Что не так с «Реинкарнацией» и «Солнцестоянием»?
HTML-код
- Опубликовано: 13 мар 2021
- Фильмы Ари Астера «Реинкарнация» и «Солнцестояние» - хороший повод поговорить о хоррорах в целом. В нашем небольшом анализе этих двух фильмов мы затронули историю жанра, концепцию «смерти автора», попытались разобраться в определениях и провели несколько жанровых параллелей. Приятного просмотра 🍒
Некоторые материалы:
Краткая история камеди-хоррора: io9.gizmodo.com/the-scary-fun...
Лекция Данилы Городилова "История Ужаса": • «История ужаса». Лекци...
Смерть автора: concepture.club/post/obrazova...
Группа ВК: disc_ac
Наш телеграм: t.me/dailytropes
🍒 Поддержать финансово: www.donationalerts.com/r/disc... 
Кино
Если по простому данные 2 фильма не для всех ,но это реально шедевры,переход кадров,музика ,прямолинейный ужас местами работает очень приятно,концовки шок и это круто . Солнцестояния шедевр просмотрите более детальные обзори,второй фильм просто для любителей жанра а жанр редкий и вкусный,так что смотрите то что нравиться, миллион людей сколько и мислей ❤
То что не для всех, это конечно правда...
Фокус на напитке Кристиана не случаен, если не ошибаюсь в той же сцене за столом девушка из секты рассказывала про подмешивание крови для соблазнения, что мы и понимаем по цвету его напитка
Я и не говорил, что фокус случаен)
В декорациях фолк-хоррора был хороший "Апостол" Гарета Эванса. Рудименты драмы и конфликты: "отцы-дети", "свои-чужие", "сакральное-бытовое" работают там как надо.
И хватит вестись на эти журналюгские байты: никто и ничего в этом жанре сейчас не изобретает и не переосмысляет. Просто люди начинают вспоминать незаслуженно забытые рабочие техи, накладывая это поверх своего какого то стиля/виденья etc. А от слова elevated уже рыгать хочется...
Ни разу за видео не сказано было про "элевейтед", по моему в таком ключе вообще бредово про фильм рассуждать, мне кажется Астер сам пожалел о таком описании фильма. Я о том и говорю, что переосмыслений как таковых нет. Это не журналистские байты, а заява автора
Видос как всегда крутой! )) но фильмы нравятся, че поделать)
Мне в целом понравилось Солнцестояние, но это пример "трейлер лучше фильма". Примерно теже чувства у меня были от просмотра Фаворитки, но там мне понравился посыл и актёры, а главное - сюжет. Солнцестояние очень тямотная. И я помню из неё несколько деталей. Но главное - это посыл. Парень изображен мудаком, но и героиня мне кажется не шибко лучше. Она слишком цепляется за что-то или кого-то, не самостоятельна. Да, её жизнь трагична, но она не пытается бороться или разорвать отношения, которые для неё "токсичны" и неприятны. Ну и сами сектанты. Это вообще пиздец. Они показаны настолько клишировано, так обычно изображают язычков в христианских фильмах. Весьма посредственное кино, хоть красивое и необычное.
музыка и атмосфера вытащилаа фильм как по мне
Бро скажи пожалуйста, что за группа играет на заднем фоне видео?
Gary numan
@@discriminantv спасибо огромное!
Я искала этот коммент
@@discriminantvа какой альбом? 😅 их так много
@@innaya13 я уже не помню, видос старый. скорее всего Pleasure Principle
Хороший ролик, мне оба фильма понравились так или иначе, а вот родители к сожалению не оценили. Может сделаешь какое-то маленькое видео по Маяку, если интересно конечно.
Маяк можно будет, думаю после видоса про две Суспирии где-то. Эггерс хорош, более чем
Не могу не согласиться!
@@discriminantv Очень надеюсь что Суспирия Гуаданьино не будет представлена как что-то ужасное, как в остальных русскоязычных обзорах
Мне ремейк норм зашел. А ее ругали прям сильно?
Фигня… не знаю, что там критики накритиковали… особенно в современном мире, когда уже нельзя верить известным и «уважаемым» учёным (ибо они, увы, начинают отходить от объективности и гнуть своё мнение), и уж тем более СМИшным критиканам.
Надо смотреть на саму картину. Из массы современного кала, которым называют «хоррор» редко встретишь хорошую картину. Солнцестояние не особо зашло, т.к. сильно повторяло реинкарнацию, а вот реинкарнация вышла замечательно! Во-первых, известные приемы «скримеров» и пугалок сделаны очень качественно и добротно (что-то даже «новенького» есть, ведь если посмотреть на остальные современные, то они ПОЛНОСТЬЮ повторяются с точки зрения механик). Во-вторых, улучшенной и по факту сделано нормально сам контекст происходящего - сколько говнострешилок делают такую тему, мол ГГ испытывает проблему и вроде как очевидную, но весь мир вокруг НЕ ЗАМЕЧАЕТ НИЧЕГО. Это дико бесит. Здесь если и размазано, то качественно - мир видит происходящую фигню. Ну и в-третьих, самое главное, автор говорит «драма», и данный фильм вполне можно «прочесть» в другом ключе. Вы же все поверхностно разбираете(( здесь можно и нужно увидеть, что мать (как и Бабушка) имеют психические расстройства, поэтому всякие демоны круто вписываются в идею, что это все просто «шиза» у ребят началась. Психические проблемы, как известно неплохо генетически передаются. А вот и сама драма - каждый член семьи проходит свой печальный путь и потери жизни или рассудка. И проходит, потому как халатно решал проблемы здоровья/семьи/отношений. И тут показано, до чего может довести «закрывание глаз» на проблемы. Мать не занималась нормально воспитанием, парень молодой не чувствовал любви, муж погряз в своей работе и не хотел ни видеть, как жене плохо (хотя знал про ее проблему) ни видеть и ни принимать участие в воспитании Детей. Исход показан.
После Солнцестояния я влюбился, после Реинкарнации - разочаровался.
Как можно разочароваться в том, что было раньше? Кринг. Солнце по факту является копией реинкарнации.
Кстати, касательно темы противостояния язычества и христианства. Парня Дани зовут Christian. И его сожгли. Полагаю, очевидно, не совпадение. Ну и тема holy/unholy постоянно всплывает в фильме.
Действительно, великий символизм Астера велик
@@discriminantv а к чему ирония? Я это к твоим словам про то, что Астер взял у плетеного человека. Ты же выделил, что тема противостояния религий взята не была, я подметил, что какие-то уклоны в эту сторону были.
Тем не менее слабенький уклон, сравнивая с тем же Плетеным человеком
@@discriminantv так никто и не говорит, что уклон сильный. Но факт есть факт. Holy/unholy и Кристиан. Ну, на мой взгляд не просто так. Говорящие имена - это же частое дело.
спасибо, что толково разобрали эти переоцененные фильмы. лайк , подписка и колокольчик за это видео
спасибо вам
Реинкарнация это самый страшный атмосферный фильм от которого волосы вставали дыбом. Хотя я взрослый мужик и хорроры меня вообще не завлекали. Да там реальная драма, хоррор драма.
Попробуйте посмотреть еще какой-нибудь фильм)
@@discriminantv смотрел сотню наверное разных, с их тупыми скримерами и предсказуемыеми развязками. Этот пока самый лучший
Согласна. Лучший. Страх за близких, шок, чувство вины.
Одна сцена где Питер не может сразу войти в дом, а мать сидит в машине, чтобы не общаться с ним -это ужас.. Фильм страшен безысходностью. Зачастую от семьи не уйдешь, поэтому и название-"Наследственное". На русском не нашла хороших разборов. Говорить о похожести странно, все сюжеты когда то были. но цыпленок табака в хорошем ресторане и и жареная курица в привокзальной пельменной- разные блюда.
P.S. там не проволока , а струна от пианино.
Кароч, буду краток:
1) Есть англоязычная статья, которая подробно разбирает именно заимствования Астера из других фильмов.
2) Астер - сценарный графоман. Ему нужен тот, кто будет безжалостно резать и редактировать сценарии, у него нет чувства меры. Оттуда и бездарный ритуальный эклектизм, который из потенциально интересной секты создает дешевых нью эйдж фанатиков.
3) В солнцестоянии слиты все персонажи. Если в прологе (до приезда в Швецию), было всё прекрасно, то вот с культа начинаются огромные проблемы. Персонажи задумывались, как архетипы, но архетип не равно пустышка и функция. Мораль простая и однобокая, никакой неоднозначности нет. И, конечно, свести финал к: видит мужик сарай горит. Надел костюм медведя, сел в избе и сгорел.
4) Всё его новаторство заключается просто в привнесении большей фестивальщины в хоррор и ничего более.
Я даже помню, как все хейтили "Ведьму" Эггерса, а как только вышла "реинкарнация" все резко переобулись и обратили внимание на "Ведьму". Притом, что "Ведьма" в разы лучше всех фильмов Астера вместе взятых.
Иронично, что "Проклятие" Пеши, полностью соответствующую требованиям "современного" пост хоррора, выписали в масс маркет, по сути, из-за принадлежности к франшизности. Хотя с точки зрения подхода к анализу фильма, он раскладывается интереснее и лучше, чем то же душнейшее "солнцестояние".
По поводу терминов, я уже как то разгонял. Считайте это просто "твиттер" трендом, все резко стали критиками и журналистами. Большинство терминов дублируют друг друга или просто не имеют смысла.
Эт если кратко.
Ну все так, соглы. я примерно это в видео и говорил, только разве что с другого бока так сказатб. Коммент звучит как будто мы спорим, но по сути то нет. Короче хз, может мне кажется.
Англ. статьи читал, но не сильно много, чисто те, которые в видео фигурируют. По поводу сценариев - мы читали тут недавно (ну как, месяц назад), сценарий Мидсоммара, оказалось что он уже порезан был очень сильно, сцены, диалоги и всякая крипота с животными связанная. А про термины в курсе, шарю.
@@discriminantv я пока встречал ток одну англоязычную статью именно с критикой Астера.
Так там режиссерку вроде выкатили и добавили сцен, ток смотреть на 3 часа желания нет.
Да и не спорим, просто я писал один коммент, потом он не сохранился и я короче написал ахах
А мне как-то наоборот, кадры с оторванной головой помогли попереживать за девочку- может я чувствительный такой, но я расчеловечивания не увидел (наверно, человечности там даже больше, чем во всех остальных сценах с ней).
Но хочется согласиться во многом остальном. Мне нравится сравнение с нейросетью- для меня Астер стал подобием чертовски умной, но машины, которая строит свои фильмы только ради положительных отзывов прессы. Оба его фильма сделаны искусно, но как-то не живо, без страсти (не знаю, как это объяснить и рациональны ли эти мои чувства), и сделаны они с каким-то пренебрежением к своей хоррорной стороне (то есть совершенно нестрашные) и ради около левых идей- уууу, семья плохо, родители портят твою жизнь, ууууу, девочки такие бедные, а тупые мужики-абьюзеры плохие, их не жалко и сжечь. Причём, отношение в его фильмах к институту семьи (как к родителям, так и партнёрам по отношениям, а в его короткометражках "Что-то странное с Джексонами" и "Мюнхгаузен" к детям и опять родителям соответственно) наталкивает на какие-то печальные мысли.
На другие печальные мысли наводит и его отношение к жанру, в котором очевиден какой-то снобизм: "хороших хорроров так мало, потому что их снимают только с циничными целями" и "нет, я совсем не хоррор-режиссёр, не называйте меня так". Его следующая картина, драма "Бульвар разочарований" с Хоакином Фениксом, видимо совсем не имеет отношения к ужасам. Кажется, он просто использовал первые два фильма как трамплин для карьеры, ведь хоррор жанр дешёвый и легко окупаемый, а если ещё и отличится хорошими отзывами, так и вообще полный успех для фильммейкера.
Может быть, я слишком сильно полагаюсь на чувства и надумываю, но как-то так, хотя плохими его фильмы у меня язык назвать не поворачивается- просто ощущаю какой-то подвох.
Ну в целом да, вы хорошо дополнили тезисы из видео, моё почтение. Со всем согласен (ну разве что кроме головы, ну это я думаю и так понятно)
Идеальный отзыв. Буквально маленького пазла мне не хватало, чтобы понять, чем меня его фильмы напрягают. Только что посмотрел Реинкарнацию, сделал вывод для себя: имя режиссёра в чёрный список.
@@Robertvancurtis ну кстати я оказался в неправ насчёт "Бульвара Разочарований" всё-таки это будет настоящим хоррором, ещё и видимо с комедийными элементами. Может на самом деле всё не так уж и искусственно...
В этом фильме все не так
Реинкарнация - жесть
Все претензии к фильмам это: "критики сказали что это новое слово в хорроре (ниодного не читал, так что допустим), элевейтед хуейтед, сам Астер хайпил (а почему нет, если люди в кинотеатры пошли а итоге?), Да и вообще нам обещали хоррор и драму, а у нас разрыв шаблона произошел и не получили ни того ни того".
Ни одной претензии конкретно к фильму, а к тому как эти фильмы представляют и обсуждают. Найс. Ну вы побольше экспертных критиков читайте, которые в жизни меньше вашего посмотрели - материала на разоблачающие ролики будет полно.
Не защищаю его фильмы, они далеко не идеальны, но давно смотрю хорроры как комедии и отлично себя чувствую. И все мнения (не критиков, а просто умных людей) которых я читал, наоьещали то, что я в итоге и получил - полный клише смешной и атмосферный аттракцион, с, не каким то уж уникальным, но узнаваемым и четким авторским стилем и хорошим саундтреком.
Вы видео вообще смотрели? Глухой телефон, а то как будто. То что единственные предъявы к фильмам это заявы критиков - ну это просто ложь наглая. Могу тезисно по пунктам перечислить претензии из видео.
Мы конечно беззубо прошлись по фильмам, ну просто потому что предъявы в духе "актерская игра плохая" и покадровый разбор вторичностей и просадок по динамике - либо субъективно (кому-то и норм такая игра, не поспоришь), ну либо уныло и душно, сам бы я такое смотреть не стал бы и зрителей кормить не стану.
Че так реагировать то?
Ну а про то что хорроры как комедии смотрите - ну прекрасный способ воспринимать фильмы конечно, но какое отношение это к другим людям то имеет? Может я хоррор хочу от хоррора получить, а от драмы драму? Ну эт вообще странно было щас
@@discriminantv что не отменят моих слов: это полный клише хоррор аттракцион. Я ни слова не знал как его публике представлял сам режиссер, поэтому получил то что получил.
Я конечно не член какого то элитного жюри или киноклуба, но просто никого не знаю кто бы воспринимал фильм ТАК серьезно (где он недостаточно хоррор/драма, "я не испугался" т.д). Хороший разок на вечерок, который, не смотря на свою простоту, сможет запомниться не на один день. Да тупо, да клише, а что в этом плохого то? В слешерах на тупых школьниц мы не ругаемся, а тут да, студенты - большая разница конечно. Проблема в том что Астер чё то там ляпнул в интервью и у вас шаблон порвало. Ну бывает. Не знай вы как он описывает свои фильмы - это видео появилось бы на свет? Я просто не согласен с "нюансом" который вы описали. Люди по разному находят фильмы, по разному воспринимают информацию и по разному делают выводы из одного и того же заголовка/интервью/камента под постом. Вы этим нюансом всех зрителей и интересующихся приравняли к васянам которые видят трейлер и "о! Артхаусный хоррор! Надо чекнуть кажись норм кинчик"
С термином который вы тут изобрели, а именно - "артхаусный хоррор", я тоже не согласен, но коммент и так растянулся)
ЗЫ: Ануар кстати тоже ляпнуть может дай божжЕ. Я бы на него вообще лучше не обращал внимания.
@@discriminantv он наверное байтит более массового зрителя на поход в кино и я его понимаю. Ну приукрасил мальца, бывает. Это не самое плохое кино, которое массовый зритель может оценить в кинотеатре.
Пусть хоть буквальные ремейки фильмов делает мне все равно - на новый его фильм тоже пойду. Пушто уверен - не усну в зале. Хотя тут уже дело вкуса конечно... Кто то и на Доводе не уснул. К слову о переоцененных режиссёрах)
Видео появилось бы. Потому что предъяв к фильмам (особенно к мидсоммару), очень много и многие из них есть в видео (эмпатия, некогерентность, вторичность). Не ляпнул бы Астер, ну про ченибудь другое бы рассказали.
Ну а насчет восприятия фильмов серьезно - ну у нас на этом канал построен, на восприятии искусства серьезно, здравствуйте. Я думал, что вы за год с лишним-то заметили. Зачем тогда смотреть-то?
Ну, это Нолан, от Довода че ожидал, в целом то и получил. Не шибко интересно, не мой формат фильмов
Абсолютно согласен по поводу переоценённого Астера !
✋
Короче говоря " фигня"