекции. У слушателей с образованием выше среднего достаточно ума, чтобы не слушать таких, как ты маргиналов. А если ты знаеш больше, то прочти нам такую лекцию, а мы сравним, достаточно ли у тебя основы, чтобы сбиваться в стаи и слушать тебя. С уважением к .. Тамаре. Эйдедьман.
В каждом времени люди сходят с ума по своему. Национальности, языки, предрассудки - это все маски, а суть всегда одно - власть и нажива. Что раньше, что сейчас, что потом.
Это шедевр👍🏼 спасибо Вам огромное🌸🤍 с наступающим Вас🎄 много много здоровья, счастья,тепла и всего самого наилучшего🤍 даже здесь в Германии мы слушаем Вас🥰
Спасибо, Тамара Натановна. Случайно попала на вашу лекцию в ютубе, а теперь просто заслушиваюсь вами. Еще никогда не слышала, чтобы кто-то так интересно рассказывал историю. Завидую вашим ученикам.
На одном дыхании и с мурашками по коже! Мученичество оправдано и не каждому дано. Но в жизни должны быть примеры, ориентиры и цели. Не всегда досягаемы, но смысл в стремлении. От каждого по возможностям.
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе!
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за урок! Учителю важна обратная связь, понимание, что от твоих слов зародилось в уме и душе ученика. С этой точки зрения Ваш урок бесценен для меня. Я - потомок этих старообрядцев из "земли Даурской" (Забайкалье), но в традициях предков меня конечно не воспитывали. Когда в детстве я упрямилась или проявляла открытое неприятие церкви (не веры!), это всё списывалось на кипение старообрядческой крови. Слова Шаламова "не в бревнах, а в рёбрах" всё поставили на свои места. Как часто нам не хватает слов, чтобы выразить мысли, высказать то, что знает сердце! Вера для старообрядцев была сутью жизни, была самой жизнью. Даже обидно, что их назвали старообрядцами, потому что не обряд был важен, а жизненная суть. И коли такова суть человека, как он может отступиться, переобрядиться, перекрестится... Только умереть. Убить себя он тоже не может, так как это тяжкий грех. Остаётся одно - нести свой крест "до самой смерти, Марковна". Вы так много тем подняли в своем уроке: соотношение веры, церкви и власти; репрессии; зарождение литературного жанра; внутренней свободы человека. Цель урока достигнута: ученик задумался и ещё долго будет пребывать в этом состоянии. Спасибо, Учитель!!!
Обряд не важен? Даже странно, что вы называете себя старообрядкой.. Обряд-это выражение Догмата! Например крестное знамение: мы крестимся двумя перстами, так как Богочеловек Исус был распят на Кресте! Только Он, а не Святая Троица, как говорят никониане! Троица не страдала, страдал только Бог Сын! Возвращайтесь к учению ваших предков, там мудрость!
@@nikerial4064 Простите, мудрость в чем? В держании зубами за сложившиеся со временем людские традиции и обряды? Во времена Христа никак не крестились и что они были еретики? Никогда не пойму вашу парадигму, по которой нужно было отказаться от таинств, установленных Богом, ради обрядов, придуманных людьми, сохранить форму и утратить содержание.
@@lelyalelya5190 мы не отказывались от Таинств-нас их лишили!! Ради, неважных с вашей точки зрения, обрядов нас казнили! "12 Статей" царевны Софьи почитайте на досуге.. Старые обряды, которыми спасалась Русская Церковь до Никона, были объявленный не равнозначными, а незаконными! (Еще раз: обряды это зримое выражение Догматов. Например хождение "посолонь"-по солнцу, по часовой стрелке. Выражается вслед за Солнцем-Христом! Вместе с Ним! Согласно Его Заповедей. А не против Солнца-Христа, как вы!) Автоматически ставился вопрос святости русских Святых( например Сергия Радонежского, как думаете он крестился?) "Аще кто не крестится двема персты, яко же и Христос, да будет проклят" ( Стоглавый собор, гл. 31) не старообрядцы это придумали🤷♂️ Вам не в чем нас укорять! Мы вас не гнали и не казнили, в отличие от вас!
@@lelyalelya5190 мы от Таинств не отказывались-нас их лишили как еретиков!!! Хотя мы просто следовали тому Учению, которое приняли от отцов. А вот за неважные обряды нас казнили и гнали! Старые обряды не были признаны даже равнозначными а просто незаконными!!! 12 статей царевны Софьи почитайте-оочень "человеколюбивый и добрый" указ.. А как же тогда вся Русская Церковь до никона? Святые-не святые? Сергий Радонежский как крестился? "Аще кто не крестится двумя перстами, якоже Христос, да будет проклят!" (Стоглав гл. 31) Мы ничего не выдумывали, а лишь следовали правилам ранее установленным. Ещё раз: обряды-это зримое выражение Догматов! Спустя 300 лет опомнились и признали древние обряды равноспасительными, но пролилось слишком много крови и накопилось слишком много расхождений..
@nikerial4064 Христос вообще не крестился никак. Правила людские на то и правила людские, чтобы меняться. Какая разница кто и как крестился, главное, что этот человек в жизни делал, веровал в Бога, проповедовал, занимался благотворительностью и т.д. Людские правила это вообще не вера. Я не оправдываю РПЦ за гонения ни в коем случае, но жестокость РПЦ никак не делает правыми вас. Христос сам нарушал многочисленные иудейские правила, из-за чего Его не любили фарисеи, но закон Божий не нарушал никогда. Литургия это не магический обряд, где чёткая последовательность действий, и если сделать что-то не так, то Бог будет оскорблен. Суть конфликта с РПЦ в том, что вы выясняете кто более православный и чьи правила более правильные. РПЦ, так как за ними была сила и государство, ещё и решила, зачем холопов о чём-то спрашивать, если можно заставить.
Думаю, что старообрядцами стали лучшие люди нашей страны, те, кто истинно верил и не хотел или не мог приспособиться. Это все равно, что им бы сказали после каждой аллилуйи, например, подпрыгивать. Кто-то согласится, а кто-то ни за что не станет нарушать обряды предков. Напрасна ли была его жертва? Думаю, этого вопроса не существует, он не мог по другому поступать, просто не мог. Поражает слепая жестокость, с которой преследовали старообрядцев, возможно, тогда такого рода преследования были обычным делом. Спасибо за лекцию.
Дорогая Тамара Натановна!Вы с таким вдохновлением рассказываете,что я как будто вижу и ощущаю,как там было на самом деле и через что прошёл Аваккум и до конца отстоял за свою веру👍Я думаю,что он герой своего времени 👏и я люблю 😍 сильных людей как он.И поэтому до сих пор по всему миру есть старообрядцы.Я живу в Израиле и я другой веры человек,но уважаю ✊ тех ,кто сильно верит в свою веру.🙏😇😊🌹
@@АллаСергеева-э4ц Дай бог, чтобы вы не отвечали за устои нашего государства. А то три копейки мы стоить не будет под вашей "защитой". А вот вам сосед предлжит пару раз переспать, пока муж не видит. Вы тоже проблемы не будете создавать, ведь муж не узнает. А родится чужой ребёнок - не догадается. Верно?
Аввакум и Никон - это отражение биполярности человеческой натуры. Каждый здесь прав по своему. Но факт, что старообрядчество оказало огромное влияние на культурно-социальную жизнь русского государства - неоспорим. Даже Ломоносов в какое-то время своей жизни перешел на старую веру. Жизнь Аввакума идеально вписывается в агиографию средневековой православной церкви. Его подвиг можно сравнить с митрополитом Филипом, который критиковал кощунства Ивана Грозного и которого потом задушил Малюта Скуратов. Аввакум стал символом борьбы за справедливость и права на исповедование своей религии. Протопоп Аввакум, будучи очень религиозным и харизматичным человеком, потянул сотни тысяч последователей за собой. Это всегда вызывает восторг, когда человек непоколебим в своих убеждениях, а не переобувается при смене обстоятельств, чтоб извлечь для себя пользу.
Вы знаете, мне кажется, что он действовал отважнее митрополита Филиппа, потому что тот выступал против Грозного, но ощущал за своей спиной церковь, пусть она даже его не защитила. А Аввакум пошел против того, что было для него самым важным - против церкви.
@@TamaraEidelmanHistory вот тут вы не правы в корне, не против церкви, а против тех которые карёжили церковь и испохабили, принесли разброд и шатание, что по сей день и ныне есть
Естественно ведь Ломоносов этнический помор! У поморов все были староверы времена Петра 1 особенно. Я бы удивился если бы помор Ломоносов был бы никанианин а не Старообрядец учитывая что все поморы как нация являются истррически староверы исповедающие до никоновское правасловное христианство 2 перстое! И почему вы считаете что он навремя только стал старовером если он и умер и похоронен по старообрядческим церковным старо праваславным канонам и правилам! Он был всю жизнь староверам ибо родился в древлеправаславной Старообрядческой среде в поморье! Он и умер старовером Старообрядцем! А на на время!
Для Аввакума церквь была не корпарация с буквами рпц а церквь христова в широком смысле этого слова он не гнался за титулом патриарха или папы праваславной церкви всея мира как гнался еретик раскольник мордвин никон и его последотели по новоообрядой ереси! Для старообрядцев главное вера а не церкви и не корпарация рпц и не обряды даже а сама суть христианской религии поэтому правильнее называть не Старообрядец а староверы всех ревниителей древлего благочестия святой киевской Руси начиная от Владимира и Ольги княгини и вплоть до нынешних староверов и Старообрядцев всех согласий наций и толков церковного праваслвного мира вообще! Староверы это точное название всех праваславных христиан которые не приняли реформы и были за это выгнвны воастями светскими из рпц после реформы еретика лжепатриарха мордвина никона! Староверы за веру христианскую старую боролись а обрялы это вопрос второстепенный! Ведь после реформ язычников никоновской рпц грекороссийской щепотной не только обряды появится новые но и крест 8 конечный запретят и имч господа Исуса Христа царя славы нашего изменят под евреев иудеев и хохлов еретиков польских на Иисус Христос царь иудеийский. И вообще никоновцы сам символ веры изменят а символ веры для настоящего христианина и особенно праваславношо Старообрядца или поповца старовера это как шахада у мусульман шииитов или сунннитов позвоночник веры! А пес пагганый никон с подачи инородцев и нововеров греков и прочих еретиков с запада и с Турции изменил праваславной символ веры на новый! Которым кстати рпц как и обрубком 6 конечнвм крестом до сих пор пользуются!
очень интересно. я считаю себя православной Но теперь..... вообще как интересно всё это. Я думала, что старообрядцев уже нет ..... Удивительно....они мученики оказывается... а мы и не знаем ничего.... @@old-believerslawastarooobr9730
Добровольно положить свой живот за всех, пойти за всех на крест, на костёр, можно только при самом сильном развитии личности. Ф.М.Достоевский. Эти слова великого писателя как нельзя лучше подходят к жизни и смерти Аввакума Петрова. Жизнь сблизила истоки судеб двух знаменитых в русской истории духовных и общественных деятелей- Аввакума и Никона, которые вели непрерывный и непримиримый диспут, пока страстный оппонент не был возведён на костёр. Я преклоняюсь перед такими сильными личностями как Аввакум Петров. Спасибо за лекцию.
Да, наверное, это касается не только тех, кто идет на костер, но и, скажем, тех, кто сегодня делает волонтерскую работу, помогает людям. В советское время считалось, что это проявление коллективизма, но похоже наоборот - это высшее проявление индивидуализма.
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе!
Уважаемая Тамара Натановна, про волонтёрство интересно послушать ваше мнение более развёрнуто. У меня к этому явлению очень сложное отношение, при том что я сама этим занимаюсь, вот прямо завтра опять иду волонтёрить, но например как и подвиг это исправление целуй ненужных рисков чужих косяков, так и волонтёрство нельзя на мой взгляд только восхвалять, но нужно смотреть а что плохо работает в системе, если она самостоятельно не справляется. Интересно узнать ваше мнение.
Сами придумываем - что хорошо, что плохо, а потом «приносим себя в жертву». Хорошо или плохо? Самое страшное- люди готовы убивать и мучить за то, что сами и придумали. В Библии нет нигде слов о том, что Иисус «перекрестился перед завтраком двумя (тремя) пальцами и пошел дальше». Но люди готовы убивать за то, что другие крестятся «кулаком», например. При том, что Иисус Христос никогда так не делал.
В мелочах скрывается Дьявол и они открывают врата для капелек лжи, которая постепенно заполняет всю ёмкость, полностью вытесняя истину. А кроме этого мнения расказчицы вы что-то ещё читали? А ничего, что человек с еврейской фамилией русским рассказывает про русскую историю? А не думаете, что привносится несколько свой колорит? Ведь истинная вера у неё иудаизм! А не думаете, что она может СПЕЦИАЛЬНО заронить зёрна сомнения? Почему вы столь легко внушаемы?
Тамара Натановна! Вы потрясающая женщина. Обожаю ваши уроки, как всегда, очень интересно, захватывающе. Дай Бог вам здоровья и процветания! Много-много счастья в новом году 🎄
Огромное спасибо за увлекательную лекцию, Тамара Натановна. Как всегда, слушаешь Вас на одном дыхании. На мой взгляд, отстаивать свою позицию требует от людей великой силы духа, которую редко встретишь. Перед такими личностями можно только преклоняться. Жутко осознавать, что века гонений и репрессий почти загубили свободу мысли в России
Литературный талант у него замечательный Но мне сложно по-настоящему восхищаться человеком, который из-за внешних вещей положил не только свою жизнь, но и жизни других и пошел на раскол. Они с Никоном оба бодро распоряжались чужими жизнями, другое дело,что возможности у них были разные. Твердости у него, несомненно, хватает, но без мудрости и любви, с христианской точки зрения, он в общем фарисей, забывший о сути.
У меня тоже он иногда вызывает ужас, но заставляет задуматься то, что уже несколько веков эти идеи жизненно важны для миллионов человек. И еще то, во что превратилась русская церковь после раскола.
А я сейчас больше задумываюсь о том, насколько же вера сильно поменялась за весь период её существования. Это лишь один из самых громких расколов и изменений. Но ведь по сути мы даже крестимся уже не так, как делали это изначально. А сколько всего могло быть переписано, исправлено, отредактировано. Ведь малейшая ошибка может привести к совершенно другой трактовке.
@@TamaraEidelmanHistory у меня тоже вызывало и вызывает ужас то, как сильный выдающийся невероятно преданный идее и вере человек может на алтарь этой веры собственных детей принести, вспоминая Библию, все же кажется, что Бог не хотел таких жертв. Иначе сама вера бессмысленна, ведь Бог, отдавая сына, не показывал это как пример, отнюдь, скорее показывал ужас таких жертв, если уж совсем буквально понимать этот смысл.
Вы абсолютно правы, но судить о прошлом с нашими представлениями, что хоро, что плохо, невозможно. Бить детей по пятницам, надо, профилактика... Почитайте Домострой, ужас и кошмар для нас, но нормально для того времени. О времена, о нравы. Шекспир. Так, что судить их не нам
*Здравствуйте, Тамара Натановна❗ От всей души спасибо Вам, Тамара Натановна, за очень интересные лекции❗ Наконец-то Вы коснулись темы кровавого никонианского террора (кровавых гонений на старообрядцев).*
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе!
@@zg104 Оно должно изображать основные два символа веры - Распятие и Воскресение Исуса Христа. Именно двуперстие было изображено на многих иконах и пришло из греческих источников. Староверы или старообрядцы до сих пор используют двуперстие, осеняя себя крестным знамением. Поклоны во время служб До реформ совершалось несколько видов поклонов на службе, всего их было четыре. Первый - до перстей или до пупа, назывался обычным. Второй - в пояс, считался средним. Третий назывался «метание» и производился почти до земли (малый земной поклон). Ну и четвертый - до самой земли (великий земной поклон или проскинеза). Вся эта система поклонов до сих пор действует при старообрядческих богослужениях. После никонской реформы разрешено было кланяться только до пояса. Изменения в книгах и иконах В новой вере и старой по-разному писали имя Христа. Раньше писали Исус, как в греческих источниках. После реформ нужно было протягивать его имя - Иисус. На самом деле, тут сложно сказать, какое написание ближе к оригиналу, так как в греческом языке есть специальный символ обозначающий протягивание буквы «и», в русском языке его нет. Читайте также: старообрядческий храм Поэтому, чтобы написание соответствовало звучанию, в имени Бога добавили букву «и». Сохранилось старое написание имени Исуса Христа в молитвах староверов, и не только у них, еще в болгарском, сербском, македонском, хорватском, белорусском и украинском языках. Крест Крест у старообрядцев и последователей нововведений значительно отличается. У последователей древнего православия признавался только восьмиконечный вариант. Старообрядческий символ распятия представлен осмьмиконечным крестом, расположенным внутри более крупного четырехконечного. На наиболее древних крестах также отсутствуют изображения распятого Исуса. Для его создателей важна была скорей сама форма, а не изображение. Нательный крест старообрядца тоже имеет такой же вид без изображения распятия. крест староверов РЕКЛАМА Среди нововведений Никона, касающихся креста, можно выделить еще Пилатову надпись. Это буквы, которые видны на самой верхней малой перекладине обычного креста, который сейчас продается в церковных лавках - I N Ц I. Это надпись, которая оставлена Понтием Пилатом - римским прокуратором, приказавшим казнить Иисуса. Она обозначает «Иисус Назорей, Царь Иудеи». Она появилась на новых никонских иконах и крестах, старые версии уничтожались. В самом начале раскола начались ярые споры о том, допустимо ли изображать эту надпись. Архидиакон Игнатий из Соловецкого монастыря написал по этому поводу челобитную царю Алексею, отвергая в ней новую надпись и требуя вернуть старую I Х Ц С обозначающую «Исус Христос Царь славы». По его мнению, старая надпись говорит о Христе как о Боге и Творце, который занял свое место на небесах после Вознесения. А новая говорит о нем, как об обычном человеке, пребывающем на земле. Но Феодосий Васильев, диакон церкви Красный ям и его последователи долгое время, наоборот, отстаивали «пилатову надпись». Их называли федосеевцами - особым ответвлением старообрядчества. Все остальные староверы используют более древнюю надпись в изготовлении своих крестов до сих пор. Крещение и крестный ход У старообрядцев возможно только полное погружение в воду, осуществляемое три раза. Но после никоновских реформ стало возможным либо частичное погружение при крещении, либо даже просто обливание. Крестный ход раньше совершался по солнцу, по часовой стрелке или посолонь. После реформы во время обрядов его совершают против часовой стрелки. Это вызвало в свое время сильное недовольство, люди стали считать новую веру религией тьмы. Критика старообрядцев Староверов часто критикуют за их непременное соблюдение всех догм и обрядов. Когда изменили символику и некоторые особенности старых ритуалов, это вызвало сильное недовольство, бунты и восстания. Последователи старой веры даже могли предпочесть мученическую смерть, чем смириться с новыми правилами. Кто они - староверы? Фанатики или самоотверженные люди, отстаивающие свою веру? Современному человеку это сложно понять. Как из-за одной буквы, которую изменили или выкинули или, наоборот добавили, можно обрекать себя на смерть? Многие авторы статей пишут, что символика и все эти мелкие, по их мнению, изменения после никоновской реформы носят лишь внешний характер. Но правильно ли так считать? Конечно главное - это вера, а не просто слепое соблюдение всех правил и обычаев. Но где предел этих допустимых изменений? Если следовать такой логике, то зачем вообще нужны эти символы, зачем называть себя православными, зачем нужно крещение и другие ритуалы, если их так можно легко менять, просто получив власть, погубив при этом сотни людей, которые не согласны. Зачем нужна такая православная вера, если она совершенно не будет отличаться от протестантской или католической. Ведь все эти обычаи и обряды существуют не просто так, ради их слепого исполнения. Люди не зря хранили знание об этих ритуалах столько лет, передавали из уст в уста, переписывали книги вручную, ведь это огромный труд. Возможно, они видели за этими обрядами нечто большее, то, чего современный человек не в состоянии понять и видит в этом ненужную внешнюю атрибутику.
сейчас ,когда церковь ноет о том,как пострадала от революционных времен, на ум приходит только одна мысль о торжестве справедливости.рано или поздно приходит возмездие ,и к человеку,и к организации,и к идее.
Интересный экскурс в историю, но есть и замечания: 1. Несказанно о Павле Коломенском, единственном из епископов, не принявшего реформы Никона. 2. Протест против крещения щепотью - это не проявление попранной свободы, а религиозный протест, ибо есть решение "Стоглавого" собора 1551 года, глава 31: Аще кто не знаменается двема персты, яко же и Христос, да будет проклят (Стоглав, гл.31). Так что это был протест против произвола лиц, грубо нарушивших решения святого собора, по правила которого жила Русь.
Закостенелость мышления и абсолютная неспособность к компромиссу и привели к тому, что так на протяжении веков и не выработано способности к государственному устройству, в котором отношения между классами строятся на договоренностях, как гласных так и не артикулируемых. Тема -глыба! Благодарю.
Здравствуйте. Вы так шикарно рассказывайте, как сами были свидетелем. Сегодня был в краеведческом музее в Гостиных Дворах города Архангельска. Много несоответствия. Я местным больше верю, потому как, здесь это все ближе. Спасибо.
С одной стороны, стойкость духа восхищает. С другой, страшно подумать, сколько человек погибло и пострадало из-за того, что два принципиальных и авторитетных человека не сошлись во взглядах. Для меня вся эта история скорее довод в сторону атеизма.
@@МитяАлешковский-с3я в том-то и дело, что когда общество так сильно завязано на определённых обрядах, изменение их сродни погибели. На мой взгляд: меньше обрядов - больше здравого смысла - меньше жертв.
@@TamaraEidelmanHistory Мне кажется, такие споры скорее перерастают во взаимоуничтожение когда они касаются идеологических вопросов. А религия - это самая мощная идеология. Она основана на вере, а не на здравом смысле. В ней к консенсусу прийти невозможно.
@@НадяС-г7м а вы прочитайте Харари, и поймете, что любое общество завязано на обрядах. Даже то, что мы верим в то, что бумажка на которой написано рубль/доллар/евро обладает ценностью, это тоже обряд :)
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе! Это ОЧЕНЬ важно!
Протопоп Авакум достоин уважения за то что он не отказался от своих взглядов кои он проповедовал с жаром. Благодаря ему и таким как он мы не потеряли части своей культуры, а также возможность молиться так же как это делали прп. СергийРадонежский, блг.кн. Владимир Креститель...
Отвечая на вопрос: в стихе Варлама Шаламова мотивация к борьбе и противостоянию, насколько я услышала, была следующая: у нас пришли и отняли то, к чему мы привыкли, у нас отняли свободу выбирать то, как мы хотим жить. И вроде как умирать за свободу и бастовать против приказов сверху - это благо в современном взгляде, да ещё и старообрядчество всё-таки находило поддержку, не только один человек был готов бороться до конца. Но всё же для меня свобода выбирать как жить и свобода выбирать придерживаться традиций - это разные свободы, и Аввакумовская звучит очень категоричной, что для меня говорит не о свободе как таковой, а о гордыне. А гордыня, на мой взгляд, уже не стоит борьбы.
Спасибо огромное за урок! Главное впечатление, которое вынесла, - хорошо, что у нас есть светский гуманизм. Не то чтобы это делало современную историю менее кровавой... Но, может быть, когда-нибудь.
@@TamaraEidelmanHistory Честно говоря, соглашусь с предыдущим оратором. Амбиции могут ведь быть не только в жажде власти и богатства, как у Никона, но и в желании посмертной славы, стать мучеником - тоже себе амбиции. Он ведь и автобиографию свою назвал "житие" - явный замах на посмертную канонизацию. И Никон и Аввакум получили желаемое. А вот тысячи (наверное сотни тысяч) пострадавших впоследствии и раскол на 2,5 столетия - цена, которую заплатила страна за их амбиции.
Амбиции могут быть от гордости. "Я знаю, как правильнее" - это тоже амбиции. Утверждение своей правоты, непризнание правоты других - наз. ещё прелестью.
@@TamaraEidelmanHistory конечно! О каких амбициях идёт речь? В его писании есть момент, когда он сам над собой смеется. В том смысле, что вот сижу в яме, голодный и оборванный, а рассуждаю о высоком. Это у нас нынешних амбиции, а у него одно было: Надежда и вера в свет за гробом.
@@annapetrich5 Согласна. Цитируя Нателлу Болтянскую, "самый верный путь в бессмертье-это аутодафе!". И чьё честолюбие, и жажда благ вреднее для окружающих -того ли, у кого к мирским благам тяга, или того, у кого непоборимое желание мученичеством прославиться и с его посредством в историю войти-это ещё очень большой вопрос!
21:25 - "созывается Вселенский собор". Понимаю, что это оговорка, но она довольно грубая с точки зрения церковной истории. Это был большой московский собор. Последний (7-й) вселенский собор состоялся в 787 году, - т.е. еще за 2 столетия до крещения на Руси)
Тамара Натановна, огромное Вам спасибо за труд! В школе всегда был интерес к наукам, но никогда не было сытости в познаниях. Я не понимала чего мне не хватает. С возрастом я наконец-то осознала, что у меня никогда не было вопроса 'зачем', 'почему' , 'для чего'. Теперь я ищу и ищу ответы на вопросы, теперь все темы наук, не только исторических для меня расцветают как сады Семирамиды. Спасибо за историю, благодаря ей можно заглянуть в будущее. 💐
Первоначально в Библии было упоминание о переселении душ. И только Никейский собор в 325 году убрал из Библии догму о реинкарнации, чтобы с помощью страха смерти манипулировать людьми.
Спасибо большое за ваш очередной урок! Имя протопопа Авакума у многих нижегородцев, моих земляков на слуху, но мало кто помнит или знает его историю. Хотя многие догадываются, что дело тут не только в том сколькими перстами креститься. Вопрос, который вы задали и простой и сложный одновременно. Отношения между церковью и прихожанами, на мой взгляд, никогда не были простыми в России. Нужно ли искать истину, нужно ли постоянно делать выбор или правильно это смиренно принимать окружающие тебя обстоятельства, уповая на помощь свыше. Как здорово, что Аввакум написал своё житие, которое также как писания, за которые они боролись с Никоном, поливает нам сегодня свет на его идеи и страдания. Текст этот показывает, что человек каждый день стоит перед добром и злом и каждый раз делает выбор. У истории нет сослагательного наклонения и мы конечно не знаем, что было бы если бы Аввакум в какой-то момент занял место Никона. Конечно, прекратились бы гонения староверцев, но стала ли церковь ближе к государственной власти и что это повлекло бы за собой? Иногда мне кажется, что Аввакум в его фанатизме совершенно похож на Никона, но благодаря мучениях заслужил более высокий чин святого.
Я убежден, что противостояние Никона и Аввакума - это взаимоотношения садистов и мазохистов. У одних есть страстная потребность и желание мучить, сжигать, вырывать ноздри и языки, у других - точно такие же по силе потребности и желания страдать, гореть и умирать, и вера в этих взаимоотношениях является только почвой, на которой эти желания и потребности растут и процветают. А все другие - нормальные - люди смотрят на это, и недоумевают - какая разница, сколькими пальцами креститься, по мне вообще все равно - хоть одним пальцем христиане будет креститься, хоть кулаком, хоть коленом - просто меня во всю эту историю не втягивайте. Я ни при каких условиях не стал бы ни сжигать людей в избах за их убеждения, ни сам бы в такую избу не полез, я стою в стороне, смотрю на все это, и очень рад тому, что я могу отличать реальность от фикции и всякого рода вымыслов, и не строю свою жизнь вокруг выдумок тех, кто мог десятками тысяч убивать и тех, кто готов был сам лезть в костер или на крест. Где боги древнего Египта и Греции? Где все боги других древних народов? Они на свалке истории, и с современными богами будет тоже самое - просто потому, что никакого отношения к реальности все это не имеет
Многовато "я-канья". Во-первых, вы не то что не знаете реальности, вы даже не знаете самых поверхностных вещей о ней. Например: что сегодня было на завтрак у Эдельман или чем она завтра будет обедать) Причем второго даже она, возможно, сама еще не знает . И уж совсем вы не можете знать как будет верить человечество всего через каких-нибудь 300 лет. Во-вторых, вы точно также не знаете как повели бы себя в рамках другой эпохи, культуры и воспитания. Даже сама возможность и степень отделения своего "я" от общественного определяет время и внешняя среда. Не было никаких "садистов и мазохистов". Была власть, в интересах которой проводилась церковная реформа - с одной стороны, с другой - была некая часть населения, которая этой реформе сопротивлялась, усматривая в ней покушение на свою самоидентификацию.
@@alexivanov5507 как это не было никаких садистов и мазохистов? Они были всегда - природа человека не поменялась за последние 300 лет - убедиться в этом легко, просто почитав Шекспира или более древних авторов - садисты и мазохисты, как любовь и ненависть, зависть, предательство и все остальное в этом духе были в человеке всегда. Как бы то ни было, когда один человек отправляет на тот свет десятки тысяч других самыми садистскими методами - он так или иначе нездоров, называйте это как хотите, но он точно болен. Так же и с теми, кто готов сам пойти в избу, прихватив с собой своих детей и задохнуться там в пламени - они тоже больны. Для меня не существует никакой такой идеи, ради которой я был бы готов вырвать своему противнику ноздри а потом разорвать его на куски - точно также я не готов ради идеи терпеть мучения, лишения, терять детей и в итоге быть сожженным на костре - уверен, что и вы не стали бы так поступать
Спасибо. Наверное от вашей доброты вы так сочувствуете Аввакуму. Хочется думать, что его мученичество стоило трёх или двух перстов или чего- то большего за этим. Но я думаю, если бы даже он уже при жизни ввёл свои традиции( или оставил все как есть в отличие от Никона) это не изменило бы саму православную религию. Потому что проблема как раз в традициях (любых). Можно потерять веру и уйти очень далеко от Бога и Истины -ударившись в традиции. Если бы Лютер только подумал что нужно не на коленях ползти по лестнице, а как то иначе это мало бы что изменило. Но однажды он иначе взглянул на Писание: праведник верою жив будет. И это изменило мир! Царство небесное внутри нас. Христос сказал: будут поклоняться Мне в Духе и истине. Читайте Евангелие дорогие люди, благословений. (Я верю, что Аввакум делал это из желания угодить Христу)
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. Лев Толстой
Не хлебом единым жив человек. Убеждения сильнее. Жить,отрекшись от своих убеждений - это не жизнь. Ведь для чего-то мы приходим на эту Землю, ведь не только для того чтобы пить,есть и умереть. Славны сильные духом!
Про ошибки и исправление текстов понятно. Непонятно только, откуда и с какой целью взялось правило креститься тремя перстами, если до этого крестились двумя? Ведь нельзя же в церковном тексте перепутать "три" и "два"?
Проблема не в пальцах, а в том, что они обозначают. Отец, сын и святой дух. То есть, при расколе официально ввели ещё одну божественную сущность. Как говорил мой дедушка, чтобы людей пугать, мол, этот дух всегда рядом и наблюдает. "Вас снимает скрытая камера"
@@natalienat5407 , вы смеётесь тут над верой или специально запутываете? Какая ещё сущность? Все учение церкви давным-давно изложено вселенскими соборами, в первом тысячелетии от Р.Х. А обозначают и двоеперстие и троеперстие как раз абсолютно одно и то же. Весь парадокс как раз в том, что все страдания за форму, а не за содержание. Просто в двоеперстии поднятые указательный и средний пальцы обозначают 2 природы Иисуса Христа, а соединённые большой, безымянный и мизинец - Троицу. В троеперстии наоборот, указательный с большим и средним - Троицу, а остальные два прижатые к ладони означают 2 естества. Но старообрядцам троеперстие казалось непрезентабельным и они обзывали его последователей "щепоточниками". И то и другое появилось не сразу, древние христиане вообще могли 1 пальцем креститься или ещё как-нибудь.
@@ЛунныйСвет-и5р и что касается формы, люди стали беспоповцами. Беспоповцами! А церкви заменили молельными домами. Как вам такой поворот в форме? Вопрос риторический, если что.
@@natalienat5407 , в таком случае либо ваша семья не имеет отношения не только к православию, но и вообще к христианству. Либо просто полное незнание самых основ веры. Тринитарность есть основной догмат христианства. Принятый официально и ясно изложенный ещё в 4 веке на 1 и 2 вселенских соборах. Такого невежества от некоторых старообрядцев даже не предполагала, впрочем, ваш агрессивный тон многое объясняет.
Протопоп Аввакум, как и патриарх Никон, были мордвой, а этой нации присуще упертость, поэтому у них и была борьба, так как каждый считал себя правым. Я считаю, что Аввакум страдал не зря. Я сама потомок старообрядцев и считаю, что реформы патриарха Никона привели к упадку нравственности среди духовенства, что и стало толчком к революции. Иоанну Кронштадтскому Господь показал, что из-за разложения духовенства, будет крушение храмов и революция.
Екатерина Шестакова В своём житие Аввакум говорит, что у Никона отец Марийец, а мать Русская. Где, про Аввакума Петрова вы взяли такую информацию вообще не понятно.
Аввакум имеет русскию фамилию петров и он родился в нижнем Новгороде и к мордве никак не может быть по определению а никон действительно чистокровный мордвин и был потомком мордвинрв паганных язычников которые не так давно только приняли праваславное христианство на тот момент. И поэтому он и в нес пагганые реформы и прочие ереси в рпц когда стал патриархом при помощи греков и царя Алексея тишайшего и попопов с Украины и Молдавии в 1652 году. Что в итоге привело к расколу праваславной церкви из-за его чухонских ереси и ошибок! А Аввакум был русским протопопом который просто жил на границе с родиной никона в русском княжестве нижнем Новгороде! И к мордве никак не относился! Аввакум славянин русский из нижне новгородцев
Никон специально подработал библию под нужный размер веры - это его "правда" или намеренное зло? Влезть в свод правил, притащив для консультации чужестранцев - это "он так видит"? А потом заставлять эту байду выполнять - это просто "упрямость"? Нокон либо был использован как оружие, либо осознанный предатель.
Не сжигали себя старообрядцы! Их сжигали в срубах , постольку поскольку самоубийство есть смертельный грех. У нас самоубийц не хоронят на кладбище. А раньше вообще в мешке , в овраге. Так мне бабушка рассказывала.
Это специально ложь распространяют. И в рассказе чтицы уже половина лжи - либо в изложении действий, либо в восприятии их. Это не рассказ историка. Это уже описание с описания.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Не была напрасной жертва Аввакума, раз сегодня, как и сотни лет назад, в старообрядцы уходят, вполне себе обычные православные. Причем, уходят осознанно и целенаправленно, считая, что РПЦ вновь стала одним из инструментов власти, к тому же весьма сытым инструментом
Для Вас информация ruclips.net/video/pNezw2c2_Ww/видео.html
РПЦ благодаря Никону и патриарху Гундяеву стала вертепом разврата, коррупции, убийств, войны и педофилии. Ну их ко всем чертям. Старообрядцы хотя бы не позорят свой сан
@@исайясергиева Да, реформы принятые в пользу Никона были лишь в политичном смысле. Зато Украина была присоедина и никаких вздоров насчёт религии с ней, так ещё в социальном плане одни лишь плюсы в этой реформе. Так что Аввакум здесь уж точно проигрывает
Даже имя многое говорит НИ КОН- случайно ли???
При чем здесь переписчики!?
Получается, переписал.. и в лавку,
Повезло Вашим ученикам, такой преподаватель- золото
Спасибо!
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе!
А меня выставили из класса за реплику: "Сознание определяет бытие"
@@НиколайЧунусов сколько лет учителю?
@@tami423 Это было в 76 году, учительнице было за пятьдесят
Мне кажется, что Аввакум - это воплощение стойкости человеческого духа. Шаламов подчёркивает в своём стихотворении, что дело совсем не в обрядах, а в том что человек, убеждённый в своей правоте, преодолевает любые физические страдания и тяготы именно благодаря своей великой вере. Такие люди дают надежду всем, кто сопротивляется и борется за право быть свободным в своём выборе. Поэтому всё не зря!
Да, конечно. Хотя фанатизм тоже пугает, но при этом стойкость не может не восхищать.
Тамара Эйдельман Да, фанатизм в любых его проявлениях вреден)
Амелия А. Он фанатик ) это очевидно
Амелия А. Понятно, удачи
@@СтефанидаГлебовна Вы просто не понимаете, что такое мученики. Аввакума никто не заставлял отрекаться от Христа и почитать других богов. Он был просто очень упёртым. Кстати, его казнили, вообще не за это. Он подбил чернь на бунт. Они осквернили храм перед службой, надругались на могилой отца царя и разбрасывали оскорбительные письма (карикатуры) на царскую семью и патриарха. Это, конечно было очень по-христиански.
Не надо в каждом, кто прёт против власти видеть праведника. Не известно, что было бы, если бы у Аввакума была власть. Пока он не был в оппозиции, его не очень-то народ жаловал, отовсюду гнали.
Спасибо, Тамара Натановна, Вы так увлекательно рассказываете! Фанатиков я не люблю и не уважаю в целом, но протопоп Аввакум не просто фанатик. Дело ведь даже не в том, как далеко готов зайти человек, отстаивая свои убеждения, а в том, что эти убеждения важны не для него одного, а для многих, в том числе и тех, кто не имеет мужества и возможности открыто их высказывать. Мне кажется, что нам уже не понять, как много значила религия в жизни людей того времени. Другой картины мира у них не было, религия была единственным способом объяснения вообще любых явлений жизни. И эта картина мира догматична, дана свыше и не может пересматриваться по человеческому усмотрению. Нам не понять этой важности, потому что мы привыкли к априорной изменчивости научной картины мира, где изменения, дополнения и даже радикальные пересмотры концепций не являются крахом и подрывом основ, а воспринимаются, напротив, как еще один шаг вперед. И нынешним, даже верующим людям уже не почувствовать, что этот вопрос был не в количестве перстов и букв, не в обряде, не в "вере в дела старины", а в чем-то насущном, смыслообразующем, важном именно своей цельностью. Иначе старообрядцев не было бы так много, и никакая харизма отдельно взятого протопопа ни на кого бы не повлияла
Да, конечно, согласна с вами. Харизма в данном случае появилась на фоне огромного массового движения.
А попробуйте посмотреть на это как на неофитство.Неофитство русской церкви где традиция была получена в готовом виде от греков.В детстве есть белое и чёрное а с возрастом становится всё сложнее.Для возрастания нужен и опыт ошибок и знание основ,и много вариантность решения задач.А был предложен один типикон,монашеский устав для всех.И это печально.В нашей церкви в начале 90-х тоже по книгам пытались возрождать,книгам синодального периода.Сейчас набив шишек и сломав много судеб мы учимся обращаться к перво источникам и строить формы подходящии нашему времени.Как говаривал старик Лао Цзы, когда форма возводится в принцип ,возникает формализм ,то есть деградация.За безграмотность не пинайте,я давно учился,подзабыл всё.
И человек был устроен иначе! И слово стоило дороже. Внимание, память и зрение, слух и мысль были другими. Строй мышления был иной - взглянем хотя бы на архитектуру: не было массового профильного архитектурного образования, но какие шедевры воздвигнуты! Сегодняшняя архитектура может предъявить лишь единичные достижения. Человек был крупнее и был цельным
@@TamaraEidelmanHistory, Такой вопросы: Никон начал свою реформацию с истины или со лжи? И за что новообрядцы прокляли древлеправославных христиан?
@@alexejsolowjow813 Да, мне тоже интересен ваш вопрос. Действительно ли имели место серьезные ошибки да и вообще интересно, как можно было важнейшие церковные реформы проводить в 1666 году, не чуя подвоха.
Большое спасибо !!! Я искала много информаций об этом, наконец то нашла, спасибо вам!!
Не понимаю, как можно ставить дислайки за такие лекции. Спасибо за Вашу работу. Это бесценно.
Огромное Вам спасибо за труд!!! Я жду с нетерпением Ваши выпуски. Вы невероятно интересно подаёте информацию. ❤️❤️❤️
Несмотря на серьёзность и своеобразие темы -
от Вашей подачи веет позитивом и надеждой на лучшее...
В наше неспокойное время...
Благодарим.
Спаси нас всех Господь
А лучшее это что - продолжат умирать за чистоту веры, или сдадутся в рабство? Что лучше?
Спасибо большое за такую интересную лекцию
Спасибо за ваши великолепные уроки ,дорогая Тамара Натановна. Вы потрясающий педагог.
Тамара Натановна, спасибо за информацию. Интересно, доступно, полезно. Удачи вам во всем!
Thanks!
Спасибо вам большое, Тамара Натановна! Лекция просто великолепная!
Вам лайки ставить забывают, потому что от первой до последней минуты слушание завораживает, оторваться невозможно, а в конце ролика срочно начинаешь искать следующий. Сама такая. СПАСИБО!
Согласен!!! Извиняюсь за это,но это правда так!Иногда забываю,так как сижу ещё минут 5 ,пытаясь составить цельную картину, представление тол ко что услышанного,а про лайки думать то и уже не думаю😂
@@Andrey15-02
Ха.
Этой балаболки.
Посмотрела на одном дыхании!!! Спасибо большое за Ваш профессионализм! Обязательно пересмотрю все видео.
Thanks
Большая благодарность за лекцию. Моя бабушка и дедушка были старообрядцы.И для меня все это близко. У нас в церкви молятся за священомученика Аввакума.❤
Не так сказано. Не за него, но к нему.
Спасибо огромное. Тема очень близкая. Моя бабушка была из старообрядческой семьи. Думаю, дух силы, дух противостояния и страдания за правду в ней был. Всю семью, правда, репрессировали при Сталине, чудом выжила (а семья была большая 11 детей), так как была у родственников.
Ничего вы не поняли.
Они НИКОГДА не противостояли никому. Они не агрессивны.
Они отстаивали чистоту и неизмененость веры.
СВОЕЙ веры, а не привнесённой из других земель.
Спасибо огромное за Ваши уроки, глаза открываются, и душа начинает слышать историю. И если раньше я считала бессмысленными эти жертвы старообрядцев, то теперь они стали мне понятны. Благодарю ещё раз.
Спасибо Вам огромное! Невероятное удовольствие слушать Вас!
Аввакум ударение на последнем слоге. Всего-то и достаточно, что бы вам не поверить
Не правильно.. Это по новообрядчески.@@АлександрЛощилов-ю1б
@@АлександрЛощилов-ю1б Эх, и зачем злобствовать на таком интересном канале?
Спасибо огромное, как с Вами интересно. Хочется сказать, если бы в наше время было побольше таких людей, как протопопАввакум. наверняка мы бы жили по другому. Его помнят, а значит все таки правда его пришлась людям.
Таких сейчас нет умер за идею удивительный человек
Для Вас информация ruclips.net/video/pNezw2c2_Ww/видео.html
Огромное спасибо за потрясающую лекцию. Самое ценное в Ваших лекциях - Вы никогда не делаете железных выводов - это белый - он плохой. Или хороший. Вы предоставляете право вывода нам, слушателям. И потому остается всегда такое "думательное" послевкусие. Не просто выслушал - "о, прикольно!"- забыл. А тема лекции с тобой. И она заставляет думать и развиваться. Сходить в инет, библиотеку, к шкафу - книгу взять. Вот особенно за послевкусие - спасибо!
У Тамары очень мало просмотров - ребята, давайте же смотреть серьёзные познавательные передачи! Зачем мы тратим время на кучи однотипных видеоблогеров, пережёвывающих одно и то же?
Люди смотрят, что хотят, что приносит им удовольствие, а не то, что "правильно" смотреть.
@@annarybina8818 удовольствие в будущем - наказание!
@@Московскаясирень жалко что мало смотрят...но те кто смотрят..это люди которые тянутся к знаниям.. спасибо Тамаре Натановне.. настоящий учитель🙏🙏🙏
Писателю. Путешественнику. Роману. Зачем ты призываеш людей не слушать такие замечательные лекции. У слушателей с образованием выше среднего достаточно ума, чтобы не слушать таких, как ты маргиналов. А если ты знаеш больше, то прочти нам такую лекцию, а мы сравним, достаточно ли у тебя основы, чтобы сбиваться в стаи и слушать тебя. С уважением к .. Тамаре. Эйдедьман.
Спасибо я из Забайкальского края ничего раньше не слышала теперь знаю и расскажу всем друзьям
В каждом времени люди сходят с ума по своему. Национальности, языки, предрассудки - это все маски, а суть всегда одно - власть и нажива. Что раньше, что сейчас, что потом.
ПРЕКРАСНЫЕ СТИХИ !!!! СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ПРОТОПОПА АВВАКУМА -- ПОДВИЖНИКА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ !!!!
Это шедевр👍🏼 спасибо Вам огромное🌸🤍 с наступающим Вас🎄 много много здоровья, счастья,тепла и всего самого наилучшего🤍 даже здесь в Германии мы слушаем Вас🥰
Спасибо, Тамара Натановна. Случайно попала на вашу лекцию в ютубе, а теперь просто заслушиваюсь вами. Еще никогда не слышала, чтобы кто-то так интересно рассказывал историю. Завидую вашим ученикам.
Для Вас информация ruclips.net/video/pNezw2c2_Ww/видео.html
На одном дыхании и с мурашками по коже! Мученичество оправдано и не каждому дано. Но в жизни должны быть примеры, ориентиры и цели. Не всегда досягаемы, но смысл в стремлении. От каждого по возможностям.
Тамара Натановна как всегда роскошна.
Спасибо!
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе!
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за урок!
Учителю важна обратная связь, понимание, что от твоих слов зародилось в уме и душе ученика. С этой точки зрения Ваш урок бесценен для меня. Я - потомок этих старообрядцев из "земли Даурской" (Забайкалье), но в традициях предков меня конечно не воспитывали. Когда в детстве я упрямилась или проявляла открытое неприятие церкви (не веры!), это всё списывалось на кипение старообрядческой крови. Слова Шаламова "не в бревнах, а в рёбрах" всё поставили на свои места. Как часто нам не хватает слов, чтобы выразить мысли, высказать то, что знает сердце! Вера для старообрядцев была сутью жизни, была самой жизнью. Даже обидно, что их назвали старообрядцами, потому что не обряд был важен, а жизненная суть. И коли такова суть человека, как он может отступиться, переобрядиться, перекрестится... Только умереть. Убить себя он тоже не может, так как это тяжкий грех. Остаётся одно - нести свой крест "до самой смерти, Марковна".
Вы так много тем подняли в своем уроке: соотношение веры, церкви и власти; репрессии; зарождение литературного жанра; внутренней свободы человека. Цель урока достигнута: ученик задумался и ещё долго будет пребывать в этом состоянии. Спасибо, Учитель!!!
Обряд не важен?
Даже странно, что вы называете себя старообрядкой..
Обряд-это выражение Догмата!
Например крестное знамение: мы крестимся двумя перстами, так как Богочеловек Исус был распят на Кресте! Только Он, а не Святая Троица, как говорят никониане! Троица не страдала, страдал только Бог Сын!
Возвращайтесь к учению ваших предков, там мудрость!
@@nikerial4064 Простите, мудрость в чем? В держании зубами за сложившиеся со временем людские традиции и обряды? Во времена Христа никак не крестились и что они были еретики? Никогда не пойму вашу парадигму, по которой нужно было отказаться от таинств, установленных Богом, ради обрядов, придуманных людьми, сохранить форму и утратить содержание.
@@lelyalelya5190 мы не отказывались от Таинств-нас их лишили!! Ради, неважных с вашей точки зрения, обрядов нас казнили! "12 Статей" царевны Софьи почитайте на досуге..
Старые обряды, которыми спасалась Русская Церковь до Никона, были объявленный не равнозначными, а незаконными!
(Еще раз: обряды это зримое выражение Догматов. Например хождение "посолонь"-по солнцу, по часовой стрелке. Выражается вслед за Солнцем-Христом! Вместе с Ним! Согласно Его Заповедей. А не против Солнца-Христа, как вы!)
Автоматически ставился вопрос святости русских Святых( например Сергия Радонежского, как думаете он крестился?)
"Аще кто не крестится двема персты, яко же и Христос, да будет проклят" ( Стоглавый собор, гл. 31) не старообрядцы это придумали🤷♂️
Вам не в чем нас укорять! Мы вас не гнали и не казнили, в отличие от вас!
@@lelyalelya5190 мы от Таинств не отказывались-нас их лишили как еретиков!!! Хотя мы просто следовали тому Учению, которое приняли от отцов.
А вот за неважные обряды нас казнили и гнали! Старые обряды не были признаны даже равнозначными а просто незаконными!!! 12 статей царевны Софьи почитайте-оочень "человеколюбивый и добрый" указ..
А как же тогда вся Русская Церковь до никона? Святые-не святые? Сергий Радонежский как крестился?
"Аще кто не крестится двумя перстами, якоже Христос, да будет проклят!" (Стоглав гл. 31)
Мы ничего не выдумывали, а лишь следовали правилам ранее установленным.
Ещё раз: обряды-это зримое выражение Догматов! Спустя 300 лет опомнились и признали древние обряды равноспасительными, но пролилось слишком много крови и накопилось слишком много расхождений..
@nikerial4064 Христос вообще не крестился никак. Правила людские на то и правила людские, чтобы меняться. Какая разница кто и как крестился, главное, что этот человек в жизни делал, веровал в Бога, проповедовал, занимался благотворительностью и т.д. Людские правила это вообще не вера. Я не оправдываю РПЦ за гонения ни в коем случае, но жестокость РПЦ никак не делает правыми вас. Христос сам нарушал многочисленные иудейские правила, из-за чего Его не любили фарисеи, но закон Божий не нарушал никогда. Литургия это не магический обряд, где чёткая последовательность действий, и если сделать что-то не так, то Бог будет оскорблен. Суть конфликта с РПЦ в том, что вы выясняете кто более православный и чьи правила более правильные. РПЦ, так как за ними была сила и государство, ещё и решила, зачем холопов о чём-то спрашивать, если можно заставить.
Думаю, что старообрядцами стали лучшие люди нашей страны, те, кто истинно верил и не хотел или не мог приспособиться. Это все равно, что им бы сказали после каждой аллилуйи, например, подпрыгивать. Кто-то согласится, а кто-то ни за что не станет нарушать обряды предков. Напрасна ли была его жертва? Думаю, этого вопроса не существует, он не мог по другому поступать, просто не мог. Поражает слепая жестокость, с которой преследовали старообрядцев, возможно, тогда такого рода преследования были обычным делом. Спасибо за лекцию.
Вы, глоток свежего воздуха,а жертва во имя....всегда оправдана.
Дорогая Тамара Натановна!Вы с таким вдохновлением рассказываете,что я как будто вижу и ощущаю,как там было на самом деле и через что прошёл Аваккум и до конца отстоял за свою веру👍Я думаю,что он герой своего времени 👏и я люблю 😍 сильных людей как он.И поэтому до сих пор по всему миру есть старообрядцы.Я живу в Израиле и я другой веры человек,но уважаю ✊ тех ,кто сильно верит в свою веру.🙏😇😊🌹
Как я полюбил историю ) как тепло и уютно каждые выходные в тиши вечера слушать такие уроки )
Спасибо большое за интереснейшую лекцию!
Спасибо!
Спасибо. Мало ли надо человеку для того чтобы создать проблему. Было есть и будет всегда.
@@АллаСергеева-э4ц Дай бог, чтобы вы не отвечали за устои нашего государства. А то три копейки мы стоить не будет под вашей "защитой".
А вот вам сосед предлжит пару раз переспать, пока муж не видит. Вы тоже проблемы не будете создавать, ведь муж не узнает. А родится чужой ребёнок - не догадается. Верно?
Аввакум и Никон - это отражение биполярности человеческой натуры. Каждый здесь прав по своему. Но факт, что старообрядчество оказало огромное влияние на культурно-социальную жизнь русского государства - неоспорим. Даже Ломоносов в какое-то время своей жизни перешел на старую веру. Жизнь Аввакума идеально вписывается в агиографию средневековой православной церкви. Его подвиг можно сравнить с митрополитом Филипом, который критиковал кощунства Ивана Грозного и которого потом задушил Малюта Скуратов. Аввакум стал символом борьбы за справедливость и права на исповедование своей религии. Протопоп Аввакум, будучи очень религиозным и харизматичным человеком, потянул сотни тысяч последователей за собой. Это всегда вызывает восторг, когда человек непоколебим в своих убеждениях, а не переобувается при смене обстоятельств, чтоб извлечь для себя пользу.
Вы знаете, мне кажется, что он действовал отважнее митрополита Филиппа, потому что тот выступал против Грозного, но ощущал за своей спиной церковь, пусть она даже его не защитила. А Аввакум пошел против того, что было для него самым важным - против церкви.
@@TamaraEidelmanHistory вот тут вы не правы в корне, не против церкви, а против тех которые карёжили церковь и испохабили, принесли разброд и шатание, что по сей день и ныне есть
Естественно ведь Ломоносов этнический помор! У поморов все были староверы времена Петра 1 особенно. Я бы удивился если бы помор Ломоносов был бы никанианин а не Старообрядец учитывая что все поморы как нация являются истррически староверы исповедающие до никоновское правасловное христианство 2 перстое! И почему вы считаете что он навремя только стал старовером если он и умер и похоронен по старообрядческим церковным старо праваславным канонам и правилам! Он был всю жизнь староверам ибо родился в древлеправаславной Старообрядческой среде в поморье! Он и умер старовером Старообрядцем! А на на время!
Для Аввакума церквь была не корпарация с буквами рпц а церквь христова в широком смысле этого слова он не гнался за титулом патриарха или папы праваславной церкви всея мира как гнался еретик раскольник мордвин никон и его последотели по новоообрядой ереси! Для старообрядцев главное вера а не церкви и не корпарация рпц и не обряды даже а сама суть христианской религии поэтому правильнее называть не Старообрядец а староверы всех ревниителей древлего благочестия святой киевской Руси начиная от Владимира и Ольги княгини и вплоть до нынешних староверов и Старообрядцев всех согласий наций и толков церковного праваслвного мира вообще! Староверы это точное название всех праваславных христиан которые не приняли реформы и были за это выгнвны воастями светскими из рпц после реформы еретика лжепатриарха мордвина никона! Староверы за веру христианскую старую боролись а обрялы это вопрос второстепенный! Ведь после реформ язычников никоновской рпц грекороссийской щепотной не только обряды появится новые но и крест 8 конечный запретят и имч господа Исуса Христа царя славы нашего изменят под евреев иудеев и хохлов еретиков польских на Иисус Христос царь иудеийский. И вообще никоновцы сам символ веры изменят а символ веры для настоящего христианина и особенно праваславношо Старообрядца или поповца старовера это как шахада у мусульман шииитов или сунннитов позвоночник веры! А пес пагганый никон с подачи инородцев и нововеров греков и прочих еретиков с запада и с Турции изменил праваславной символ веры на новый! Которым кстати рпц как и обрубком 6 конечнвм крестом до сих пор пользуются!
очень интересно. я считаю себя православной Но теперь..... вообще как интересно всё это. Я думала, что старообрядцев уже нет ..... Удивительно....они мученики оказывается... а мы и не знаем ничего....
@@old-believerslawastarooobr9730
Моя любимая Тамара Натановна!Моя благодарность Вам-от всего сердца- за Ваши лекции!!!
Спасибо Вам большое! 🥰Так интересно вас слушать!!!
Дай Бог здоровья Вам! Спасибо за Ваши знания, работу и посыл. Очень интересно послушать о таких великих людях и грозный временах.
Мощное стихотворение в конце!!!
Добровольно положить свой живот за всех, пойти за всех на крест, на костёр, можно только при самом сильном развитии личности.
Ф.М.Достоевский.
Эти слова великого писателя как нельзя лучше подходят к жизни и смерти Аввакума Петрова.
Жизнь сблизила истоки судеб двух знаменитых в русской истории духовных и общественных деятелей- Аввакума и Никона, которые вели непрерывный и непримиримый диспут, пока страстный оппонент не был возведён на костёр.
Я преклоняюсь перед такими сильными личностями как Аввакум Петров.
Спасибо за лекцию.
Да, наверное, это касается не только тех, кто идет на костер, но и, скажем, тех, кто сегодня делает волонтерскую работу, помогает людям. В советское время считалось, что это проявление коллективизма, но похоже наоборот - это высшее проявление индивидуализма.
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе!
Уважаемая Тамара Натановна, про волонтёрство интересно послушать ваше мнение более развёрнуто. У меня к этому явлению очень сложное отношение, при том что я сама этим занимаюсь, вот прямо завтра опять иду волонтёрить, но например как и подвиг это исправление целуй ненужных рисков чужих косяков, так и волонтёрство нельзя на мой взгляд только восхвалять, но нужно смотреть а что плохо работает в системе, если она самостоятельно не справляется. Интересно узнать ваше мнение.
Спасибо. Очень благодарна
Чудесное чтение, спасибо большое
Сами придумываем - что хорошо, что плохо, а потом «приносим себя в жертву». Хорошо или плохо? Самое страшное- люди готовы убивать и мучить за то, что сами и придумали. В Библии нет нигде слов о том, что Иисус «перекрестился перед завтраком двумя (тремя) пальцами и пошел дальше». Но люди готовы убивать за то, что другие крестятся «кулаком», например. При том, что Иисус Христос никогда так не делал.
В мелочах скрывается Дьявол и они открывают врата для капелек лжи, которая постепенно заполняет всю ёмкость, полностью вытесняя истину.
А кроме этого мнения расказчицы вы что-то ещё читали?
А ничего, что человек с еврейской фамилией русским рассказывает про русскую историю?
А не думаете, что привносится несколько свой колорит? Ведь истинная вера у неё иудаизм!
А не думаете, что она может СПЕЦИАЛЬНО заронить зёрна сомнения?
Почему вы столь легко внушаемы?
@@ВладимирКипин-б6ц дядя, ты дурак?
По ц.преданию Христос во своем вознесении благословлял учеников двумя перстами.@@ВладимирКипин-б6ц
Тамара Натановна! Вы потрясающая женщина. Обожаю ваши уроки, как всегда, очень интересно, захватывающе. Дай Бог вам здоровья и процветания! Много-много счастья в новом году 🎄
Огромное спасибо за увлекательную лекцию, Тамара Натановна. Как всегда, слушаешь Вас на одном дыхании. На мой взгляд, отстаивать свою позицию требует от людей великой силы духа, которую редко встретишь. Перед такими личностями можно только преклоняться. Жутко осознавать, что века гонений и репрессий почти загубили свободу мысли в России
Да, со свободой мысли тяжеловато. С другой стороны, Аввакум тоже не образец терпимости, скажем прямо. Тут сложно выработать однозначное отношение
Стихотворение до слез. Все беды от людей. Не можем жить спокойно и уважать друг друга (
Литературный талант у него замечательный
Но мне сложно по-настоящему восхищаться человеком, который из-за внешних вещей положил не только свою жизнь, но и жизни других и пошел на раскол. Они с Никоном оба бодро распоряжались чужими жизнями, другое дело,что возможности у них были разные.
Твердости у него, несомненно, хватает, но без мудрости и любви, с христианской точки зрения, он в общем фарисей, забывший о сути.
У меня тоже он иногда вызывает ужас, но заставляет задуматься то, что уже несколько веков эти идеи жизненно важны для миллионов человек. И еще то, во что превратилась русская церковь после раскола.
А я сейчас больше задумываюсь о том, насколько же вера сильно поменялась за весь период её существования. Это лишь один из самых громких расколов и изменений. Но ведь по сути мы даже крестимся уже не так, как делали это изначально. А сколько всего могло быть переписано, исправлено, отредактировано. Ведь малейшая ошибка может привести к совершенно другой трактовке.
@@TamaraEidelmanHistory у меня тоже вызывало и вызывает ужас то, как сильный выдающийся невероятно преданный идее и вере человек может на алтарь этой веры собственных детей принести, вспоминая Библию, все же кажется, что Бог не хотел таких жертв. Иначе сама вера бессмысленна, ведь Бог, отдавая сына, не показывал это как пример, отнюдь, скорее показывал ужас таких жертв, если уж совсем буквально понимать этот смысл.
Вы абсолютно правы, но судить о прошлом с нашими представлениями, что хоро, что плохо, невозможно. Бить детей по пятницам, надо, профилактика... Почитайте Домострой, ужас и кошмар для нас, но нормально для того времени. О времена, о нравы. Шекспир. Так, что судить их не нам
@@TamaraEidelmanHistory
Вы не знакомы книгой
Протопоп аббакум. Из серии ЖЗЛ.
Спасибо Вам
*Здравствуйте, Тамара Натановна❗ От всей души спасибо Вам, Тамара Натановна, за очень интересные лекции❗ Наконец-то Вы коснулись темы кровавого никонианского террора (кровавых гонений на старообрядцев).*
Спасибо!
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе!
Вся история всех стран кровавая.
@@TamaraEidelmanHistory О какой Украине вы упоминаете? Из какой Украины пришли священники в Московское ?
@@zg104 Оно должно изображать основные два символа веры - Распятие и Воскресение Исуса Христа. Именно двуперстие было изображено на многих иконах и пришло из греческих источников. Староверы или старообрядцы до сих пор используют двуперстие, осеняя себя крестным знамением.
Поклоны во время служб
До реформ совершалось несколько видов поклонов на службе, всего их было четыре. Первый - до перстей или до пупа, назывался обычным. Второй - в пояс, считался средним. Третий назывался «метание» и производился почти до земли (малый земной поклон). Ну и четвертый - до самой земли (великий земной поклон или проскинеза). Вся эта система поклонов до сих пор действует при старообрядческих богослужениях.
После никонской реформы разрешено было кланяться только до пояса.
Изменения в книгах и иконах
В новой вере и старой по-разному писали имя Христа. Раньше писали Исус, как в греческих источниках. После реформ нужно было протягивать его имя - Иисус. На самом деле, тут сложно сказать, какое написание ближе к оригиналу, так как в греческом языке есть специальный символ обозначающий протягивание буквы «и», в русском языке его нет.
Читайте также:
старообрядческий храм
Поэтому, чтобы написание соответствовало звучанию, в имени Бога добавили букву «и». Сохранилось старое написание имени Исуса Христа в молитвах староверов, и не только у них, еще в болгарском, сербском, македонском, хорватском, белорусском и украинском языках.
Крест
Крест у старообрядцев и последователей нововведений значительно отличается. У последователей древнего православия признавался только восьмиконечный вариант. Старообрядческий символ распятия представлен осмьмиконечным крестом, расположенным внутри более крупного четырехконечного. На наиболее древних крестах также отсутствуют изображения распятого Исуса. Для его создателей важна была скорей сама форма, а не изображение. Нательный крест старообрядца тоже имеет такой же вид без изображения распятия.
крест староверов
РЕКЛАМА
Среди нововведений Никона, касающихся креста, можно выделить еще Пилатову надпись. Это буквы, которые видны на самой верхней малой перекладине обычного креста, который сейчас продается в церковных лавках - I N Ц I. Это надпись, которая оставлена Понтием Пилатом - римским прокуратором, приказавшим казнить Иисуса. Она обозначает «Иисус Назорей, Царь Иудеи». Она появилась на новых никонских иконах и крестах, старые версии уничтожались.
В самом начале раскола начались ярые споры о том, допустимо ли изображать эту надпись. Архидиакон Игнатий из Соловецкого монастыря написал по этому поводу челобитную царю Алексею, отвергая в ней новую надпись и требуя вернуть старую I Х Ц С обозначающую «Исус Христос Царь славы». По его мнению, старая надпись говорит о Христе как о Боге и Творце, который занял свое место на небесах после Вознесения. А новая говорит о нем, как об обычном человеке, пребывающем на земле. Но Феодосий Васильев, диакон церкви Красный ям и его последователи долгое время, наоборот, отстаивали «пилатову надпись». Их называли федосеевцами - особым ответвлением старообрядчества. Все остальные староверы используют более древнюю надпись в изготовлении своих крестов до сих пор.
Крещение и крестный ход
У старообрядцев возможно только полное погружение в воду, осуществляемое три раза. Но после никоновских реформ стало возможным либо частичное погружение при крещении, либо даже просто обливание.
Крестный ход раньше совершался по солнцу, по часовой стрелке или посолонь. После реформы во время обрядов его совершают против часовой стрелки. Это вызвало в свое время сильное недовольство, люди стали считать новую веру религией тьмы.
Критика старообрядцев
Староверов часто критикуют за их непременное соблюдение всех догм и обрядов. Когда изменили символику и некоторые особенности старых ритуалов, это вызвало сильное недовольство, бунты и восстания. Последователи старой веры даже могли предпочесть мученическую смерть, чем смириться с новыми правилами. Кто они - староверы? Фанатики или самоотверженные люди, отстаивающие свою веру? Современному человеку это сложно понять.
Как из-за одной буквы, которую изменили или выкинули или, наоборот добавили, можно обрекать себя на смерть? Многие авторы статей пишут, что символика и все эти мелкие, по их мнению, изменения после никоновской реформы носят лишь внешний характер. Но правильно ли так считать? Конечно главное - это вера, а не просто слепое соблюдение всех правил и обычаев. Но где предел этих допустимых изменений?
Если следовать такой логике, то зачем вообще нужны эти символы, зачем называть себя православными, зачем нужно крещение и другие ритуалы, если их так можно легко менять, просто получив власть, погубив при этом сотни людей, которые не согласны. Зачем нужна такая православная вера, если она совершенно не будет отличаться от протестантской или католической. Ведь все эти обычаи и обряды существуют не просто так, ради их слепого исполнения. Люди не зря хранили знание об этих ритуалах столько лет, передавали из уст в уста, переписывали книги вручную, ведь это огромный труд. Возможно, они видели за этими обрядами нечто большее, то, чего современный человек не в состоянии понять и видит в этом ненужную внешнюю атрибутику.
сейчас ,когда церковь ноет о том,как пострадала от революционных времен, на ум приходит только одна мысль о торжестве справедливости.рано или поздно приходит возмездие ,и к человеку,и к организации,и к идее.
Я слушаю ваш голос. Всегда, когда хочу успокоиться и отвлечься от всего. Такая вы, как мать))))
Интересный экскурс в историю, но есть и замечания:
1. Несказанно о Павле Коломенском, единственном из епископов, не принявшего реформы Никона.
2. Протест против крещения щепотью - это не проявление попранной свободы, а религиозный протест, ибо есть решение "Стоглавого" собора 1551 года, глава 31: Аще кто не знаменается двема персты, яко же и Христос, да будет проклят (Стоглав, гл.31).
Так что это был протест против произвола лиц, грубо нарушивших решения святого собора, по правила которого жила Русь.
Спасибо.Впервые услышала стихотворение Варлама Шаламова. Потрясена.
Интересная и увлекательная лекция, спасибо.
Спасибо большое Тамара Натановна за интересную и многогранную лекцию.
Закостенелость мышления и абсолютная неспособность к компромиссу и привели к тому, что так на протяжении веков и не выработано способности к государственному устройству, в котором отношения между классами строятся на договоренностях, как гласных так и не артикулируемых.
Тема -глыба!
Благодарю.
С чего вы это взяли? А если некоторые "товарищи" были подосланы англосаксами для развала русской империи - как с ними договориться?
@@ВладимирКипин-б6ц
Вы шо .
не зеакомы книной из серии жзл.
Протопоп аббакум.
Здравствуйте. Вы так шикарно рассказывайте, как сами были свидетелем. Сегодня был в краеведческом музее в Гостиных Дворах города Архангельска. Много несоответствия. Я местным больше верю, потому как, здесь это все ближе. Спасибо.
С одной стороны, стойкость духа восхищает. С другой, страшно подумать, сколько человек погибло и пострадало из-за того, что два принципиальных и авторитетных человека не сошлись во взглядах. Для меня вся эта история скорее довод в сторону атеизма.
дело вовсе не в борьбе или споре двух людей, дело в том, что для верующих смена порядков была равносильна погибели.
Ведь такие споры не обязательно должны происходить в религиозной сфере. Человек отстаивает свои убеждения - так может и атеист тоже поступить.
@@МитяАлешковский-с3я в том-то и дело, что когда общество так сильно завязано на определённых обрядах, изменение их сродни погибели. На мой взгляд: меньше обрядов - больше здравого смысла - меньше жертв.
@@TamaraEidelmanHistory Мне кажется, такие споры скорее перерастают во взаимоуничтожение когда они касаются идеологических вопросов. А религия - это самая мощная идеология. Она основана на вере, а не на здравом смысле. В ней к консенсусу прийти невозможно.
@@НадяС-г7м а вы прочитайте Харари, и поймете, что любое общество завязано на обрядах. Даже то, что мы верим в то, что бумажка на которой написано рубль/доллар/евро обладает ценностью, это тоже обряд :)
Спасибо!
Рекомендуйте канал друзьям и соседям! Делитесь в соцсетях видеозаписями! Пишите больше комментариев под видео и ставьте 👍, чтобы поднимать видео в ютубе! Это ОЧЕНЬ важно!
Спасибо!
Протопоп Авакум достоин уважения за то что он не отказался от своих взглядов кои он проповедовал с жаром. Благодаря ему и таким как он мы не потеряли части своей культуры, а также возможность молиться так же как это делали прп. СергийРадонежский, блг.кн. Владимир Креститель...
Отвечая на вопрос: в стихе Варлама Шаламова мотивация к борьбе и противостоянию, насколько я услышала, была следующая: у нас пришли и отняли то, к чему мы привыкли, у нас отняли свободу выбирать то, как мы хотим жить. И вроде как умирать за свободу и бастовать против приказов сверху - это благо в современном взгляде, да ещё и старообрядчество всё-таки находило поддержку, не только один человек был готов бороться до конца. Но всё же для меня свобода выбирать как жить и свобода выбирать придерживаться традиций - это разные свободы, и Аввакумовская звучит очень категоричной, что для меня говорит не о свободе как таковой, а о гордыне. А гордыня, на мой взгляд, уже не стоит борьбы.
Стоглавый собор; Аще кто не двумя перстами крст.,да будет проклят. И ещё 200 различий.Что ему оставалось делать? Учить подпадать под анафему?
Великолепно!
Спасибо за уроки, Тамара Натановна! Прекрасное изложение! Есть отличный фильм на эту тему - Раскол.
Сценарий писали пророссийские или прозападные люди?
@@ВладимирКипин-б6ц
Читайте книгу Издательство
Молодая гвардия
из серии ЖЗЛ
Протопоп аббакум.
Огромное спасибо за интересный рассказ и прекрасные духовные стихи !
Спасибо огромное за урок! Главное впечатление, которое вынесла, - хорошо, что у нас есть светский гуманизм.
Не то чтобы это делало современную историю менее кровавой... Но, может быть, когда-нибудь.
Для Вас информация ruclips.net/video/pNezw2c2_Ww/видео.html
Как всегда,сочно,вкусно,интересно превосходно!
Вижу в этом бесмысленый раздор в народе, из-за личных амбиций.
Который повторяется из раза в раз у нас в стране.
Ну а где здесь личные амбиции? Еще к Никону это, может быть, применимо, а уж Аввакум сколько мучений перенес - это разве амбиции?
@@TamaraEidelmanHistory Честно говоря, соглашусь с предыдущим оратором. Амбиции могут ведь быть не только в жажде власти и богатства, как у Никона, но и в желании посмертной славы, стать мучеником - тоже себе амбиции. Он ведь и автобиографию свою назвал "житие" - явный замах на посмертную канонизацию. И Никон и Аввакум получили желаемое. А вот тысячи (наверное сотни тысяч) пострадавших впоследствии и раскол на 2,5 столетия - цена, которую заплатила страна за их амбиции.
Амбиции могут быть от гордости. "Я знаю, как правильнее" - это тоже амбиции. Утверждение своей правоты, непризнание правоты других - наз. ещё прелестью.
@@TamaraEidelmanHistory конечно! О каких амбициях идёт речь? В его писании есть момент, когда он сам над собой смеется. В том смысле, что вот сижу в яме, голодный и оборванный, а рассуждаю о высоком.
Это у нас нынешних амбиции, а у него одно было: Надежда и вера в свет за гробом.
@@annapetrich5 Согласна. Цитируя Нателлу Болтянскую, "самый верный путь в бессмертье-это аутодафе!". И чьё честолюбие, и жажда благ вреднее для окружающих -того ли, у кого к мирским благам тяга, или того, у кого непоборимое желание мученичеством прославиться и с его посредством в историю войти-это ещё очень большой вопрос!
21:25 - "созывается Вселенский собор". Понимаю, что это оговорка, но она довольно грубая с точки зрения церковной истории. Это был большой московский собор.
Последний (7-й) вселенский собор состоялся в 787 году, - т.е. еще за 2 столетия до крещения на Руси)
Как вам хорошо с такой стрижкой !
Какие красивые у Вас рубашки и украшения!!
Уважаемая Тамара Натановна!
Огромное спасибо, что вспомнили здесь о Варламе Шаламове. Как это сильно, живо и правдиво у вас вышло!!
Тамара Натановна, огромное Вам спасибо за труд! В школе всегда был интерес к наукам, но никогда не было сытости в познаниях. Я не понимала чего мне не хватает. С возрастом я наконец-то осознала, что у меня никогда не было вопроса 'зачем', 'почему' , 'для чего'. Теперь я ищу и ищу ответы на вопросы, теперь все темы наук, не только исторических для меня расцветают как сады Семирамиды. Спасибо за историю, благодаря ей можно заглянуть в будущее. 💐
Первоначально в Библии было упоминание о переселении душ. И только Никейский собор в 325 году убрал из Библии догму о реинкарнации, чтобы с помощью страха смерти манипулировать людьми.
Очень интересно! Благодарю за лекцию!!!
Спасибо большое за ваш очередной урок! Имя протопопа Авакума у многих нижегородцев, моих земляков на слуху, но мало кто помнит или знает его историю. Хотя многие догадываются, что дело тут не только в том сколькими перстами креститься. Вопрос, который вы задали и простой и сложный одновременно. Отношения между церковью и прихожанами, на мой взгляд, никогда не были простыми в России. Нужно ли искать истину, нужно ли постоянно делать выбор или правильно это смиренно принимать окружающие тебя обстоятельства, уповая на помощь свыше. Как здорово, что Аввакум написал своё житие, которое также как писания, за которые они боролись с Никоном, поливает нам сегодня свет на его идеи и страдания. Текст этот показывает, что человек каждый день стоит перед добром и злом и каждый раз делает выбор. У истории нет сослагательного наклонения и мы конечно не знаем, что было бы если бы Аввакум в какой-то момент занял место Никона. Конечно, прекратились бы гонения староверцев, но стала ли церковь ближе к государственной власти и что это повлекло бы за собой? Иногда мне кажется, что Аввакум в его фанатизме совершенно похож на Никона, но благодаря мучениях заслужил более высокий чин святого.
Я убежден, что противостояние Никона и Аввакума - это взаимоотношения садистов и мазохистов. У одних есть страстная потребность и желание мучить, сжигать, вырывать ноздри и языки, у других - точно такие же по силе потребности и желания страдать, гореть и умирать, и вера в этих взаимоотношениях является только почвой, на которой эти желания и потребности растут и процветают. А все другие - нормальные - люди смотрят на это, и недоумевают - какая разница, сколькими пальцами креститься, по мне вообще все равно - хоть одним пальцем христиане будет креститься, хоть кулаком, хоть коленом - просто меня во всю эту историю не втягивайте. Я ни при каких условиях не стал бы ни сжигать людей в избах за их убеждения, ни сам бы в такую избу не полез, я стою в стороне, смотрю на все это, и очень рад тому, что я могу отличать реальность от фикции и всякого рода вымыслов, и не строю свою жизнь вокруг выдумок тех, кто мог десятками тысяч убивать и тех, кто готов был сам лезть в костер или на крест. Где боги древнего Египта и Греции? Где все боги других древних народов? Они на свалке истории, и с современными богами будет тоже самое - просто потому, что никакого отношения к реальности все это не имеет
Многовато "я-канья". Во-первых, вы не то что не знаете реальности, вы даже не знаете самых поверхностных вещей о ней. Например: что сегодня было на завтрак у Эдельман или чем она завтра будет обедать) Причем второго даже она, возможно, сама еще не знает . И уж совсем вы не можете знать как будет верить человечество всего через каких-нибудь 300 лет.
Во-вторых, вы точно также не знаете как повели бы себя в рамках другой эпохи, культуры и воспитания. Даже сама возможность и степень отделения своего "я" от общественного определяет время и внешняя среда.
Не было никаких "садистов и мазохистов". Была власть, в интересах которой проводилась церковная реформа - с одной стороны, с другой - была некая часть населения, которая этой реформе сопротивлялась, усматривая в ней покушение на свою самоидентификацию.
@@alexivanov5507 как это не было никаких садистов и мазохистов? Они были всегда - природа человека не поменялась за последние 300 лет - убедиться в этом легко, просто почитав Шекспира или более древних авторов - садисты и мазохисты, как любовь и ненависть, зависть, предательство и все остальное в этом духе были в человеке всегда. Как бы то ни было, когда один человек отправляет на тот свет десятки тысяч других самыми садистскими методами - он так или иначе нездоров, называйте это как хотите, но он точно болен. Так же и с теми, кто готов сам пойти в избу, прихватив с собой своих детей и задохнуться там в пламени - они тоже больны. Для меня не существует никакой такой идеи, ради которой я был бы готов вырвать своему противнику ноздри а потом разорвать его на куски - точно также я не готов ради идеи терпеть мучения, лишения, терять детей и в итоге быть сожженным на костре - уверен, что и вы не стали бы так поступать
Ты зачем одно и то же три раза пишешь?
Ты агент?
@@ВладимирКипин-б6ц я не писал одно и тоже три раза, только один раз написал
Спасибо. Наверное от вашей доброты вы так сочувствуете Аввакуму. Хочется думать, что его мученичество стоило трёх или двух перстов или чего- то большего за этим. Но я думаю, если бы даже он уже при жизни ввёл свои традиции( или оставил все как есть в отличие от Никона) это не изменило бы саму православную религию. Потому что проблема как раз в традициях (любых). Можно потерять веру и уйти очень далеко от Бога и Истины -ударившись в традиции. Если бы Лютер только подумал что нужно не на коленях ползти по лестнице, а как то иначе это мало бы что изменило. Но однажды он иначе взглянул на Писание: праведник верою жив будет. И это изменило мир! Царство небесное внутри нас. Христос сказал: будут поклоняться Мне в Духе и истине. Читайте Евангелие дорогие люди, благословений.
(Я верю, что Аввакум делал это из желания угодить Христу)
Без слёз слушать невозможно… Доколе терпеть эти страдания…- до самой смерти…
Удивительнейшая стойкость протопопа Аввакума, и готов был терпеть до конца жизни и обличал власть, смелый. Удивительный человек.
Вы великолепны! Благодарю
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник.
Лев Толстой
Не хлебом единым жив человек. Убеждения сильнее. Жить,отрекшись от своих убеждений - это не жизнь. Ведь для чего-то мы приходим на эту Землю, ведь не только для того чтобы пить,есть и умереть. Славны сильные духом!
Про ошибки и исправление текстов понятно. Непонятно только, откуда и с какой целью взялось правило креститься тремя перстами, если до этого крестились двумя? Ведь нельзя же в церковном тексте перепутать "три" и "два"?
Проблема не в пальцах, а в том, что они обозначают.
Отец, сын и святой дух. То есть, при расколе официально ввели ещё одну божественную сущность. Как говорил мой дедушка, чтобы людей пугать, мол, этот дух всегда рядом и наблюдает. "Вас снимает скрытая камера"
@@natalienat5407 , вы смеётесь тут над верой или специально запутываете?
Какая ещё сущность? Все учение церкви давным-давно изложено вселенскими соборами, в первом тысячелетии от Р.Х.
А обозначают и двоеперстие и троеперстие как раз абсолютно одно и то же. Весь парадокс как раз в том, что все страдания за форму, а не за содержание.
Просто в двоеперстии поднятые указательный и средний пальцы обозначают 2 природы Иисуса Христа, а соединённые большой, безымянный и мизинец - Троицу. В троеперстии наоборот, указательный с большим и средним - Троицу, а остальные два прижатые к ладони означают 2 естества. Но старообрядцам троеперстие казалось непрезентабельным и они обзывали его последователей "щепоточниками". И то и другое появилось не сразу, древние христиане вообще могли 1 пальцем креститься или ещё как-нибудь.
@@ЛунныйСвет-и5р я о своей семье рассказываю, это вы как раз смеётесь над другой верой. И ещё мне указываете, что думать. Идите лесом, например.
@@ЛунныйСвет-и5р и что касается формы, люди стали беспоповцами. Беспоповцами! А церкви заменили молельными домами. Как вам такой поворот в форме?
Вопрос риторический, если что.
@@natalienat5407 , в таком случае либо ваша семья не имеет отношения не только к православию, но и вообще к христианству. Либо просто полное незнание самых основ веры. Тринитарность есть основной догмат христианства. Принятый официально и ясно изложенный ещё в 4 веке на 1 и 2 вселенских соборах.
Такого невежества от некоторых старообрядцев даже не предполагала, впрочем, ваш агрессивный тон многое объясняет.
Спасибо за урок ❤❤❤
Необъятной объем знаний, невероятный талант расказчика поражает до глубины души. Огромное спасибо.
Для Вас информация ruclips.net/video/pNezw2c2_Ww/видео.html
Очень интересно, спасибо!
Огромное Вам спасибо!!!
Протопоп Аввакум, как и патриарх Никон, были мордвой, а этой нации присуще упертость, поэтому у них и была борьба, так как каждый считал себя правым. Я считаю, что Аввакум страдал не зря. Я сама потомок старообрядцев и считаю, что реформы патриарха Никона привели к упадку нравственности среди духовенства, что и стало толчком к революции. Иоанну Кронштадтскому Господь показал, что из-за разложения духовенства, будет крушение храмов и революция.
Можно, пожалуйста, источники, где указывается данная этническая принадлежность?
@@baronungern4903 Посмотрите фильм "Раскол" и почитайте Википедию.
Екатерина Шестакова
В своём житие Аввакум говорит, что у Никона отец Марийец, а мать Русская.
Где, про Аввакума Петрова вы взяли такую информацию вообще не понятно.
Аввакум имеет русскию фамилию петров и он родился в нижнем Новгороде и к мордве никак не может быть по определению а никон действительно чистокровный мордвин и был потомком мордвинрв паганных язычников которые не так давно только приняли праваславное христианство на тот момент. И поэтому он и в нес пагганые реформы и прочие ереси в рпц когда стал патриархом при помощи греков и царя Алексея тишайшего и попопов с Украины и Молдавии в 1652 году. Что в итоге привело к расколу праваславной церкви из-за его чухонских ереси и ошибок! А Аввакум был русским протопопом который просто жил на границе с родиной никона в русском княжестве нижнем Новгороде! И к мордве никак не относился! Аввакум славянин русский из нижне новгородцев
Никон специально подработал библию под нужный размер веры - это его "правда" или намеренное зло? Влезть в свод правил, притащив для консультации чужестранцев - это "он так видит"? А потом заставлять эту байду выполнять - это просто "упрямость"?
Нокон либо был использован как оружие, либо осознанный предатель.
Спасибо! Замечательные лекции)) хорошо усваивается материал)
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ 👍👍👍👍👍👍👍👍☺
Как же интересно!
Великолепно, до слез. Но кто ставит дизы????
Завистники и ставят, сами же не могут что то предложить
РПЦешники и ставят эти дизлайки. Подгораеи у них видать.
Дорогая Тамара Натановна, спасибо за позитив
Стих задел за живое, до слёз
Прекрасная передача
Не сжигали себя старообрядцы! Их сжигали в срубах , постольку поскольку самоубийство есть смертельный грех. У нас самоубийц не хоронят на кладбище. А раньше вообще в мешке , в овраге. Так мне бабушка рассказывала.
Это специально ложь распространяют. И в рассказе чтицы уже половина лжи - либо в изложении действий, либо в восприятии их. Это не рассказ историка. Это уже описание с описания.
@@ВладимирКипин-б6цИдите к Богу со своим критиканством, умеете лучше - читайте лекции.
Красиво, диспут между Никоном и Авакова был о вере. А все сводят к символами веры. Фактически Московию "перекрестили".
Прекрасные стихи!
Благодарю Вас,большое Спасибо.