EN DEFENSA DE TINTÍN | CARLOS FERNÁNDEZ LIRIA Y SANTIAGO ALBA RICO
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- El pasado mes de noviembre se retiraron y quemaron, entre otros, muchos libros de Tintín de entre unas 30 escuelas del suroeste de Ontario, en Canada.
Mi querido amigo Santiago Alba Rico y yo hemos querido aprovechar esta ocasión para mantener una charla en la que reivindicar a Tintín, figura que nos ha acompañado desde nuestra infancia, y por cuyos cómics (no todos) guardamos un enorme respeto.
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"No podemos despiojar una obra de arte", encuentro que ésta frase, en toda su intensa expresividad, resume bien lo que he aprendido hoy oyendo a estos dos sabios.
Mi madre una emigrada en francia aprendio a leer frances con comics de tintin lo que le permitio leer en francia libros que le abrieron los ojos sobre lo que era el regimen en que nacio y vivio gran parte de su vida
Cada día son mas necesarios estos videos, desgraciadamente. En unos años tendrán que sentarse a defender el Quijote...... al tiempo. Muchas gracias.
Excelente!!
Tintin en el Tibet tambien es uno de mis favoritos junto con el considerado para algunos como el mejor, y mas adulto. "El asunto Tornasol".
He disfrutado mucho este vídeo, ojalá Santi y Carlos lean One Piece algún día y tengan otra conversación así (aunque me temo que duraría mucho más😂).
Ja, ja, ja, me imagino a ambos llegando a Wano apresurados por la emoción. Poca broma, One Piece será una obra maestra de la literatura universal.
Habéis llevado vuestro amor por Tintín hasta el punto - sobre todo en el caso de Santiago Alba Rico - de parecer personajes dibujados por Hergé :P Es muy bonito este video, gracias a los dos!
Un vez más, los pobladores novedosos privando a los originarios de voz y voto. Como amante de otro género de novela gráfica, el manga, no puedo sino agradeceros esta defensa de, quizás, el cómic franco-belga por excelencia.
No se entiende lo que dices
Un video muy interesante y cuyo contenido comparto ademas en lineas generales. Yo mismo en mi canal de RUclips, en el que he realizado una serie de videos con un acercamiento critico a todos y cada uno de los albumes de Tintin, he hablado recientemente de este tema en un podcast. Les felicito por su excelente conversacion y prometo echar un vistazo a otros videos de este canal, que hasta el momento no conocia. Gracias y un saludo desde Tennessee!
Hola Carlos. Me he reído mucho cuando comentas que solo se puede habitar el mundo sin el yo mediante las drogas o la locura. Qué opinas de filosofías o disciplinas orientales como el taoismo o el zen las cuales hacen de esto precisamente el objeto mismo de su "reflexión"?
Hola, amigo... pues es que no tengo ni idea... a mí me dan mala espina porque me recuerdan a los gurus barbudos esos... pero no tengo la menor idea, vamos. Si es verdad lo que dicen, pues de acuerdo. Aunque me parece un poco terrible que haya que llevar esa vida de monje budista para conseguir lo que puedes conseguir metiéndote un tripi o unas setas o algo así...
Puritanismo, censuras y etnocentrismos nunca ayudaron a mejorar la vida de nadie. Gracias por el vídeo!
¿Podemos hablar de que Santiago Alba Rico y Carlos Fernández Liria son la misma persona?
Muy buena apología de Tintín. Os felicito y comparto al 100% todos vuestros puntos de vista.
La vida tiene maestros escondidos detrás de las cosas y que te salen al paso cuando menos te lo esperas. Gracias a este vídeo sobre Tintín, he aprendido por primera vez lo que es el arte. Muchas gracias a Carlos y Santiago.
Primero, el concepto de que el arte me permite ver la realidad sin estar yo ahí como elemento que lo contamina todo con mis deseos, recuerdos, sentimientos y pensamientos, puesto que todo lo que desee, recuerde, siente o piense, no entra en la obra, se queda más acá. La observación atraviesa la pared y se mete en la obra, mientras que yo no la atravieso. Es el mundo puro, donde solo hay observación sin un yo que actúe de sujeto.
Y sobre todo, esa constatación de que la única realidad es la que me muestra el arte, y lo que llamamos la realidad, está oscurecida, disfrazada, borrosa. El arte son las gafas para verla por primera vez. Eso de que Hergé os enseñó lo que era la nieve, el mar, el desierto, los indígenas o Escocia, y que cuando los veis en realidad os defraudan un poco porque no son como tienen que ser, sino que solamente os remiten a la Realidad verdadera, la de los tebeos de Tintín, a partir de la realidad bruta o prima que os llega por los sentidos, eso me parece magistral. Y lo mejor es que se sale de Tintín, esto se puede aplicar al arte en general. El arte es el séptimo sentido (si el espacio para el sexto ya está reservado). Sin el arte no vemos las cosas, o las vemos muy borrosas, o directamente falsas. Lo que pasa de verdad, pasa en el arte; la vida es solo material para construirla.
Excelente, magnífico
Interesantes reflexiones. Aunque me gustaría puntualizar que los primeros álbumes, puede que sean "una mierda" cosa que no comparto, para un adulto, pero para un niño no son una mierda, y a ellos estaban enfocados esos primeros álbumes. Soviets es mejor que Congo y América, que son más malos, pero no creo que sean una mierda. Hergé estaba abriendo camino en el mundo del cómic y de la línea clara, y en ellos vemos como esto va evolucionando. ¡Gracias por esta interesante charla!
los dos tomos en los que Tintín se va a luna
Interesesantísimo vídeo. Quizá el que más comparta del canal. La ideología (la de cada uno de nosotros) es una cárcel de la que el arte nos permite escapar. Totalmente de acuerdo, si lo he entendido bien. Aunque yo pienso más en otras obras de arte canceladas. Tintín, para mí, es un agradable y vago recuerdo de la infancia. Tendré que releerlo.
Soy tintinófilo y como todos los que son miro lo que se dice por todas partes sobre esta obra. Vuestro vídeo es muy interesante y lo más importante, me ha hecho ver aspectos de la obra que no sospechaba y que explicáis muy bien.
Hay un punto del que no estoy de acuerdo. Decís que Hergé es racista hasta el Loto Azul y luego se convierte en lo que se podría llamar, para abreviar, un humanista. Pero también fue acusado de racismo en álbumes posteriores. La Estrella misteriosa y Stock de coque, por ejemplo. Hergé nunca fue racista.
No estoy de acuerdo cuando Decís que Tintin en el Congo y Tintin en America son una mierda. Tintín en América es un álbum excelente para mí. Tintín en el Congo, es cierto, no es un buen album, pero no porque sea racista o paternalista. En el álbum no son los africanos los malos sino los blancos.
Tengo 66 años. Cuando yo era muy joven, en los años 60, en la escuela en Francia nos mostraban películas sobre África. Se veía negros vestidos con taparrabos como en Tintín y armados con lanzas para cazar al león. Y para mí, como para todos, un africano era eso. Y nadie encontraba nada de qué quejarse. Ni derechas ni izquierdas. Es más, recuerdo que los admiraba, los encontraba invencibles, como los guerreros de la Ilíada. Y eso era en los años 60, después de la guerra. Tintín en el Congo fue escrito en 1930 y no es más paternalista que lo que se mostraba de África, en Francia en los años 60. La masacre de animales me parece más problemática.
Sus comentarios sobre el tratamiento del mar por parte de Hergé son muy pertinentes. Eso me ha fascinado siempre y creo que mis partes favoritas de Tintin son cuando está en un barco.
Y claro, también estoy de acuerdo con la niña, la voz de Haddock en los dibujos animados no es la que tiene en los libros.
Esto es tan tonto como la gente que se queja de que H. P. Lovecraft, el genio de la literatura de terror, fuera racista, lo cual era lo totalmente normativo en un americano de principios del siglo XX (incluso me atraveria a decir lo mismo del s. XXI, solo que ahora es politicamente incorrecto reconocerlo descaradamente). Me parece una estupidez no tener en cuenta el contexto historico a la hora de juzgar a un genio, en este caso, el belga Herge (quien no solo era racista y colonialista, sino que deja entrever cierta simpatia por el fascismo). Creo que aquello de "separar autor de obra" es un ejercicio cada vez menos practicado por la pereza intelectual que caracteriza a esta generacion de mentalidad tan fragil, facilmente ofendible y de retweet rapido. En cualquier caso, eso de quemar libros, como los nazis, la Historia ya ha demostrado en repetidas ocasiones a donde conduce (tambien se ha hecho en tiempos modernos con la obra de J. K. Rowling)... "donde se queman libros, se acaba por quemar a personas " (Heine).
Estoy plenamente de acuerdo con que buscar batallas en las expresiones culturales o artísticas supone para cualquier movimiento emancipatorio un disparo en el pie en toda regla. En mi caso (que soy comunista) no me cabe duda: la superación del capitalismo tiene que llevarnos a un mundo más libre que éste, no menos. Pero si que creo que al comentar una obra, enriquece mucho incluir elementos ideológicos, algo tan interesante como puede ser cualquier otro aspecto de la obra. Al fin y al cabo, otra función del arte, además de la de proponernos un mundo con reglas que esta vez sí que tienen sentido (algo que, por lo que sea, la cabeza necesita) es la de servirnos de pivote para triangular visiones del mundo y enriquecer la nuestra propia. A mí me gusta incluir Tintín en el Congo dentro del ciclo completo de Tintín, porque me gusta entender Tintín como el puente entre dos Europas en el tiempo, como la prueba palpable de una transformación ideológica en una Europa que pasa de la crisis del colonialismo y la pérdida de hegemonía a la subalternidad, que pasa del positivismo civilizador colonial a un relativismo verdaderamente civilizado. Tintín sirve para entender Europa y por tanto entendernos. Por eso quizás discrepo en que, claro que el arte nos libera de nuestras visiones del mundo, pero también propone un diálogo a esas visiones.
Evidentemente, quien deje de disfrutar de cualquier producto de la creatividad humana por diferencias ideológicas, ha encontrado una forma bastante evitable de malograrse la existencia. En mi caso sería imposible. Adoro creadores y creadoras de casi todos los caminos de vida. Los aspectos ideológicos de una obra me parecen un factor interesante, pero totalmente secundario.
sí, de acuerdo
Hay que hacer otro de Corto Maltés. Pero Tintín es magnífico, bueno y necesario.
Verano indio tiene el guión de hugo pratt... también es magnífico
@@CarlosLiria Y el Gaucho. Me gustaría conseguir las copias en color que las tengo en blanco y negro.
Dejando de lado el tema de Tintín... que a mí también me gustaba, siempre me asaltan dudas en este tema de arte-ideología-autor/a. ¿Qué función debe tener el arte? Me inquieta que cualquier cosa bella sea aceptable por ser bella: por ej., Si no estoy mal informado, Ernst Jünger escribió "bellamente" sobre la guerra, las batallas, etc., estetizando todo ese mundo y, por lo tanto, exaltándolo. Eso me inquieta y me aterra. Eso puede anular nuestro juicio moral. Lo mismo que cuando Vargas-Llosa, con su palabrería habitual, estetiza una corrida de toros. Pero voy más allá: ¿es bella una crucifixión porque la pinta Velázquez? Me aterra que el ser humano (o algunos seres humanos) parece que necesite de la tragedia, la guerra, la violencia, el sufrimiento... para hacer arte con ello.
Buenas preguntas, deberíamos planteárselas a Luis Alegre, puesto que está ahora escribiendo sobre eso.
@@CarlosLiria Gracias. Con estos vídeos, con estas conversaciones, uno no sólo aprende sino que piensa (algo que echo de menos en los manuales de la Uned, en la que llevo ya unos años).
Yo creo que os habeis sentido atacados en una experiencia que para vosotros ha sido grandiosa (la lectura de estas historias) y la crítica que se dirige hacia ciertos aspectos de estas historias la interpretada cono una crítica al total de la obra y (x extensión) a vosotros como lectores y admiradores de dicha obra. Nadie ha dicho que las historias estén mal escritas, mal dibujadas o que no sean entretenidas. Lo que se critica es el enfoque racista al describir a ciertas etnias o razas.
Eso es motivo suficiente para destruir estos libros? En mi opinión, NO.
Lo que no me gusta del análisis que haceis : dos hombres adultos blancos europeos es que quiten importancia a estos aspectos, xq eso es una forma de normalizar que se hable así de esas razas y no me parece una buena conclusión.
Por otra parte, creo que hay que diferenciar:
No tiene el mismo "riesgo" un libro con tientes racistas o machistas en manos de un adulto formado que como lectura para menores.
Las personas que deben escoger las lectura infato /juveniles (sus progenitores, sus docentes...) deben sobre todo FORMAR a esos lectores para que identifiquen este tipo de mensajes y que los sitúen (a veces son sólo el resultado de la época en la que están escritos).
Por eso creo que es mucho más interesante formar a los lectores que prohibir ningún libro.
Es decir: SÍ son importantes estos mensajes y no debemos dejar que se los engullan sin digerirlos y que los normalicen porque NO son aceptables.
No me gusta del análisis que haceis en el vídeo es que le quiten importancia a esos aspectos racistas xq SÍ son importantes y xq probablemente las personas "víctimas" de esas descripciones sí se pueden sentir ofendidas.
Es muy fácil hablar desde la posición más favorecida: hombre y blanco.
Destruir libros: NO.
Criminalizar a sus autores (de Tintín, Axterix, Los 5...): NO.
Normalizar el racismo o el machismo: NUNCA.
de acuerdo
Mmm nunca entendí el hype con Tintin. Pero aqui veo dos señores mayores pontificando sobre sus placeres consagrados.
Se equivocan, el arte si es ideológico, es de hecho el producto de la ideologia y su canal predilecto de reproducción. El arte cuenta con historia cultural y social y no es inocente. El arte produce al mundo.
Lindo que hayan disfrutado sus comics de niño blanco divirtiéndose viendo a los indígenas al rededor del mundo. Pero ojalá haya menos Tintins en el futuro. :)
Usted ha leído tintín?
Qué bonito! Tintín también marcó mi infancia... incluso me disfracé de él. Y sobre su cancelación también había oído que su personaje estaba basado en el fascista belga León Degrelle (que aparece en la magnífica novela de Almudena Grandes, "Los pacientes del doctor García") y probablemente Hergé fuera un poco nazi pero... y que?
Hombre, no sé tú, pero si yo creo que alguien es "un poco nazi" igual tengo algunas prevenciones con esa persona. Para mí la ficción es autónoma. Pero tanto Alba Rico como Liria prescinden de los libros racistas de Hergé; los llamen racistas, o malos. Por algo será.
@@diegojimenez8946 Herge venia de educacion catlolica, y su primer trabajo tambien fue en un periodico catolico, pero no consta que tuviera nada que ver con nazismo. Hay un documental que lo explica. "El siglo de tintin", si no recuerdo mal
@@j-m-p2993 Sí, si yo no conozco su filiación política; lo mencionaba en condicional. Por otra parte, gracias por la referencia.
Y por cerrar, uno de mis autores favoritos es Céline.
¿Pero qué ola de censura? Qué de coña todo...
¿Qué opinan de la imbecilidad de los grupos neonazis, neofascistas, hitlerianos de decir que Tintín era Degrelle o estaba basado en él y demás tonterías?
me parece un disparate... la verdad
@@CarlosLiria y no sabes que Hergé y Degrelle fueron amigos? Que este último trabajo como corresponsal del diario donde ambos se conocieron? El fascismo no ha muerto habrás de saber, y si amas la.democracia, que dicho de paso es.el.caldo de cultivo de todas las parafilias y aberraciones que han emergido en el último tiempo, deberías aceptarlo como la mente abierta que dices tener. El nacionalsocialismo fue una respuesta natural a la degradación política de Alemania, un espíritu colectivo europeo en contra de la más nefasta ideología que es el marxismo.
Gracias por este video. Creo q es muy necesário.
Ojalá hiciérais más videos así.
Creo q se puede disfrutar del arte desde el análisis ideológico, de hecho en mi caso lo disfruto más.
La clave para mí es no relativizar, al igual q con lo estético, con lo ideológico.
Pude existir la belleza en lo uno sin lo otro y biceversa, pero al reconocerlo es cuando crecemos.
Educar a la sociedad para mentes críticas, arraigadas en valores como los DDHH para q no haga falta quemar libros. Porfavor!¡
Así que tirando la piedra y escondiendo la mano, vaya tela...
siento curiosidad por saber en qué momento escondemos la mano...
me gustaría saberlo, de verdad.
Como Tintin os gusta a este no hay que cancelarlo; uy pero a los demás si, ¿eh?
@@EnriqueGarcia-mt6yh en qué momento Liria ha defendido la cultura de la cancelación? Pregunto por saber
@@luissantosgarcia2369 - Los señores Liria y Fernandez son valedores, no solo simpatizantes, del partido que fomenta en sus bases desbaratar mediante hostigamiento a escritores en sus presentaciones de libros, y hostigar a profesores de universidad no alineados tratando de cancelarlos; y todo esto no les molesta, pero que no os toquen a Tintin, eso si que no. En fin.
@@EnriqueGarcia-mt6yh si no ves la diferencia entre la quema de libros y un escrache el problema lo tienes tú amigo
50% Tintín 50% pedantería.
Tin tin está inspirado en la Vida del Gran León Degrelle Coño.... y que va
Liria, se te mojan los calzones cuando oyes la palabra nazi cerca?
pero... por qué? qué tiene que ver?