Мир-система Бронзового века. Георгий Дерлугьян. Родина слонов № 230.
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- Когда впервые возникло международное разделение труда? Как оно довело Данию Бронзового века до экологической катастрофы? Насколько широко простиралась мир-экономика второго тысячелетия до нашей эры и может ли её судьба рассказать что-то о нашем будущем?
О международной экономике эпохи бронзы читайте в стенограмме эфира программы «Родина слонов» с профессором социологии Нью-Йоркского университета в Абу-Даби Георгием Матвеевичем Дерлугьяном.
Эфир программы от 30.11.2019
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/d...
www.youtube.co...
proshloe.com/
/
proshlo...
ok.ru/proshloe...
/ proshloe.journal
t.me/proshloej...
![[Limbus Company - Teaser] Season5 - Oblivion](http://i.ytimg.com/vi/8anKuEeZLeI/mqdefault.jpg)
Дух захватывает, когда начинаешь понимать, какой огромный и сложный мир сложился 4-5тыс лет назад.
Да, недолго ему осталось.
не мир сложился, а постепенно стали всё больше документировать происходящее
@@negodiaysamsonoff9616 понимай как хочешь.
автор, спасибо за суммирование отдельных частей лекции. помогает и слушателю, и лектору.
Бронзовый век - это одна из интереснейших вех истории. Трудно представить, что настолько развитая цивилизация могла быть в 1-2 тыс. д.н.э.
Отлично, спасибо за видео.
Прекрасный вечер обеспечен.
Всем приятного просмотра.)
Внезапно интересная тема, возник иной взгляд на Бронзовый век. Спасибо за наводку на книгу - Клайн Эрик - 1177 год до н. э. Год, когда пала цивилизация.
Спасибо Сереге Бушу за рекомендацию
@papirus lapua тот который автор канала Бушвакер
Его Сергей зовут? Около пяти лет его слушаю, но вот не знал.
@@Don_Rodrigo да,Сергей ,он из Харькова.
@@Александр_Македонский интересно, благодарю.)
Деанон?
Спасибо!!! Очень интересно посмотреть на известные события под другим углом!
Отличный выпуск. Большое спасибо. А перед этим послушал про аккадский язык и вообще всё легло замечательно!
Всегда интересно читать комментарии,аж удивляешься,насколько богата наша земля на "специалистов" ,под каждым роликом, консилиум учённых...
Тоже в шоке :)
дерзните и Вы
Ой да ну ладно Вам.. даже в математике самоучки и дилетанты добивались успеха, очевидно же что в гуманитарных дисциплинах тем более должно быть так же. Шлиман например в Трою верил с детства и стал ареологом чтобы ее раскопать, а вот сами археологи и вообще историки в нее не верили.
Потрясающе! Впервые я это на канале Bushwalkera услышал. Мозг советского школьника выворачивает напрочь
Первое, что рассказывали советскому школьнику это то, что перемещение товаров в древнем мире было глобальным. Приводился пример нашего янтаря с Балтики в древнем Египте.
Пожелание: добавлять к программе список литературы
Спасибо, очень интересно! Дерлугьян замечательный спец и рассказчик, хотелось бы еще его лекций
Это потрясающе!! Великолепная, крайне информативная беседа по интереснейшей теме! Хочу продолжения. Даже книгу бы! Потому что каждые 5 минут кратко подаются важные сведения, которые хочется рассмотреть в отдельности ещё более подробно.
На канале много хороших передач, но именно эта нашла в моей душе живой отклик!
У Дерлугьяна есть интересная книга: Как устроен этот мир. Посмотрите в интернете. А если глубже, то Валлерстайн. Мир-система модерна. В 4 т. (Это все на русском)
Самое интересное и загадочное время в истории
есть более интересные времена, просто про это, мало известно
допотопные ? причал под водой у побережья Япония таблички и надписи на всех континентах на одном едином неведомым языке тоннель между материком и сахалином который еще Сталин хотел расчистить великан упорно откапываемые и не менее упорно отвергаемые официальной наукой
Спасибо, весьма интересная лекция
Уф! Как здорово осознавать многотысячелетнюю историю людей на этой планете.
Вот спасибо вам за рекомендацию книги "Источники социальной власти". Пошла на Лабиринт, ознакомилась, скрипя зубами заплатила:)) за все 5 томов (недёшево, конечно, даже с моими скидками) и теперь, смирившись с тратами:))), предвкушаю прекрасный отпуск, потому как даже наскарированные в магазине страницы-образцы были очень интересны:)
сколько? купил бы
Я убеждаюсь, что люди в древности были ничуть не глупее и не менее развиты чем мы. Мы просто пользуемся достижениями не только нашего но и предыдущих поколений. Чем позже год на календаре чем больше этих достижений, а сами по себе мы ничем не умнее чем наши предки
Энерговооруженность предков была очень низкой. Сравните сколько шурупов можно закрутить с помощью аккумуляторного шуруповерта, а сколько отверткой, а сколько без отвертки, и сколько без шурупов. А ведь для производства шурупа нужно затратить прилично энергии. и главное инструментов, на которые тоже пойдет дополнительная энергия. А так как в античности энергия была мускульная, то сравнение предков и нас по энерговооруженности не идет никакое сравнение.
Очень интересная передача! Спасибо, Михаил, за гостя, приглашайте его чаще.
Спасибо! Георгия Матвеевича всегда очень интересно слушать. Было бы здорово услышать его лекцию про мир-систему/ экономику? Восточной Азии в тот же период.
Для тех, кто читает по-английски можно посоветовать недавнюю популярную книгу про Поздний Бронзовый век - Eric Cline 1177 B.C.: When Civilization Collapsed.
Отличная. Она и по-русски уже вышла!
по клинописным табличкам теперь знаем ,что в Мари купцы привозили с севера коней,а где могли гулять табуны лошадей,ну не на кавказких горах же,а табуны диких лошадей гуляли тысячи и тысячи лет по диким степям от Дуная до Монголии и эта территория была главным поставщиком коней для всех древних империй и это был главным международным товаром этих территории
Спасибо Вам и вашему гостью , очень интересно .
Спасибо!
Один из самых увлекательных выпусков для не специалиста.
Надпись под фото: "в Бобрумском музее" :)
Определитесь, в Бобруйском или таки в Бодрумском.
Благодарю за выпуск!
Чудово❤❤❤❤❤❤❤
Карта слишком маленькая для описываемой системы.Не показана Европа на карте, Китай и т.д.
Просто потрясающе, как интересно рассмотреть на отдельные цивилизации а их связь и совокупность
История Древних обществ.3х томник.под.ред.Дьяконова и Свенцицкой.И будет тебе счастье
Это вы еще истмат не изучали.
@@grizzlyripper я даже историю кпсс успела поизучать 🤔
Д.Андреев уже их рассматривал...
:)
В начале беседы идет отсылка к предыдущему материалу, где тоже есть о методе мир система. Не смог его найти в канале, подскажите пожалуйста!
Тоже не получилось найти.
Очень интересно
Спасибо за интересный рассказ 👍👍
Спасибо вам большое
Спасибо. Хотелось бы карту привязать к словам, для двоечников.
Тоже вспомнила предыдущий ролик, когда сказали об экспорте сыра и масла из Дании.:)
Опа, мир системщики в деле. Того и гляди Кагарлицкого позовут)
КОБовцев и утят Галковского.
при всём уважении, Юльич всё-таки популяризатор и публицист скорее. А вот Ю. И. Семёнова бы не мешало, пока он жив.
@@Shegolero не исследователь в прямо смысле, скорее умеет агрегировать информацию и выстраивать стройные концепции, хотя, конечно, и сам в архивах сидел. Но да, он не сугубо историей занимается
Волею случая , я лет 20 занимаюсь широчайшим (генетическим анализом, культурным, миграционным) исследованием представителей первых культуртрегеров Загроса и Месопотамии, а затем Средиземноморья - так называемого, Средиземноморского типа человека (СТЧ). Интересно, что, действительно, какого-то особенного этнического характера у этих людей нет - чисто поведенческие очень стойкие особенности, сохраняемые не Религией, а образом жизни, семейными традициями! При том, что все 5000 лет они всегда на острие развития всех Цивилизаций, всегда в группе базовых генотипов, формирующих этнос, культуру, науку и промышленные, сельскохозяйственные, технологии, Парадигму.
И, точно, с некоторого времени до н.э. они появляются...на Севере Европы - современные Дания, Фризия, Пруссия! Сначала, базируясь на единичных биографиях, я думал, что это влияние Античного Рима, но массовый генетический палео-материал и распределение его по территориям показали заход СТЧ еще в первом 1000-летии до н.э. в локальные места Европы из Финикии, Миноя, Греко-Финикии, где собственно, и живут сегодня в небольших анклавах (обычно, лучшие климатически и геоэкономически места). И они сразу оказываются в культуртрегерах Европы....и до нашего времени. Именно слабое влияние этническое (я бы назвал это этническим аутизмом) при стойком сохранении социального поведения этих людей не дает ученым вычленить их в этносах (они создатели реальной социальной стратегии Народа рассеяния, перенятой евреями - народос-спутником для СТЧ - у них после их изгнания Титом), как социальный тип (базирующийся на материалистической компоненте бытия человека и, созданной на этом общем понимании, группы людей), как псевдо-этнос (они не этнос. этнос- базируется на мифе, вере).
Стержень их поведенческой Философии Окультуривания - разумное-"неестественно природное - не животное" изменение окружающего Мира, Среды, для сосуществования без взаимного уничтожения с Природой и Человечеством охотников-собирателей (грабителей-пожирателей)
Название не очень заинтриговало, но оказалось очень интересно :) спасибо
От Дании до Дуная еще 700 км на прямую, а бурдуючьми дорогами так страшно подумать... Почему на протяжении этого расстояния не возникло других "коровьих индустриальныъ зон"? При этом сказано 31:10 "вправо влево ничего нет".
Может в этих местах что другое было выгоднее производить на продажу.
Возможно, те территории были мало заселены и освоены в то время.. Люди же селятся по побережьям, да вдоль рек. А там - глушь, хищники, да полудикие редкие племена
Ну так поднимались по рекам. Например, по Эльбе.
Наверняка, там что-то было. Но на данный момент мало сведений раскопано или уже утеряно, учитывая, что это центр Европы.
@@andrewbruttosmile278 Экологическая катастрофа должна фиксироваться ровно такая же ровно такими же методами. Если же это была территория войны, то и торговля была бы невозможной. Но да, Эльба сокращает ПЕШЕЕ расстояние до 300 км по прямой. Города должны возникнуть на каждом переходе а их тут 10. На водоразделах если ведется торговля возникает много городов - см. Холм и Червенские города, т.е. водороздел "центральноевропейский" назывался "страной городов" в русских летопесях. Пока города не найдены - гипотеза о "тогровле египта с данией" мне кажется зыбкой.
А кто вам сказал, что там ничего не возникло? Возможно ещё не раскопали...
Скажите пожалуйста-
а вот водный путь (речной) из Месопотамии к британским островам , за оловом,а заодно и янтарём -
мог быть тем самым
путём , называемым «из варяг в греки» ?
если взглянуть на карту античной Европы 1595г, Ортелиуса - там видно, что ещё в эти времена - Дон соединён с Неманом,
а это речной путь из Чёрного в Балтику !
Тогда получается - что нынешний теперь
Калининградский полуостров («Остров») - мог , уже тогда -стать первым местом остановки, торговой колонией восточных мореходов-купцов.
(?)
Развитые цивилизации схлопываются только при очень серьезном катаклизме. Ровно и массовые миграции вызваны катаклизмом.
ШЕРШЕ ЛЯ ПРИЧИНЫ ☝
ооооооо знаем такого один из лучших!
👍🏻👍🏻👍🏻
Знаете, что подумал? Если у нас за 600 лет ландшафт сменился до такой степени, что мы Куликово поле нашли буквально пару лет назад, и совершенно в другом месте от "классического", то как вы можете утверждать, что в древнем Египте, и на соседних территориях был "сегодняшний" ландшафт и климат? Да те-же средневековые карты рисуют Сахару с обилием рек и городов. При чем, если посмотреть, что почти все города Европы на карте соответствуют нынешним городам, то почему не верим картографам в отношении Африки?
В отношении Африки--это фантазии средневековых картографов или вольное творчество: "А я хочу чтобы там были реки и на них стояли города как у нас!" А вообще глупо всерьёз воспринимать средневековые карты, они их рисовали как представляли мир люди в то время. По этим карта невозможно ориентироваться на местности, они рисовали их не для этого. Они нужны были для понимания кто где живёт с их точки зрения.
Вопрос: медь на Урале, олово в Англии. Как это всё соеденилось в бронзу? Не нужно забывать, что уже в то время существовала мышьяковистая бронза, которую фактически нельзя переплавить.
Почему упорно считают, что и в давние времена в Месопотамии, Египте и т.д., были песок и пустыни? По факту - это совсем не так.
Именно так и происходил процесс - сначала была открыта медь с высоким содержанием мышьяка, которая была "самодостаточным продуктом", из которого уже можно что-то делать, а потом научились соединять медь с оловом - это переход к другой стадии Бронзового века. Но месторождений ни того, ни другого, ни третьего, в Месопотамии и Египте, действительно нет :) Мы подробно про это рассказывали в нашем энциклопедическом материале proshloe.com/epoha-pozdnej-bronzy-severnoj-evrazii.html Обратите внимание на первую вкладку - Евгений Черных там рассказывал об освоение металла.
@@proshloejournal Попробуте бросить в костёр кусок руды меди, с высоким содержанием мышьяка. Получится ли у вас бронза? Потом начинайте бросать туда серые куски, непонятно чего, привезённого с берегов Туманного Альбиона! Узнайте причину, почему не получается переплавлять мышьяковистую бронзу.
Бронза - это очень сложный продукт, случайно не получается.
@@vitaliy748 вы альтернативщик что ли?) Изучили материалы, которые вам скинули?
@@rodin_proshloe нет, просто много неясного. Есть факты, а объяснения какие-то странные, нелогичные. А вы ортодокс- официал?
@@vitaliy748 вы прочитали материалы?
Определение, которое дал господин Дерлугьян: "Государство это попытка застолбить за собой... кусок мировой экономики для того, чтобы с него получать ренту. Поймать к себе кусок мирового хозяйства". Это в США и Абу-Даби так учат? Странная наука... А где социальные обязательства государства? Функции по обороне страны? Защита правопорядка? И т.д. То, что тут нарисовал г-н Дерлугьян в своём определении относится не к государству, а к бизнесу. А ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Или в США не так? Вполне допускаю. Но это надо как-то конкретизировать. А то ведь люди решат, что это действительно так.
В США как раз примерно так. Начинались с 13 колоний, которые по сути были коммерческими предприятиями. Государство как бизнес-проект, с минимизированной социалкой и силовыми структурами в формате ЧОП.
Можно ссылку на предыдущее видео, на которое ведущий ссылается в самом начале?
Добрый день! Вот она rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/teoriya-i-metodologiya/rs-214-mir-sistema-vallerstajna/
Забавно, что лектор сказал что деньги появились в развитом бронзовом веке. А вот то что кредитная система торговли возникла задолго до денег - нет.
Ух. Спасибо.
Афигенный ролик
Почему-то все забывают упомянуть Харрапскую цивилизации в Индии. Там также были прекрасно спланированные города с водопроводом, канализацией и развитыми ремеслами. Но она пала от засухи и нашествия ариев примерно в тоже время, что и прочие государства "бронзового века". Мир "бронзового века" был намного значительней. Как и произошедшая с ним катастрофа.
Так ещё в Хараппской цивилизации было особое отношение к гигиене: дома обычно имели ванные комнаты с ваннами, которые имели размер, сравнимый с бассейном. А сами ванные были окружены с кусочками для смены одежды.
Очень круто
Дух захватывает, когда представляешь себе ослов, которые тянут тележки с одинаковой колеёй и ведут учёт грузов на глиняных табличках.
Честно говоря, у меня тоже дух захватило, когда я после вашего комментария представил себе "ослов, которые ведут учёт грузов на глиняных табличках"! Шучу ) Спасибо за то, что смотрите и оставляете положительные комментарии.
Хм... Этнические различия не учитываем, государственную принадлежность не учитываем, цивилизационные различия не учитываем. Экономика это наше всё... Ню-ню... Мирсистемщик это учёный, который будет изучать человека без учёта того, что у человека есть голова... Если так - то да. Все люди одинаковые и всё в жизни определяет экономика (пищеварение и выделение)... А ведь есть нюансы, ей-богу. В том смысле что, например, культурные различия вполне себе могут определять некие экономические взаимоотношения - тут лазурит ценится, а в другом месте нет. В другом месте ценятся перья павлина. В обоих случаях это вещи статусные, т.е. определяемые некими культурными кодами, вшитыми в общество... Или тут свинину едят, а тут нет. И пусть господин Дерлугьян расскажет почтеннейшей публике, что религия не влияет на экономику.
Очень интересно! Дирка в камне есть такое село возле Уплисцихе. Про применение от вас узнал. Спасибо.
Ослики с повозками везущие датский сыр иракским 😁ткачихам это 5 сон Веры Павловны?
Правильный вопрос - "а расскажите в каких исследованиях разрабатывается эта тема?". Когда такие вопросы задают люди, выказывающие стремление к познанию, кто-то из редакции обязательно подорвётся и найдёт вам список литературы и источников, на которые опирался Георгий Матвеевич.
@@proshloejournal сколько раз современные варяги пытались дойти до греков? И не дошли. Ни разу.
Проще на папирусной лодке доплыть до америки, чем из Дании пешком дойти до Средиземного моря.
Один из моих любимых выпусков, слушал несколько раз)))
Абсолютно с вами солидарен!))
Спасибо
А что за борьба которую зрители должны поддержать? Что-то пропустил? И что за секретный чат? Товарищи, от нас что-то скрывают
Капитализм, боротьба за существование, деньгов нет, вот и просят донаты
А секретный чат секретным агентам
Канал сейчас существует исключительно на средства подписчиков. Подписчикам предоставляются бонусы в виде анонсов передач и возможности задать вопрос докладчику.
Подписка 300 р в месяц, за счет этого работает редакция и Михаил вылавливает для нас самые свежие находки и исследования)
@@iramira5202 до этого "свежие находки и исследования)" как то без боротьбы получались. поэтому и спрашиваю
@@timoortm до этого была передача на Эхо Москвы, теперь сами
Это же повтор?
Эфир программы от 30.11.2019
Повторенье - мать ученья :)
@@grizzlyripper оно того стоит. Именно этот выпуск меня поразил больше всего, так как буквально открыл новый мир
Немного напрягает фраза: олово и медь есть бронза.
Отдавал псалий(часть удил возраст около 4500 лет) на металоведческую экспертизу. Помимо олова и меди ещё 12 металлов. То же самое и снаконечником стрелы. А это всё, извините расходники. В бою пули как и стрелы не экономят. Делайте выводы.
Подробно металлургические технологии и проблемы легирующих элементов, мы обсуждаем в профильных программах. Каждый раз упоминать о мелких примесях других элементов в бронзовых орудиях не имеет никакого смысла. ruclips.net/video/9rTmi3ETY5Y/видео.html
Какой культуры?
Скиньте пожалуйста ссылку на видео упомянутое в самом начале и посвященное мир-системному анализу, или хотя бы скажите название
Впервые в голове сложилось мироустройство и гибель цив. Б.В.
самая лучшая посуда из меди в чили вроде призводят. вспомните совеьские тазики для варки варенья. еда в таких долго не портиться
Теперь ждем Прокопенко с РЕН ТВ. Он тоже захватывающе рассказывает. Михаил, больше ада!
Забавна ваша ирония ) Не всё, что интересно и неожиданно звучит - это лженаука ) Вы, видимо, ещё не читали нашу статью на сайте Proshloe про мир позднего бронзового века. Там вообще крышеснос. Однако, он так же как и эта программа основан на новом фактическом материале, а не на фантазиях. Так что никакого ада.
@@rodin_proshloe Ваш многомудрвй собеседник, Михаил, защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук; по теме «Социально-политические аспекты партизанской войны в Мозамбике».
В качестве специалиста по брнзе замечен не был.
@@ДенисСамков-м7и а потом PhD по социологии. И это как раз нормально - исторические социологи занимаются большими обобщениями на масштабных процессах, на основе данных и выводов специалистов в узких темах. Это разные науки с разными подходами. Поэтому ваши почти оскорбительные высказывания говорят скорее о вас и вашем не понимании, чем о моём собеседнике. Вы играете в наукобеса, применяя примитивные критерии, которые здесь не подходят.
@@rodin_proshloe Михаил, не вижу ничего постыдного в использовании хайпа, когда нужны средства на канал. Жаль, что редакторская политика не соответствует редакторским декларациям. Удачи!
@@ДенисСамков-м7и господи, при чём тут хайп. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Из Кура Аракской культуры не только вино могли везти а золото 3300_2600 д.н.е. ruclips.net/video/Qa4UgjTUWlo/видео.html медь и т.д.
"Как только появляется клинковое оружие, то вы знаете что это общество угнетения и неравенства". Чеканно.
Ой, ужас-ужас - это же отрицание мир-системных ценностей, что глаголят - сначала создаётся политическая и культурная надстройка, а только потом появляется экономическая база - клинковое оружие и т.п.
поправлю Родина > путь ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ бьіл не у вас, а у НАС .
Стесняюсь спросить - у вас, это у кого? ПВГ проходил по территории современных Скандинавии, Финляндии, России, Прибалтики, Украины, Молдавии, Румынии, Болгарии и Турции.
@@rodin_proshloe "россия" < що це ? коли? і звідки ?
Скоро уже у молодняка будет три актуальных атрибута: вайп, электросамокат и знание о "Бронзовом коллапсе". ))
всё таки международная экспортная торговля в древности имела верхушечный характер. Не была стержнем экономической жизни общества и обшественной самоорганизации - государства.
Так что так легкр говорить о ее приоритете над госуларством не стоит. Это какой-то марксизм, который всегда переоценивает экономический фактор
Есть мнение, что коллапс бронзового века был связан с одомашниванием лошади, появлением всадничества и кочевников "классическом".
Скорее как элемент
поменяли бы уже заставку, это этот внезапный Цезарь утомил
В точку))
Это перезалив старой передачи
И ты, Виктар! :)
*o---) Ц Е З А Р Ь (---o*
не понимаю,почему 500 ослов= 500 погонщиков.
Было бы интересно узнать о до цивилизационных темных веках которые были в промужутке после падения империи Атлантиды с 10 тысяч лет до н.э и до 4 тысячелетия до н.э (время возникновения Египта или Китая). О тех временах в том промежутке мало что известно по настоящему без фальсификации.
при таких объёмах торговли, как правители ещё умудрялись воевать между собой?! кто им разрешал вообще? война мешает делать бабло же!
Это поэтому войны до сих пор не прекращаются?Войны очень сильно способствуют торговле!Вобще-то из-за торговли в основном войны и идут
Охотники и сожиратели
Странные размышления про расстояние и бурдюк воды на 3 дня. Можно не на себе, можно запряч осла и взять припасов на сильно далеко.
Русские пострадали более большинства народов Совка от большевизма, даже депортированные калмыки и вайнахи получили по итогу и вспышку своей численности и национальные субъекты с приросшими территориями, доля хуже чем русской в Совке досталась западным угро-финам ингерманландцам, води и т.п. и двум якутским субэтносам которых извели во время ВМВ в чистую.
Первая бронза, которую начали применять, была с примесями мышьяка. И только уже в конце бронзового века начинает появляться уже сплав олова с медью. По этому олово со Скандинавии, Британии и Испании было не нужно. А исчезновение лесных массивов в Ютландии может быть связано с добычей янтаря
Но оно появилось!
Пардон.зачем для 500 ослов, 500 погонщиков? Неправда!
За Дерлугьяна сразу лайк! неглядя...
Сумбурно как-то...
Приберись в голове.
датчане это те что убивают дельфинов?
7:51-7:54 "Месопотамия и Древний Египет богаты только грязью...." Надеюсь ,это оговорка - про Древний Египет, с его каменной индустрией, медью и золотом. Стыдно.
в Древнем Египте не было своих месторождений золота и меди.золото везли с Нубии
@@M-Eugene Он не историк, социолог. И ссылается на работы других социологов. Фантазии.
@@dmitriylebedev17, посмотрите внимательно карты месторождений Древнего Египта - там много месторождений около Красного моря, Вади-Хаммамат, например, золото, а также медь и олово. Но богатства много не бывает, поэтому бирюза и медь на Синайском полуострове и золото в Нубии.
«Всё куплю», - сказало злато; «Всё возьму», - сказал булат.Тема торговли и войны волновала не только Пушкина,но и других людей всех времен,начиная с первобытного общества.Изъяснялись при помощи жестов,а язык лишь дополнял более сильные и грубые средства,которые заключались в угрозе применения насилия,или в выгодном предложении по обмену.В той,или иной степени , язык сильных жестов был эффективен до середины двадцатого века.Две губительные мировые войны заставили человечество искать пути компромиссов вместо торгового,или военного давления. Этому же способствовал,накопленный за предыдущие тысячелетия, достаточно обширный научный, культурный и глобальный опыт,
Забыл про Древнегреческую Мир-Систему, арабскую, западно-европейская стала зарождаться только после крестовых походов.
Вот просто жутко интересно. Легко слушается.
Насчёт пряжи из закавказья - очень спорно. Дело в том что для работы одного ткача нужно 10-20 прядильщиков с веретёнами. Так что если в Закавказье действительно было столько прядильщиков, то для ткачей населения тем более было достаточно. Ещё пару столетий назад пряли почти в каждой семье, так что настоящего историка не удивит обилие найденых пряслиц. Это вовсе не говорит об экспорте пряжи или нехватке ткачей.
Понятно теперь,к чему идёт наша цивилизация.Плохо дело.
Не заходит мир-система...
бродель-like или клиодинамика намного ближе, имхо
тезис-данные-вывод
а не это, нам кажется что... поэтому так... ; Устарело.
Получается, что если сейчас мировая периферия победит старый центр миросистемы (США и Западную Европу), то новым центром миросистемы станут Китай и Россия?
Жаль "родина слонов" больше не выпускается
Почему не выпускается?! Раз в неделю в этом же плейлисте.
Свежак?
ноябрь 2019
dalse sarikov
Металлургия у хотников и собирателей родоплеменного строя!
Еще какая металлургия! Древние германцы с римлянами не палками воевали, а хунну свое оружие не у ханьцев отнимали.
@@_L_L_I_R_ ну, если вспомнить дорийское нашествие. За счет железного оружия и победили. Аркаим ещё древнее.
Разочарован. Не заметить крупнейшие логистические системы раннего бронзового века и их перекрëстки на материке Евразия - нужно постараться (путешествовали и возили товары по рекам). Называть центр окумены периферией, о окраины - центром - передëргивать. Игнорировать открытия археологов - феномен Каргапольских рудников, место одомашнивания крупного рогатого скота, очаг самого раннего земледелия, место одомашнивания лошади, место находок самых ранних орудий труда из меди, бронзы, железа, места изобретения колесницы и т.д. и т.п. Предлагать называть центром не место производства орудий труда и средств производства, а место наибольшей урожайности растений - тогда нужно переименовать бронзовый век в век окультуренных злаковых. Так для множества народов Евразии злаковые были даром не нужны, когда основной продукт питания - репа.
Если олово научились получать в средневековье, то как в могла существовать торговля оловом в 20 веке до н.э. ?
С какого, простите, перепуга, в какой картине мира "олово научились получать в Средневековье"!? Что значит "получать"? На основании каких знаний вы задаёте этот вопрос? Почему люди не стесняются нести такую чушь в интернете? Я бы со стыда сгорел.
@@rodin_proshloe Вот и горите со стыда, если не в состоянии просто набрать запрос в поисковике...
@@vladimirstus вы конечно прекрасный тролль! Люблю вас за продуцирование комментов, которые поднимают видео в выдаче. Хотелось бы здесь вести чуть более интеллектуальные диалоги, но...
Первая ссылка по запросу "олово" в гугл:
Олово было известно человеку уже в IV тысячелетии до н. э. Этот металл был малодоступен и дорог, поэтому изделия из него редко встречаются среди римских и греческих древностей. Об олове есть упоминания в Библии, Четвёртой Книге Моисея. Олово является (наряду с медью) одним из компонентов оловянистой бронзы, изобретённой в конце или середине III тысячелетия до н. э. Поскольку бронза являлась наиболее прочным из известных в то время металлов и сплавов, олово было «стратегическим металлом» в течение всего «бронзового века», более 2000 лет (очень приблизительно: XXXV-XI века до н. э.).
@@rodin_proshloe Да ещё значительно позднее бронза была главным металлом.Все изящное в антике из бронзы .Железо было некачественное и не конструктивное.Только оружие из железа и то не сразу стало доминировать над бронзовым.Но ВСЕ защитное вооружение кроме кольчуг твюыло бронзовым на 85%
@@rodin_proshloe Насколько я понимаю не всё так просто. Чистое олово действительно не могли получить раньше, чем получили емнип, то ли серную кислоту, то ли соляную. Т.е. с химической точки зрения, бронзу как сплав получили действительно в средние века. Но оловянустую бронзу можно получить напрямую из касситерита. Но тут две проблемы. Первая - твёрдость касситерита 6-7 по Моосу. Это между кварцем и топазом. Ожидаем видео экспериментальных археологов о том за сколько времени можно добыть и измельчить, скажем пуд касситерита без применения железных орудий. Затем ожидаем нового Хейердала, который привезёт этот пуд измельченного касситерита из Британии хотя бы на ближний восток, не говоря уже о Месопатамии. После этого традиционалисты скажут - мы были правы, поскольку у нас получилось добыть, измельчить и доставить касситерит, как до этого получилось сверлить гранит и делать из него стилизованные фигурки птичек. Альтернативщики скажут - мы были правы - поскольку для этого необходимы таки трудозатраты, что это исключает их сколько-нибудь массовое использование, как и в случае со сверлением и обработкой гранита. Я же, как обычно буду внимательно наблюдать за обоими сторонами, не принимая ни одну сторону. Что и делаю последние 40 лет. Сначала из любопытства, а потом постепенно стал профессиональным потребителем исторических трактовок. По сути, и традиционалы всех государственных школ и традиций и альтернативщики, от удлинителей истории до укоротителей хронологии работают на меня. Но когда рассказывают о доставке руды и даже металлов, (для касситерита, содержащего 78% олова, кстати, разница небольшая) без расчета трудозатрат и без остатков сотен мостов, которыми якобы массово пользовались даже не веками, а тысячелетиями, то это сказки о бедных и несчастных осликах, а не мир-системный анализ бронзового века. Бедные, несчастные ослики, миллионами сгинувшие без следа вместе со своими погонщиками, мостами и прочей инфраструктурой. Без расчета трудозатрат невозможна ни оценка любого технологического проекта, например, пирамид, не говоря о мир-системном анализе.
ruclips.net/video/LYfKm5B7UWo/видео.html
Современные мародеры = русские.