【上沢投手ホークスへ】悲しみと憤りでぐちゃぐちゃの日ハム推し女子Vtuberとプロ野球雑談【

[@777awas]

誰かさんが球団の温情に付け込んで好き放題やってくれたおかげで、今後誰かさんとは比べものにならないぐらい覚悟が決まっていて本当に義理堅い選手が夢を追いかけようとしても、もう球団もファンも諸手を挙げて応援してやることはできない
それが本当に不憫でならない
成績は誰かさんと同レベルだとしても「お前が言うなら応援してやりたいよ」って思える程に愛せるような選手だったら本来なら涙を呑んで背中を押してやりたいんだよ
それも野球ファン、ハムファンをやっていく醍醐味の1つなのだから
でも、もうそれはきっと出来ない
誰かさん(＋若干1名)はさ、そういう選手の背中を押す楽しみをファンから奪い、ファンに背中を押される喜びをそういう選手から奪っていたんだよ
自分は選手にファンにエスコンの素晴らしい演出付きで盛大に送り出して貰っておいてな
最悪だよ本当に

[@IronashiSepia]

ハムの球団やファンは本当に温情があって、誰かさんにも本当にそういう愛のある送り出し方をしたんですよね
その厚意が2度もこんな形で裏切られた
正直ファンの心は傷つき振り回されもう疲れていると思います
もう二度とこんな思いをしたくない
これから日ハムのファンになってくれる人たち、子どもたちにもそんな思いはしてほしくない
制度をきちんと整備してファンや球団にも安心できる制度にするか、球団がポスティングを許さなくなるか、ファンが選手を信じなくなるか…どれが良いんでしょうね、とにかく悲しみの連鎖はここで終わりにしたいですね、全て

[@afodesuyone]

某92万さんに対する伊藤大海選手のコメントが最高にかっこいい。これぞエース！ついていくぜ大海～

[@IronashiSepia]

@@afodesuyone あのコメント泣けました…大エース伊藤大海と大航海の続きの末に優勝しような！！！

[@toshimetal2370]

上沢は去年の時点でノンテンダーだったんだと考えると、うちのドライな上層部を思えば少しは溜飲がさがる。けどこれを期に新たな厳しいルールを設けてもらって上沢ルールと揶揄される人生をおくってほしいです。目先の金に飛びついてセカンドキャリアはどうすんのかなぁって思うよ。野球関係以外で稼ぐ才があればいいのですが

[@IronashiSepia]

まあ後から振り返った時実質ノンテンダーだったよね〜ってなれば良いのかもね。そういう人生を選んだのは上沢本人だし、ファンがもう応援しないことを選ぶのも自由だよね

[@MOTOMOTO-iy2zs]

伊藤、金村、加藤、山崎、北山、グーリンと先発6人いるし若手も育ってるから戦力的にはなんも問題ない。まぁ頑張れとしかないな

[@IronashiSepia]

戦力的には問題ないしルール違反もしてないけど、ファンがもう応援しない！って思うのも自由だよねって感じ

[@MOTOMOTO-iy2zs]

@IronashiSepia
あ、頑張れは間違いでしたわ。こんなやついたっけ？

[@Summer-wk3ug]

色々、痛々しい案件ね。
一見、本人かなりサイコパスに見えるけど。
有原問題でスルーしたNPBへ、
そもそも、グレーゾーン多すぎて、うさんくさいポスティング制度は何かルール作るべき!
と、
考える議題に挙げる為に、体を張ってくれた勇者かも知れません。

[@IronashiSepia]

NPBの制度を変えさせるために俺が悪い前例として人柱になる！NPBが問題だと思ってくれたら、全ハムファンに一生憎まれても構わない！と今後のプロ野球界の発展のために身を挺してくれたんですかね…それならまあ…いや許せないですね、その制度使って行く前に言えやw

[@user-vm5gv2bc7p]

有原がマシに見えてきたBy巨人ファン
チャンネル登録されていただきました！

[@IronashiSepia]

@user-vm5gv2bc7p ありがとうございます、まさか彼の低い低いハードルをくぐっていくような選手がさらに現れるとは思いませんでした…
巨人の大勢さんは個人的に応援してます！

[@user-vm5gv2bc7p]

見ていて気持ちいいですよね！
フォームとかテンポとか

[@大和-v7o]

今のルール上は問題ないのですが、やっぱり納得はいかないですよね。
有原、上沢と続いた以上、事実上の移籍で高年俸狙うって選手も出てきそう。
本当にメジャーを目指している選手が行きにくくなるなとも思いました。

[@IronashiSepia]

@@大和-v7o 本当に夢を追ってる選手まで行く前から人間性疑われるのは可哀想ですよね

[@ああ-x6j2o]

このマイナーリーガーさんは正直言って今のハムのローテに割って入って来れるほどの選手かは微妙だし、もしかしたらノンテンダーとかの件でフロントに不信感があったのかもしれないけど、リーグ優勝、日本一を目指すにはフロント、監督、選手、ファンの方向性が一致しないといけないので来なくて良かった。

[@IronashiSepia]

@@ああ-x6j2o 同じ方向を向いてない人はチームスポーツでは士気を下げるだけだもんね

[@musicspacesen9371]

ルール上の抜け穴があるのは確かです。そこは是正するべきかなとは思います。
でもファンが、戦力か愛かで始めるのとで話が違うのかなって。基本的に今いる選手、今後にトレードや補強がある可能性があるにしても、選手がひとりひとり、個人成績、二位から一位を目指して戦うと割りきることとはできるし、応援することはできます。選手と球団とファンの気持ちがズレるのが、悲しいというひともいますが、そこは私は賛同できません それは、野球というか、ファン心理です。選手とチームとファンがひとつになることとそれは違います。優勝、CS突破、日本一を目指して応援すること、彼が義理を通すことは全く別です。何がなんでも借りがあるから一年投げなくてもいなきゃダメだと飼い殺しだし。それもおかしい。ポスティングを認めること自体を批判するのも賛同できません。、フロントや選手の気持ちとのズレに怒るのはちょっと。今回の件を法的にはオーケーだけど、ビジネス上、法律ギリギリ、倫理に反するビジネスや、企業文化で、ビジネス的な野心を優先させて狡猾に出し抜くことに例えるひとも間違いだと思います。一般的な企業文化や道徳基準、社会規範を統一化はできないし、そもそもそういったビジネスのやり方を断罪していい理由もないし、それがビジネスとして間違いでないという人もいる。あんまり話を広げすぎるとキリがない。彼の肘の状態が未知数なら、万全でなければ道理を通してもよくないです。長い時間かけて二位になりましたが、ファンが求めるような義理を求めないドライで無縁のチーム作りなら、それもありです。一般的にひとりの選手が正しい行動を取ることと、強いチーム作りは別です。ただ、皆にヒールにされる選択肢以外に方法があったのは確かです。一年後fa権を取る選手や怪我で、ファイターズ側にあまり意思がなかった可能性はありますけど。ポスティングを認めたことや認めるなとは思いません。ルールの問題なので。彼一人が正しい選択をするように説得することが、優勝や日本一を願って応援することより優先されるべきなのかはちょっと。
Fa前提の単年ですが、肘の故障や、支配下枠を空けておきたいだけで、古巣だからじゃなく、支配下の選手、補強枠として考えるのはありだし。投手はリリーフも含めていて困ることはないですけど。今季は相当打撃や得点のアドバンテージも取れたことで二位なので、投手力で圧倒して、一位を取ろうとはしてないかもしれない。
むしろ今から11チームからこれだけ批判されて、かなりきついのは本人とホークスだと思います。若い投手の出番やら、戦力外にしてしまった人もいるし、そもそもこんだけ四面楚歌で投げれるのかなと。同じ契約で甲斐が、移籍ですよ?
ちょっとうまくいってるとは思えません。
道義的なことなしに、本人が今後にとってよい選択をしていないとは思いますよ。ホークスはますます嫌われる、本人は今の状態から、投げれるかは疑問です。マウンドにいるだけで嫌われて、本人なりの投球ができますかね。。
道理や裏切りや怒りよりも、どう考えても合理的な判断をできるのにしてないからなあ。厳密にチームがポスティングの時に条件を
指定して契約するとか。

[@IronashiSepia]

@@musicspacesen9371 おっしゃる通りファン心理と戦力やお金の問題は別です。
私はそもそも正しいかどうかでは話していません、ただ私個人が彼を「もう応援することは出来ない、嫌いになった」だけです。それはダサいからとか悪いからとかではなく、人間として共感できないからです。
いなくても今年は2位でしたしもともとチームの成績のために戻ってきてほしかったわけではなく、ただ球団からの温情や厚意を無碍にしないでほしかっただけなので、戦力的にも問題ないと思いますから彼のいない今のハムを引き続き応援しますし、おっしゃる通り彼は自分で自分の首を絞める選択をしたと思っています。
こうしてファンが離れていくことも含め彼の選択の結果ですから当然覚悟の上だと思います
私はただ愛想が尽きたと、それだけです

[@musicspacesen9371]

@@IronashiSepia 動画で話された気持ちを否定したり、間違いだというつもりはないです。共感できない、チームが変わっても応援はできないというのは、普通の感情ですよ。ストレートに話すことはありなんです。でもそれをもったいつけないと気のすまない人がいます。この問題を分析するような例えや、批判自体が不毛に感じます。、怒りを抑えるためにながながしく話をして、正しさや、本来人がどうあるべきかをを持ち出すことが無駄です。正しさという表現で誤解が生じたら申し訳ないです。怒りや呆れは感じませんでしたが、なんで、昨年からそんな施設の仕様なども含めて、キャリアを壊すようなことをするのか理解できませんでした。
ただし、一人の人より、支配下登録された70人がベストを尽くして欲しいし、チームに問題があるようには感じません。選手のパフォーマンスが憎しみから、闘志、集中力に変わるとは思えませんが笑。

[@悠々彼方S]

背番号は92にしてもらいたい😂

[@IronashiSepia]

@@悠々彼方S 10らしいですね、そんないい番号あげちゃうのか…甲斐さんをその分大事にして引き止めたほうがよかったのでは？と他人事ながら思っちゃいますよね

[@ぺぇちゃ]

第1次大沢政権からの小樽市のハムファンです。
近ちゃんと仲いいというのもあるのかなぁ、と。同期でよく話をしていたそうですし。
あとお嫁さん北海道出身みたいですが、北海道出身者って北海道大好きか北海道大嫌いかの両極端に分かれるという話もあります。
あとは寒いし雪多いしという気候もアスリート向けじゃないのも。寒いと体が堅くなるし外を歩くと滑って転んでケガのリスクもあるし、車も事故りやすいし。
そしてハム球団は体育会系では珍しく年功序列が無く、またファームも競争よりも個々の能力を伸ばすよう、なるべく多く試合経験をさせる少数精鋭方針で、ソフバンの3軍4軍を作って競争させるのとは対蹠的です。(この辺は大引がドン引きし、近ちゃんがぬるま湯と酷評した側面です。)
まあ上記の面があるので、92万円さんが脱北したいのはある程度しょうがないかなぁ、とは思います。が、いろいろ便宜を図ってもらっている事を考えると、やっぱもやりますよねぇ…。(去年は山崎福也選手が来てくれて狂喜乱舞したのに、対照的なオフになりましたねぇ…。)

[@IronashiSepia]

@@ぺぇちゃ 私はハムの育成方針のほうが若手のモチベが保てて好きですが、松剛や中島さんもファームの緩さは指摘してますね
別にコンちゃんと仲良くて上沢もハムを出たかったりソフバンに行きたかったとしても個人の考えだし良いと思いますがそれならハムの球団のイベントに出演したり球団職員の世話になってるのがおかしいなと思いますね、決別なら決別でしっかり態度を示してたらまあそうだろうな…とここまで言われなかったと思いますね（それでもFA権を自力で勝ち取ったわけではないので印象は悪いですが）

[@ほんほん-l1r]

伊藤北山が育ってさちや金村が想像より結果残せたからなんとかなるけど出ていった時点での投手力考えたら笑い事じゃねーよって思う
俺のシャイニングを返せ

[@IronashiSepia]

@@ほんほん-l1r そうなんですよ、なんか有原の件あったのにハム球団側ももう少し慎重になっても…とも思いますよね
でもまさか球団側もこんなに変わった人が二人も出てくると思わなかったのかもしれませんね

[@ハムの15番-s9b]

自分が日ハムで最初に知ったピッチャーが上沢だっただけに悲しい…　
怒り通り越して呆れだわ…
だけど噂は鷹行き（30）とか92（クズ）万なんてあだ名つけられてるのは笑った

[@IronashiSepia]

@@ハムの15番-s9b なんか怒ってもしょうがないよね人の気持ちがわからない別の生き物なわけだしね…

[@ちゃんねる-h6i]

まぁ、ハムとしてはやるだけ！！

[@IronashiSepia]

@@ちゃんねる-h6i 清宮万波野村レイエスアリエル郡司で打ちまくるしかないですね

[@だんご3-w4l]

俺は会長の「頼むから残ってくれ…」という言葉を裏切る形になった92を許せない（確定したら）

[@IronashiSepia]

@@だんご3-w4l あの切実な涙目のまつごー絶対に胴上げしよう

[@本物の柴田理恵]

上沢に10億積んで甲斐、石川に逃げられるバンクの立ち回りがいまいちわからない
けど甲斐いなくなったのをチャンスと捉えて来年マジで優勝してほしい！

[@IronashiSepia]

@@本物の柴田理恵 バンクは今まで散々生え抜きを冷遇し外様を優遇してきたので生え抜きのモチベにそのツケが来てるのだとは思いますがハムは変わらず優勝目指すのみですね

[@HM-wy4er]

新庄監督が上沢のインスタをフォロー外したの思わず笑ってしまったw

[@IronashiSepia]

@@HM-wy4er みんなで大爆笑してしまいました案件ですよねw