Um dos debates mais interessantes que ja assisti, dois dos melhores e bem preparados debatedores e um mediador igualmente hábil. Parabéns ao canal e a todos os envolvidos direta e indiretamente neste conteúdo.
A estrutura Textual de Ezequiel 28 é disstêmica (contrução semântica profética de dupla referência) os verbos na primeira base (2-10) estamos compreendendo de um rei fenício,já que os verbos estão todos no estado presente e não há nada metafísico em relação ao oráculo,já na segunda parte (11-19) os verbos estão todos no estado passado com claras menções a um ser espiritual (querubim ungido,estabelecido por Deus no monte Santo,no Jardim do Éden) inclusive foi lançado profanado (termo usado do mundo religioso e não político) dessas referências espirituais.
*Exatamente isso mesmo perfeitamente meu prezado , é impressionante a cegueira espiritual desses pseudos intelectuais metidos a excegetas e hermineutas , Mestres da cabeça seca esse Vaillati é um dos tais.*
Vailati é um homem bem esclarecido, homem de Deus, mas nota-se que os profetas usam uma linguagem figurativa da queda de satanás para atribuírem a arrogância dos dois reis.
Foi um debate de alto nível. E é muito difícil afirmar quem está certo ou errado devido a linguagem simbólica de ambos os textos. São textos de difícil interpretação.
*Perfeitamente correto isso mesmo , o Teólogo Vaillati nessa está totalmente, completamente e internamente erradissimo, precipitado e equivocado não sabe o que é linguagem implícita e subjetiva indiretas ,e nem muito menos o que significa narrativa de dupla referência em duplicidade fazendo alusão a dois seres em paralelos , provando que é mestre da cabeça seca não tem o óleo sobrenatural do Espírito Santo da verdade errou de maneira gravíssima.*
Vrd e eu vou além: Me atrevo a dizer q ele atribui tantos argumentos pra tentar esclarecer e se perde feio na questão . Eu penso assim: Cap 28 de Ezq V 13 ( estavas )= pretérito!! no Éden. O rei de Tiro n estava lá V 14: tu ( eras ) querubim = pretérito!! Obs q o profeta usa o tempo pretérito em quase todo o contexto do V 13 ao 19 agora o V 14 deveria ser o 13 e o 13 deveria ser o 14 por,que? Quem é q estava no Éden? Adão!! MS porque ele falava com rei de Tiro? Porque a Matéria prima ( carne ) era a mesma. Só q antes do rei te Tiro ser Adão, ele ( foi ) querubim!! Onde? No céu!! Por isso o V 14 diz: tu eras ..querubim..essa palavra deveria estar no V 13 e no 14 deveria estar ..( estavas ) no Éden. N entendeu? Passe ao V 15 Perfeito ( eras) em tds os ( seus ) caminhos,até que se achou iniquidade em ( ti ) guarda essa expressão. V 16 te farei ( morrer) Pra morrer tem q ser um corpo,e ali ele ainda era anjo. Esse V 16 aponta a um futuro longínquo, q bateu lá nos dias de Jesus. V 18 Eu pois fiz sair do meio de ( ti ) um fogo que te ( destruiu) a ( ti ) obs" destruiu!! Deus destruiu esse anjo- querubim e o transformou em ( cinzas) V 19 em grande espanto te tornaste e nunca mais ( será para sempre) Por,que? Porque anjo são eternos = para sempre,mas esse querubim foi criado para ser destruído Isaías 54 V 16 V 18 transformou em cinzas..qual o sinônimo mais próximo de cinzas? Pó!! Gen 2 V 7 formou o Senhor Deus o ( homem) do pó da terra . Então quem era Adão? O anjo que virou diabo- homem!! Dan 7 V 1 a 4 foi arrancado as asas. Por,q? Ora" querubins tem asas😮 depois diz: foi Levantado da ( terra ) e posto em pé ( como ) um homem.ou seja como significa igual. Eva n sabia do mistério,por isso disse no nascimento de Caim: alcancei do Senhor um varão 1 carta de João 3 V 12 n como Caim que era do ( diabo ) e matou seu irmO pois suas obras eram más. Qual o nome do pi de Caim? Adão... quem foi Adão? João 8 V 44 vcs tem por pai ao diabo ele foi ( homicida ) no princípio. Quem trouxe a morte? Adão! ROM 5 12 Por isso Ezq disse vc era o querubim,ali era o rei de Tiro ( maetria) Corpo .Ezq 29 V 3 Estou contra ( ti) faraó rei do Egito grande ( dragâo) quem era o dragas? Apoc 12 V 3 e 7 isso a igreja nem sonha.
Dr Augusto tem um estudo muito profundo, até mesmo fontinele e o mediador confessam que tem assuntos que nunca viram, nós que acompanha só aprendemos ainda mais. Parabéns!
Engano seu. Se você lesse com atenção a bíblia iria se lembrar do sonho de José. Vou te lembrar; Jose sonha estando de pé e o sol (seu pai), a lua (sua mãe) e as estrelas (seus irmãos) estavam abaixo de seus pés. Quando lemos em Apocalipse que o dragão arrastou a terça parte das "estrelas" está se referindo aos judeus que irão adorar a besta. Quando da queda da besta uma terça parte das "estrelas" (judeus) irá ao juízo com ela. As profecias contra o império de Babilônia e Siro tem nada haver com "um demônio".
O Texto fala que o sujeito, aparentemente o rei de Tiro, que :"perfeito eras em teus caminhos até que quando começou a pecar,foi encontrado iniquidade nele " então como entender isso? O rei de Tiro era pagão nunca foi perfeito,perfeição segundo a Bíblia é guarar os Mandamentos (Mateus 19:18-21).
Respeito muito o Pastor Augusto, mas creio que a Bíblia responde a própria Bíblia, claro que a história nos ajuda a elucidar muitas questões. Mas responder a "Luz da história" como o Pr. mencionou acho meio complicado, prefiro A LUZ A PALAVRA DE DEUS. E assim como o Pr. citou que a única menção que se tem na Bíblia referente a satanas é sobre seu orgulho, podemos ver que esse mal incorre em Isaias 14 e Ezequiel 28. Glorifico a Deus por ter a oportunidade de assistir esse debate que me ajudou nessa questão.
Sempre vejo e revejo os debates do vejam só, principalmente os mais antigos,a decantada humildade do professor vailatti se perde perto do reverendo Nilson fontinelli, sereno e tranquilo quando vê seu ponto não apenas ser contestado,mais rebaixado....sou fã do vailatti,mais acho que falta a ele mais emoção para captar detalhes sutis em algumas passagens bíblicas, não tem como negar sua sabedoria e também humildade,mais acho que em conhecimento os dois se equivalem, já na humildade o reverendo Nilson ganha, eu também concordo com a posição do reverendo Nilson.
*O único assunto polêmico delicado , que esse cabeça seca acertou foi a desconstrução da falsa teologia dos filhos de Calvino a predestinação incondicional somente isso Nada mais.*
Concordo com o pastor Vallati, não tenho conhecimento em hebraico mas pelo que já tenho estudado tem muita coisa que só dá para entender se recorrer ao hebraico, eu tenho pesquisado em várias traduções e traz diferências, tem passagens que é traduzida errada e termina alguém tirando base para uma doutrina errada.
Por mais debates assim... Os dois debatedores são extremamente competentes sobre o assunto e respeitosos um para com o outro. Por eu não entender a fundo o contexto histórico do escritor das passagens citadas, e muito menos o idioma em que foi escrito, particularmente eu fico em cima do muro nesse assunto.
Eu admiro o pastor Carlos vailate ele tem um conhecimento Profundo no grego no hebraico e a teologia dele é muito boa mas discordo quando diz que que Ezequiel e nem Isaías 14 tem ligação com Satanás Hoje está bem claro que é feito alusão ao rei de tiro e ao Rei da Babilônia Coren se percebe que dentro do assunto é feito comparação A não ser que se refere não ao homem Além do mais quando Paulo referiu ao pecado de satanás ser a soberba isso também liga o fato de satanás desejar subir ao Trono de Deus a se comparar com altíssimo pois isso também é soberba o fato de Jesus também ter dito que viu o satanás cair e trazer a terça parte das estrelas do céu junto com ele isso também dá impressão que fazia a concordância um texto Isaías 14 Ezequiel 28 Sem falar que Apocalipse também afirma que Satanás foi expulso do céu também faz uma menção do texto quando Jesus afirma que viu o satanás caindo os Apocalipse também diz que Satanás trouxe uma uma terça parte das estrelas no céu
O escolhido e eleito foi o anjo Miguel a ser o nosso príncipe . e por meio dele o pai criou tudo em referência a terra. Mas o anjo Lúcifer o invejou e se encolerizou contra ele . e assim se rebelou contra o Altíssimo . lutou para destruir Miguel e o seu exército . mas foi expulso e lançado sobre a terra. jurando que seria mais adorado que o próprio Criador aqui nessa terra . e que elevaria o seu trono acima de todos os demais anjos. . e conseguiu afastar do coração do homem a presença do Criador. E assim os homens foram nascendo sobre a maldição e se tornaram filhos de Lúcifer por natureza . Lúcifer seduziu o homem com o engano se tornando Deus e Senhor deste mundo atual. e é o ser mais adorado desde então. O que vendo a humanidade perdida: o Criador na sua compaixão instituiu um plano em seu nome. para comprar o direito de nos resgatar da maldição de Lúcifer. no valor de sangue, do anjo Miguel já encarnado como o primogênito. porque Miguel foi eleito escolhido a ser o primogênito do Criador aqui na terra . pois o Criador jamais chamou algum anjo de filho. E neste plano o Criador nos oferece a adoção de sermos seus filhos . Lúcifer aceitou o acordo com uma condição de derramar o seu ódio sobre o Messias. e impedir que o plano fosse instituído . E mesmo que o plano fosse instituído teria o direito de tentar impedir que o homem o alcançassem . O Messias como homem exemplar venceu . e o pai o ressuscitou e o glorificou .
Apocalipse tem várias atribuições a Nero, Calígula e os demais imperadores romanos; e vemos que se aplicam ao anticristo que ainda está por vir, mesmo sendo claramente a este não anula a referência aos imperadores romanos.
Sou fã incondicional do pastor Carlos vailaate mais nesta eu acho que ele se perde neste assunto e se apega muito ao contexto imediato e não ao lado espiritual do texto
Gosto muito das falas do pastor Vailatti, entretanto, neste debate, o metódo critico textal adotado por ele, fez ele se perder nas suas inferências.e defesas.
Exatamente isso mesmo perfeitamente meu prezado , esses pseudos intelectuais metidos a excegetas e hermineutas,da cabeça seca são falsos mestres , quando não sabem discernir as linguagens implícitas e subjetivas das escrituras sagradas , onde os profetas Isaías 14:11 e Ezequiel 28:12 trata -se de uma narrativa de dupla referência em duplicidade , fazendo comparações paralelas com dois seres afim de demonstrar uma revelação , o cidadão dizer que ali eram somente dois Reis de Babilônia e de Tiro é a prova evidente que não têm o discernimento do Espírito Santo da verdade esse Vaillati.*
@@canaldiversos9822 Tú não sabes nem o que diz ignorante néscio duplamente classificado , procure entender o que significa narrativa em dupla referência e duplicidade.
Perfeito eras em teus caminhos dês do dia em que foste criado até que c achou iniquidade em ti Essa passagem não pode c referir ao rei pq ,um rei pra ser rei ele teria que ser ungido rei e não criado O pastor dis que fala sobre o reinado perfeito do rei, não tem como um ser humano por melhor que seja fazer um reinado ou nos dias de hoje um governo perfeito pq o ser humano é imperfeito
@@canaldiversos9822 *Tú estás totalmente, completamente e internamente erradissimo, precipitado e equivocado garotão tú e o cabeça seca do Vaillati , é óbvio que ali é um narrativa em dupla referência e duplicidade , aínda que não há o título lúcifer nas Escrituras sagradas , o escritor trouxe a dedução daquele que era o portador da luz , diferentes do filho do Altíssimo Cristo Jesus que é a própria luz sobrenatural.*
Em Ezequiel 28 Deus tem profecia a um príncipe humano, todo texto se percebe isso. Más quando entra na lamentação ao rei de Tiro a linguagem muda, não tá falando para um ser humano. A bíblia não diz que a luta não é contra o sangue ou carne? E quem tava por trás do príncipe de Tiro? Cujo comportamento se igualava ao do querubim quando desejou o lugar de Deus. Para mim, Deus primeiro fala ao homem, depois expõe quem tá por trás dele.
Afinal! Querubin ungido é que tipo de linguagem e a que se refere ,ate onde eu entendo se refere a um ente espiritual e não a um ente humano , logo me parece ser uma referência a um anjo destituído de sua posição oque da a entender ser o chamado diabo ,demônio etcetcetc......
comercio nesse sentido é como o ambulante. que tem eloquência no falar no convencer o comprador obter o produto. mas sabemos que ha "vendedores" que usam eesas habilidades da comunicação para enganar os "compradores". Esse comercio é diferente do comercio local. fixo.
NADA HAVER, JESUS FALOU QUE VIU OS DEMÔNIOS CAIREM DO CÉU FOI NO DIA EM QUE OS DISCÍPULOS EXPULSARAM OS DEMÔNIOS DE UMA PESSOA E OS MESMOS ENTRARAM NOS PORCOS, JESUS SE REFERIU A ESSE MOMENTO, JAMAIS DO NADA ELE IRIA FALAR NAQUELE MOMENTO DE UMA PASSAGEM DO PRINCÍPIO, SÓ DOIDO PARA CRER NISSO
Dupla aplicação o rei de tiro era , orgulhoso ; etc.e o profeta muda a questão para outra pessoa que caiu , de fato o Diabo e diz até sua destruição o querubim.
Pastor Augusto Vailatti deveria escrever um comentário sobre Isaías e Ezequiel. Temos quase nada com essa exegese que o Pastor Vailatti faz. Eu concordo com ele, e compraria sem dúvidas os seus comentários.
Tudo isso têm caráter hiperbólico e representa a posição excelente da qual o rei de Tiro desfrutava na política e economia do mundo antigo. Os v.20-26 são um lamento sobre a cidade de Sidom, que era a segunda mais importante da Fenícia. Ficava alguns a alguns quilômetros ao norte de Tiro e era completamente independente dela. Diante do histórico aqui apresentado subientende que se trata do rei de Tiro vestido de toda essa majestade toda apresentada no texto base, e que a cidade alude ao Éden de Deus; tipificando a expulsão do casal. Então foi o rei expulso de sua cidade e perdeu todo sua glória vestida,com a excessão de outro império no apogeu história em sequência. Porém podemos fazer um paralelo a queda do arque inimigo de Deus quando andava no santo monte de Deus no período em que estava no céu habitação de Deus.
Pessoas que ainda discutem isso é porque não entenderam muito bem coisas muito básicas como, a intenção ou tolerância em serem chamados por títulos de hierarquia piramidal e exaltados por cursos de teologia - literalmente, iguais aos assassinos que acusaram aO Salvador, prenderam, torturaram e axecutaram. Opostos aos seguidores dO Criador em carne.
A própria Bíblia da as diretrizes para sua interpretação sobre esse assunto a linguagem do anjo Gabriel para Daniel príncipe da percia não estava falando de um ser humano no início do capítulo Ezequiel 28 no início do texto fala que ele era mais sábio que Daniel e que neum segredo que ele não podia descobrir esse atributo e sobrehumano para um ser terreno
Sou calvinista, porém, nesse debate, concordo que, levando-se em conta a questão contextual, cultural e linguística, não pode ser sustentada a visão de que os referidos textos se refiram ao diabo.
Pastor Augusto Vailatti é muito inteligente ,tem minha admiração. Mas esqueceu que no novo testamento tem uma menção em Lucas 10:18 sobre tal queda. Ele respondeu: "Eu vi Satanás caindo do céu como relâmpago.
A paz de Cristo meu irmão. Não vejo como Lc 10:28 pode servir pra sustentar a teologia a cerca de Is 14 e Ez 28. O irmão poderia explicar ? Obrigado ☺️
Daniel 10:13 por exemplo vemos uma guerra espiritual entre o anjo Gabriel e satanás ali sobre o príncipe do reino da Persia. Ora essa então. Só conheço o éden em genesis 2 e 3.
Os pentecostais...(os estudiosos)....sabem que não se trata de diabo nenhum. A palavra tá bem clara. Inventaram uma "dupla referência" .... é só ver o contexto. Sou pentecostal...mas o pastor vaillait está correto sem nenhuma dúvida.
O reverendo que fez uma análise de Isaías 14 e Ezequiel 27 e 28 está perfeita no seu entendimento. Está muito claro como o sol do meio dia. Esses homens eram reis de uma nação no seu tempo que saíram da cobertura DIVINA E FORAM PUNIDOS PELO ALTÍSSIMO. JA O 2 REVERENDO É UM MANOBRADOR E SEM CONHECIMENTO OU MESMO UM ENGANADOR .
E PARA CONFIRMAR : Não é preciso ninguém se preocupar em estudar Teologia ou outra matéria qualquer, fazer pesquisa etc. Para conferir a Bíblia para saber se ela é Verdadeira ou se ela é A Palavra DE DEUS ou não, pois fazendo assim estarão negando a Fé_ E não é preciso se preocupar de como foi completado determinado livro se não havia material ou Manuscritos, se determinadas cartas foram escritas pelo Apóstolo Paulo ou não, se o Evangelho de JOÃO foi escrito por ele ou não e se determinado livro foi achado na lixeira da Cidade Deus, na lixeira da favela de Paraisópolis ou da cracolândia e incluído na Bíblia etc. Pois como eu já afirmei, a Bíblia é uma providência Divina_ E se estava lá é porque DEUS assim determinou_ E não é preciso fazer mais ou novas traduções da Bíblia, pois a simples ALMEIDA RA. Mesmo com alguns pormenores e tendo outras traduções mais antigas ou aparentemente mais confiáveis, a ALMEIDA RA. É a mais adequada para se Estudar, pois ela apresenta os Títulos em cima dos Capítulos identificando e guiando o estudante ao assunto que está Escrito e que ele vai pesquisar_ E nessa Versão nós ouvimos a voz DE DEUS falando aos nossos corações_ E acima de tudo, está Escrito que o Justo viverá pela Fé_ LEIA : ( HABACUQUE 2:4; ROMANOS 1:17; SEGUNDO CORINT. 4:18; E HEBREUS 11.1_ ALMEIDA RA.). OUTRO ABRAÇO.
O irmão Carlos Augusto Valiatti está totalmente equivocado. O personagem que Isaías 14 e Ezequiel 28 não se refere a nenhum ser humano. Se o irmão Carlos Augusto Valiatti tivesse lido o livro "As eras mais primitivas da terra" de G. H. PEMBER, talvez não estaria aí defendendo a tese que está defendendo. P.S. O fato de o personagem dizer: "Subirei as mais altas alturas e serei semelhante ao Altíssimo," é óbvio que não está se referindo a algo humano, mas sim a um ser Angelical. P.S. Observe também o que está escrito em Ezequiel 28:13; é óbvio que não está se referindo ao rei de Tiro, mas sim a Satanás: "Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa era a tua cobertura: sardônia, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira, carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados." Não tem como se referir ao rei de Tiro, pois o rei de Tiro de uma certa forma nasceu, não foi criado, o contrário de Lúcifer que não nasceu, ele foi criado!!!!!
Quem estuda a biblia e tem um bom estudo sem a ajuda da religião percebe muito vem que os textos debatidos são distorcidos para atender as doutrinas das Igrejas atuais.
É uma verdade,os grandes eruditos estudiosos da biblia,falam a mesma coisa que o Vailate disse,bom não posso deixar de fazer menção do Dr,Luiz Sayão o mesmo tb fez as mesmas afirmações sobre o mesmo texto,acho difícil ir contra os argumentos de pessoas do calibre deles
Algusto Vailait será que poderia explicar que ( que ele era o sinete da perfeição ;foi perfeito desde o dia em que foi criado ) onde Algusto Vailait vai achar um personagem perfeito no dia em que foi criado a não ser se for Adão .
Se for colocar pessoas malvadas e terríveis, o próprio Deus da Bíblia é o mais tirano de todos. Só um cristão mesmo para afirmar que é diabo, pois se não fosse o diabo eles não lotava as igrejas.
Pastor vailati toda a leitura do antigo testamento em relação às profecias q na mente dos apóstolos se referem a jesus é contraditada pelo judaísmo e seus Teológos.
Dois homens. Rei de Tiro e Nabucodonosor. Ambos acima dos iguais (iniquidade). Ambos chamados de HOMEM. Ambos se consideraram melhores que os semelhantes, imaginaram ser como um deus. Ambos caíram naquilo que exerciam como atividade comercial e origem de poder sobre os seus semelhantes.
Graças a Deus achei alguém que pensa como eu... MAIS "se fossem alegórica ou profética seria mencionada ao destacada em momentos a frente, e isso não há na biblia"
Um dos debates mais interessantes que ja assisti, dois dos melhores e bem preparados debatedores e um mediador igualmente hábil. Parabéns ao canal e a todos os envolvidos direta e indiretamente neste conteúdo.
Amei as palavras do pastor Nilson Fontinely 🙏🙏🙏🙏🙏q Deus te abençoe sempre
A estrutura Textual de Ezequiel 28 é disstêmica (contrução semântica profética de dupla referência) os verbos na primeira base (2-10) estamos compreendendo de um rei fenício,já que os verbos estão todos no estado presente e não há nada metafísico em relação ao oráculo,já na segunda parte (11-19) os verbos estão todos no estado passado com claras menções a um ser espiritual (querubim ungido,estabelecido por Deus no monte Santo,no Jardim do Éden) inclusive foi lançado profanado (termo usado do mundo religioso e não político) dessas referências espirituais.
*Exatamente isso mesmo perfeitamente meu prezado , é impressionante a cegueira espiritual desses pseudos intelectuais metidos a excegetas e hermineutas , Mestres da cabeça seca esse Vaillati é um dos tais.*
Também penso assim amamdo
Vailati é um homem bem esclarecido, homem de Deus, mas nota-se que os profetas usam uma linguagem figurativa da queda de satanás para atribuírem a arrogância dos dois reis.
A paz do Senhor aos pastores, pra mim o dois textos tem dupla representações, falam de dois reis, mas também aponta para satanás.
É vaillate só faltou dizer que o diabo não existe! Parabéns pastor Nilson 🙏
Que aula maravilhosa que o professor Vailarte deu maravilha
O livro de hebreus fala que as coisas da antiga aliança foi nos deixado como figura porquê não usar para referir-se ao diabo
Ficou com pastor Nilson, parabéns pastor.
Foi um debate de alto nível. E é muito difícil afirmar quem está certo ou errado devido a linguagem simbólica de ambos os textos.
São textos de difícil interpretação.
Concordo com PR. Vailati em muitas coisas mais dessa fez fico com o PR. Nilson fontineles.
Pois ficou com quem tá errado no assunto.
*Perfeitamente correto isso mesmo , o Teólogo Vaillati nessa está totalmente, completamente e internamente erradissimo, precipitado e equivocado não sabe o que é linguagem implícita e subjetiva indiretas ,e nem muito menos o que significa narrativa de dupla referência em duplicidade fazendo alusão a dois seres em paralelos , provando que é mestre da cabeça seca não tem o óleo sobrenatural do Espírito Santo da verdade errou de maneira gravíssima.*
Admiro a sabedoria do Pastor Carlos mas nessa fico com a correlação das profecias contra os reis referidos à obstinação, orgulho e queda de Satanás.
Vrd e eu vou além: Me atrevo a dizer q ele atribui tantos argumentos pra tentar esclarecer e se perde feio na questão .
Eu penso assim:
Cap 28 de Ezq V 13 ( estavas )= pretérito!! no Éden. O rei de Tiro n estava lá V 14: tu ( eras ) querubim = pretérito!! Obs q o profeta usa o tempo pretérito em quase todo o contexto do V 13 ao 19 agora o V 14 deveria ser o 13 e o 13 deveria ser o 14 por,que?
Quem é q estava no Éden? Adão!!
MS porque ele falava com rei de Tiro? Porque a Matéria prima ( carne ) era a mesma.
Só q antes do rei te Tiro ser Adão, ele ( foi ) querubim!! Onde? No céu!!
Por isso o V 14 diz: tu eras ..querubim..essa palavra deveria estar no V 13 e no 14 deveria estar ..( estavas ) no Éden.
N entendeu? Passe ao V 15
Perfeito ( eras) em tds os ( seus ) caminhos,até que se achou iniquidade em ( ti ) guarda essa expressão. V 16 te farei ( morrer)
Pra morrer tem q ser um corpo,e ali ele ainda era anjo. Esse V 16 aponta a um futuro longínquo, q bateu lá nos dias de Jesus.
V 18 Eu pois fiz sair do meio de ( ti ) um fogo que te ( destruiu) a ( ti ) obs" destruiu!! Deus destruiu esse anjo- querubim e o transformou em ( cinzas)
V 19 em grande espanto te tornaste e nunca mais
( será para sempre)
Por,que? Porque anjo são eternos = para sempre,mas esse querubim foi criado para ser destruído
Isaías 54 V 16
V 18 transformou em cinzas..qual o sinônimo mais próximo de cinzas? Pó!! Gen 2 V 7 formou o Senhor Deus o ( homem) do pó da terra . Então quem era Adão? O anjo que virou diabo- homem!!
Dan 7 V 1 a 4 foi arrancado as asas. Por,q? Ora" querubins tem asas😮 depois diz: foi Levantado da ( terra ) e posto em pé ( como ) um homem.ou seja como significa igual. Eva n sabia do mistério,por isso disse no nascimento de Caim: alcancei do Senhor um varão
1 carta de João 3 V 12 n como Caim que era do ( diabo ) e matou seu irmO pois suas obras eram más. Qual o nome do pi de Caim? Adão... quem foi Adão?
João 8 V 44 vcs tem por pai ao diabo ele foi ( homicida ) no princípio. Quem trouxe a morte? Adão! ROM 5 12
Por isso Ezq disse vc era o querubim,ali era o rei de Tiro ( maetria) Corpo .Ezq 29 V 3 Estou contra ( ti) faraó rei do Egito grande ( dragâo) quem era o dragas? Apoc 12 V 3 e 7 isso a igreja nem sonha.
Dr Augusto tem um estudo muito profundo, até mesmo fontinele e o mediador confessam que tem assuntos que nunca viram, nós que acompanha só aprendemos ainda mais. Parabéns!
Pastor Vailati da aula!!
"Éden " aparece como jardim de Deus,coadunando com outra afirmação de Deus aparece "monte Santo " (Salmo 15:1).
O minuto 52 Foi espetacular ao meu ver.em meu ver existe os dois lado ( histórico e espiritual)
Não tem lado espiritual não isso é coisa de teologo
Eu tenho a mesma visão do PR.Nilson
Preciso dessa fonte para um trabalho de teología.
Nesse debate eu fico com a posição do Pr Nilson
Vailatti , sem dúvidas, o melhor teólogo do Brasil
Pastor Carlos Augusto foi brilhante em suas explanações.
Os anjos, são estrela em profecia ap1, 20 como podemos dizer que um rei é uma estrela da manhã
Engano seu. Se você lesse com atenção a bíblia iria se lembrar do sonho de José. Vou te lembrar;
Jose sonha estando de pé e o sol (seu pai), a lua (sua mãe) e as estrelas (seus irmãos) estavam abaixo de seus pés. Quando lemos em Apocalipse que o dragão arrastou a terça parte das "estrelas" está se referindo aos judeus que irão adorar a besta. Quando da queda da besta uma terça parte das "estrelas" (judeus) irá ao juízo com ela. As profecias contra o império de Babilônia e Siro tem nada haver com "um demônio".
O Texto fala que o sujeito, aparentemente o rei de Tiro, que :"perfeito eras em teus caminhos até que quando começou a pecar,foi encontrado iniquidade nele " então como entender isso? O rei de Tiro era pagão nunca foi perfeito,perfeição segundo a Bíblia é guarar os Mandamentos (Mateus 19:18-21).
Paz do Senhor, sou profundo admirador do pastor Vailati, no entanto, admito que o pastor Fontineli apresentou bons argumentos. Deus abençoe1
Vailat com tanto estudo não sabe e não foi iluminado sobre esse assunto! Lamentável...
PASTOR CARLOS AUGUSTO VC É O CARA, CULTO, DE UMA ENORME SABEDORIA, TIRO O CHAPÉU PRA VC. 👏👏👏👏
*Tú e ele são ignorantes néscios espirituais , multidões de informações não são o suficiente para o discernimento dos assuntos do livro sagrado.*
Parabéns ao pastor Vaillati.
👏👏👏👏👏👏
Respeito muito o Pastor Augusto, mas creio que a Bíblia responde a própria Bíblia, claro que a história nos ajuda a elucidar muitas questões. Mas responder a "Luz da história" como o Pr. mencionou acho meio complicado, prefiro A LUZ A PALAVRA DE DEUS.
E assim como o Pr. citou que a única menção que se tem na Bíblia referente a satanas é sobre seu orgulho, podemos ver que esse mal incorre em Isaias 14 e Ezequiel 28.
Glorifico a Deus por ter a oportunidade de assistir esse debate que me ajudou nessa questão.
Sempre vejo e revejo os debates do vejam só, principalmente os mais antigos,a decantada humildade do professor vailatti se perde perto do reverendo Nilson fontinelli, sereno e tranquilo quando vê seu ponto não apenas ser contestado,mais rebaixado....sou fã do vailatti,mais acho que falta a ele mais emoção para captar detalhes sutis em algumas passagens bíblicas, não tem como negar sua sabedoria e também humildade,mais acho que em conhecimento os dois se equivalem, já na humildade o reverendo Nilson ganha, eu também concordo com a posição do reverendo Nilson.
*O único assunto polêmico delicado , que esse cabeça seca acertou foi a desconstrução da falsa teologia dos filhos de Calvino a predestinação incondicional somente isso Nada mais.*
Concordo com o pastor Vallati, não tenho conhecimento em hebraico mas pelo que já tenho estudado tem muita coisa que só dá para entender se recorrer ao hebraico, eu tenho pesquisado em várias traduções e traz diferências, tem passagens que é traduzida errada e termina alguém tirando base para uma doutrina errada.
ISSO
*Negativo cidadão acorda , alí se trata de uma narrativa em alusão a dupla referência e duplicidade não é somente dois Reis humanos.*
Por mais debates assim... Os dois debatedores são extremamente competentes sobre o assunto e respeitosos um para com o outro. Por eu não entender a fundo o contexto histórico do escritor das passagens citadas, e muito menos o idioma em que foi escrito, particularmente eu fico em cima do muro nesse assunto.
Eu admiro o pastor Carlos vailate ele tem um conhecimento Profundo no grego no hebraico e a teologia dele é muito boa mas discordo quando diz que que Ezequiel e nem Isaías 14 tem ligação com Satanás Hoje está bem claro que é feito alusão ao rei de tiro e ao Rei da Babilônia Coren se percebe que dentro do assunto é feito comparação A não ser que se refere não ao homem Além do mais quando Paulo referiu ao pecado de satanás ser a soberba isso também liga o fato de satanás desejar subir ao Trono de Deus a se comparar com altíssimo pois isso também é soberba o fato de Jesus também ter dito que viu o satanás cair e trazer a terça parte das estrelas do céu junto com ele isso também dá impressão que fazia a concordância um texto Isaías 14 Ezequiel 28 Sem falar que Apocalipse também afirma que Satanás foi expulso do céu também faz uma menção do texto quando Jesus afirma que viu o satanás caindo os Apocalipse também diz que Satanás trouxe uma uma terça parte das estrelas no céu
PAZ DO SENHOR PASTOR AUGUSTO!! UMA BENÇÃO SEMPRE!!!
O escolhido e eleito foi o anjo Miguel a ser o nosso príncipe . e por meio dele o pai criou tudo em referência a terra. Mas o anjo Lúcifer o invejou e se encolerizou contra ele . e assim se rebelou contra o Altíssimo . lutou para destruir Miguel e o seu exército . mas foi expulso e lançado sobre a terra. jurando que seria mais adorado que o próprio Criador aqui nessa terra . e que elevaria o seu trono acima de todos os demais anjos.
. e conseguiu afastar do coração do homem a presença do Criador. E assim os homens foram nascendo sobre a maldição e se tornaram filhos de Lúcifer por natureza . Lúcifer seduziu o homem com o engano se tornando Deus e Senhor deste mundo atual. e é o ser mais adorado desde então. O que vendo a humanidade perdida: o Criador na sua compaixão instituiu um plano em seu nome. para comprar o direito de nos resgatar da maldição de Lúcifer. no valor de sangue, do anjo Miguel já encarnado como o primogênito. porque Miguel foi eleito escolhido a ser o primogênito do Criador aqui na terra . pois o Criador jamais chamou algum anjo de filho. E neste plano o Criador nos oferece a adoção de sermos seus filhos . Lúcifer aceitou o acordo com uma condição de derramar o seu ódio sobre o Messias. e impedir que o plano fosse instituído . E mesmo que o plano fosse instituído teria o direito de tentar impedir que o homem o alcançassem . O Messias como homem exemplar venceu . e o pai o ressuscitou e o glorificou .
Apocalipse tem várias atribuições a Nero, Calígula e os demais imperadores romanos; e vemos que se aplicam ao anticristo que ainda está por vir, mesmo sendo claramente a este não anula a referência aos imperadores romanos.
admiro muito o pr Carlos vailatti mas nessa estou com o PR Nilson.
Só ler com atenção o contexto de Isaías 14 que vai passar a estar com Carlos!!!
Sou fã incondicional do pastor Carlos vailaate mais nesta eu acho que ele se perde neste assunto e se apega muito ao contexto imediato e não ao lado espiritual do texto
Gosto muito das falas do pastor Vailatti, entretanto, neste debate, o metódo critico textal adotado por ele, fez ele se perder nas suas inferências.e defesas.
Concordo plenamente ele se perdeu totalmente
São muitas letras que acaba não conseguindo entender o mais profundo mistérios das escrituras sagradas. 😕
As escrituras sagradas são letras
Acredito que esta profecia tem um duplo significado, pois o pecado de tiro teve o mesmo comportamento que lúcifer .
ENTÃO MUITOS HUMANOS SÃO SATANÁS, PRINCIPALMENTE QUANDO PROMOVEM GUERRAS
Lúcifer é um título
Nem vendo os fatos você acorda.
Exatamente isso mesmo perfeitamente meu prezado , esses pseudos intelectuais metidos a excegetas e hermineutas,da cabeça seca são falsos mestres , quando não sabem discernir as linguagens implícitas e subjetivas das escrituras sagradas , onde os profetas Isaías 14:11 e Ezequiel 28:12 trata -se de uma narrativa de dupla referência em duplicidade , fazendo comparações paralelas com dois seres afim de demonstrar uma revelação , o cidadão dizer que ali eram somente dois Reis de Babilônia e de Tiro é a prova evidente que não têm o discernimento do Espírito Santo da verdade esse Vaillati.*
@@canaldiversos9822
Tú não sabes nem o que diz ignorante néscio duplamente classificado , procure entender o que significa narrativa em dupla referência e duplicidade.
Perfeito eras em teus caminhos dês do dia em que foste criado até que c achou iniquidade em ti
Essa passagem não pode c referir ao rei pq ,um rei pra ser rei ele teria que ser ungido rei e não criado
O pastor dis que fala sobre o reinado perfeito do rei, não tem como um ser humano por melhor que seja fazer um reinado ou nos dias de hoje um governo perfeito pq o ser humano é imperfeito
Eu entendo q Ez 28 se refere ao Rei Tiro e a Lúcifer.
Você entende; mas o texto é claro não se trata de lúcifer
@@canaldiversos9822
*Tú estás totalmente, completamente e internamente erradissimo, precipitado e equivocado garotão tú e o cabeça seca do Vaillati , é óbvio que ali é um narrativa em dupla referência e duplicidade , aínda que não há o título lúcifer nas Escrituras sagradas , o escritor trouxe a dedução daquele que era o portador da luz , diferentes do filho do Altíssimo Cristo Jesus que é a própria luz sobrenatural.*
Neste debate eu discordo do vailat , e olha que eu via ele como o melhor
Pastor Vailatti você tem um artigo sobre Ezequiel 28?
Em Ezequiel 28 Deus tem profecia a um príncipe humano, todo texto se percebe isso. Más quando entra na lamentação ao rei de Tiro a linguagem muda, não tá falando para um ser humano. A bíblia não diz que a luta não é contra o sangue ou carne? E quem tava por trás do príncipe de Tiro? Cujo comportamento se igualava ao do querubim quando desejou o lugar de Deus. Para mim, Deus primeiro fala ao homem, depois expõe quem tá por trás dele.
Afinal! Querubin ungido é que tipo de linguagem e a que se refere ,ate onde eu entendo se refere a um ente espiritual e não a um ente humano , logo me parece ser uma referência a um anjo destituído de sua posição oque da a entender ser o chamado diabo ,demônio etcetcetc......
Essa questão é muito interessante....
Tô fechado com o Vailati 👍👏👏👏
Esses textos tem duplo sentido, está falando sobre o rei de tiro, e ao mesmo tempo está fazendo uma alusão a satanás.
comercio nesse sentido é como o ambulante. que tem eloquência no falar no convencer o comprador obter o produto. mas sabemos que ha "vendedores" que usam eesas habilidades da comunicação para enganar os "compradores". Esse comercio é diferente do comercio local. fixo.
O que entendo é que texto fala do satanás que estava agindo na pessoa no rei!
Líder espiritual desse império. Daniel 10:13.
Jesus disse ter visto o diabo cair como um raio. É uma das referências
NADA HAVER, JESUS FALOU QUE VIU OS DEMÔNIOS CAIREM DO CÉU FOI NO DIA EM QUE OS DISCÍPULOS EXPULSARAM OS DEMÔNIOS DE UMA PESSOA E OS MESMOS ENTRARAM NOS PORCOS, JESUS SE REFERIU A ESSE MOMENTO, JAMAIS DO NADA ELE IRIA FALAR NAQUELE MOMENTO DE UMA PASSAGEM DO PRINCÍPIO, SÓ DOIDO PARA CRER NISSO
Dupla aplicação o rei de tiro era , orgulhoso ; etc.e o profeta muda a questão para outra pessoa que caiu , de fato o Diabo e diz até sua destruição o querubim.
Amém amém amém
O Augusto Vailatt, bebeu na fonte de Fábio Sabino..
São irmãos 😂😂😂😂
Pastor Augusto Vailatti deveria escrever um comentário sobre Isaías e Ezequiel. Temos quase nada com essa exegese que o Pastor Vailatti faz. Eu concordo com ele, e compraria sem dúvidas os seus comentários.
Tudo isso têm caráter hiperbólico e representa a posição excelente da qual o rei de Tiro desfrutava na política e economia do mundo antigo. Os v.20-26 são um lamento sobre a cidade de Sidom, que era a segunda mais importante da Fenícia. Ficava alguns a alguns quilômetros ao norte de Tiro e era completamente independente dela. Diante do histórico aqui apresentado subientende que se trata do rei de Tiro vestido de toda essa majestade toda apresentada no texto base, e que a cidade alude ao Éden de Deus; tipificando a expulsão do casal. Então foi o rei expulso de sua cidade e perdeu todo sua glória vestida,com a excessão de outro império no apogeu história em sequência. Porém podemos fazer um paralelo a queda do arque inimigo de Deus quando andava no santo monte de Deus no período em que estava no céu habitação de Deus.
Pessoas que ainda discutem isso é porque não entenderam muito bem coisas muito básicas como, a intenção ou tolerância em serem chamados por títulos de hierarquia piramidal e exaltados por cursos de teologia - literalmente, iguais aos assassinos que acusaram aO Salvador, prenderam, torturaram e axecutaram. Opostos aos seguidores dO Criador em carne.
A própria Bíblia da as diretrizes para sua interpretação sobre esse assunto a linguagem do anjo Gabriel para Daniel príncipe da percia não estava falando de um ser humano no início do capítulo Ezequiel 28 no início do texto fala que ele era mais sábio que Daniel e que neum segredo que ele não podia descobrir esse atributo e sobrehumano para um ser terreno
Do nada uma propaganda de shampoo. Kkkk
Ótimo debate.
Pelos comentários da pra ver que os crentes preferem Satanás a seu deus. Afinal, a quem seria transferido suas fraquezas?
Sou calvinista, porém, nesse debate, concordo que, levando-se em conta a questão contextual, cultural e linguística, não pode ser sustentada a visão de que os referidos textos se refiram ao diabo.
Nesse debate fico com o Vailatti.
Pastor Augusto Vailatti é muito inteligente ,tem minha admiração. Mas esqueceu que no novo testamento tem uma menção em Lucas 10:18 sobre tal queda. Ele respondeu: "Eu vi Satanás caindo do céu como relâmpago.
A paz de Cristo meu irmão. Não vejo como Lc 10:28 pode servir pra sustentar a teologia a cerca de Is 14 e Ez 28. O irmão poderia explicar ? Obrigado ☺️
E como paulo pode afirma isso amigo se ele nao estava la
Ele mencionou sobre Lucas 10 18, no tempo do vídeo 38:50 em diante
Dois Deus não mais um quê cria tiradas coisas tanto bem como mal
Concordo irmão!
Daniel 10:13 por exemplo vemos uma guerra espiritual entre o anjo Gabriel e satanás ali sobre o príncipe do reino da Persia. Ora essa então. Só conheço o éden em genesis 2 e 3.
Os pentecostais...(os estudiosos)....sabem que não se trata de diabo nenhum. A palavra tá bem clara. Inventaram uma "dupla referência" .... é só ver o contexto. Sou pentecostal...mas o pastor vaillait está correto sem nenhuma dúvida.
Esta música que está no fundo está atrapalhando.
O reverendo que fez uma análise de Isaías 14 e Ezequiel 27 e 28 está perfeita no seu entendimento. Está muito claro como o sol do meio dia. Esses homens eram reis de uma nação no seu tempo que saíram da cobertura DIVINA E FORAM PUNIDOS PELO ALTÍSSIMO. JA O 2 REVERENDO É UM MANOBRADOR E SEM CONHECIMENTO OU MESMO UM ENGANADOR .
Não entendi 🤔🤔🤔
@@gabrielfelipe1243 no que vc não entendeu?
Quem foi perfeito quando foi criado até se achar iniquidade em ti. Esse disser não se refere ä homes depois de Adão
Fico com os argumentos do Tio Vailatti
Muito bom
Perfeito foi quando foi criado porque o pastor. Por que o pastor que não crê não explicou isso .. .
E PARA CONFIRMAR : Não é preciso ninguém se preocupar em estudar Teologia ou outra matéria qualquer, fazer pesquisa etc. Para conferir a Bíblia para saber se ela é Verdadeira ou se ela é A Palavra DE DEUS ou não, pois fazendo assim estarão negando a Fé_ E não é preciso se preocupar de como foi completado determinado livro se não havia material ou Manuscritos, se determinadas cartas foram escritas pelo Apóstolo Paulo ou não, se o Evangelho de JOÃO foi escrito por ele ou não e se determinado livro foi achado na lixeira da Cidade Deus, na lixeira da favela de Paraisópolis ou da cracolândia e incluído na Bíblia etc. Pois como eu já afirmei, a Bíblia é uma providência Divina_ E se estava lá é porque DEUS assim determinou_ E não é preciso fazer mais ou novas traduções da Bíblia, pois a simples ALMEIDA RA. Mesmo com alguns pormenores e tendo outras traduções mais antigas ou aparentemente mais confiáveis, a ALMEIDA RA. É a mais adequada para se Estudar, pois ela apresenta os Títulos em cima dos Capítulos identificando e guiando o estudante ao assunto que está Escrito e que ele vai pesquisar_ E nessa Versão nós ouvimos a voz DE DEUS falando aos nossos corações_ E acima de tudo, está Escrito que o Justo viverá pela Fé_ LEIA : ( HABACUQUE 2:4; ROMANOS 1:17; SEGUNDO CORINT. 4:18; E HEBREUS 11.1_ ALMEIDA RA.). OUTRO ABRAÇO.
Qual o nome do teólogo que mando o cachorro latir???
Carlos Augusto VAI E LATI
😂😂😂
😁
A explicação da vida e do pecado tem que haver na bíblia ....inclusive a de Satanás
O irmão Carlos Augusto Valiatti está totalmente equivocado. O personagem que Isaías 14 e Ezequiel 28 não se refere a nenhum ser humano. Se o irmão Carlos Augusto Valiatti tivesse lido o livro "As eras mais primitivas da terra" de G. H. PEMBER, talvez não estaria aí defendendo a tese que está defendendo. P.S. O fato de o personagem dizer: "Subirei as mais altas alturas e serei semelhante ao Altíssimo," é óbvio que não está se referindo a algo humano, mas sim a um ser Angelical. P.S. Observe também o que está escrito em Ezequiel 28:13; é óbvio que não está se referindo ao rei de Tiro, mas sim a Satanás: "Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa era a tua cobertura: sardônia, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira, carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados." Não tem como se referir ao rei de Tiro, pois o rei de Tiro de uma certa forma nasceu, não foi criado, o contrário de Lúcifer que não nasceu, ele foi criado!!!!!
Concordo com a visão do pastor Carlos Augusto
Nesse debate ele foi o por centro bíblico, o outro oponente foi 100;por centro bíblico.
Pr Vailati se enrolou todo
A paz do senhor Jesus Cristo pra mim si refere os dois os reis e o diabo
Quem estuda a biblia e tem um bom estudo sem a ajuda da religião percebe muito vem que os textos debatidos são distorcidos para atender as doutrinas das Igrejas atuais.
Eu ja penso o oposto. Cada vez mais estão agindo de forma totalmente contrária ao que tá escrito na Bíblia.
Os dois foram tão cordiais e respeitosod um com o outro que nem precisou de tempo hhhh
É uma verdade,os grandes eruditos estudiosos da biblia,falam a mesma coisa que o Vailate disse,bom não posso deixar de fazer menção do Dr,Luiz Sayão o mesmo tb fez as mesmas afirmações sobre o mesmo texto,acho difícil ir contra os argumentos de pessoas do calibre deles
Amo pastor vailatt é un otimo exegeta ..mas dessa vez ele não foi feliz na sua teoria
Paz meus irmãos! Os dois comentadores são fantásticos. Simples e objetivos dois homens de DEUS.
Esqueceram de João 8.44 na minha opinião a maior pista sobre satanas
Algusto Vailait será que poderia explicar que ( que ele era o sinete da perfeição ;foi perfeito desde o dia em que foi criado ) onde Algusto Vailait vai achar um personagem perfeito no dia em que foi criado a não ser se for Adão .
Se for colocar pessoas malvadas e terríveis, o próprio Deus da Bíblia é o mais tirano de todos. Só um cristão mesmo para afirmar que é diabo, pois se não fosse o diabo eles não lotava as igrejas.
Doutor Augusto, onde encontró as fontes do Lutero e Calvino falando sobre esa horrivel interpretação??
o pr Metodista explicou bem.Embora Vailstti tenha muito conhecimento,não estou com ele nessa.
Creio nos textos c duplo siguificado
No cods é jardim de Deus o dos deuses
deuses
Pastor vailati toda a leitura do antigo testamento em relação às profecias q na mente dos apóstolos se referem a jesus é contraditada pelo judaísmo e seus Teológos.
Esse homem chamado Vailatti sabe muito...bota todos os teologos no bolso....o cara sabe muito...ta doido....
Dois homens.
Rei de Tiro e Nabucodonosor.
Ambos acima dos iguais (iniquidade).
Ambos chamados de HOMEM.
Ambos se consideraram melhores que os semelhantes, imaginaram ser como um deus.
Ambos caíram naquilo que exerciam como atividade comercial e origem de poder sobre os seus semelhantes.
Isaías 45:7 acabaria com essa discussão
Respondeu ,Jesus: não vos escolhe a voz os doze?E um de voz é "um" diabo.Satanas, é apenas um adjetivo,e não uma criatura,como Encina os religiosos.
Quem não acredita que Satanás estava usando o rei de Babilônia e o rei de tiro não tem o Espírito
Então Deus errou para. Dizer perfeito foi desde o dia em que foi criado
A passagem é Espiritual e não cientifico, portanto é retratando sim os reis e também a Lúcifer sim.
Com certeza e os anjos caídos no caso satanás e seus subordinados
Graças a Deus achei alguém que pensa como eu... MAIS "se fossem alegórica ou profética seria mencionada ao destacada em momentos a frente, e isso não há na biblia"
O texto aponta para Adão não satanás o homem veio do jardim do Éden , não satanás , o homem que está no Éden ,