@@andrew_victory что нибудь слышал про великую депрессию в США.......думаю нет, тогда почитай сколько людей умерло от голода ......некоторые фото которые тупицы разглядывают в музее якобы голодомора сделаны как в то время в сша
У меня тоже, как и у многих украинцев и не только, есть истории от прабабушек о этом ужасном времени. У одной муж спрятал зерно в лесу, в землю. Когда нужно было, прабабушка ходила туда в больших чоботах, протыкала землю в том месте специальным штыком и вытаскивала из мешков по зернышку. Конечно, часто она в лес ходить не могла.. Дочки другой умерли уже после того, как стал доступен хлеб. Девочки наелись после долгого голода свежеиспеченного хлеба и умерли от того, что их организм не смог справиться. Детей прятали. Когда оставляли дома одних, закрывали всё что только можно, и дети должны были быть как мышки тихими. Родители лишь раз днём приходили, бросали быстренько зерно на пол, дети его пообгрызали - и обратно лезут на печку. Мачеха моей бабушки тоже чуть не была сьедена голодными крестьянами. А мой дедушка был мальчиком оставлен своими сёстрами во время голода. Выжил как-то сам. Даже его точную дату рождения забыли. Конечно, может и у этих сестёр были причины, но мы уже не узнаем.. Родители его, скорее всего, погибли от голода. Это в пределах только моей семьи. И многого мы не знаем. И сколько же еще таких искалеченных судеб. Бабушки начали это нормально рассказывать только после перестройки. Без осуждения, гнева. Сухие факты.
боже, я в шоке - мне бабушка похожую историю рассказывала((( что достали где-то муку, когда она уже плюс минус стала появляться и из чего-то хрен знает чего сделали вареников... прибежала соседка, стала просить, ну дали конечно... а они были ну очень горячие... ее просили - не спеши, кушай по чуть чуть, но она была очень голодная и целиком этот вареник. ну и заворот кишок(( умерла.
Как же страшна история людей в раннем совке... Моих бабушку и дедушку выселили из Украины и Белоруссии в 30 аж в Приморский край, в тайгу (широта крымская, долгота колымская)... Там и сейчас много людей с фамилией с О и Ч на конце... Правда, мало кто сейчас, хочет знать, как их деды туда попали 😢
Здравствуйте, Тамара Натановна! Прежде всего хочу сказать огромное спасибо о построении этой лекции, о невероятно интересных фактах и подводке к основной её теме. Для меня понятие голодомор - это страшнейшее преступление, встающее на один уровень с фашизмом, это намеренное уничтожение здорового, работоспособного населения, это отвратительно и мерзко, и не важно, в какой стране оно происходило, это великое зло, которое больше никогда-никогда не должно повториться. Нет войне в Украине💙💛
Моя прабабушка рассказывала, когда от голода умер ребенок в семье сестры, она взяла своих 5 и пошла из Изюма в Донецк, там дед где то работал на шахте и вместе с дедом поехала в Приморский край, как все дети выжили непонятно, но в дороге кормили и почти год дороги, рассказывала и бабушка как тяжело ехали а приехав во Владивосток получили назначение в тайгу в 350 км , ели говорит всё, жили в землянках, благо тайга не дала умереть, бабушка на войну ушла с деревни и после в 46 году получила паспорт и приехала во Владивосток, работала на почте , я помню в детстве у нас одна книжка была на украинском мы из нее стихи учили Т. Шевченко. Бабушка у нас оставила воспоминания, мы их до войны в книгу оформляли. Недоделали, а теперь уж и незнаю как себя перемочь и запустить в печать.
Ваша бабушка говорила правду - по дороге и в России украинцев КОРМИЛИ. И мы, сибиряки, ВСЕМ переселенным во все времена помогали чем могли, делились последним. И так же голодали во время засухи и, особенно во время войны. Да, спасала тайга - ели черемшу, саранки (дикие лилии), лебеду, крапиву, молодые шишки и хвою. Но это не было сделано исключительно для переселенцев.
@@slavak9489да голод был во многих странах, по всей земле....НО в Украине хлеб был и его насильно, подчистую вывезли, оставив умирать население. Вот в этом большая разница между голодом и голодомором.
@@НинаТМхлеба в 1932 собрали на 10% меньше, чем годами ранее. Поэтому в городах Украины начался дефицит, не только хлеба, всё не уродилось из-за засухи. Чтобы избежать голода и бунтов в городах, власть Украины начала отбирать у селян и свозить продукты в города
Но в те времена пострадал преимущественно Северный Казахстан, который тогда был заселен множеством украинцев и даже называется неофициально Серым клином частично этнически украинским регионом. Тогда еще на Кубане, Донщине, Восточной Слобожанщине, и частично Поволжье (Жёлтый клин) - живут и жили этнические украинцы, которые тогда преимущественно говорили на украинском языке. Но за много лет совка большинство из них потеряли связь со своими корнями, со своими предками, со своей историей, культурой и языком. Это называется этнически украинские регионы, также как Смоленщина, часть Псковщины и Брянщины это этнически беларусские регионы, также как Крым этнически крымский регион (крымских татар), также как Швейцария с этнического взгляда является регионом этнически итальянским, французским, немецким и романшским. Также как южная Словакия это этнически венгерский регион, также как когда то Западная Турция была этнически греческим регионом. Также как Брестщина, которая сейчас часть Беларуси - является историко этно-культурным украинским регионом причём Автохтоном. Также как украинские земли в Австро-Венгрии были этнически украинскими, и обозначались такими собственно всегда на всех этнографических картах как Австро-Венгрии, так и других карт. Так что в любом случае от голодомора пострадали прежде всего этнические украинцы, а не просто политические украинцы УССР, особенно это было направлено на сельское население, ибо оно лучше всего сохраняло свою самобытность, свою культуру, свой язык. На Кубане, например, искуственно вымерло множество украинских сёл.
Что то голодом украинцев морили, что в 1991 г их стало аж 52 миллиона населения, а сейчас без голода зеля загеноцидил весь украинский народ, вот это войдет в историю геноцида,еврей загеноцидил украинцев, народ исчез как роса на солнце и флагами на полях машет.
Моя дорогая и любимая бабушка родилась в Харькове 17 октября 1917 года. Младшая из четырех детей. Брат ее Константин сгинул непонятно как и где. Остались без матери, голодали, жили в коммуналке. Их, детей, подкармливала еврейская семья - соседи, у которых и у самих семеро по лавкам было. Я несу эту историю и вслед за бабушкой благодарю этих людей ❤ и проклинаю СССР, лишивший нас памяти и родных. Спасибо большое, Тамара Натановна, что по кусочкам эту память возвращаете
Спасибо Вам, что поделились Вашей историей! Родителей моего папы, которые жили под Киевом раскуркулили. Мой папа всю жизнь нёс ненависть к СССР и коммунистам и в меня вложил. Мы помним сколько горя и боли сделала Россия Украине! Поэтому мы и боремся за нашу свободу и независимость.
@@МаріяЯрличенко-в2д ок, семью мой бабушки раскулькулили в Сибири. Мне ответственность за это Украину относить? Почему современная Россия несёт ответственность за раскулькуливание под Киевом 100 лет назад? Были же конкретные ответственные за раскулькуливание и это были местные, свои же. СССР - это не Россия.
@@Iudikis То есть это единственная причина? Если бы в 91м правоприемственницей назвали Молдавию, то за голодомор проклинали бы её? С долгами понятно, $70 млрд, приняла, отдала. Какие активы достались, если не секрет, ну так чтобы соразмерны $70 млрд?
Прошло столько лет после голодомора, а мы ещё не узучили причины возникновения голодомора, и геноцида на Украине. Давайте подождем ещё лет 50 , когда не останется живых свидетелей этой трагедии, и будем изучать её только по советским отчётам в Кремль . Сейчас же трудно понять был ли это геноцид украинского народа или это побочное явление......
@@ЕвгенияБоримчук 30 лет уже изучение идёт, пока международный консенсус, если верить лектору и украинскому историку работающему в Англии, геноцида не было.
Спасибо большое за вашу работу. Я родом с Колымы, моя юность пришлась на эпоху, когда испуганные родные и люди вокруг начали рассказывать страшные истории своей жизни. С тех пор меня не покидает один вопрос - как люди позволяли с собой так поступать? Что такое происходило, когда семьи поколениями жили по соседски и потом писали донос? Как так вышло, что половина нашей страны сидела, а вторая их садила и была вохрой. А теперь я смотрю на теперешнее время и нахожу ответы. И в вашей лекции тоже их вижу. Спасибо большое, хоть все это жутко печально и я испытываю от всего этого безнадежность.
Вот и меня не покидает чувство безысходности и даже отчаяния. Это приговор какой-то для нашей территории, где процветают низменные черты характера у народонаселения. Зона бушующей бесовщины. И ввиду возраста приходится находиться в сгустке этого безумия.
@@РусланДмитриев-у7я Верно, когда оккупанты ворвались на украинские территории, то ходили убивать с готовыми списками. Соответственно их составляли местные предатели
1:44:00 уважаемая Тамара Натановна! Очень люблю Ваши лекции. Я украинка, родилась и выросла в Черкасской области, 36 лет уже живу в России, но сердцем я по-прежнему со своей Родиной, особенно сейчас. Мой отец 1922 года рождения, а мама 1929 года. Так вот папе в Голодомор было 10 лет, и он его помнил и ненавидел Сталина, он воевал, имел награды. А мама с братом выжила, потому что их отец был партийным работником. И к Сталину относилась мовсем по-другому. Я помню, у них были споры о Сталине. Папа умер в 1982 году, не дожил до перестройки. И я очень жалею, что не расспросила у него и дедушек-бабушек подробно об их жизни... Вы говорите, что Голодомор надо изучать подробно, на примерах конкретных людей. В Киеве есть музей Голодомора. Я была там в 2016 году. Так вот, там собраны воспоминания многих людей из разных областей Украины. По огромному тому толщиной в 10-15 см на каждую область. А по Черкасской области было 2 таких тома. Я читала и плакала. Так что свидетельства этого преступления есть. Если Вы когда-нибудь попадете в Киев, в свободный, мирный, незламаний Киев, сходите в этот музей, он в центре города. Там перед входом скульптура маленькой худенькой девочки с колоском в руках. Ещё раз спасибо Вам за Ваш труд от украинцев! 🤝
Спасибо Вам за эту тему. Наверное, нет ни одной украинской семьи, которую бы не задел геноцид. Наши прабабушки и прадедушки - это чудом выжившие дети в голодомор. Одна моя прабаушка была 13-тым ребенком в семье. Ее мать умерла от голода первой, осталось 13 детей на отца. Выжили четверо детей, включая мою прабабушку. По второй линии - похожая история, и страшные детали о том, как мертвые люди на улице лежали. И как пытались спасти своих детей (это рассказы моих прабабушек ). И эта советская власть, после всего этого, претендует на звание "как было хорошо в СССР" . Надеюсь , что никогда такого больше не повторится.
@@andrew_victory почему в 1934 уже не было голода? Не потому ли, что коммунисты прислали семена, посадочный материал, а своей индустриализацией построили тысячи тракторов, грузовых, комбайнов✌
Спасибо, Тамара Натановна! Жду каждую лекцию, как праздника! С Вашей помощью латаю дыры в познании истории с огромным удовольствием. Здоровья и душевного спокойствия Вам и Вашим близким!
Если вы внимательно прослушали лекцию, то могли бы заметить, что лектор не навязывает своего мнения, постоянно повторяет, что ее точка зрения может быть неверной. Вывод: вы не слушали эту лекцию
Мой отец родом из станици Должанской. Умерло в те годы от голода половину станици. На всех дорогах стояли посты красноармейцев. В дома часто приходили с обысками , искали и изымали любое продовольствие. Когда приходили с обыском мать заставляла детей ложиться. Когда люди лежат , значит у них нет сил двигаться. Искать съедобное нет смысла.
Вы обьясните, что эта станица - в России, на Кубани! Да, страшный голод был в начале 30-х годов на Кубани, в хуторах и станицах. Людей хоронили в общих могилах. На местах массовых захоронений умерших от голода на Кубани стоят кресты и памятники.
Живу в Беларуси 30 лет, сама родом с Украины, очень важную тему Вы подняли в лекции, все родственники так или иначе стали жертвами в то время, выжили чудом это боль которая не сотрёт я никогда вечная память нашим бабушкам и дедушка, и все м тем кто тогда пострадал, святые люди!!!!!
@ulik_uzik вот это и есть нацизм - вам плевать на чужие страдания, вы опустились и утратили человеческий облик, вам не знакомы гуманизм и равенство людей. Это привело к тому, что вы начали уничтожать население Донбасса , и это привело вас к конфликту с Россией. А начиналось все с деления людей на сорта при обсуждении голода в СССР
Моя бабушка из Днепропетровской области, во время Голодомора было 10 лет. Её отец сделал фальшивый паспорт, устроился в Москве на работу и потом вернулся за семьёй. Вывез на санках до жд станции распухшую жену, а дети шли пешком. Из Москвы отправили сначала в Тулу, потом поднимать целину в Казахстан. Я родилась в немецкой деревне в Казахстане. Уехала в РФ на учебу и получила российский паспорт. После начала этой беды стала ценить своё украинское имя! Теперь понимаю откуда у меня независимый и сильный характер! Победа будет за вами, украинцы!!! Вы крутые.
@@yanfojdu4748 ДА ТЕПЕРЬ НИК ВАНЬКА ПУССКИЙ ЗАПАДЛО - ЛУЧШЕ КОНЕЧНО !!! А ВООБЩЕ , УЗБАҒОЙСЯ И СЛУШАЙ ЛУЧШЕ СВОЙ ЗОМБОЯЩИК И НЕ ПАСИСЬ В ЭТИХ ПРОГРЕССИВНЫХ КАНАЛАХ !!! ИДИ НА путиносолнце или на худой конец УДОБРЯТЬ земли САМОСТИЙНОЙ УКРАИНЫ !!!! 👏👏👏👏👏👏👏💪💪💪💪🎉🎉🎉🎉🎉
Про голодомор мне рассказывал мой дедушка. В их семье умер только один человек, потому что мой прадед смог спрятать мешок кукурузы (он его закопал) и его не нашли. А так очень много умерло людей тогда от голода, он рассказывал. У живых не было сил хоронить умерших. Иногда тела лежали просто на улице. Это происходило в Новоукраинке, Кировоградская область. Я много читала различной литературы и мое мнение, что и голодоморы, и коллективизация оплатили индустриализацию Советского Союза. Сталин продавал кровавый хлеб и на вырученные деньги покупал западные технологии и специалистов.
Вообще-то основные закупки и наймы на Западе были в период нэпа. Сталин, похерив нэп, фактически подорвал экономику, обрушил валюту и довёл страну сначала до товарного голода. Поскольку он умел только грабить и убивать, этим он и занялся
Доход от экспорта в СССР был при Сталине мизерным. Бабки на индустриализацию давали сами же капиталисты. Делали совок сильной военной державой. Зачем? Против кого? Все мы знаем, как закончилась история БЕЛОЙ Европы в 1945. А подконтрольное население морили голодом для полной люмпенизации и скотского подчинения. Выгоды финансовой там не было.
Вы правы. А ещё он избавлялся от тех, кто посмел пойти против большевистской власти. Мне кажется география наиболее пострадавших, об этом очень четко говорит(
Невже вам,шановна,не вистачає своїх доповідачів,що ще натанівна потрібна? Вистачає одного тільки,що вона говорить"на"Україні. Може вам В'ятрович,чи Забужко не достатньо розповіли?
@@natalkapoltavka8117Немає " хароших рускіх" ... І нам не варто їм дякувати . Але такі лектори , все ж , роблять непогану справу . Бо їх слухають на болотах . І чим більше там їх буде слухать , тим краще . Можливо , це прискорить процес розпаду ...
Огромное спасибо за лекцию. Мои родственники из Беларуссии и в свое время из-за голода переехали в Тюменскую область. Прапрадед собрал семью и поехал в никуда. Слава богу у него все получилось. Вечная память всем пережившим эти страшные временаи вечный покой-не пережившим!🙏
Тамара Натановна, не могли бы Вы сделать лекцию про всех немцев проживавших на территории всего Советского Союза. Когда и как они переселялись в Российскую империю, известные российские немцы и что им пришлось пережить во время войны, выселение, трудовые армии и т. Д. Думаю, что это будет интересная лекция.
@@elenai7069И не только про российских немцев, а немцев с Украины (Донецкая обл.)которые в 1941г. были департированы в Казахстан. У них был свой диалект( Plattdeutsch)- хотелось бы тоже инфор. получить.
мы Голодомор изучали в московской школе в 1999 году. Мне очень повезло с учителями истории, сначала в школе, потом в институте. Очень подробно изучали и голодомор, и продразверстку, и все преступления большевиков. И учителя светились от счастья, когда могли честно рассказывать о преступлениях советской власти (и нынешней тоже). Мы читали Солженицына, ходили на спектакли про Есенина, изучали Булгакова. Счастье, что такие учителя не дали стать жертвой пропаганды, исключили возможность в 21м веке поддерживать преступную войну. Спасибо Вам, что читаете эти замечательные лекции, на которых уже мои дети изучают историю. СПАСИБО
Це був Голодомор.Всі дії тих хто вилучав зерно у селян, грабував і катував їх здійснювались на вимогу влади і з її дозволу! Голодомор вивчений менше за Голокост тому, що він був раніше, люди, що його пережили переважно померли, ті що вижили боялися говорити.Ті, що брали участь у репресіях кричали,що голодомору не було (їх вижило більше).Розповідали про Голодомор у кінці 80 -х ті хто були дітьми у 30-х.Діти не дорослі.Розповідати ніхто не хотів(ми з учнями збирали свідчення).Коли людина голодна вона переживає такі почуття і здійснює такі вчинки, які ми ніколи не зрозуміємо. Людей влада перетворила на тварин, кому ж приємно це згадувати? Якщо доживу до кінця цієї війни ніколи не розповідатиму, що переживала в окупації, сидячи в підвалі і чекаючи смерті.Ситий голодного не розуміє.
Дико извиняюсь, что пишу вам, через год. Но рассказывать нужно, хотя бы внукам. Меня тоже берегли от рассказа о ужасах голодомора, войны и послевоенных чисток моей семьи. А зря. Была бы лучше подготовлена к 24 февраля. Я из Чернигова и рассказываю всем кто хочет слушать. И обязательно расскажу внукам весь тот ужас, что пережила. Вплоть до самого неприглядного. Это не моя вина, а вина росии. И я хочу, чтобы потомки это знали. Впрочем, вам выбирать. Просто хочется вас поддержать и посочувствовать.
У меня бабушка с сестрой были угнаны в Германию, но когда у них спрашивали, что самое страшное в их жизни было, то это Голодомор. 4 брата и сестры из 13 при том, что семья была зажиточна, еду прятали в лесу и все равно...
@@qwertyqwerty-ze2xe в Украине -3,9 ляма за 32-33. А в Польше в каком году был Голод?) Напомни, вот смертность в Польше вместе с Галицией: В Польше умерло (тысяч человек): 1928 - 504 1929 - 519 1930 - 490 1931 - 495 1932 - 487 1933 - 466 1934 - 471
Тамаро Натанівно, ви чудова жінка і талановитий педагог. З задоволенням слухала Вас до війни і зараз слухаю. Сили та незламності в Вашій тяжкій та такій потрібній роботі❤
Перед лекцией пишу. Как исторический профан не знаю точно что происходило в то время. Поэтому с интересом выслушаю эту очень важную лекцию. Спасибо, Тамара Натановна!
Мне кажется,что крестьян пытались уничтожить не как носителей национальной идеи,а как носителей идеи частной собственности,а Голодомор стал следствием того,что государство влезло со своим "планированием" и коллективизацией в среду,которая не была к этому приспособлена.Не имеет особого значения,этнический это был геноцид или нет,но поскольку это произошло в результате проведения определённой государственной политики,это явление всё равно остаётся геноцидом, и ответственность за него лежит на государстве СССР и ,соответственно ,его правопреемнике - современной России.
Лучше не смешивать историю и современность. На кого через 100 лет будут возлагать ответстсвенность за нынешние события, если сейчас, до сих пор, Украина продолжает транспортировать российский газ, на деньги от продажи которого содержится и армия, действующая на территории Украины , и росгвардия, подавляющая протесты внутри России?
верно, там много причин было. не так просто "спланировать" и "воплотить" такой план. а вот воспользоваться ситуацией и усугубить ее в своих интересах - вполне.
@@812_Alexandra Современность во многом обусловлена прошлым.Если государство не берёт на себя ответственность за преступления и ошибки прошлого,велика вероятность их повторения.Да и взаимные обиды будут копиться в душах людей,порождая ненависть и жажду мести.
@@НатальяЖукова-н7й тогда самое время украинским властям заявить , что Украина помогает российской власти убивать украинских граждан. Чтобы прекратить это.
@@812_Alexandra а ніт нелюбий друже , московія на разі є офіційною правонаступницею срср - тож як лишаєтеся в радбезі оон , так і мільйони загублених, закатованих та зморених голодом душ на вашій совісті
@@qwertyqwerty-ze2xeА по всей планете забирали из дома всё,до последней крошки,даже горшки, чтобы не было в чем готовить?,А по всей планете за колоски,собранные после уборки ,сажали на огромные сроки? История моей семьи- это умершие двое младенцев на глазах бабушки и прадед,которого посадили за колоски и больше его никто не видел.
Наконец-то эта тема! Ещё в детстве, не зная сути вещей и услышав этот термин я думал: «что такое этот голодомор? И почему именно в Украине?» Спасибо тем людям во Франции, которые ещё до всех событий выходили на митинг в память о жертвах Голодомора в Украине!
@@esfylitvinova4936 нет , урожай был , просто у людей отобрали не только зерно , и даже зерно , предназначенное для посева, но и все продукты . У тех , кто выгребал , были абсолютно все полномочия . Говоря современным языком - беспредел . Никто не понес никакого наказания .
@@esfylitvinova4936 продотряды не только выгребали продовольствие , но и все, что приглянется . Бандитское государство началось не с 90 х , а с 1917 года .
@@Владимир123-ъ4ц Голодомор и голод- это разные вещи. У людей не просто отбирали зерно. На границах сел стояли заград отряды, чтоб никто из сел не смог выехать и спастись. А почему? Крепкие крестянские хозяйства сопротивлялись коллективизации. Вот нужно было и уничтожить это сопротивление.У моей бабушки из печи тёплое тесто в миске забрали. А бабушка была на 6- месяце беременности. Выгребли все. Чудом выжили.
Уважаемая Тамара Натановна!!! Я Вас очень люблю!!!Уже несколько лет смотрю с огромным удовольчтвием Ваши видео!!!!! Очень-очень интересно и увлекательно!!! Я сама родилась и до 30-ти лет жила на Украине. Ужасно больно видеть то, что там сейчас происходит.... И нелегко узнавать о том, что пережили мои деды и прадеды тогда на Украине... Желаю от всего сердца всем МИРА И ДОБРА!!!! И Вам, ТамараНатановна, желаю от души крепкого здоровья на долгие-долгие годы!!!!!❤❤❤❤❤❤
Тамара Натановна, просьба сделать лекцию о Казахстане. Как в частности про голодомор - ашаршылык так и в целом о истории. Очень интересен независимый взгляд. Спасибо.
Болат - замандас. Осындай МАҢЫЗДЫ МӘСЕЛЕНІ тек қана ұлттық патриот ғалымдар АҚИҚАТЫН ашып айтады(мисалы Алаштанушы Сұлтан Хан Аққұлы деген ғалым, тб біздің жанашыр ғалымдар.) Сіз білесізғой, біздің елімізде қаншама калобаранттар бар екенін, оның ішінде қаншама орыспен басқа ұлттармен қатар өз қазақ мәнкүрттері бар. ҚЫСҚАСЫ, біздердің жағдайымыз әлде қайда қыйынрақ. Өзіміздің ғалымдарымызды өсіріп, ұлтқа жанашыр азаматтардың мемлекетке адал еңбек ететіндерді ғана тыңдау болады.... Ел ішінде мынадай ой бар ғой: қаны таза қазақ болмаса әйтеүір бір кезде шикілігі жеңеді ☝️ Сізге осы Сұлтан Хан Аққулымен қатар Марат Әпсеметов, тб Алаш таныйтын институтіның қайраткерлерін қарап танысуға кеңес беремін (ютубтан табасыз). Ізгі ниетпен ұлт жанашыр замандасыңыздан.
Спасибо большое Тамара Натановна за ваш великолепный рассказ. Как важно это знать. Бедная, многострадальная страна. Только сейчас я стала понимать что случилось со всеми нами
Тамара Натановна, огромная благодарность за лекцию. Немного не хватило причинно-следственных связей.. Складывается впечатление, что главная цель коллективизации - это борьба с крестьянством.. Мне всегда казалось, что главная цель - это получение валюты на индустриализацию. Ждем продолжения лекций про индустриализацию!
Спасибо за лекцию! Мое мнение Голодомор- это геноцид, не потому что я украинка, а потому, что есть четкое юридическое определение, что такое геноцид, установленное парижской конвенцией ООН 1948 года. Хочу добавить что среди украинского крестьянства было очень мало «голи перекатной», так как люди работали на земле и любили землю, и знали что посеешь, и сколько, то и пожнешь. В селах люди помогали, сирот брали «у прийми» воспитывали как своих, если те хорошо работали по хозяйству то потом давали им свой надел земли чтоб те сами его обрабатывали и у них была своя земля. Откуда скажите люди будут хотеть идти в колхоз, если у меня моя земля и я на ней работаю САМА, ее обрабатываю, излишки продаю? Это моя собственность на которой я сам(а) работаю!!! Это нужно понимать и из этого исходить!! Тогда станет ясно почему люди не хотели идти в колхоз! Терялся смысл, терялась моя собственность!!! Что касается русификации, то не нужно забывать, что мужчин забирали служить в армию (на войну), мор флот например, тогда мужчины по 5 лет служили (приходили уже русификованые домой- павидавшые мир). Так что русификация была как бы то ни было, а с индустриализацией так и подавно. Пишу по-русски из уважения к вам Тамара Натановна! Вы замечательный педагог истории, очень импонирует ваш объективные подход к рассмотрению исторического материала. Спасибо! 💙🫶
То что вы описываете, называется борьба с социальным слоем, а не нацией. Ведь к русскому крестьянству применялись теже самые меры. Там тоже было много зажиточных и тоже было много восстаний в 1920-х.
@@nazard1284 подтверждаю. Я - русская, родилась и живу в России и мои прабабушки голодали, собирали жёлуди и траву, а прадеда посадили в тюрьму за то, что он в сапогах прошёл возле кромки колхозного поля, чтобы туда хоть что-то упало, нечем было кормить детей. Голодомор русских получается. И только украинцы раскрутили эту тему как геноцид
@@ТатьянаТищенко-в6г так не было цели заморить население голодом специально, тем более по национальному признаку. Это голод, а не голодомор, в то время он был повсеместно и в России, и в Казахстане, и в Украине и даже в Польше. Ошибки планирования, неумение вести народохозяйство, перегибы, в конце концов
Весь ужас и кошмар для украинцев было ещё то, что в 1932 году сталин придумал паспорта с пропиской. И даже тех селян, которые бежали из сел от голодомора в города, возвращали обратно в села. НКВД проверяла у них паспорта. А паспортов у них не было. Это и было умерщвление украинцев. Об этом пишет Мироненко " История Украины" , Москва, 2016 год. Потом уже, если селянам надо было выехать в город у председателя колхоза брали справку. А паспортов НЕ БЫЛО .
Тоже самое было и на Урале. Моей прабабушке с детьми удалось бежать из родного села без документов очень далеко, на Дальний Восток, в Хабаровск. Это стало для них спасением
Не нужно приписывать страдания только одной нации украинцев, страдали простые люди всех наций, просто украинцы отличаются от других тем, что только себя считают полноценными людьми, а всех остальных что-то вроде животных.
@@Abrahamson726 а что мешает русским перестать отрицать массовые смерти своих людей от голода, зачастую просто высмеивая миллионы жертв, перестать восхвалять коммунизм и ставить памятники Сталину?
Тамара Натановна, я с Украины и о голодоморе знаю не из учубников, а от рассказов бабушек и дедушек и с маминой стороны, которые в 1932 жили в центральной Украине и от папиных, которие жили на юге Украине. Урожай был очень хорошим! И зерно забирали не только с колхозов, а личное из дома. Люди прятали, закапывали, кто не отдавал того расстреливали. Они не отдавали то что отсалось после колхозной повинности, поэтому вопрос урожая в колхозах вообще не причем. Что касается борьба большивиков а не наций, а ведь все наши убийцы говорили на русском и они были присланны из москвы в большенстве. Мама моей мамы жила в Кировоградской области село Гуровка, их раскулачивали луди которые приехали из далека и гоаорили они на русском и не были они украинцами
Во-первых , не хотели украинские большевики разговаривать на петлюровском языке. "Украинизироваться не буду, революцию делали на русском языке" . Во-вторых, большевики были пролетариями, а промышленность тогда была сконцентрирована на востоке Украины, где преобладало русскоязычное украинское население. Все это есть в лекции. Не надо замешивать в историю ненависть к русским.
@@812_Alexandra , начинается " не все так однозначно" . Моя бабушка , выжила в голодомор в селе под Рубежным- практически пограничье с Россией, она по русски не разговаривала вообще, до самой своей смерти. Она много рассказывала о голодоморе и раскулачивании, всегда заканичивала фразой : За что? Мы не были кулаками, мы были середняками, работали тяжело всей большой семьей. А еще рассказывала об учительнице, кот. прислали, и кот. ее мать испаравно носила продукты , а та детей читать-писать так и не научила.
@@ТуманностьАндромеды-ы6у в российско-украинских отношениях вообще все неоднозначно. С одной стороны, по-разному бывало, а с другой стороны, это было так давно, что трудно доверять нынешним воспоминаниям участников и наблюдателей тех событий. Люди не помнят, что было с ними в 90-е, про свою собственную жизнь рассказывают вранье из телевизора. А здесь события столетней давности!
Моя прабабушка была ребёнком в это время и тоже пережила голодомор. К сожалению, я не много знаю о том времени, а надо было её больше спрашивать, теперь её уже нет в живых. Но она рассказывала, что они ели траву и в прямом смысле слова пухли от голода. Её брата убили за то, что он пытался украсть немного картошки... ужасно это всё осознавать 😭 Спасибо за лекцию, очень интересно.
Спасибо за Ваш труд! Впервые я просмотрела Ваш ролик о Султане Сулеймане.По сей день я с Вами) Очень тяжелый выпуск,я украинка и благодарна,что поднимаются такие темы.Моя бабушка,пережившая голодомор,до самой смерти держала мешочек с сухарями,так на всякий случай.И каждый раз,когда мама пыталась объяснить,что жизнь другая,все есть-зачем?У бабушки был дикий страх в глазах.она держалась за него до последних дней.я думаю,что ужас,который пережили наши дедушки и бабушки,остался с ними до последних дней🥺
Спасибо Вам Тамара Натановна, за этот выпуск. Такая важная и сложная тема. Люблю все Ваши уроки, но эти, о моей Родине- Украине, самые близкие сердцу. Вітання з Харкова❤
Тамара Натановна, мое мировоззрение изменилось благодаря Вам! Очень хотелось бы услышать лекцию про Бессарабию начиная с 1812 года. Будьте, пожалуйста, здоровы 💐💐💐!
В Поволжье тоже был голод в эти годы. Не настолько масштабный конечно, но из 11 детей в семье моей бабушки выжила она и сестра. А из родителей осталась только мать, отец от голода и тяжелой работы умер.
Тогда еще на Кубане, Донщине, Восточной Слобожанщине, и частично Поволжье (Жёлтый клин), Серый клин, Зелёный клин - жили и живут этнические украинцы, которые тогда преимущественно говорили на украинском языке. Но за много лет совка большинство из них потеряли связь со своими корнями, со своими предками, со своей историей, культурой и языком. Это называется этнически украинские регионы, также как Смоленщина, часть Псковщины и Брянщины это этнически беларусские регионы, также как Крым этнически крымский регион (крымских татар), также как Швейцария с этнического взгляда является регионом этнически итальянским, французским, немецким и романшским. Также как южная Словакия это этнически венгерский регион, также как когда то Западная Турция была этнически греческим регионом. Также как Брестщина, которая сейчас часть Беларуси - является историко этно-культурным украинским регионом причём Автохтоном. Также как украинские земли в Австро-Венгрии были этнически украинскими, и обозначались такими собственно всегда на всех этнографических картах как Австро-Венгрии, так и других карт. Так что в любом случае от голодомора пострадали прежде всего этнические украинцы, а не просто политические украинцы УССР, особенно это было направлено на сельское население, ибо оно лучше всего сохраняло свою самобытность, свою культуру, свой язык. На Кубане, например, искуственно вымерло множество украинских сёл.
@@Fafnirych возможно так и было. Я не уверена в том какие у меня корни, ибо бабушка умерла когда я была маленькая. Я знаю только что они родом не с Поволжья были, их сюда привезли. А вот откуда уже и никогда не узнаю увы.
@@minassahlaalu2814 Возможно у вашей бабушки были родственники, которые могли бы вам рассказать о своиз корнях, о языке, на котором говорили, как звучал тот язык, о национальных костюмах, традициях, в целом о культуре. Возможно ваши родители вам поведвют эту информацию, возможно она им передалась от вашей бабушки. Возможно ваша фамилия или фамилии ваших родственников, девичьи фамилии предков вам подскажут частично ваши корни, ваш род. Хоть тогда часто при СССР фамилии русифицировали либо принудительно, либо люди сами этого хотели, что бы было легче чего то добиться в жизни, ибо часто было такое, что если фамилия так сказать "не руззкая" - то были некоторые ограничения у таких людей в той же карьерной лестнице. Вот скажите к примеру, какая у вас фамилия, у ваших предков, девичьи фамилии женщин в роду, возможно какие-то истории были с изминением фамилий - это может вам помочь.
@@Tom11., в 30-х. Прежде чем обвинять других во вранье, надо бы изучить вопрос. 32-33 годы, голод в Поволжье, Восточной Сибире и в Казахстане. Умирали целыми селами.
Тамара Натановна, очень нужна отдельная лекция о коллективизации. К сожалению, как-то разрозненны знания по этой теме. С большим уважением, из Хабаровска ❤
В Украине при любом плохом урожае можно было прожить без голода. Не может быть одновременно неурожай и овощей и фруктов и ягод и зерна во всех областях страны. Бабуля рассказывала что в те годы урожай был не лучшим, но вполне достаточным чтобы прокормится и посеятся на следующий год, но все что было у селян забиралось до последней мерзлой картошины. Поэтому это именно голодомор созданный вручную, который стыдливо в учебникам преподносили как голод. Считаю сволочами теперишних историков манипулирующих определением голодомора как геноцида, спорящих подпадают ли миллионы заморенных голодом под какие-то придуманные пунктики определения геноцида или несовсем подпадают.
Так ты сам определись, это геноцид или голодомор) Ибо в твоем сообщении первая часть показывает что ты его оцениваешь геноцидом, но потом ты сравнил с голодом
Как бесконечно страшно. Хоть бы не повторилось никогда. Зимой, когда Украина сидела без света и тепла, я представляла, сколько стариков, людей с инвалидностью могло замерзнуть в своих квартирах. Так проявляется наше «освобождение».
@@olelek7520очень хочется выругаться вам в ответ , но не буду. Хто вам сказал , что Донбасс сидел без света ? Вам лиш бы ляпнуть ? А то , что Украина до последнего платила пенсионкрам Донбасса песии , это как ? Да , чтобы их получить надо было приехать на террторию подконтрольную Украине , а как иначе ? Но никого не лишали пенсий !
@@ЛинаПанчук-ъ6я не возили туда пенсии, издевались над старикам, заставляя их ездить через линию фронта за пенсией, это как?. Крымчан полностью лишили электричества, перекрыли им воду
Спасибо за вашу работу. Это ужасная рукотворная трагедия, людей уничтожали семьями, моя бабушка рассказывала мне о смерти своих младших сестер от голода и они жили в десяток километров от Киева. Это мы должны помнить всю жизнь и рассказывать своим детям и внукам.
@@AnimaterialЗерно собирали и вывозили из Украины, по указке сталина. Чекисты забирали зерно у обычных украинцев и голодомор устроили специально, так как подмять под себя свободный народ никто не мог, а с голодным человеком можно делать все, что угодно. Вот и делала ваша гнилая советская власть. Так что не пиши бред, мы историю своего народа хорошо знаем и она у нас настоящая, а не как у вас на болотах, вымышленная.
Мне кажется важным при исследоваеии этой трагедии очертить ещё и географические рамки, то есть внимательно посмотреть на все прилегающие территории (статистику смертности и её причин и т.п.). Могу предположить, что голод того периода затронул не только Украину, но и соседние республики. А значит выявить его жертв и почтить их память нужно повсеместно. И больше никогда не допускать таких ужасов!
Путін ще на кілька десятиріч зачинив архіви, тому ви не дізнаєтесь правду. Наші СБУ відкрили архіви і я дізналась, що на мого прапрадіда донос написала власна дочка, яку катували НКВСники.
Так в этом и разница между современной Украиной и современной Россией. Украина кричит и плачет об этом, а россия фыркает, не замечает и закрывает архивы..
Мой учитель истории Украины, рассказывал историю как её бабушка смогла сбежать от каннибалов. Их приютили на ночь, а ночью она никогда не спала в чужих местах и бабушка подслушала разговор как их собирались зарубить и она убежала с дочкой. В спину ей кричали с насмешкой, что ей повезло…
@@olenakovtun5991 Не знаю, утверждать не буду, но прабабушка рассказывала как они детками выходили в поле собирали семена травы (как называется научно не знаю, она называла их арбузики, на вид мале плоские зеленые мы их тоже в детстве ели) еще семена пастушьей сумки, родители сушили, перетерали добавляли воды и как она говорила делали им лепешки, так же собирали траву толстушку и как-то готовили, это что я знаю, она говорит собирали много разных семян, копали корешки каких-то растений. Жили на Кубани так у них практически все село выжило. И да в Африке голод, особенно в Нигере, но вроде историй каннибализма нет
Дякую за лекцію. Дуже важливий період історії. Було б ще цікаво побачити від Вас лекцію про Донбас, від становлення регіону під час масових європейських інвестицій в промисловість і її розбудову в XIX ст, до страшних часів 20-х, 30-х, 40-х років ХХ ст, і закладеного занепаду на вершині розвитку в 60-х і 70-х. Можна розглядати Донбас як лабораторію більшовизма, від результатів роботи якої ми потерпаємо дотепер. Дякую ще раз!
Мой прадед со стороны отца был раскулачен и выслан в Сибирь. Мой прадед со стороны матери был безземельным батраком и умер во время голодомора. Советская власть не щадила ни тех, ни других 😢
Уважаемая, дорогая Тамара Натановна, второй день пролистываю Вашу программу (обычно, суббота начинается с того, что я ищу Ваш канал). Вижу тему и мне кажется, что если начну слушать, то сердце разорвется... Когда я была маленькой и жила у бабушки, гуляя во дворе, огороде, саду, мне не разрешалось ходить в один угол сада. Мне ничего не объясняли.... Мне почти 60 лет, больше 20, я с семьёй проживаю в Италии. Моей дочери, когда она обучалась в научном лицее, было дано задание на истории, подготовить реферат на тему Голодомора, т.к. она из Украины. Дочь подготовила реферат и мы разговорились на эту тему, и моя мама начала рассказывать, как пострадала ее семья. Она родом из-под Киева. Ей, в свою очередь, все это рассказала ее мама, на глазах , которой все это происходило. Семья была работящей и зажиточной, было чем поживиться. Т.к. глава семьи начал протистовать, что заберают большую половину зерна, они его избили и забрали все!! , из дома вынесли все самое ценное-- а это кожухи, теплые вещи, часы, а с бабушки теплую шерстяную юбку содрали (дело было зимой) Очень напоминает, как россияне обворовывали пригороды Киева во время нынешней войны. Зима, холод, голод... начали умирать дети. На кладбищах не разрешали хоронить. Так вот! Только в Италии, прожив 50 лет, после того, как я гостила у бабушки, я узнала, что там , в углу сада, были похоронены дети. Круг замкнулся, все стало на свои места. Я Вам, Тамара Натановна очень благодарна, что поднимаете эти темы.
Спасибо вам за ваши вдумчивые и очень многосторонние лекции. По поводу голодомора смотрела ещё док. фильм "Голод" Максима Курникова, недавно вышедший, читала несколько интересных работ ещё в университете: действия советской власти, полагаю, носили характер "обращения в новую веру", т. е. власти и в центре, и на местах не чурались никаких способов, чтобы и заглушить голоса противников советского режима, загнать крестьян в колхозы или истребить вольнодумно настроенную интеллигенцию. Смотришь, читаешь статьи того же Сталина и ясно, насколько низкий уровень образования у человека, он не мог оценить последствия решений, не понимал, что есть понятие " эксперимента в малом масштабе", это настолько непрофессионалы, антиуправленцы и фанатики, стоявшие у власти, что трудно комментировать из поступки. В них действительно отсутствует логика, ответственность. И проблема настройки вертикали власти, отчётности, построения здоровой системы управления - они же не этим занимались, они боролись за власть. Вот и весь ответ. И все инструменты такие примитивные: столкнуть разные слои населения - города, деревни, страны, включить самые мерзкие качества в людях: стремление отбирать у дпугого, а не создавать своё, поссорить соседей, разобщить друзей, семьи, заставить, сослать, принудить, непокорных расстрелять, унизить, довести до самоубийства. Это отвратительная грязь, примитив и полное отсутствие зания политологии, истории. Ну, да, они же это и не изучали. У власти были, по большей степени, преступники, вот и весь ответ. Разве важно было для них благосостояние и здоровье людей, народов, их национальные интересы, их история - нет. Все должны быть одинаково безоружны перед партией, одинокими и равно нищими, лишёнными корней. И могу сказать, во многом, это получилось у них, они уничтожили самоидентичность и чувство места, корней, переселяя немцев, украинцев, эстонцев, латышей, евреев, беларусов, литовцев, поляков, казахов, представителей народов Кавказа, киргизов, армян и других по всему союзу, чаще на Дальний восток и крайний север или в Таджикистан. Загоняя людей в непривычные условмя, расстреляв треть или четверть семьи, лишив их имущества, дома, семейного очага и реликвий. И да, рассказав историю о том, что они кулаки, или враги или предатели, или ещё кто-то. Не знаю, как у людей психика выдерживала...
Спасибо вам. Лет 10 назад, в Новой читал статью ( не помню уже чью) , где Голодомор применялся целенаправленно, как средство подавления. Голодный человек не способен сопротивляться.
я - украинка. вот реально ща слушаю и читаю комменты и понимаю что у каждого, реально у каждого украинца есть в семье истории про умерших от голода тогда.. тупо у каждого... а еще вспомнила про голодомор.. что у меня даже в школе на уроках истории (я пошла в школу в 87 году) еще голодомор называли просто голодом... что у них там просто еды не было.. просто не было... и да, в моей семье тоже есть истории об умерших от голодомора тогда родственниках((
@@oni2777 горожане по всему СССР тоже от него умирали в 1933 году? в Москве и Питере умирали от него в 1933 году? В селах подмосковья умирали? В Киеве и Харькове умирали. В киевской области аж бегом. если хотели бы просто забрать зерно, то грабили бы только села. если бы было нужно только зерно, не забирали бы и скот и все съестное, добытое в лесах (ягоды, грибы). забирали всю еду, чтобы люди умерли. Разве это голод, а не голодомор?
@@Mari__55_03 много где не было в ссср. отсюда вопрос - почему в одних республиках был а в других нет? разве это не аргумент в пользу того, что жители одних республик были не угодны, а другие норм? разве это не геноцид?
Тамара Натановна, хочу поблагодарить вас за интереснейшую лекцию. Моя бабушка родилась в 1903 году, всю жизнь прожила в деревне, в Винницкой области, это центральная Украина. Она мне говорила, что революции, войны это большое испытание для народа, но их можна пережить А вот искусственно созданный голодомор 33 года, это было то,что сломило полностью волю украинского народа. Забирались не излишки, а выгребалось всё подчистую. Вы не рассказали о законе про 8 колосков, когда расстрел грозил, если ты несёшь с колхозного поля больше 8 колосков. В нашем родном селе родители съели свою дочь, совершенно обезумевшие от голода, у них уже начиналась водянка. И всё это было 90 лет назад и всё ещё свежо в памяти... Нельзя забывать. Но и нынешнее поколение не должно отвечать за зверства предков. Просто нужно покаяться, признать, что были допущены ужасные ошибки. И не допускать в настоящем ничего подобного.
Из уважения к Вам пишу на русском. В зажиточной семье моей бабушки (Сумская область), которые были потомственными украинскими земледельцами, умерли ее восемь младших братьев и сестер. Она выжила потому что ходила в другое село и ела прошлогодние косточки от вишен, разбивая их камнями. Дед, "кулак", умирал на их глазах, под забором, и к нему не разрешали подходить. А ещё раньше, в 20-е годы два ее дяди вернулись из Вены, получив образование, и их почти сразу расстреляла "революционная тройка", обвинив в национализме. Она всю жизнь проработала учителем, и ни одного украинского слова я от нее не слышала никогда. Страх был в основе всего.
Но если вы говорите, что голодомор был направлен не против нации, а против определенного класса, который мешал Сталину, то понятие геноцида в общем-то тоже применимо. Ведь раз Сталин уничтожает самую протестующую часть общества для того, чтобы подавить другую ее часть, лишив свободы и прав, то это же и есть своего рода геноцид 🤔 Пусть и не в классическом понимании.
@@maestro6458 Моя мысль такова: если целью является порабощение народа, уничтожение его независимости и самобытности, а уничтожаются самые «проблемные» группы этого народа, то что это, если не геноцид? Сталин хотел уничтожить самобытность украинского народа, забрать у него волю и самостоятельность для создания единого советского народа, поэтому сначала был Голодомор, а потом и «розстріляне відродження». Как это еще назвать, если не геноцид?
@@maestro6458 как это никогда не было?) А УНР?) за что был арестован тот же Грушевский ?) И вот вы говорите про украинизацию…но за что по вашему мнению репрессировали украинскую интеллигенцию в 20х и 30х годах?
Супер лекции! Каждая предложения сношена глубоким изучением проблемы! Также был бы очень хорошо, чтобы указывать книги, чтобы после этих прекрасных лекции перечитать и укрепит знание истерических проблем! Спасибо Вам! Будьте здоровы и счастливы!
Моя прабабушка из Черниговщины, рассказала что они снимали солому с крыши. Не было не зерна для посева, нечего….. кушали Лободу и птичек, полову…. Другая бабушка из Житомирщины то там полный ужас отец и старший брат «пропали» после визита комуняк, на мать осталось 5 детей а выжили 2, в селе ее есть семья с ( позывным «канибалы»). В моей памяти всегда было что нужно много картошки, и риса т.д. чтобы не голодать и всегда была еда…
Мой прадед из Житомирской области до революции ездил в Канаду на заработки, имел счет в банке, технику. Умер в Голодомор.😢 Мама никогда не испытывала пиетета к ссср. Все там добывалось тяжким рабским трудом.
А мне вот думается что СССР (исправил, искупил) как хотите поступки того периода. Украина в его составе была одной из самых экономически преуспевающих республик, на момент выхода из состава её экономика была на 6ом месте в мире обгоняя Польшу. Была и есть вся важнейшая инфраструктура, театры, музеи и т.д... Украина же не стала как колония Франции Нигер, самой бедной страной в Африке. Так что думаю что ошибки прошло были СССР искуплены с лихвой.
@@Выдрая В Украине невозможно умереть от голода, если он не сделан искусственно. Коммуняки голод устраивали своими грязными руками. В Казахстане и Украине.
Грустно, что Тамара Натановна больше говорила о спорах вокруг Голодомора, чем о данных о нем, даже известных. Потому что просто называть трагедией то, что не описано хотя бы словами - этого недостаточно для её же целевой. Которая может даже в факте трагедии сомневаться. Этого очень не хватило, хотя понимаю, что масштаб она осознаёт, и он её действительно пугает. Говорю как человек, который точно знает, что из семьи моей прабабки, которая состояла из 10 небедных крестьян, весной 33-го живыми остались только двое. И моя прабабушка до самой смерти в 99-м прожила в такой дикой нищете, которую никому не пожелаю. Выпуск хороший, ёмкий, но реальной, хоть чуточку конкретной истории в самом страшном эпизоде моего украинского прошлого я не заметил. А жаль.
Я считаю, что события Голодомора начала 1930-х должны быть (я говорю только про Россию сейчас) признаны геноцидом всех пострадавших народов СССР - украинского, казахского, русского, народов Кавказа и прочих. Вообще, всю политику большевистского террора до 1950-х можно считать геноцидальной политикой по отношению ко всем народам СССР.
Согласна с вами! Сама по себе политика продовольственного снабжения по категориям, наличие закрытых распределителей, торгсины, пайки, продовольственные карточки, лишенцы, иждивенцы и т.п. - всё это геноцид различных групп населения. Все равны, но кто-то равнее.
Тогда еще на Кубане, Донщине, Восточной Слобожанщине, и частично Поволжье (Жёлтый клин), Серый клин, Зелёный клин - жили и живут этнические украинцы, которые тогда преимущественно говорили на украинском языке. Но за много лет совка большинство из них потеряли связь со своими корнями, со своими предками, со своей историей, культурой и языком. Это называется этнически украинские регионы, также как Смоленщина, часть Псковщины и Брянщины это этнически беларусские регионы, также как Крым этнически крымский регион (крымских татар), также как Швейцария с этнического взгляда является регионом этнически итальянским, французским, немецким и романшским. Также как южная Словакия это этнически венгерский регион, также как когда то Западная Турция была этнически греческим регионом. Также как Брестщина, которая сейчас часть Беларуси - является историко этно-культурным украинским регионом причём Автохтоном. Также как украинские земли в Австро-Венгрии были этнически украинскими, и обозначались такими собственно всегда на всех этнографических картах как Австро-Венгрии, так и других карт. Так что в любом случае от голодомора пострадали прежде всего этнические украинцы, а не просто политические украинцы УССР, особенно это было направлено на сельское население, ибо оно лучше всего сохраняло свою самобытность, свою культуру, свой язык. На Кубане, например, искуственно вымерло множество украинских сёл.
Как всегда на высоте лекция,прослушала на одном дыхании. Такая тема , очень ужасная...что пережили они от режима , кто еще не выжил в этом аду сталинской, советской, большевиськой машины . Что мы изучали в школе 1985-1994 года ...вообще обратная сторона картинки.. Все больше и больше узнаем по Вашии лекциям..что не все в розовом цвете....что Война не сразу началась с 22 июня 1941...а намного раньше.и много много интересного . Благодарим за кропотливый труд и знания , ИНТЕРЕСНЫЕ , а не скучные уроки истории с Тамарой Эйдельман ❤❤
Я из Луганской об. Моя соседка(она умерла 8 л назад) рассказала мне моторошную историю -в 33 г. она была ребенком и помнит, как заглянула в окно соседей в селе своём и увидела как с распухшего от голода ребенка ( наверное он только что умер) срезали короче...это даже тяжело написать... А сестру маленькую мужиного деда оставили на лавочке на вокзале, потому, что нечем было кормить. Страшные времена.
Валялись мертвые и в городах, Тамара Натановна, мне бабушка про Харьков рассказывала. Как люди падали, кожа на них лопалась, потому что пухлые были от голода и умирали. А в это время родственники в Москве и Питере питались отлично и даже не представляли, что их родные так бедствуют,искусственно бедствуют и никак нельзя было им сообщить… «черные воронки» только и мотались, людей вывозили иногда до ближайшей лесополосы и расстреливали, без суда и следствия, если были попытки сообщить родным из других областей! В 33-м был прекрасный урожай, но «правило 3-х колосков», я думаю все, изучающие этот период,знают. У бабушки так мужа куда-то увезли и расстреляли, за несколько колосков, которые он голодающим детям сорвал и нёс… так дети и умерли от голода, отца их расстреляли, бабушка чудом выжила, за похлебку работать пошла! Могу здесь еще долго писать о воспоминаниях моей бабушки и она это называла геноцидом! Разглагольствовать об этом геноцид это или нет,были там люди с украинскими фамилиями или нет… только люди у кого нет никаких семейных воспоминаний об ужасах этого страшного времени!!!
Спасибо за ваш труд. За вашу способность верить в людей. В Украине есть музей, где собраны документы, открыты архивы. Все желающие могут не только рассуждать, но и изучать.
Уважаемая Наталья Натановна! Спасибо за интересную лекцию и очень важную тему. Хотел бы добавить, что даже российская Госдума в своем постановлении о голоде в СССР в 1932-33 гг. от 2007 года признала количество жертв порядка 7 млн. Так что меня удивил ваш отсчет жертв от "нескольких сот тысяч". Именно миллионы жертв подтверждают и результаты переписей населения СССР от 1937, 1939 гг. в сравнении с переписью от 1926 года. Что касается вашего утверждения о том, что "в городах трупы умерших от голода крестьян на улицах не валялись", то могу сослаться на своего дядю, который с 1932 года служил в войсках НКВД в Харькове и учавствовал в охране разных объектов, включая ж/д вокзалы, в том числе он рассказывал о множестве трупов умерших крестьян, прорвавшихся в город, несмотря на блокаду деревень и вокзалов, валявшихся тогда на улицах Харькова, которые он лично видел. Благодаря его службе в НКВД, была спасена его семья, живущая на Кубани, т.к. ей давали продпаек, как семье военнослужащего РККА. Но даже несмотря на это, в нашей семье погибло от голода на Кубани 2 человека. Причем на Кубани в то время большинство жителей тоже составляли этнические украинцы, которые потом переписали себя, как русские, например, мой отец, хотя его брат, служивший в НКВД, называл себя украинцем, а также украинцами считали себя его отец и мать, разговаривающие на т.н. суржике (смеси украинского и русского языков). Если посмотреть на действия и решения руководства ВКП(б) в 1932-33 гг., то очевидно, что отъем у крестьян не только всего семенного зерна, но и всех других продуктов, а также запрет на выезд крестьян из деревень в поисках работы и продовольствия, запрет потребкооперации на поставку продуктов в деревни и хутора, находящиеся под т.н. "черными досками" (как, не справившиеся с плановыми хлебозаготовками), полное сокрытие информации о голоде, отсутствие помощи умирающим от голода людям (в отличие, скажем, от голода 1921 года), дает полное основание считать эту политику руководства СССР сознательной, ставящей целью уничтожение наиболее активного крестьянства и казачества на Украине, Кубани, в Ставрополье, в Поволжье и на Дону, с целью полного покорения оставшихся в живых и превращения их в послушных колхозных рабов. Геноцид это или преступление Сталина и его клики против человечества вопрос терминологии и юридической казуистики. Во всяком случае, множество цивилизованных стран официально сегодня признали этот голодомор геноцидом украинского народа. Думаю, что аналогично правильно было бы признать геноцидом части русского народа сознательное уморение голодом населения Кубани, Ставрополья, Поволжья, Дона в РФ, а также, безусловно, населения Казахстана. Но это, видимо, дело будущего.
Уважаемый Сергей Белый! Раз Вы написали такой сертёщный текст, значит Вы хотели, чтобы его прочитали, не так ли? Тогда у меня для Вас один маленький но очень ценный совет: Лелите текст на абзацы, не более, чем по 8-10 строк, и оставляйте пустые строки между ними. Читабельность и привлекательность Вашего текста таким образом вырастет на порядок, уж поверьте моему опыту!
@@maestro6458 я сослался на официальные российские документы. Есть такие же документы в Украине и Казахстане. Так что про "упоротых" оставляю на вашей совести...
Спасибо большое за лекцию! Очень важно знать историю, сейчас, только благодаря информационному веку, о сегодняшней войне знають во всем мире. Каждая страна заслуживает на свою историю, и в этом том сила страны
Про холокост истории о личностях историки собирали практически сразу у выживших свидетелей, т.к. удалось кое-как создать независимый Израиль. А про голодомор нельзя было ничего обсуждать, ведь украинцы ещё 60 лет были в этой тюрьме народов под чекистами. Желаюние о таком изучении понятны, но преступники заметали следы и затягивали время, и до сих пор не понесли наказания. Абсурдно просить у украинцев более научного и менее эмоцианального подхода без покаяния виновника - кремлевского государства, и свободного доступа к архивам. Пока этого не произойдет, никак нельзя сравнивать подходы к изучению голодомора и холокоста.
Холокост был геноцидом "чекистов". Потому и шума с профитом много. А вот голодомор устроили сами "чекисты". Но, ведь все мы знаем, что "чекисты", - это русские орки. Таки да? Тогда, где мои выплаты и подлиз за "холокост"?
Голодомор так четко выделяется и продвигается как геноцид, как мне кажется, потому что это чистая боль для всей страны, уверен, у большинства есть семейные истории как их предки пережили этот ужас и потому что в общественном мировом сознании, в котором до сих пор сильно присутствие второй мировой войны, холокост и нацистские зверства задали определённую "планку" каким должно быть зверство чтобы на него обратили должное внимание. Ну и конечно факт глухого отрицания на протяжении 50 лет создает потребность четкого утверждения такими выражения. Касательно же самого факта геноцида: сам голодомор вероятно не подходит под это определение, хотя есть сведения и мнения что украинская коллективизация имела свои особенности: контроль границы Украинской ССР, чтобы препятствовать выезду из страны; фиксация советского руководства на Украине: Кагановича, Молотова, Сталина; Ярослав Грицак утверждает что в 1932-33 было два голода - второй скорее в отместку украинцам. Но если рассматривать в цельности все процессы что происходили тогда в стране, то утверждение о геноциде, может быть оправданным. Рафаель Лемкин, юрист, который и выдвинул термин "геноцид" писал и делал доклады на тему геноцида в Украине, который он называл образцовым советским геноцидом. Он видел геноцид украинской нации в 4 измерениях: уничтожение интеллигенции и ведущих слоев общества в целом; уничтожение церкви; уничтожение села как физическое убийство его населения так и уничтожение общественной структуры; заселение неукраинского населения. И конечно же на смену вакууму как культурному так и просто физическому в людях, приходила русификация. Сам Лемкин писал что это относиться не только к Украине а есть распространённой советской политикой. Так же можно смотреть на ситуации через оптику колониализма/империализма: Энн Эпплбаум в своей книге про голодомор отмечала фиксацию еще Ленина, во время гражданской войны, на украинском хлебе который должен был быть как можно скорее добыт и отправлен в Россию, а голод 1921-23 в Украине отрицался. Тимоти Снайдер в своих книгах и лекциях отмечал намерения Сталина проведения "внутренней колонизации". И конечно, бросается в глаза тяглость советской политики с имперской и ее созвучность с великорусским шовинизмом и белогвардейским фашизмом, который сегодня нашел свою реинкарнацию в нынешнем российском режиме.
Спасибо, Тамара Натановна, за интересные лекции. Относительоьно темы голодомора... Моя мама родилась в Алтайском крае. В 30-е годы они тоже пережили голодомор. Мама, будучи 6-ти летней левочкой, ходила "по мир"у, как тогда говорили. То есть попрошайничали по дворам, чтобы добыть кусочек хлеба. Собирали колоски и остатки мороженой картошки на полях под угрозой быть расстреляными " за хищение государственного имущества".... Жаль, что этого не помнят .... или не хотят помнить. Но мы, потомки переживших голодомор в России, не забыли. Возможно имеет смысл об этом тоже говорить наравне с голодомором во всех республиках СССР....Спасибо заранее за надежду услышать в Впшмх лекциях об этом периоде России...
@@irinam4937есть в России ассоциация которая занималась жертвами политических репрессий, много людей обращались туда чтобы найти репрессированных родных, проводились акции , устанавливались мемориалы и мемориальные доски они и сейчас существуют под угрозой постоянной расправы с стороны Путлеровской банды.
@@irinam4937 Именно так. Только архивы закрывает НЕ НАРОД, а власть... Всё развивается по Оруэлу... К великому сожалению в период перестройки в школьную программу по литературе не ввели Роман Оруэла "1984"...Никто не смог понять, что народу России бросили глоток свободы, как собаке кость и дальше затянули петлю на шее..... А мою маму, кстати, именно в 1932 году её папа отвёз к своей матери в Харьков..... В балетную школу. Благодаря этому она пережила этот ужас....
** Ближайшие выступления. Билеты на eidelman.ru **
Лимассол, Кипр 31.08 - 01.09.2023
Вена, Австрия 30.09.2023
Мюнхен, Германия 02.10.2023
Любляна Словения 03.10.2023
Милан, Италия 05.10.2023
Цюрих, Швейцария 06.10.2023
Берлин, Германия 08.10.2023
Барселона, Испания 11.10.2023
Ницца, Франция 13.10.2023
Рига, Латвия 15.10.2023
Варшава, Польша 17.10.2023
Прага, Чехия 19.10.2023
Амстердам, Нидерланды 20.10.2023
Лондон, Великобритания 25.10.2023
помидорами запаслись
Торонто?
@@andrew_victory что нибудь слышал про великую депрессию в США.......думаю нет, тогда почитай сколько людей умерло от голода ......некоторые фото которые тупицы разглядывают в музее якобы голодомора сделаны как в то время в сша
@@oksana8293 Португалии
@@oksana8293Как тяжело жить с мозгами неразлечающими два разных государства.
У меня тоже, как и у многих украинцев и не только, есть истории от прабабушек о этом ужасном времени.
У одной муж спрятал зерно в лесу, в землю. Когда нужно было, прабабушка ходила туда в больших чоботах, протыкала землю в том месте специальным штыком и вытаскивала из мешков по зернышку. Конечно, часто она в лес ходить не могла..
Дочки другой умерли уже после того, как стал доступен хлеб. Девочки наелись после долгого голода свежеиспеченного хлеба и умерли от того, что их организм не смог справиться.
Детей прятали. Когда оставляли дома одних, закрывали всё что только можно, и дети должны были быть как мышки тихими. Родители лишь раз днём приходили, бросали быстренько зерно на пол, дети его пообгрызали - и обратно лезут на печку.
Мачеха моей бабушки тоже чуть не была сьедена голодными крестьянами.
А мой дедушка был мальчиком оставлен своими сёстрами во время голода. Выжил как-то сам. Даже его точную дату рождения забыли. Конечно, может и у этих сестёр были причины, но мы уже не узнаем.. Родители его, скорее всего, погибли от голода.
Это в пределах только моей семьи. И многого мы не знаем. И сколько же еще таких искалеченных судеб.
Бабушки начали это нормально рассказывать только после перестройки. Без осуждения, гнева. Сухие факты.
боже, я в шоке - мне бабушка похожую историю рассказывала((( что достали где-то муку, когда она уже плюс минус стала появляться и из чего-то хрен знает чего сделали вареников... прибежала соседка, стала просить, ну дали конечно... а они были ну очень горячие... ее просили - не спеши, кушай по чуть чуть, но она была очень голодная и целиком этот вареник. ну и заворот кишок(( умерла.
Как же страшна история людей в раннем совке... Моих бабушку и дедушку выселили из Украины и Белоруссии в 30 аж в Приморский край, в тайгу (широта крымская, долгота колымская)... Там и сейчас много людей с фамилией с О и Ч на конце... Правда, мало кто сейчас, хочет знать, как их деды туда попали 😢
А моя бабуся і дід, боялися про це вголос казати, все казали , що приїде чорний ,,воронок'' і забере їх
Жуткие факты 😢
Кошмар! Из какой области были ваши родные? Какие это годы, 32-33?
Здравствуйте, Тамара Натановна! Прежде всего хочу сказать огромное спасибо о построении этой лекции, о невероятно интересных фактах и подводке к основной её теме. Для меня понятие голодомор - это страшнейшее преступление, встающее на один уровень с фашизмом, это намеренное уничтожение здорового, работоспособного населения, это отвратительно и мерзко, и не важно, в какой стране оно происходило, это великое зло, которое больше никогда-никогда не должно повториться. Нет войне в Украине💙💛
Моя прабабушка рассказывала, когда от голода умер ребенок в семье сестры, она взяла своих 5 и пошла из Изюма в Донецк, там дед где то работал на шахте и вместе с дедом поехала в Приморский край, как все дети выжили непонятно, но в дороге кормили и почти год дороги, рассказывала и бабушка как тяжело ехали а приехав во Владивосток получили назначение в тайгу в 350 км , ели говорит всё, жили в землянках, благо тайга не дала умереть, бабушка на войну ушла с деревни и после в 46 году получила паспорт и приехала во Владивосток, работала на почте , я помню в детстве у нас одна книжка была на украинском мы из нее стихи учили Т. Шевченко. Бабушка у нас оставила воспоминания, мы их до войны в книгу оформляли. Недоделали, а теперь уж и незнаю как себя перемочь и запустить в печать.
Ваша бабушка говорила правду - по дороге и в России украинцев КОРМИЛИ. И мы, сибиряки, ВСЕМ переселенным во все времена помогали чем могли, делились последним. И так же голодали во время засухи и, особенно во время войны. Да, спасала тайга - ели черемшу, саранки (дикие лилии), лебеду, крапиву, молодые шишки и хвою. Но это не было сделано исключительно для переселенцев.
Боитесь запускать в печать потому, что это противоречит идее "русские -враги украинцам"
@@slavak9489 голод от засухи о голод в год рекордного урожая зерна всё-таки немного разные.
@@slavak9489да голод был во многих странах, по всей земле....НО в Украине хлеб был и его насильно, подчистую вывезли, оставив умирать население. Вот в этом большая разница между голодом и голодомором.
@@НинаТМхлеба в 1932 собрали на 10% меньше, чем годами ранее. Поэтому в городах Украины начался дефицит, не только хлеба, всё не уродилось из-за засухи. Чтобы избежать голода и бунтов в городах, власть Украины начала отбирать у селян и свозить продукты в города
Мы, казахи, тоже пережили Голодомор, в результате потеряли 2 трети населения. Поэтому разделяем боль украинцев.
Я з України , і не знала ,що в Казахстані, теж був голодомор😮
Но в те времена пострадал преимущественно Северный Казахстан, который тогда был заселен множеством украинцев и даже называется неофициально Серым клином частично этнически украинским регионом. Тогда еще на Кубане, Донщине, Восточной Слобожанщине, и частично Поволжье (Жёлтый клин) - живут и жили этнические украинцы, которые тогда преимущественно говорили на украинском языке. Но за много лет совка большинство из них потеряли связь со своими корнями, со своими предками, со своей историей, культурой и языком. Это называется этнически украинские регионы, также как Смоленщина, часть Псковщины и Брянщины это этнически беларусские регионы, также как Крым этнически крымский регион (крымских татар), также как Швейцария с этнического взгляда является регионом этнически итальянским, французским, немецким и романшским. Также как южная Словакия это этнически венгерский регион, также как когда то Западная Турция была этнически греческим регионом. Также как Брестщина, которая сейчас часть Беларуси - является историко этно-культурным украинским регионом причём Автохтоном. Также как украинские земли в Австро-Венгрии были этнически украинскими, и обозначались такими собственно всегда на всех этнографических картах как Австро-Венгрии, так и других карт.
Так что в любом случае от голодомора пострадали прежде всего этнические украинцы, а не просто политические украинцы УССР, особенно это было направлено на сельское население, ибо оно лучше всего сохраняло свою самобытность, свою культуру, свой язык. На Кубане, например, искуственно вымерло множество украинских сёл.
Не только у нас был голод, Европу тоже накрыло и в 1932 Западная Украина была под Польшей, там был голод страшный.
Что то голодом украинцев морили, что в 1991 г их стало аж 52 миллиона населения, а сейчас без голода зеля загеноцидил весь украинский народ, вот это войдет в историю геноцида,еврей загеноцидил украинцев, народ исчез как роса на солнце и флагами на полях машет.
@@Светлана-н8ь4в не правда, ничего подобного, зачем вы пишете ложь?
Моя дорогая и любимая бабушка родилась в Харькове 17 октября 1917 года. Младшая из четырех детей. Брат ее Константин сгинул непонятно как и где. Остались без матери, голодали, жили в коммуналке. Их, детей, подкармливала еврейская семья - соседи, у которых и у самих семеро по лавкам было. Я несу эту историю и вслед за бабушкой благодарю этих людей ❤ и проклинаю СССР, лишивший нас памяти и родных. Спасибо большое, Тамара Натановна, что по кусочкам эту память возвращаете
Спасибо Вам, что поделились Вашей историей!
Родителей моего папы, которые жили под Киевом раскуркулили. Мой папа всю жизнь нёс ненависть к СССР и коммунистам и в меня вложил. Мы помним сколько горя и боли сделала Россия Украине! Поэтому мы и боремся за нашу свободу и независимость.
@@МаріяЯрличенко-в2д ок, семью мой бабушки раскулькулили в Сибири. Мне ответственность за это Украину относить? Почему современная Россия несёт ответственность за раскулькуливание под Киевом 100 лет назад? Были же конкретные ответственные за раскулькуливание и это были местные, свои же. СССР - это не Россия.
@@Iudikis То есть это единственная причина? Если бы в 91м правоприемственницей назвали Молдавию, то за голодомор проклинали бы её?
С долгами понятно, $70 млрд, приняла, отдала. Какие активы достались, если не секрет, ну так чтобы соразмерны $70 млрд?
Прошло столько лет после голодомора, а мы ещё не узучили причины возникновения голодомора, и геноцида на Украине. Давайте подождем ещё лет 50 , когда не останется живых свидетелей этой трагедии, и будем изучать её только по советским отчётам в Кремль . Сейчас же трудно понять был ли это геноцид украинского народа или это побочное явление......
@@ЕвгенияБоримчук 30 лет уже изучение идёт, пока международный консенсус, если верить лектору и украинскому историку работающему в Англии, геноцида не было.
Спасибо большое за вашу работу. Я родом с Колымы, моя юность пришлась на эпоху, когда испуганные родные и люди вокруг начали рассказывать страшные истории своей жизни. С тех пор меня не покидает один вопрос - как люди позволяли с собой так поступать? Что такое происходило, когда семьи поколениями жили по соседски и потом писали донос? Как так вышло, что половина нашей страны сидела, а вторая их садила и была вохрой. А теперь я смотрю на теперешнее время и нахожу ответы. И в вашей лекции тоже их вижу. Спасибо большое, хоть все это жутко печально и я испытываю от всего этого безнадежность.
Вот и меня не покидает чувство безысходности и даже отчаяния. Это приговор какой-то для нашей территории, где процветают низменные черты характера у народонаселения. Зона бушующей бесовщины. И ввиду возраста приходится находиться в сгустке этого безумия.
Запишите всё, что помните из их рассказов. Сохраните для истории. Только будьте осторожны. Берегите себя.
@@margaritadymovsky987 а я боюсь писать в личных дневниках об этом. Когда все закончится- напишу
Сейчас тоже пишут донесу, к сожалению.
@@РусланДмитриев-у7я Верно, когда оккупанты ворвались на украинские территории, то ходили убивать с готовыми списками. Соответственно их составляли местные предатели
1:44:00 уважаемая Тамара Натановна! Очень люблю Ваши лекции. Я украинка, родилась и выросла в Черкасской области, 36 лет уже живу в России, но сердцем я по-прежнему со своей Родиной, особенно сейчас. Мой отец 1922 года рождения, а мама 1929 года. Так вот папе в Голодомор было 10 лет, и он его помнил и ненавидел Сталина, он воевал, имел награды. А мама с братом выжила, потому что их отец был партийным работником. И к Сталину относилась мовсем по-другому. Я помню, у них были споры о Сталине. Папа умер в 1982 году, не дожил до перестройки. И я очень жалею, что не расспросила у него и дедушек-бабушек подробно об их жизни... Вы говорите, что Голодомор надо изучать подробно, на примерах конкретных людей. В Киеве есть музей Голодомора. Я была там в 2016 году. Так вот, там собраны воспоминания многих людей из разных областей Украины. По огромному тому толщиной в 10-15 см на каждую область. А по Черкасской области было 2 таких тома. Я читала и плакала. Так что свидетельства этого преступления есть. Если Вы когда-нибудь попадете в Киев, в свободный, мирный, незламаний Киев, сходите в этот музей, он в центре города. Там перед входом скульптура маленькой худенькой девочки с колоском в руках. Ещё раз спасибо Вам за Ваш труд от украинцев! 🤝
Значит, это ваш папа голодоморил людей.
Угу, в свои 10 лет..
@@donkeyia4337совсем русские отупели что-ли? Перечитайте, что вы написали
Спасибо Вам за эту тему. Наверное, нет ни одной украинской семьи, которую бы не задел геноцид. Наши прабабушки и прадедушки - это чудом выжившие дети в голодомор. Одна моя прабаушка была 13-тым ребенком в семье. Ее мать умерла от голода первой, осталось 13 детей на отца. Выжили четверо детей, включая мою прабабушку. По второй линии - похожая история, и страшные детали о том, как мертвые люди на улице лежали. И как пытались спасти своих детей (это рассказы моих прабабушек ). И эта советская власть, после всего этого, претендует на звание "как было хорошо в СССР" . Надеюсь , что никогда такого больше не повторится.
Лучше не говорить "советская власть", это большевицкое вранье, власть советам не принадлежала. Пора отказаться от пропаганды СССР.
Во времена Речи Посполитой население Киева падало до 5 тысяч, интересно, что за геноцид был тогда, и кто его устраивал?
@@andrew_victory почему в 1934 уже не было голода? Не потому ли, что коммунисты прислали семена, посадочный материал, а своей индустриализацией построили тысячи тракторов, грузовых, комбайнов✌
@@andrew_victory ничего про голод в трудах Маркса нет, наоборот, там расписано как прекратить голод и нищету рабочего класса
@@olelek7520 это умозаключение под действием боярышника?
Спасибо, Тамара Натановна! Жду каждую лекцию, как праздника! С Вашей помощью латаю дыры в познании истории с огромным удовольствием. Здоровья и душевного спокойствия Вам и Вашим близким!
Учите историю не по эдельман!
Если вы внимательно прослушали лекцию, то могли бы заметить, что лектор не навязывает своего мнения, постоянно повторяет, что ее точка зрения может быть неверной. Вывод: вы не слушали эту лекцию
Мой отец родом из станици Должанской. Умерло в те годы от голода половину станици. На всех дорогах стояли посты красноармейцев. В дома часто приходили с обысками , искали и изымали любое продовольствие. Когда приходили с обыском мать заставляла детей ложиться. Когда люди лежат , значит у них нет сил двигаться. Искать съедобное нет смысла.
Вы обьясните, что эта станица - в России, на Кубани! Да, страшный голод был в начале 30-х годов на Кубани, в хуторах и станицах. Людей хоронили в общих могилах. На местах массовых захоронений умерших от голода на Кубани стоят кресты и памятники.
@@ИринаКонстантинова-з3б поищите в учебниках истории в каком году Кубань вошла в состав рсср
@@ИринаКонстантинова-з3бэто Луганская область, г Свердловск ст Должанская. Украина
Живу в Беларуси 30 лет, сама родом с Украины, очень важную тему Вы подняли в лекции, все родственники так или иначе стали жертвами в то время, выжили чудом это боль которая не сотрёт я никогда вечная память нашим бабушкам и дедушка, и все м тем кто тогда пострадал, святые люди!!!!!
Все народы пострадали от голода и репрессий, кроме Грузии. Может, потому что Сталин оттуда
@@olelek7520 да, Вы наверное правы своя рубашка ближе к телу
@ulik_uzik в СССР был везде либо голод, либо голодомор. А делить страдания и гибель людей на разные категории некрасиво
@ulik_uzik а геноцид русского народа для вас шутка? Русские больше всех страдали от репрессий, расстрелов и голода, в России голодали с 1917 по 1938
@ulik_uzik вот это и есть нацизм - вам плевать на чужие страдания, вы опустились и утратили человеческий облик, вам не знакомы гуманизм и равенство людей. Это привело к тому, что вы начали уничтожать население Донбасса , и это привело вас к конфликту с Россией. А начиналось все с деления людей на сорта при обсуждении голода в СССР
Моя бабушка из Днепропетровской области, во время Голодомора было 10 лет. Её отец сделал фальшивый паспорт, устроился в Москве на работу и потом вернулся за семьёй. Вывез на санках до жд станции распухшую жену, а дети шли пешком. Из Москвы отправили сначала в Тулу, потом поднимать целину в Казахстан. Я родилась в немецкой деревне в Казахстане. Уехала в РФ на учебу и получила российский паспорт. После начала этой беды стала ценить своё украинское имя! Теперь понимаю откуда у меня независимый и сильный характер! Победа будет за вами, украинцы!!! Вы крутые.
@@yanfojdu4748только рус кие могут так радоваться своему людоедству
@@НаташаОвсієнко только чокнутые русофобы могут так выражаться🙃🤕
@@yanfojdu4748
ДА ТЕПЕРЬ НИК ВАНЬКА ПУССКИЙ ЗАПАДЛО - ЛУЧШЕ КОНЕЧНО !!!
А ВООБЩЕ , УЗБАҒОЙСЯ И СЛУШАЙ ЛУЧШЕ СВОЙ ЗОМБОЯЩИК И НЕ ПАСИСЬ В ЭТИХ ПРОГРЕССИВНЫХ КАНАЛАХ !!!
ИДИ НА путиносолнце или на худой конец УДОБРЯТЬ земли САМОСТИЙНОЙ УКРАИНЫ !!!!
👏👏👏👏👏👏👏💪💪💪💪🎉🎉🎉🎉🎉
@@yanfojdu4748 людоед!
Сдай паспорт и катись
Про голодомор мне рассказывал мой дедушка. В их семье умер только один человек, потому что мой прадед смог спрятать мешок кукурузы (он его закопал) и его не нашли. А так очень много умерло людей тогда от голода, он рассказывал. У живых не было сил хоронить умерших. Иногда тела лежали просто на улице. Это происходило в Новоукраинке, Кировоградская область. Я много читала различной литературы и мое мнение, что и голодоморы, и коллективизация оплатили индустриализацию Советского Союза. Сталин продавал кровавый хлеб и на вырученные деньги покупал западные технологии и специалистов.
Вообще-то основные закупки и наймы на Западе были в период нэпа.
Сталин, похерив нэп, фактически подорвал экономику, обрушил валюту и довёл страну сначала до товарного голода. Поскольку он умел только грабить и убивать, этим он и занялся
Доход от экспорта в СССР был при Сталине мизерным. Бабки на индустриализацию давали сами же капиталисты. Делали совок сильной военной державой. Зачем? Против кого? Все мы знаем, как закончилась история БЕЛОЙ Европы в 1945. А подконтрольное население морили голодом для полной люмпенизации и скотского подчинения. Выгоды финансовой там не было.
Вы правы.
А ещё он избавлялся от тех, кто посмел пойти против большевистской власти.
Мне кажется география наиболее пострадавших, об этом очень четко говорит(
@@ФиломенаФиломеновна никто не шёл против их власти, не было восстаний
Мої родичі теж з Кіровоградщини, село Батезман (Суходільське) і теж розказували страшні речі про голодомор.
Тамара Натанівна, дуже Вам дякуємо за таку чудову лекцію про нашу неньку!
Невже вам,шановна,не вистачає своїх доповідачів,що ще натанівна потрібна? Вистачає одного тільки,що вона говорить"на"Україні.
Може вам В'ятрович,чи Забужко не достатньо розповіли?
@@natalkapoltavka8117 так а шо вы тут забыли, вахтерша?
@@maritadanilevska5294 шо таке вахтерша,а,комендантша?🤣
@@natalkapoltavka8117Немає " хароших рускіх" ... І нам не варто їм дякувати .
Але такі лектори , все ж , роблять непогану справу . Бо їх слухають на болотах . І чим більше там їх буде слухать , тим краще . Можливо , це прискорить процес розпаду ...
@@valentynak.9599 хто там ії слухає..той нікчемний відсоток у розмірі похибки росіян,і без неї все знає,в єпоху інтернету це не складно.
Огромное спасибо за лекцию. Мои родственники из Беларуссии и в свое время из-за голода переехали в Тюменскую область. Прапрадед собрал семью и поехал в никуда. Слава богу у него все получилось.
Вечная память всем пережившим эти страшные временаи вечный покой-не пережившим!🙏
Неужели вы не понимаете для чего сейчас эта лекция! Сионисты работают тихо...
@@ИринаТрегубова-к5ж знаете, у кого еще были во всем виноваты евреи?
@@ИринаТрегубова-к5ж Тихое слово правды переживет визги вашей лжи и пропаганды и даже грохот обстрелов и бомбардировок
Тамара Натановна, не могли бы Вы сделать лекцию про всех немцев проживавших на территории всего Советского Союза. Когда и как они переселялись в Российскую империю, известные российские немцы и что им пришлось пережить во время войны, выселение, трудовые армии и т. Д. Думаю, что это будет интересная лекция.
И почему они, прожив 30 лет в Германии, на стороне путина
@@elenai7069И не только про российских немцев, а немцев с Украины (Донецкая обл.)которые в 1941г. были департированы в Казахстан. У них был свой диалект( Plattdeutsch)- хотелось бы тоже инфор. получить.
@@elenai7069вы не правы не все немцы за путина. А те которые за, это многолетнее влияние русского телевидения.....
@@ingapa2679 любите вы валить на телевизор, как будто на Украине, в мире их нет🤣 в России сейчас все в инете смотрят
@@ingapa2679 согласен. Целая партия куплена путиным в Германии. АдГ
мы Голодомор изучали в московской школе в 1999 году. Мне очень повезло с учителями истории, сначала в школе, потом в институте. Очень подробно изучали и голодомор, и продразверстку, и все преступления большевиков. И учителя светились от счастья, когда могли честно рассказывать о преступлениях советской власти (и нынешней тоже). Мы читали Солженицына, ходили на спектакли про Есенина, изучали Булгакова. Счастье, что такие учителя не дали стать жертвой пропаганды, исключили возможность в 21м веке поддерживать преступную войну. Спасибо Вам, что читаете эти замечательные лекции, на которых уже мои дети изучают историю. СПАСИБО
Наверное,в 2000ном,с приходом нового президента, эту тему сняли с программы.
@@ЗрказНебаправильно. "Искусственный голодомор" - абсолютное враньё. Он был неизбежен, страна должна была развиваться.
Вы солженицына считаете нормальнвм? Читали его как обустроить россию. Нынешняя политика основывается и на солженицыне
@@enhuda9 Сильно развилась страна,когда у вдовы с малолетними детьми( а это будущее этой же страны!) из печи забирали горшок с кашей!
"Враньё"...
@@ЗрказНеба хватит уже какую-то херь сюда писать. Никто не устраивал т.н "искусственные голодоморы".
Це був Голодомор.Всі дії тих хто вилучав зерно у селян, грабував і катував їх здійснювались на вимогу влади і з її дозволу! Голодомор вивчений менше за Голокост тому, що він був раніше, люди, що його пережили переважно померли, ті що вижили боялися говорити.Ті, що брали участь у репресіях кричали,що голодомору не було (їх вижило більше).Розповідали про Голодомор у кінці 80 -х ті хто були дітьми у 30-х.Діти не дорослі.Розповідати ніхто не хотів(ми з учнями збирали свідчення).Коли людина голодна вона переживає такі почуття і здійснює такі вчинки, які ми ніколи не зрозуміємо. Людей влада перетворила на тварин, кому ж приємно це згадувати? Якщо доживу до кінця цієї війни ніколи не розповідатиму, що переживала в окупації, сидячи в підвалі і чекаючи смерті.Ситий голодного не розуміє.
Дико извиняюсь, что пишу вам, через год.
Но рассказывать нужно, хотя бы внукам. Меня тоже берегли от рассказа о ужасах голодомора, войны и послевоенных чисток моей семьи. А зря. Была бы лучше подготовлена к 24 февраля.
Я из Чернигова и рассказываю всем кто хочет слушать. И обязательно расскажу внукам весь тот ужас, что пережила. Вплоть до самого неприглядного. Это не моя вина, а вина росии. И я хочу, чтобы потомки это знали.
Впрочем, вам выбирать.
Просто хочется вас поддержать и посочувствовать.
Так, треба розповідати, мені бабуся розповідала все про Голодомор, я з дитинства слухала ці страшні історіі. Треба знати.
Мы, кто против Путина и ненавидящие его, молимся за окончание войны и вашего свободного и процветающего будущего!! ❤😢😢🙏🙏🙏
У меня бабушка с сестрой были угнаны в Германию, но когда у них спрашивали, что самое страшное в их жизни было, то это Голодомор. 4 брата и сестры из 13 при том, что семья была зажиточна, еду прятали в лесу и все равно...
Ужасное было время, надеюсь этого не повторится
Был голод в СССР и не только, а не голодомор, не надоело фейки жрать?
@@qwertyqwerty-ze2xe в Украине -3,9 ляма за 32-33. А в Польше в каком году был Голод?) Напомни, вот смертность в Польше вместе с Галицией:
В Польше умерло (тысяч человек):
1928 - 504
1929 - 519
1930 - 490
1931 - 495
1932 - 487
1933 - 466
1934 - 471
@@qwertyqwerty-ze2xe, чем больше комментов, тем лучше для автора. Пиши ищщо
@@unoforteable это боты, которым платят за то, чтобы эту пургу нести. Не обращайте внимания.
А откуда ваша семья родом?
Уважаемая Тамара, спасибо вам огромное за такую важную информацию, интересную лекцию, ваш труд. Крепкого вам здоровья! 🌻🌻🌻🌻
Тамаро Натанівно, ви чудова жінка і талановитий педагог. З задоволенням слухала Вас до війни і зараз слухаю. Сили та незламності в Вашій тяжкій та такій потрібній роботі❤
нашо ви слухаєте росіянку?
Слухаємо всіх, хто каже правду
Тамара Натановна :рада знову слухати ваші лекції. Особливо тема України. Голодомор, Розстріляне Відродження.. 🙏🙏🙏
Перед лекцией пишу. Как исторический профан не знаю точно что происходило в то время. Поэтому с интересом выслушаю эту очень важную лекцию. Спасибо, Тамара Натановна!
Мне кажется,что крестьян пытались уничтожить не как носителей национальной идеи,а как носителей идеи частной собственности,а Голодомор стал следствием того,что государство влезло со своим "планированием" и коллективизацией в среду,которая не была к этому приспособлена.Не имеет особого значения,этнический это был геноцид или нет,но поскольку это произошло в результате проведения определённой государственной политики,это явление всё равно остаётся геноцидом, и ответственность за него лежит на государстве СССР и ,соответственно ,его правопреемнике - современной России.
Лучше не смешивать историю и современность. На кого через 100 лет будут возлагать ответстсвенность за нынешние события, если сейчас, до сих пор, Украина продолжает транспортировать российский газ, на деньги от продажи которого содержится и армия, действующая на территории Украины , и росгвардия, подавляющая протесты внутри России?
верно, там много причин было. не так просто "спланировать" и "воплотить" такой план. а вот воспользоваться ситуацией и усугубить ее в своих интересах - вполне.
@@812_Alexandra Современность во многом обусловлена прошлым.Если государство не берёт на себя ответственность за преступления и ошибки прошлого,велика вероятность их повторения.Да и взаимные обиды будут копиться в душах людей,порождая ненависть и жажду мести.
@@НатальяЖукова-н7й тогда самое время украинским властям заявить , что Украина помогает российской власти убивать украинских граждан. Чтобы прекратить это.
@@812_Alexandra а ніт нелюбий друже , московія на разі є офіційною правонаступницею срср - тож як лишаєтеся в радбезі оон , так і мільйони загублених, закатованих та зморених голодом душ на вашій совісті
Насколько полезна сейчас эта лекция... Спасибо, Тамара Натановна.
@@qwertyqwerty-ze2xe В Украине урожай был хороший. Голодомором называют ИСКУССТВЕННО созданный голод.
@@qwertyqwerty-ze2xe Выключите, пожалуйста, режим "юный Даун любимец семьи". Вы ведь прекрасно понимаете, что голодомор устроила советская власть.
@@qwertyqwerty-ze2xe ..ага, а сейчас сами себя бомбим...
@@qwertyqwerty-ze2xeА по всей планете забирали из дома всё,до последней крошки,даже горшки, чтобы не было в чем готовить?,А по всей планете за колоски,собранные после уборки ,сажали на огромные сроки? История моей семьи- это умершие двое младенцев на глазах бабушки и прадед,которого посадили за колоски и больше его никто не видел.
@@МилаАлловаА ещё во всем мире сжигали зерно которое не могли вывезти. Верить русским себя не уважать.
Наконец-то эта тема! Ещё в детстве, не зная сути вещей и услышав этот термин я думал: «что такое этот голодомор? И почему именно в Украине?»
Спасибо тем людям во Франции, которые ещё до всех событий выходили на митинг в память о жертвах Голодомора в Украине!
Во всём Поволжье до Астрахани был голодомор, Казахстан и даже Урал задел . Вообщем, на самых плодородных территориях люди умирали от голода .
@@Владимир123-ъ4ца что такое происходило на самых плодородных почвах, что именно там массово умирали люди? Неурожай, да?🫣
@@esfylitvinova4936 нет , урожай был , просто у людей отобрали не только зерно , и даже зерно , предназначенное для посева, но и все продукты . У тех , кто выгребал , были абсолютно все полномочия . Говоря современным языком - беспредел . Никто не понес никакого наказания .
@@esfylitvinova4936 продотряды не только выгребали продовольствие , но и все, что приглянется . Бандитское государство началось не с 90 х , а с 1917 года .
@@Владимир123-ъ4ц Голодомор и голод- это разные вещи. У людей не просто отбирали зерно. На границах сел стояли заград отряды, чтоб никто из сел не смог выехать и спастись. А почему? Крепкие крестянские хозяйства сопротивлялись коллективизации. Вот нужно было и уничтожить это сопротивление.У моей бабушки из печи тёплое тесто в миске забрали. А бабушка была на 6- месяце беременности. Выгребли все. Чудом выжили.
Спасибо, Тамара Натановна, за поддержку Украины. С уважением из Кривого Рога.
Поддерживаю! Херсон
Підтримую , теж Кривий Ріг
Запоріжжя!!❤
Желаю вам удачи и тишины❤
Запорожье/Киев здесь!🫂
Уважаемая Тамара Натановна!!! Я Вас очень люблю!!!Уже несколько лет смотрю с огромным удовольчтвием Ваши видео!!!!! Очень-очень интересно и увлекательно!!! Я сама родилась и до 30-ти лет жила на Украине. Ужасно больно видеть то, что там сейчас происходит.... И нелегко узнавать о том, что пережили мои деды и прадеды тогда на Украине...
Желаю от всего сердца всем МИРА И ДОБРА!!!!
И Вам, ТамараНатановна, желаю от души крепкого здоровья на долгие-долгие годы!!!!!❤❤❤❤❤❤
"до тридцати лет жила"
"НА Украине"
Добре що більше не живете. Баба з возу - коням легше.
Danke!
Du bist ein guter Mensch
Спасибо за поддержку!
Тамара Натановна, просьба сделать лекцию о Казахстане. Как в частности про голодомор - ашаршылык так и в целом о истории. Очень интересен независимый взгляд. Спасибо.
Тоже скажет, не геноцид
Это не на Ваш взгляд, это исторический факт, доказанный и признанный многими странами мира.
Болат - замандас. Осындай МАҢЫЗДЫ МӘСЕЛЕНІ тек қана ұлттық патриот ғалымдар АҚИҚАТЫН ашып айтады(мисалы Алаштанушы Сұлтан Хан Аққұлы деген ғалым, тб біздің жанашыр ғалымдар.) Сіз білесізғой, біздің елімізде қаншама калобаранттар бар екенін, оның ішінде қаншама орыспен басқа ұлттармен қатар өз қазақ мәнкүрттері бар.
ҚЫСҚАСЫ, біздердің жағдайымыз әлде қайда қыйынрақ. Өзіміздің ғалымдарымызды өсіріп, ұлтқа жанашыр азаматтардың мемлекетке адал еңбек ететіндерді ғана тыңдау болады....
Ел ішінде мынадай ой бар ғой: қаны таза қазақ болмаса әйтеүір бір кезде шикілігі жеңеді ☝️
Сізге осы Сұлтан Хан Аққулымен қатар Марат Әпсеметов, тб Алаш таныйтын институтіның қайраткерлерін қарап танысуға кеңес беремін (ютубтан табасыз).
Ізгі ниетпен ұлт жанашыр замандасыңыздан.
НЕЗАВИСИМЫЙ!НЕ СМЕШИТЕ!
@@sab2022
Она сказала, что все неукраинские историки не считают это геноцидом.
А украинские считают. Очевидно - повесточку отрабатывают.
Да ваши лекции помогают менять точку зрения по отношению к жизни в целом.Спасибо.👍👍👍💐💐💐🌺🌺🌺
Спасибо за веру в добро, за любовь к людям. Все лекции пронизаны этими чувствами и заряжают светом и надеждой.
Как я Вам завидую, я уже во все то не верю.
Спасибо большое Тамара Натановна за ваш великолепный рассказ. Как важно это знать. Бедная, многострадальная страна. Только сейчас я стала понимать что случилось со всеми нами
Тамара Натановна, огромная благодарность за лекцию. Немного не хватило причинно-следственных связей.. Складывается впечатление, что главная цель коллективизации - это борьба с крестьянством.. Мне всегда казалось, что главная цель - это получение валюты на индустриализацию. Ждем продолжения лекций про индустриализацию!
большевики хотели власть захватить, удерживать и расширять. крестьянство было угрозой, задача была его максимально ослабить
Спасибо за лекцию!
Мое мнение Голодомор- это геноцид, не потому что я украинка, а потому, что есть четкое юридическое определение, что такое геноцид, установленное парижской конвенцией ООН 1948 года.
Хочу добавить что среди украинского крестьянства было очень мало «голи перекатной», так как люди работали на земле и любили землю, и знали что посеешь, и сколько, то и пожнешь. В селах люди помогали, сирот брали «у прийми» воспитывали как своих, если те хорошо работали по хозяйству то потом давали им свой надел земли чтоб те сами его обрабатывали и у них была своя земля. Откуда скажите люди будут хотеть идти в колхоз, если у меня моя земля и я на ней работаю САМА, ее обрабатываю, излишки продаю? Это моя собственность на которой я сам(а) работаю!!! Это нужно понимать и из этого исходить!! Тогда станет ясно почему люди не хотели идти в колхоз! Терялся смысл, терялась моя собственность!!!
Что касается русификации, то не нужно забывать, что мужчин забирали служить в армию (на войну), мор флот например, тогда мужчины по 5 лет служили (приходили уже русификованые домой- павидавшые мир). Так что русификация была как бы то ни было, а с индустриализацией так и подавно.
Пишу по-русски из уважения к вам Тамара Натановна!
Вы замечательный педагог истории, очень импонирует ваш объективные подход к рассмотрению исторического материала.
Спасибо! 💙🫶
Ну так в лекции это подробно описали, эли борьба против крестьянста то нет
То что вы описываете, называется борьба с социальным слоем, а не нацией. Ведь к русскому крестьянству применялись теже самые меры. Там тоже было много зажиточных и тоже было много восстаний в 1920-х.
@@nazard1284 подтверждаю. Я - русская, родилась и живу в России и мои прабабушки голодали, собирали жёлуди и траву, а прадеда посадили в тюрьму за то, что он в сапогах прошёл возле кромки колхозного поля, чтобы туда хоть что-то упало, нечем было кормить детей. Голодомор русских получается. И только украинцы раскрутили эту тему как геноцид
@@tatian7958 так крутитеи и вы, разве вам не обидно за своих, погибших от голода?
@@ТатьянаТищенко-в6г так не было цели заморить население голодом специально, тем более по национальному признаку. Это голод, а не голодомор, в то время он был повсеместно и в России, и в Казахстане, и в Украине и даже в Польше. Ошибки планирования, неумение вести народохозяйство, перегибы, в конце концов
Весь ужас и кошмар для украинцев было ещё то, что в 1932 году сталин придумал паспорта с пропиской. И даже тех селян, которые бежали из сел от голодомора в города, возвращали обратно в села. НКВД проверяла у них паспорта. А паспортов у них не было. Это и было умерщвление украинцев. Об этом пишет Мироненко " История Украины" , Москва, 2016 год. Потом уже, если селянам надо было выехать в город у председателя колхоза брали справку. А паспортов НЕ БЫЛО .
Тоже самое было и на Урале. Моей прабабушке с детьми удалось бежать из родного села без документов очень далеко, на Дальний Восток, в Хабаровск. Это стало для них спасением
Не нужно приписывать страдания только одной нации украинцев, страдали простые люди всех наций, просто украинцы отличаются от других тем, что только себя считают полноценными людьми, а всех остальных что-то вроде животных.
@@Abrahamson726не выдумывайте, пожалуйста
@@Abrahamson726 а что мешает русским перестать отрицать массовые смерти своих людей от голода, зачастую просто высмеивая миллионы жертв, перестать восхвалять коммунизм и ставить памятники Сталину?
@@Abrahamson726 Ты в Украине живешь? Если нет, это разжигание межнационнальной ненависти. ФСБ к тебе уже выехало😂😂
Тамара Натановна, я с Украины и о голодоморе знаю не из учубников, а от рассказов бабушек и дедушек и с маминой стороны, которые в 1932 жили в центральной Украине и от папиных, которие жили на юге Украине. Урожай был очень хорошим! И зерно забирали не только с колхозов, а личное из дома. Люди прятали, закапывали, кто не отдавал того расстреливали. Они не отдавали то что отсалось после колхозной повинности, поэтому вопрос урожая в колхозах вообще не причем. Что касается борьба большивиков а не наций, а ведь все наши убийцы говорили на русском и они были присланны из москвы в большенстве. Мама моей мамы жила в Кировоградской области село Гуровка, их раскулачивали луди которые приехали из далека и гоаорили они на русском и не были они украинцами
Во-первых , не хотели украинские большевики разговаривать на петлюровском языке. "Украинизироваться не буду, революцию делали на русском языке" . Во-вторых, большевики были пролетариями, а промышленность тогда была сконцентрирована на востоке Украины, где преобладало русскоязычное украинское население. Все это есть в лекции. Не надо замешивать в историю ненависть к русским.
@@812_Alexandra , начинается " не все так однозначно" . Моя бабушка , выжила в голодомор в селе под Рубежным- практически пограничье с Россией, она по русски не разговаривала вообще, до самой своей смерти. Она много рассказывала о голодоморе и раскулачивании, всегда заканичивала фразой : За что? Мы не были кулаками, мы были середняками, работали тяжело всей большой семьей.
А еще рассказывала об учительнице, кот. прислали, и кот. ее мать испаравно носила продукты , а та детей читать-писать так и не научила.
@@ТуманностьАндромеды-ы6у в российско-украинских отношениях вообще все неоднозначно. С одной стороны, по-разному бывало, а с другой стороны, это было так давно, что трудно доверять нынешним воспоминаниям участников и наблюдателей тех событий. Люди не помнят, что было с ними в 90-е, про свою собственную жизнь рассказывают вранье из телевизора. А здесь события столетней давности!
Какая глупость. Если следовать Вашей логике, то проблема голодомора-это не русские, а грузины
@@НатальяКостарева-ф7ш а вам так надо, чтобы именно русские? Совсем не важно, что неурожай
Моя прабабушка была ребёнком в это время и тоже пережила голодомор. К сожалению, я не много знаю о том времени, а надо было её больше спрашивать, теперь её уже нет в живых. Но она рассказывала, что они ели траву и в прямом смысле слова пухли от голода. Её брата убили за то, что он пытался украсть немного картошки... ужасно это всё осознавать 😭
Спасибо за лекцию, очень интересно.
Очарована Вашими знаниями и умением их преподнести! Удачи Вам, здоровья и трудоспособности!!!❤
Спасибо за Ваш труд!
Впервые я просмотрела Ваш ролик о Султане Сулеймане.По сей день я с Вами)
Очень тяжелый выпуск,я украинка и благодарна,что поднимаются такие темы.Моя бабушка,пережившая голодомор,до самой смерти держала мешочек с сухарями,так на всякий случай.И каждый раз,когда мама пыталась объяснить,что жизнь другая,все есть-зачем?У бабушки был дикий страх в глазах.она держалась за него до последних дней.я думаю,что ужас,который пережили наши дедушки и бабушки,остался с ними до последних дней🥺
Моя бабушка тоже крошки со стола собирала ,никогда хлеб не выкидывала,но не из за придуманного вами голодомора,а из за войны с фашистами и голода!
Спасибо Вам Тамара Натановна, за этот выпуск. Такая важная и сложная тема. Люблю все Ваши уроки, но эти, о моей Родине- Украине, самые близкие сердцу. Вітання з Харкова❤
Спасибо большое Тамара Натановна!Очень полезно еще раз послушать про это чудовищное время!
Спасибо!
Дякую Вам, Тамара Натановна , за Вашу працю та підтримку України!!!❤
Велике ДЯКУЮ за дружню підтримку вільної України, Тамара Натановна.💙💛
Тамара Натановна, мое мировоззрение изменилось благодаря Вам! Очень хотелось бы услышать лекцию про Бессарабию начиная с 1812 года. Будьте, пожалуйста, здоровы 💐💐💐!
Почему с 1812 года? Всю историю Молдовы!
Да очень интересно узнать о своем крае ❤
В Поволжье тоже был голод в эти годы. Не настолько масштабный конечно, но из 11 детей в семье моей бабушки выжила она и сестра. А из родителей осталась только мать, отец от голода и тяжелой работы умер.
В Поволжье бьіл голод в 20-х,а не 30-х хватит уже врать😡
Тогда еще на Кубане, Донщине, Восточной Слобожанщине, и частично Поволжье (Жёлтый клин), Серый клин, Зелёный клин - жили и живут этнические украинцы, которые тогда преимущественно говорили на украинском языке. Но за много лет совка большинство из них потеряли связь со своими корнями, со своими предками, со своей историей, культурой и языком. Это называется этнически украинские регионы, также как Смоленщина, часть Псковщины и Брянщины это этнически беларусские регионы, также как Крым этнически крымский регион (крымских татар), также как Швейцария с этнического взгляда является регионом этнически итальянским, французским, немецким и романшским. Также как южная Словакия это этнически венгерский регион, также как когда то Западная Турция была этнически греческим регионом. Также как Брестщина, которая сейчас часть Беларуси - является историко этно-культурным украинским регионом причём Автохтоном. Также как украинские земли в Австро-Венгрии были этнически украинскими, и обозначались такими собственно всегда на всех этнографических картах как Австро-Венгрии, так и других карт.
Так что в любом случае от голодомора пострадали прежде всего этнические украинцы, а не просто политические украинцы УССР, особенно это было направлено на сельское население, ибо оно лучше всего сохраняло свою самобытность, свою культуру, свой язык. На Кубане, например, искуственно вымерло множество украинских сёл.
@@Fafnirych возможно так и было. Я не уверена в том какие у меня корни, ибо бабушка умерла когда я была маленькая. Я знаю только что они родом не с Поволжья были, их сюда привезли. А вот откуда уже и никогда не узнаю увы.
@@minassahlaalu2814 Возможно у вашей бабушки были родственники, которые могли бы вам рассказать о своиз корнях, о языке, на котором говорили, как звучал тот язык, о национальных костюмах, традициях, в целом о культуре. Возможно ваши родители вам поведвют эту информацию, возможно она им передалась от вашей бабушки. Возможно ваша фамилия или фамилии ваших родственников, девичьи фамилии предков вам подскажут частично ваши корни, ваш род. Хоть тогда часто при СССР фамилии русифицировали либо принудительно, либо люди сами этого хотели, что бы было легче чего то добиться в жизни, ибо часто было такое, что если фамилия так сказать "не руззкая" - то были некоторые ограничения у таких людей в той же карьерной лестнице. Вот скажите к примеру, какая у вас фамилия, у ваших предков, девичьи фамилии женщин в роду, возможно какие-то истории были с изминением фамилий - это может вам помочь.
@@Tom11., в 30-х. Прежде чем обвинять других во вранье, надо бы изучить вопрос. 32-33 годы, голод в Поволжье, Восточной Сибире и в Казахстане. Умирали целыми селами.
Thanks!
Спасибо за поддержку!
Ваши лекции как глоток свежего воздуха! С уважением с Украины
Тамара Натановна, очень нужна отдельная лекция о коллективизации. К сожалению, как-то разрозненны знания по этой теме. С большим уважением, из Хабаровска ❤
В Украине при любом плохом урожае можно было прожить без голода. Не может быть одновременно неурожай и овощей и фруктов и ягод и зерна во всех областях страны. Бабуля рассказывала что в те годы урожай был не лучшим, но вполне достаточным чтобы прокормится и посеятся на следующий год, но все что было у селян забиралось до последней мерзлой картошины. Поэтому это именно голодомор созданный вручную, который стыдливо в учебникам преподносили как голод. Считаю сволочами теперишних историков манипулирующих определением голодомора как геноцида, спорящих подпадают ли миллионы заморенных голодом под какие-то придуманные пунктики определения геноцида или несовсем подпадают.
Так ты сам определись, это геноцид или голодомор)
Ибо в твоем сообщении первая часть показывает что ты его оцениваешь геноцидом, но потом ты сравнил с голодом
@@bf8920а ты определись, евреев сжигали, или это геноцид?
Как бесконечно страшно. Хоть бы не повторилось никогда. Зимой, когда Украина сидела без света и тепла, я представляла, сколько стариков, людей с инвалидностью могло замерзнуть в своих квартирах. Так проявляется наше «освобождение».
Жаль что вы не думали о жителях Крыма и Донбасса, когда ваше государство лишало их электричества и воды. Это тоже было "освобождение"?
@@olelek7520 я из России, чтоб вы знали.
@@olelek7520очень хочется выругаться вам в ответ , но не буду. Хто вам сказал , что Донбасс сидел без света ? Вам лиш бы ляпнуть ? А то , что Украина до последнего платила пенсионкрам Донбасса песии , это как ? Да , чтобы их получить надо было приехать на террторию подконтрольную Украине , а как иначе ? Но никого не лишали пенсий !
@@ЛинаПанчук-ъ6я не возили туда пенсии, издевались над старикам, заставляя их ездить через линию фронта за пенсией, это как?. Крымчан полностью лишили электричества, перекрыли им воду
@@olelek7520і навіщо Крим Росія захоплювала, якщо не мала плану, як його водою постачати?
Спасибо за вашу работу. Это ужасная рукотворная трагедия, людей уничтожали семьями, моя бабушка рассказывала мне о смерти своих младших сестер от голода и они жили в десяток километров от Киева. Это мы должны помнить всю жизнь и рассказывать своим детям и внукам.
Расскажи заодно, что из голодающей России на Украину ехали поезда с зерном.
@@Animaterial у вас неизлечимая болезнь, заблокируйтесь.
@@Animaterialиз голодающей рассии поезда ехали не в Украину, а в черноморские порты. И делалось это по указке из… какой сюрприз! - Москвы😮
@@AnimaterialЗерно собирали и вывозили из Украины, по указке сталина. Чекисты забирали зерно у обычных украинцев и голодомор устроили специально, так как подмять под себя свободный народ никто не мог, а с голодным человеком можно делать все, что угодно. Вот и делала ваша гнилая советская власть. Так что не пиши бред, мы историю своего народа хорошо знаем и она у нас настоящая, а не как у вас на болотах, вымышленная.
@@ПіндусВіктор Да нет в порты, а на места, чтобы люди не голодали.
Огромное спасибо за необыкновенно интересные и ценные лекции. Слушаю с наслаждением и благодарностью !
Мне кажется важным при исследоваеии этой трагедии очертить ещё и географические рамки, то есть внимательно посмотреть на все прилегающие территории (статистику смертности и её причин и т.п.). Могу предположить, что голод того периода затронул не только Украину, но и соседние республики. А значит выявить его жертв и почтить их память нужно повсеместно. И больше никогда не допускать таких ужасов!
Путін ще на кілька десятиріч зачинив архіви, тому ви не дізнаєтесь правду. Наші СБУ відкрили архіви і я дізналась, що на мого прапрадіда донос написала власна дочка, яку катували НКВСники.
Так в этом и разница между современной Украиной и современной Россией. Украина кричит и плачет об этом, а россия фыркает, не замечает и закрывает архивы..
@@ОксанаЄфімєва архивы того периода все открыты. Россия открыла все архивы. Ибо эта вещь в прямую касается России
Блестящая лекция,прослушала на одном дыхании!Благодарю
Мой учитель истории Украины, рассказывал историю как её бабушка смогла сбежать от каннибалов. Их приютили на ночь, а ночью она никогда не спала в чужих местах и бабушка подслушала разговор как их собирались зарубить и она убежала с дочкой. В спину ей кричали с насмешкой, что ей повезло…
ужас какой((((
Жесть конечно, т.е получается свои же земляки сьедали друг друга...
@@ОльгаРостовцева-д8о голод делает из людей животных. не важно - земляк или нет. уверена, что на поволжье земляки тоже друг друга ели
@@olenakovtun5991 Не знаю, утверждать не буду, но прабабушка рассказывала как они детками выходили в поле собирали семена травы (как называется научно не знаю, она называла их арбузики, на вид мале плоские зеленые мы их тоже в детстве ели) еще семена пастушьей сумки, родители сушили, перетерали добавляли воды и как она говорила делали им лепешки, так же собирали траву толстушку и как-то готовили, это что я знаю, она говорит собирали много разных семян, копали корешки каких-то растений. Жили на Кубани так у них практически все село выжило.
И да в Африке голод, особенно в Нигере, но вроде историй каннибализма нет
@@olenakovtun5991 так и есть, я из мариуполя и пережид блокаду мариупольскую, там людей не ели, но намеки на животность была, так всегда..
Дякую за лекцію. Дуже важливий період історії. Було б ще цікаво побачити від Вас лекцію про Донбас, від становлення регіону під час масових європейських інвестицій в промисловість і її розбудову в XIX ст, до страшних часів 20-х, 30-х, 40-х років ХХ ст, і закладеного занепаду на вершині розвитку в 60-х і 70-х. Можна розглядати Донбас як лабораторію більшовизма, від результатів роботи якої ми потерпаємо дотепер.
Дякую ще раз!
Про Донбасс было в одной из лекций
@@elenakremlyova1246 Спасибо! Возможно я пропустил что-то. А в поиске на канале не нахожу такой лекции(
@@GeoBook лекция не носила названия Донбасс, тема была освещена в контексте другого названия.Вспомню - напишу
ок @@elenakremlyova1246
Мой прадед со стороны отца был раскулачен и выслан в Сибирь. Мой прадед со стороны матери был безземельным батраком и умер во время голодомора. Советская власть не щадила ни тех, ни других 😢
Шикарная лекция! Спасибо за глубочайшее погружение в материал! Слушала на одном дыхании
Привет из България! Спасибо за лекции!
Спасибо огромное Тамарочка Натановна!!!! Дай вам бог здоровья! Слушаю и плачу бедный многострадальный народ….
Уважаемая, дорогая Тамара Натановна, второй день пролистываю Вашу программу (обычно, суббота начинается с того, что я ищу Ваш канал). Вижу тему и мне кажется, что если начну слушать, то сердце разорвется...
Когда я была маленькой и жила у бабушки, гуляя во дворе, огороде, саду, мне не разрешалось ходить в один угол сада. Мне ничего не объясняли....
Мне почти 60 лет, больше 20, я с семьёй проживаю в Италии. Моей дочери, когда она обучалась в научном лицее, было дано задание на истории, подготовить реферат на тему Голодомора, т.к. она из Украины. Дочь подготовила реферат и мы разговорились на эту тему, и моя мама начала рассказывать, как пострадала ее семья. Она родом из-под Киева. Ей, в свою очередь, все это рассказала ее мама, на глазах , которой все это происходило. Семья была работящей и зажиточной, было чем поживиться. Т.к. глава семьи начал протистовать, что заберают большую половину зерна, они его избили и забрали все!! , из дома вынесли все самое ценное-- а это кожухи, теплые вещи, часы, а с бабушки теплую шерстяную юбку содрали (дело было зимой) Очень напоминает, как россияне обворовывали пригороды Киева во время нынешней войны.
Зима, холод, голод... начали умирать дети. На кладбищах не разрешали хоронить. Так вот! Только в Италии, прожив 50 лет, после того, как я гостила у бабушки, я узнала, что там , в углу сада, были похоронены дети. Круг замкнулся, все стало на свои места.
Я Вам, Тамара Натановна очень благодарна, что поднимаете эти темы.
Тамаро Натанівно, щира вдячність за Вашу роботу!
Ця жахлива історична віха має мати розголос за для покарання винних і щоб не повадно було повторити!
Спасибо вам за ваши вдумчивые и очень многосторонние лекции.
По поводу голодомора смотрела ещё док. фильм "Голод" Максима Курникова, недавно вышедший, читала несколько интересных работ ещё в университете: действия советской власти, полагаю, носили характер "обращения в новую веру", т. е. власти и в центре, и на местах не чурались никаких способов, чтобы и заглушить голоса противников советского режима, загнать крестьян в колхозы или истребить вольнодумно настроенную интеллигенцию. Смотришь, читаешь статьи того же Сталина и ясно, насколько низкий уровень образования у человека, он не мог оценить последствия решений, не понимал, что есть понятие " эксперимента в малом масштабе", это настолько непрофессионалы, антиуправленцы и фанатики, стоявшие у власти, что трудно комментировать из поступки. В них действительно отсутствует логика, ответственность. И проблема настройки вертикали власти, отчётности, построения здоровой системы управления - они же не этим занимались, они боролись за власть. Вот и весь ответ. И все инструменты такие примитивные: столкнуть разные слои населения - города, деревни, страны, включить самые мерзкие качества в людях: стремление отбирать у дпугого, а не создавать своё, поссорить соседей, разобщить друзей, семьи, заставить, сослать, принудить, непокорных расстрелять, унизить, довести до самоубийства. Это отвратительная грязь, примитив и полное отсутствие зания политологии, истории. Ну, да, они же это и не изучали. У власти были, по большей степени, преступники, вот и весь ответ. Разве важно было для них благосостояние и здоровье людей, народов, их национальные интересы, их история - нет. Все должны быть одинаково безоружны перед партией, одинокими и равно нищими, лишёнными корней.
И могу сказать, во многом, это получилось у них, они уничтожили самоидентичность и чувство места, корней, переселяя немцев, украинцев, эстонцев, латышей, евреев, беларусов, литовцев, поляков, казахов, представителей народов Кавказа, киргизов, армян и других по всему союзу, чаще на Дальний восток и крайний север или в Таджикистан. Загоняя людей в непривычные условмя, расстреляв треть или четверть семьи, лишив их имущества, дома, семейного очага и реликвий. И да, рассказав историю о том, что они кулаки, или враги или предатели, или ещё кто-то. Не знаю, как у людей психика выдерживала...
Тамара Натановна, большое спасибо за лекцию. Очень страшное время, но, важна Правда! Жду новых лекций и Вашего приезда в США.
Спасибо вам. Лет 10 назад, в Новой читал статью ( не помню уже чью) , где Голодомор применялся целенаправленно, как средство подавления. Голодный человек не способен сопротивляться.
я - украинка. вот реально ща слушаю и читаю комменты и понимаю что у каждого, реально у каждого украинца есть в семье истории про умерших от голода тогда.. тупо у каждого... а еще вспомнила про голодомор.. что у меня даже в школе на уроках истории (я пошла в школу в 87 году) еще голодомор называли просто голодом... что у них там просто еды не было.. просто не было... и да, в моей семье тоже есть истории об умерших от голодомора тогда родственниках((
Я вот одно не поюму, какого черта все забыли что голод был во всем СССР?
@@oni2777 горожане по всему СССР тоже от него умирали в 1933 году? в Москве и Питере умирали от него в 1933 году? В селах подмосковья умирали? В Киеве и Харькове умирали. В киевской области аж бегом. если хотели бы просто забрать зерно, то грабили бы только села. если бы было нужно только зерно, не забирали бы и скот и все съестное, добытое в лесах (ягоды, грибы). забирали всю еду, чтобы люди умерли. Разве это голод, а не голодомор?
@@oni2777нет, не во всём СССР. В той же Грузии к примеру не было....
@@Mari__55_03 много где не было в ссср. отсюда вопрос - почему в одних республиках был а в других нет? разве это не аргумент в пользу того, что жители одних республик были не угодны, а другие норм? разве это не геноцид?
@@olenakovtun5991 .... Да, верно. Самый настоящий геноцид!
Тамара Натановна, хочу поблагодарить вас за интереснейшую лекцию. Моя бабушка родилась в 1903 году, всю жизнь прожила в деревне, в Винницкой области, это центральная Украина. Она мне говорила, что революции, войны это большое испытание для народа, но их можна пережить А вот искусственно созданный голодомор 33 года, это было то,что сломило полностью волю украинского народа. Забирались не излишки, а выгребалось всё подчистую. Вы не рассказали о законе про 8 колосков, когда расстрел грозил, если ты несёшь с колхозного поля больше 8 колосков. В нашем родном селе родители съели свою дочь, совершенно обезумевшие от голода, у них уже начиналась водянка. И всё это было 90 лет назад и всё ещё свежо в памяти... Нельзя забывать. Но и нынешнее поколение не должно отвечать за зверства предков. Просто нужно покаяться, признать, что были допущены ужасные ошибки. И не допускать в настоящем ничего подобного.
Какая Вы молодец! И какой интерес у истории 1.3 млн зрителей. Ждем 3, 5, 10 млн и более зрителей канала.
Из уважения к Вам пишу на русском. В зажиточной семье моей бабушки (Сумская область), которые были потомственными украинскими земледельцами, умерли ее восемь младших братьев и сестер. Она выжила потому что ходила в другое село и ела прошлогодние косточки от вишен, разбивая их камнями. Дед, "кулак", умирал на их глазах, под забором, и к нему не разрешали подходить. А ещё раньше, в 20-е годы два ее дяди вернулись из Вены, получив образование, и их почти сразу расстреляла "революционная тройка", обвинив в национализме. Она всю жизнь проработала учителем, и ни одного украинского слова я от нее не слышала никогда. Страх был в основе всего.
А кто в те годы боролись с Советской Властью и сжигали зерно на полях и в амбарах ...???
@@СветланаПетрова-ы1лэто советская власть изымала зерно в 32-33. Даже и не думайте оправдывать извергов. Вас очень видно, от кого пишете
Огромное спасибо за правду, Тамара Натановна!!!
Но если вы говорите, что голодомор был направлен не против нации, а против определенного класса, который мешал Сталину, то понятие геноцида в общем-то тоже применимо. Ведь раз Сталин уничтожает самую протестующую часть общества для того, чтобы подавить другую ее часть, лишив свободы и прав, то это же и есть своего рода геноцид 🤔
Пусть и не в классическом понимании.
Как раз в классическом, если брать саму идею Рафала Лемкива кажется. Просто совки боялись так принимать в ООН, поэтому обрезали идею автора.
@@maestro6458
Моя мысль такова: если целью является порабощение народа, уничтожение его независимости и самобытности, а уничтожаются самые «проблемные» группы этого народа, то что это, если не геноцид?
Сталин хотел уничтожить самобытность украинского народа, забрать у него волю и самостоятельность для создания единого советского народа, поэтому сначала был Голодомор, а потом и «розстріляне відродження».
Как это еще назвать, если не геноцид?
@@maestro6458 как это никогда не было?)
А УНР?) за что был арестован тот же Грушевский ?)
И вот вы говорите про украинизацию…но за что по вашему мнению репрессировали украинскую интеллигенцию в 20х и 30х годах?
Tak!
напевно, найважливіша лекція з вашого "українського циклу", вдячний вам за старанність і, навіть того більше, сміливість записувати ці відео
Уважаемая Тамара Натановна!
Спасибо за поддержку Украины и за великолепную лекцию!
Получила просто восторженные эмоции и мощную информацию!
очень выдержанно , тамара натановна, очень достойно, содержательно и многогранно, для широкой публики практически идеально, как и весь курс, спасибо
Супер лекции! Каждая предложения сношена глубоким изучением проблемы! Также был бы очень хорошо, чтобы указывать книги, чтобы после этих прекрасных лекции перечитать и укрепит знание истерических проблем! Спасибо Вам! Будьте здоровы и счастливы!
Моя прабабушка из Черниговщины, рассказала что они снимали солому с крыши. Не было не зерна для посева, нечего….. кушали Лободу и птичек, полову…. Другая бабушка из Житомирщины то там полный ужас отец и старший брат «пропали» после визита комуняк, на мать осталось 5 детей а выжили 2, в селе ее есть семья с ( позывным «канибалы»). В моей памяти всегда было что нужно много картошки, и риса т.д. чтобы не голодать и всегда была еда…
Мой прадед из Житомирской области до революции ездил в Канаду на заработки, имел счет в банке, технику. Умер в Голодомор.😢 Мама никогда не испытывала пиетета к ссср. Все там добывалось тяжким рабским трудом.
Не было голодомора, был голод в СССР и других странах. В США в эти же годы от города умерло несколько миллионов
А мне вот думается что СССР (исправил, искупил) как хотите поступки того периода. Украина в его составе была одной из самых экономически преуспевающих республик, на момент выхода из состава её экономика была на 6ом месте в мире обгоняя Польшу. Была и есть вся важнейшая инфраструктура, театры, музеи и т.д... Украина же не стала как колония Франции Нигер, самой бедной страной в Африке.
Так что думаю что ошибки прошло были СССР искуплены с лихвой.
@@Выдрая у меня в школе (пошла в школу в 87 году) тоже сперва говорили что был просто голод.
@@Выдрая В Украине невозможно умереть от голода, если он не сделан искусственно.
Коммуняки голод устраивали своими грязными руками. В Казахстане и Украине.
@@Выдрая А Вы не тявкайте, пожалуйста, если не разбираетесь ни в чем.
Дякую за лекцію і за підтримку України.
У моєї бабусі під час голодомору померло двоє діток, київська область село Триліси
Здравствуйте, спасибо Вам за уделённое время.
Грустно, что Тамара Натановна больше говорила о спорах вокруг Голодомора, чем о данных о нем, даже известных. Потому что просто называть трагедией то, что не описано хотя бы словами - этого недостаточно для её же целевой. Которая может даже в факте трагедии сомневаться. Этого очень не хватило, хотя понимаю, что масштаб она осознаёт, и он её действительно пугает.
Говорю как человек, который точно знает, что из семьи моей прабабки, которая состояла из 10 небедных крестьян, весной 33-го живыми остались только двое. И моя прабабушка до самой смерти в 99-м прожила в такой дикой нищете, которую никому не пожелаю.
Выпуск хороший, ёмкий, но реальной, хоть чуточку конкретной истории в самом страшном эпизоде моего украинского прошлого я не заметил. А жаль.
Согласна
А почему прабабушка в "дикой нищете" доживала?
+
Спасибо, Тамара Натановна расскажите, пожалуйста, про раскулачивание в России, спасибо
Я считаю, что события Голодомора начала 1930-х должны быть (я говорю только про Россию сейчас) признаны геноцидом всех пострадавших народов СССР - украинского, казахского, русского, народов Кавказа и прочих. Вообще, всю политику большевистского террора до 1950-х можно считать геноцидальной политикой по отношению ко всем народам СССР.
По переписям населения до войны видео какие народы пострадали, русские не пострадали, была прибавка населения в отличие от казахов и украинцев.
Согласна с вами! Сама по себе политика продовольственного снабжения по категориям, наличие закрытых распределителей, торгсины, пайки, продовольственные карточки, лишенцы, иждивенцы и т.п. - всё это геноцид различных групп населения. Все равны, но кто-то равнее.
Тогда еще на Кубане, Донщине, Восточной Слобожанщине, и частично Поволжье (Жёлтый клин), Серый клин, Зелёный клин - жили и живут этнические украинцы, которые тогда преимущественно говорили на украинском языке. Но за много лет совка большинство из них потеряли связь со своими корнями, со своими предками, со своей историей, культурой и языком. Это называется этнически украинские регионы, также как Смоленщина, часть Псковщины и Брянщины это этнически беларусские регионы, также как Крым этнически крымский регион (крымских татар), также как Швейцария с этнического взгляда является регионом этнически итальянским, французским, немецким и романшским. Также как южная Словакия это этнически венгерский регион, также как когда то Западная Турция была этнически греческим регионом. Также как Брестщина, которая сейчас часть Беларуси - является историко этно-культурным украинским регионом причём Автохтоном. Также как украинские земли в Австро-Венгрии были этнически украинскими, и обозначались такими собственно всегда на всех этнографических картах как Австро-Венгрии, так и других карт.
Так что в любом случае от голодомора пострадали прежде всего этнические украинцы, а не просто политические украинцы УССР, особенно это было направлено на сельское население, ибо оно лучше всего сохраняло свою самобытность, свою культуру, свой язык. На Кубане, например, искуственно вымерло множество украинских сёл.
так называемые руZZкие от голодомора не пострадали, их стало только больше после голодомора по все переписям
@@Lana-gj3it нее, в 30е было раскулачивание у русских. Тоже убивали людей, разоряя и отправляя куда-то на поезде
Как всегда на высоте лекция,прослушала на одном дыхании.
Такая тема , очень ужасная...что пережили они от режима , кто еще не выжил в этом аду сталинской, советской, большевиськой машины .
Что мы изучали в школе 1985-1994 года ...вообще обратная сторона картинки..
Все больше и больше узнаем по Вашии лекциям..что не все в розовом цвете....что Война не сразу началась с 22 июня 1941...а намного раньше.и много много интересного .
Благодарим за кропотливый труд и знания , ИНТЕРЕСНЫЕ , а не скучные уроки истории с Тамарой Эйдельман ❤❤
Я из Луганской об. Моя соседка(она умерла 8 л назад) рассказала мне моторошную историю -в 33 г. она была ребенком и помнит, как заглянула в окно соседей в селе своём и увидела как с распухшего от голода ребенка ( наверное он только что умер) срезали короче...это даже тяжело написать... А сестру маленькую мужиного деда оставили на лавочке на вокзале, потому, что нечем было кормить. Страшные времена.
❤😊
Валялись мертвые и в городах, Тамара Натановна, мне бабушка про Харьков рассказывала. Как люди падали, кожа на них лопалась, потому что пухлые были от голода и умирали. А в это время родственники в Москве и Питере питались отлично и даже не представляли, что их родные так бедствуют,искусственно бедствуют и никак нельзя было им сообщить… «черные воронки» только и мотались, людей вывозили иногда до ближайшей лесополосы и расстреливали, без суда и следствия, если были попытки сообщить родным из других областей! В 33-м был прекрасный урожай, но «правило 3-х колосков», я думаю все, изучающие этот период,знают. У бабушки так мужа куда-то увезли и расстреляли, за несколько колосков, которые он голодающим детям сорвал и нёс… так дети и умерли от голода, отца их расстреляли, бабушка чудом выжила, за похлебку работать пошла! Могу здесь еще долго писать о воспоминаниях моей бабушки и она это называла геноцидом! Разглагольствовать об этом геноцид это или нет,были там люди с украинскими фамилиями или нет… только люди у кого нет никаких семейных воспоминаний об ужасах этого страшного времени!!!
Obrigada, querida Tamara! Adoro as suas palestras maravilhosas. Bravo!
Здравствуйте Тамара Натановна. Всегда с интересом слушаю Ваши лекции. Сделайте пожалуйста подобный курс об истории Беларуси. Спасибо!
Спасибо за ваш труд.
За вашу способность верить в людей.
В Украине есть музей, где собраны документы, открыты архивы. Все желающие могут не только рассуждать, но и изучать.
Ещё не посмотрела вашу лекцию, но заранее спасибо. Интересно будет послушать о событиях, которые пережил мой прадед.
Уважаемая Наталья Натановна! Спасибо за интересную лекцию и очень важную тему.
Хотел бы добавить, что даже российская Госдума в своем постановлении о голоде в СССР в 1932-33 гг. от 2007 года признала количество жертв порядка 7 млн. Так что меня удивил ваш отсчет жертв от "нескольких сот тысяч". Именно миллионы жертв подтверждают и результаты переписей населения СССР от 1937, 1939 гг. в сравнении с переписью от 1926 года.
Что касается вашего утверждения о том, что "в городах трупы умерших от голода крестьян на улицах не валялись", то могу сослаться на своего дядю, который с 1932 года служил в войсках НКВД в Харькове и учавствовал в охране разных объектов, включая ж/д вокзалы, в том числе он рассказывал о множестве трупов умерших крестьян, прорвавшихся в город, несмотря на блокаду деревень и вокзалов, валявшихся тогда на улицах Харькова, которые он лично видел.
Благодаря его службе в НКВД, была спасена его семья, живущая на Кубани, т.к. ей давали продпаек, как семье военнослужащего РККА. Но даже несмотря на это, в нашей семье погибло от голода на Кубани 2 человека.
Причем на Кубани в то время большинство жителей тоже составляли этнические украинцы, которые потом переписали себя, как русские, например, мой отец, хотя его брат, служивший в НКВД, называл себя украинцем, а также украинцами считали себя его отец и мать, разговаривающие на т.н. суржике (смеси украинского и русского языков).
Если посмотреть на действия и решения руководства ВКП(б) в 1932-33 гг., то очевидно, что отъем у крестьян не только всего семенного зерна, но и всех других продуктов, а также запрет на выезд крестьян из деревень в поисках работы и продовольствия, запрет потребкооперации на поставку продуктов в деревни и хутора, находящиеся под т.н. "черными досками" (как, не справившиеся с плановыми хлебозаготовками), полное сокрытие информации о голоде, отсутствие помощи умирающим от голода людям (в отличие, скажем, от голода 1921 года), дает полное основание считать эту политику руководства СССР сознательной, ставящей целью уничтожение наиболее активного крестьянства и казачества на Украине, Кубани, в Ставрополье, в Поволжье и на Дону, с целью полного покорения оставшихся в живых и превращения их в послушных колхозных рабов.
Геноцид это или преступление Сталина и его клики против человечества вопрос терминологии и юридической казуистики. Во всяком случае, множество цивилизованных стран официально сегодня признали этот голодомор геноцидом украинского народа.
Думаю, что аналогично правильно было бы признать геноцидом части русского народа сознательное уморение голодом населения Кубани, Ставрополья, Поволжья, Дона в РФ, а также, безусловно, населения Казахстана.
Но это, видимо, дело будущего.
Уважаемый Сергей Белый!
Раз Вы написали такой сертёщный текст, значит Вы хотели, чтобы его прочитали, не так ли? Тогда у меня для Вас один маленький но очень ценный совет:
Лелите текст на абзацы, не более, чем по 8-10 строк, и оставляйте пустые строки между ними.
Читабельность и привлекательность Вашего текста таким образом вырастет на порядок, уж поверьте моему опыту!
@@maestro6458 я сослался на официальные российские документы. Есть такие же документы в Украине и Казахстане. Так что про "упоротых" оставляю на вашей совести...
Спасибо большое за лекцию! Очень важно знать историю, сейчас, только благодаря информационному веку, о сегодняшней войне знають во всем мире. Каждая страна заслуживает на свою историю, и в этом том сила страны
Дякую за цікаву лекцію, як було б гарно, коли б усі питання вирішувалися шляхом розгляду з різних точок зору з повагою до людини
Про холокост истории о личностях историки собирали практически сразу у выживших свидетелей, т.к. удалось кое-как создать независимый Израиль. А про голодомор нельзя было ничего обсуждать, ведь украинцы ещё 60 лет были в этой тюрьме народов под чекистами. Желаюние о таком изучении понятны, но преступники заметали следы и затягивали время, и до сих пор не понесли наказания. Абсурдно просить у украинцев более научного и менее эмоцианального подхода без покаяния виновника - кремлевского государства, и свободного доступа к архивам. Пока этого не произойдет, никак нельзя сравнивать подходы к изучению голодомора и холокоста.
Холокост был геноцидом "чекистов". Потому и шума с профитом много. А вот голодомор устроили сами "чекисты". Но, ведь все мы знаем, что "чекисты", - это русские орки. Таки да? Тогда, где мои выплаты и подлиз за "холокост"?
Голодомор так четко выделяется и продвигается как геноцид, как мне кажется, потому что это чистая боль для всей страны, уверен, у большинства есть семейные истории как их предки пережили этот ужас и потому что в общественном мировом сознании, в котором до сих пор сильно присутствие второй мировой войны, холокост и нацистские зверства задали определённую "планку" каким должно быть зверство чтобы на него обратили должное внимание. Ну и конечно факт глухого отрицания на протяжении 50 лет создает потребность четкого утверждения такими выражения.
Касательно же самого факта геноцида: сам голодомор вероятно не подходит под это определение, хотя есть сведения и мнения что украинская коллективизация имела свои особенности: контроль границы Украинской ССР, чтобы препятствовать выезду из страны; фиксация советского руководства на Украине: Кагановича, Молотова, Сталина; Ярослав Грицак утверждает что в 1932-33 было два голода - второй скорее в отместку украинцам. Но если рассматривать в цельности все процессы что происходили тогда в стране, то утверждение о геноциде, может быть оправданным.
Рафаель Лемкин, юрист, который и выдвинул термин "геноцид" писал и делал доклады на тему геноцида в Украине, который он называл образцовым советским геноцидом. Он видел геноцид украинской нации в 4 измерениях: уничтожение интеллигенции и ведущих слоев общества в целом; уничтожение церкви; уничтожение села как физическое убийство его населения так и уничтожение общественной структуры; заселение неукраинского населения. И конечно же на смену вакууму как культурному так и просто физическому в людях, приходила русификация. Сам Лемкин писал что это относиться не только к Украине а есть распространённой советской политикой.
Так же можно смотреть на ситуации через оптику колониализма/империализма: Энн Эпплбаум в своей книге про голодомор отмечала фиксацию еще Ленина, во время гражданской войны, на украинском хлебе который должен был быть как можно скорее добыт и отправлен в Россию, а голод 1921-23 в Украине отрицался. Тимоти Снайдер в своих книгах и лекциях отмечал намерения Сталина проведения "внутренней колонизации".
И конечно, бросается в глаза тяглость советской политики с имперской и ее созвучность с великорусским шовинизмом и белогвардейским фашизмом, который сегодня нашел свою реинкарнацию в нынешнем российском режиме.
Браво! Браво! Браво!
очень жаль, что часть про голодомор была совсем не про голодомор, а про споры вокруг него
Вот да.
В том-то и дело, что непонятно, как рассказывать про этот голод, если среди историков нет единого мнения. А мнение политиков - это не история.
ЭЭто не спор, а желание что-то замазать и кого-то отмазать.
Спасибо, Тамара Натановна, за интересные лекции. Относительоьно темы голодомора... Моя мама родилась в Алтайском крае. В 30-е годы они тоже пережили голодомор. Мама, будучи 6-ти летней левочкой, ходила "по мир"у, как тогда говорили. То есть попрошайничали по дворам, чтобы добыть кусочек хлеба. Собирали колоски и остатки мороженой картошки на полях под угрозой быть расстреляными " за хищение государственного имущества".... Жаль, что этого не помнят .... или не хотят помнить. Но мы, потомки переживших голодомор в России, не забыли. Возможно имеет смысл об этом тоже говорить наравне с голодомором во всех республиках СССР....Спасибо заранее за надежду услышать в Впшмх лекциях об этом периоде России...
В этом и разница между современной Украиной и современной россией - Украина кричит об этом, россия делает вид, что ничего не было и закрывает архивы
@@irinam4937есть в России ассоциация которая занималась жертвами политических репрессий, много людей обращались туда чтобы найти репрессированных родных, проводились акции , устанавливались мемориалы и мемориальные доски они и сейчас существуют под угрозой постоянной расправы с стороны Путлеровской банды.
@@irinam4937 Именно так. Только архивы закрывает НЕ НАРОД, а власть... Всё развивается по Оруэлу... К великому сожалению в период перестройки в школьную программу по литературе не ввели Роман Оруэла "1984"...Никто не смог понять, что народу России бросили глоток свободы, как собаке кость и дальше затянули петлю на шее..... А мою маму, кстати, именно в 1932 году её папа отвёз к своей матери в Харьков..... В балетную школу. Благодаря этому она пережила этот ужас....
Россия не только молчит… но и активно поддерживает геноцид украинцев. Позорища