Ho letto tutte le fonti greche , romane e persiane disponibili. L'ipotesi più probabile è che Valeriano sia stato catturato a tradimento durante una trattativa o che si sia consegnato ai Persiani perché aveva perso il controllo dell'esercito ed i cavalieri mauri si erano rivoltati. Oltre a Valeriano fu catturato tutto il suo stato maggiore ed il suo esercito, che si era rifugiato nella città di Edessa.Questo indica comunque che ci fu una resa, dopo una battaglia persa dai Romani ma non una disfatta totale. Altrimenti vi sarebbero stati più caduti che prigionieri.
Quando si ha il dono della didattica delle scienze storiche, antitesi ai divulgatori ciarlatani accreditati e con spocchia nei diversi canali, ad iniziare da quelle ' tematiche' o di prima sera. Complimenti!
Qualche anno fa ho ammirato personalmente quel grande " bassorilievo" scolpito nella roccia. Eravamo in Iran , vicino alla grande Persepoli.....ricordi bellissimi !
Video molto ben fatto come al solito e mi è piaciuta l'osservazione finale sulla superiorità morale e sulla superiore civiltà mostrata dai Romani in quella occasione. la differenza tra civiltà e barbarie è reale ce lo insegna purtroppo anche la cronaca odierna anche di quegli stessi territori
Quindi la realtà è che Valeriano fu catturato con l'inganno. Lo dice Galerio che certamente era più informato delle nostre fonti. D'altronde sembra che anche i Parti catturarono Crasso con un inganno quindi era un abitudine.
Il punto più basso della crisi del terzo secolo fu toccato con la cattura di Valeriano. Questo episodio coincide con la fase centrale dell'anarchia militare iniziata nel 235 d.C. e finita nel 285 d.C. (il 260 d.C.coincide con la metà degli anni del periodo dell'anarchia)
Tra l'altro Valeriano fu il soggetto di un tema di italiano che svolsi in secondo superiore nel Maggio 2001. Il tema non andò proprio benissimo: presi 6 e mezzo...
Condivido l'osservazione riguardo la non corretta identificazione di Filippo l'Arabo. Filippo l'Arabo divenne imperatore dopo l'uccisione, dovuta al suo tradimento, di Gordiano III. Venne poi sconfitto ed ucciso da Decio. Tutte queste vicende sono precedenti all'ascesa al trono di Valeriano.
dall'ultimo discorso di Galerio si evince che l'ipotesi più probabile sia stata quella della cattura a tradimento durante una trattativa di resa condotta in prima persona da Valeriano. e mi sembra anche la più plausibile, visto che erano rimasti prigionieri l'elité dell'esercito e anche un piccolo contingente, una tipica delegazione,e ovviamente necessaria, se si muove in prima persona l'Imperatore!
Sfortunato in vita e in morte. Dopo due millenni è ancora ricordato per la terribile umiliazione subita. Sarebbe stato meglio per lui che ci si fosse dimenticato il suo nome. Gloria a te generale Valeriano, io ti stimo.
Ciao Roberto! Di cognome mi chiamo Imperatore e mi sono sempre chiesto circa l'origine. Nei documenti che narrano la storia dei cognomi ho sempre trovato notizie molto vaghe. Sapresti darmi tu una piú realistica ipotesi su come veniva dato alle persone questo cognome. ( l'unica cosa che so è che I miei trisavoli i nati a metà 700 erano di Formia/Gaeta)
Bel video, ma spesso mi faccio una domanda! Chi procreava a Roma ? Dato che tutti i giovani dai 17 anni in su fino ai 40 dovevano assolvere al servizio militare ?
Prima i parti poi i sasanidi hanno sempre dato filo da torcere ai romani in quei territori .....credo che anche Cesare, che stava progettando una campagna militare contro i parti prima che venisse assassinato, probabilmente avrebbe fallito.....ovviamente manca la controprova.
@@RobertoTrizio Citta' Nishapur ( Nishabur ) con circa mezzo milioni di abitanti nel nord est dell'Iran stato fondato da Shapur primo . invece le Rovine Bishapur in realta' si chiama " Pishapur " ( era Peishapur " pei nel lingua Persiano vuol dire fondazione )che quando gli Arabi l'hanno conquistato visto che nel loro alfabeto non esiste la lettera " P " l'hanno chiamato Bishapur , ( a Pepsi cola dicono Bebsi Cola ) .
Nishapur è una città ancora oggi esistente fondata da Shapur I, ma la città che i prigionieri romani aiutarono a costruire non è Nishapur ma Bishapur, che si trova nella zona sud occidentale dell'odierno Iran, che deriva il suo nome infatti da Bay-Šāpūr, che significa "Shapur il Signore". "Signore" in persiano si dice "Bay" non "Nay".
La Storia antica è interessante ma troppo violenta. Sarebbe stato più semplice vivere in pace tra tutti i popoli del Mondo ma purtroppo non ci riusciamo neanche al giorno d'oggi😢
@@sfenodonte le guerre e i massacri li hanno fatti anche gli atei sovietici quindi non credo sia un problema di religioni. Sicuramente i Papi non si divertivano nel vedere i gladiatori che si ammazzavano tra loro nel Colosseo anche se qualche eretico lo hanno bruciato vivo anche loro
La risposta dei romani, che resgiscono, se è vero, con un animo più nobile, pur nella ferocia di una battaglia, è però una lezione che non abbiamo imparato.
Comunque è assurdo il fatto che i persiani nonostante fossero un popolo scrivente non abbiano lasciato nessuna traccia di storiografia fino all'avvento dell'islam
Avrei una domanda ma perché Valeriano nel momento in cui ha capito che la battaglia era persa e sapendo il trattamento che gli avrebbero dato non si è suicidato visto che per i romani il suicidio era un modo per mantenere alto l'onore?
Sicuramente sarà successo qualcosa del genere. Il resoconto che abbiamo è di parte sassanide, visto che nessun romano tornò vivo da lì per raccontarlo.
Se, come sembra, è stato catturato a tradimento le sue intenzioni erano ben altre. Probabilmente voleva trattare la resa a determinate condizioni, ma una volta catturato sei prigioniero e non hai più diritti, soprattutto visto come lo hanno trattato, recluso fino a tarda età e poi ucciso. Parte di quello che avvenne realmente è nelle parole di Galerio verso la fine del video.
@@JellyRoger_XIII le parole di Galerio non è che furono riportate fedelmente da un cronista che prendeva appunti eh... le fonti son sempre le stesse citate, di credibilità almeno dubbia.
![932- L'assedio di Petra, l'esercito di Giustiniano contro quello Sasanide [Pillole di Storia]](/img/1.gif)
Ho letto tutte le fonti greche , romane e persiane disponibili. L'ipotesi più probabile è che Valeriano sia stato catturato a tradimento durante una trattativa o che si sia consegnato ai Persiani perché aveva perso il controllo dell'esercito ed i cavalieri mauri si erano rivoltati. Oltre a Valeriano fu catturato tutto il suo stato maggiore ed il suo esercito, che si era rifugiato nella città di Edessa.Questo indica comunque che ci fu una resa, dopo una battaglia persa dai Romani ma non una disfatta totale. Altrimenti vi sarebbero stati più caduti che prigionieri.
Quando si ha il dono della didattica delle scienze storiche, antitesi ai divulgatori ciarlatani accreditati e con spocchia nei diversi canali, ad iniziare da quelle ' tematiche' o di prima sera. Complimenti!
Qualche anno fa ho ammirato personalmente quel grande " bassorilievo" scolpito nella roccia. Eravamo in Iran , vicino alla grande Persepoli.....ricordi bellissimi !
Grazie!!
Una pagina davvero triste della gloriosa storia romana, ma l’Urbs è stata in grado di rialzarsi!
Grazie Roberto
Ricordo che da bambino, appassionato di storia romana, ero stato fortemente traumatizzato da questo episodio che mi sembrava inconcepibile!
Grazie mille Roberto, non conoscevo questa parte della storia romana .
Sei bravissimo!!!🤩
Video molto ben fatto come al solito e mi è piaciuta l'osservazione finale sulla superiorità morale e sulla superiore civiltà mostrata dai Romani in quella occasione. la differenza tra civiltà e barbarie è reale ce lo insegna purtroppo anche la cronaca odierna anche di quegli stessi territori
Il concetto di civiltà o barbarie aveva ben poco a che fare con l’etica, ma unicamente con una prospettiva ideologica.
Sei molto bravo 👏 ❤
Quindi la realtà è che Valeriano fu catturato con l'inganno. Lo dice Galerio che certamente era più informato delle nostre fonti. D'altronde sembra che anche i Parti catturarono Crasso con un inganno quindi era un abitudine.
...no, cioè, pazzesco.....ma poi dai sasanidi che mi stanno anche sui maroni...
Questa fonte antica (anonima) conferma il racconto di Lattanzio...
Il punto più basso della crisi del terzo secolo fu toccato con la cattura di Valeriano. Questo episodio coincide con la fase centrale dell'anarchia militare iniziata nel 235 d.C. e finita nel 285 d.C. (il 260 d.C.coincide con la metà degli anni del periodo dell'anarchia)
Tra l'altro Valeriano fu il soggetto di un tema di italiano che svolsi in secondo superiore nel Maggio 2001. Il tema non andò proprio benissimo: presi 6 e mezzo...
14:29 Attenzione, caro Roberto! Il video punta alla città di Cesarea in Palestina, non alla Cappadocia.
💪💪💪
Sarà stato anche per la troppa eterogeneità dell'esercito romano?
Condivido l'osservazione riguardo la non corretta identificazione di Filippo l'Arabo. Filippo l'Arabo divenne imperatore dopo l'uccisione, dovuta al suo tradimento, di Gordiano III. Venne poi sconfitto ed ucciso da Decio. Tutte queste vicende sono precedenti all'ascesa al trono di Valeriano.
AVE ROBERTO
LA POTENZA
DELL'IMPERO NON È NELLA SUA IMBATTIBILITÀ
MA SAPER RIALZARSI ED ESSERE PIÙ FORTE DI PRIMA
dall'ultimo discorso di Galerio si evince che l'ipotesi più probabile sia stata quella della cattura a tradimento durante una trattativa di resa condotta in prima persona da Valeriano. e mi sembra anche la più plausibile, visto che erano rimasti prigionieri l'elité dell'esercito e anche un piccolo contingente, una tipica delegazione,e ovviamente necessaria, se si muove in prima persona l'Imperatore!
Sfortunato in vita e in morte. Dopo due millenni è ancora ricordato per la terribile umiliazione subita. Sarebbe stato meglio per lui che ci si fosse dimenticato il suo nome. Gloria a te generale Valeriano, io ti stimo.
Ciao Roberto! Di cognome mi chiamo Imperatore e mi sono sempre chiesto circa l'origine. Nei documenti che narrano la storia dei cognomi ho sempre trovato notizie molto vaghe. Sapresti darmi tu una piú realistica ipotesi su come veniva dato alle persone questo cognome. ( l'unica cosa che so è che I miei trisavoli i nati a metà 700 erano di Formia/Gaeta)
ma fare il test con myheritage no?
Sulla base della risposta di Galerio acquisterebbe verosimiglianza la versione di Lattanzio
Agli ordini
Bel video, ma spesso mi faccio una domanda! Chi procreava a Roma ? Dato che tutti i giovani dai 17 anni in su fino ai 40 dovevano assolvere al servizio militare ?
E' il fatto storico da cui prende inizio il romanzo di Valerio Massimo Manfredi "l'Impero dei Draghi"
Ma Roberto dove trovi l'ispirazione per le punizioni finali😂
Ma perché il nome persiano shapur viene tradotto con sapore?🤔🤔....
Le due parole hanno lo stesso significato?
Non è una traduzione ma una latinizzazione: Shapur -> Sapor
Interessante anche se triste.
Prima i parti poi i sasanidi hanno sempre dato filo da torcere ai romani in quei territori .....credo che anche Cesare, che stava progettando una campagna militare contro i parti prima che venisse assassinato, probabilmente avrebbe fallito.....ovviamente manca la controprova.
se assomigliava così tanto a Mel Gibson se lo è meritato!
1 - La città si Chiama * Nishapur * che ancora esiste e non Bishapur. 2- se fosse vero condanno il comportamento di Shapur | riguardo Valeriano.
La città si chiamava Bishapur, non Nishapur. Il sito archeologico è nell'odierno Shahrestān del Kazerun
@@RobertoTrizio Citta' Nishapur ( Nishabur ) con circa mezzo milioni di abitanti nel nord est dell'Iran stato fondato da Shapur primo . invece le Rovine Bishapur in realta' si chiama " Pishapur " ( era Peishapur " pei nel lingua Persiano vuol dire fondazione )che quando gli Arabi l'hanno conquistato visto che nel loro alfabeto non esiste la lettera " P " l'hanno chiamato Bishapur , ( a Pepsi cola dicono Bebsi Cola ) .
Nishapur è una città ancora oggi esistente fondata da Shapur I, ma la città che i prigionieri romani aiutarono a costruire non è Nishapur ma Bishapur, che si trova nella zona sud occidentale dell'odierno Iran, che deriva il suo nome infatti da Bay-Šāpūr, che significa "Shapur il Signore". "Signore" in persiano si dice "Bay" non "Nay".
La Storia antica è interessante ma troppo violenta.
Sarebbe stato più semplice vivere in pace tra tutti i popoli del Mondo ma purtroppo non ci riusciamo neanche al giorno d'oggi😢
poi con il cristianesimo la violenza aumentò
@@sfenodonte le guerre e i massacri li hanno fatti anche gli atei sovietici quindi non credo sia un problema di religioni. Sicuramente i Papi non si divertivano nel vedere i gladiatori che si ammazzavano tra loro nel Colosseo anche se qualche eretico lo hanno bruciato vivo anche loro
Ave!
Onore al Gen. Galerio
Perché?
SPQR
VLF
La risposta dei romani, che resgiscono, se è vero, con un animo più nobile, pur nella ferocia di una battaglia, è però una lezione che non abbiamo imparato.
Penzoli...🤦♂️...😂😂😂😂😂
Comunque è assurdo il fatto che i persiani nonostante fossero un popolo scrivente non abbiano lasciato nessuna traccia di storiografia fino all'avvento dell'islam
Stavolta la punizione di Trizio xchi nn si iscrive e veramente crudele...
I persiani rompono da 3000 anni
Vivere penzoli?!?
Odenato venne nominato anche augusto e collega da gallieno
Avrei una domanda ma perché Valeriano nel momento in cui ha capito che la battaglia era persa e sapendo il trattamento che gli avrebbero dato non si è suicidato visto che per i romani il suicidio era un modo per mantenere alto l'onore?
...non gli andava. .
Sicuramente sarà successo qualcosa del genere. Il resoconto che abbiamo è di parte sassanide, visto che nessun romano tornò vivo da lì per raccontarlo.
Se, come sembra, è stato catturato a tradimento le sue intenzioni erano ben altre. Probabilmente voleva trattare la resa a determinate condizioni, ma una volta catturato sei prigioniero e non hai più diritti, soprattutto visto come lo hanno trattato, recluso fino a tarda età e poi ucciso.
Parte di quello che avvenne realmente è nelle parole di Galerio verso la fine del video.
@@JellyRoger_XIII le parole di Galerio non è che furono riportate fedelmente da un cronista che prendeva appunti eh... le fonti son sempre le stesse citate, di credibilità almeno dubbia.