РАЗБОР ОШИБОК НАКИ на дебатах с Кацем
HTML-код
- Опубликовано: 16 июн 2024
- Это первая часть разбора недавних дебатов Майкла Наки и Максима Каца (ruclips.net/user/livegKRI7RA4Sy4). Я считаю эти дебаты полным провалам Наки, что и обосновываю в своём ролике, приводя примеры логических ошибок, противоречий и когнитивных искажений в речи Майкла на дебатах. Не забудьте посмотреть вторую часть этого разбора: • Разбор приёмов КАЦА и ...
На этом канале я разбираю вопросы коммуникации, приёмы риторики, когнитивные искажения, манипуляции информацией, особенности аргументации и логические ошибки. Если вас интересуют эти темы, мой канал для вас!
КУЧА БОНУСНЫХ ВИДЕО тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): / cognitivniynadzor
Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
Задать вопросы к ежемесячному стриму: www.donationalerts.com/r/cogn...
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
00:00 - Провал Наки на дебатах с Кацем
00:35 - Хвалю Майкла Наки
02:12 - Разбираю ошибки Майкла Наки
Моё видео про Outcome Bias: • Победителей НАДО СУДИТ...
Упомянутый ролик Волкова: • План борьбы с Путиным ...
Автор: Вадим Савицкий ( / _vadimsavitsky )
Образование: Философская антропология (РГПУ им.Герцена)
По вопросам рекламы:
kn@blossom-agency.ru
t.me/blossom_agency_tg
По всем вопросам, кроме рекламы:
t.me/nadzor_partnership
#наки #когнитивныйнадзор
КУЧА БОНУСНЫХ ВИДЕО + возможность поддержать канал тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): www.patreon.com/cognitivniynadzor
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
2:56 «Действительно ли Майкл думает..» по-моему здесь ключевой вопрос.. Хотя я не смотрела эти «дебаты» хотела послушать обзор но даже обзор о них слушать мне просто скучно.
Про идею всё правильно подметил 👍👍👍👍👍👍👍👍
@@french2508💯
Очень интересные дебаты , два еврея спорят и кто там кого положил на лопатки, у Каца свои задачи, у Наки свои, своя аудитория, их так называемый спор это просто рекламная акция.
Выборы посчитают "правильно", но если общественность будет возмущена + случится Черный Лебедь и не один (а никто не может утверждать, что их не будет) + успехи ВСУ - тогда есть вероятность, что система не справится и рухнет. Маленькая, но есть.
В 80 лет Майкл Наки издает 10-томник «Все ошибки и просчеты Максима Каца»
Не, вот так лучше: В 80 лет бывший блогер Майкл Наки издает 10-томник «Все ошибки и просчеты бывшего президента РФ Максима Каца» )))
🤣🤣🤣🤣🤣
В голос поржал)))
Он к этому шел всю свою жизнь 😆😆😆😆😆
Бонус вкладыш с теорией удвоенного времени 🤭
Кац пришёл обсуждать стратегию на выборах. Наки пришёл обсуждать Каца.
И?
если мошенник предлагает знакомым бизнес то надо:
1 обсудить реалистичность и прибыльность бизнеса?
2 просто сказать что он мошенник?
@@alexmatyushkin3624 говоря о мошенниках и репутации не напомните, пожалуйста, в связи с чем великий стратег ФБК Волков больше не его директор? ФБК и Наки же больше не общаются с таким подлецом, верно?
@@anti_middle_ages И то. Чтобы только обсудить Каца, для этого не нужно проводить дебаты. Как сказал сам Наки: "ты можешь в любой момент прислать свои аргументы и предложения".
@@user-fi8gh8hr5y
Так ему сто раз говорили, а дебаты - это рейтинг
Майкл обвинил Максима в том, что он много ругается с оппозицией и предложил ещё и подраться
Лучший коммент описывающий противников каца
не успела я нарадоваться, что помер моральный ypoд, который оккупировал "либерально-демократическую" партию в России и дискредитировал образ либерала и демократа воплями и драками, но нет, его дело живёт. Наки как детсадовец гордится своей выдумкой звать всех кто с ним не согласен на ринг, но это просто 🤡 и у него либо мозгов не хватает это понять, либо он умышленно это делает, как сам Жириновский 🤔
😂
с "предложил ещё и подраться" меня вскрыло =)))))
😂
Наки: "Максим, агрессивный тон - это не аргумент"
И при этом 70 процентов времени сам проорал
Пиздеж, он большую часть дебатов был спокоен
@@user-md6ij9qo1b был спокоен, но говорил на повышенных тонах. Интересное у вас представление о спокойствии
Двойные стандарты.
@@user-md6ij9qo1bв кусочках именно чрезмерно возбужден, наседает как на круглых столах на ТВ.
Ну он орал аргументы, а не все что ему в голову взбрендит😄
за Максимом много людей не потому что они за Каца, а потому что он говорит идею которая нравится людям. "Кац плохой" не заходит как аргумент, потому что дело не в Каце.
за Каца много людей? а эти "много людей" в курсе, что они за Каца?
Но теперь для таких как Наки и фбк мы все кацеботы
@@nicolascampuzano5150 много людей за идею. Если её озвучивает Максим - они за Максима. Озвучивали бы ФБК, были бы за ФБК. Идея - задолбали сраться, есть куда важнее задачи.
Да, Кац пишет правильные видео и говорит правильные слова, чтобы в нужный момент на этой репутации наносить максимальный ущерб. Агрессивными толпами кацеботов требует от ФБК с ним встретиться, потом с ним «объединиться» и всякий раз, когда в объединении будет что-то не по его желанию или когда ФБК будет делать что-то критически важное, Кац будет это расшатывать с помощью той же агрессивной толпы заряженных кацеботов. Это план разрушения оппозиции изнутри её же ресурсами. Каждый раз Кац даёт заведомо нерабочие, но лёгкие и приятные стратегии, перетягивая туда ресурсы оппозиции. Эта опытная всё понимающая злонамеренная гадина должна быть остановлена.
парадоксальным образом слушать Каца - самый верный способ слушать не о Каце, а о том, что действительно важно. Напоминает историю про Ги де Мопассана и Эйфелеву башню. :) Наки попал в длинный список тех, кто прекрасно выглядит и вызывает уважение лишь до тех пор, пора речь не заходит про тактическое объединение.
Даже после того, как Кац сам несколько раз признал "Ок, Кац - плохой. Давай перейдём к сути", Наки к сути так и не перешёл.
суть простая, если мошенник предлагает бизнес, и уже даже сам признал, что он мошенник, его надо просто послать к черту.
@@alexmatyushkin3624, какое громкое заявление! но раз уж мы на канале Когнитивный Надзор, давайте рассмотрим когнитивные искажения, использованные в нём.
Итак, Вы называете Каца мошенником, чего не делал даже Наки (чорт, мне прямо нравится эта фраза, надо запомнить), при этом не предоставляете никаких доказательств, из-за чего это утверждение становится пустословным. Называя его мошенником, Вы также переходите от обсуждения темы на обсуждение личности. Также Вы утверждаете, что Кац сам признает, что он мошенник, но он не делал этого ни на дебатах с Наки, ни в каком-либо другом видео, которое я видела.
Вы говорите, что Кац предлагает бизнес, но он, скорее, предлагает политическое действие, которое с ооочень большой натяжкой можно назвать бизнесом, из чего возникает вопрос, зачем именно Вы используете столь неподходящий термин. Уж не для того ли, чтобы притянуть какие-то неприятные ассоциации?
Ну и в конце концов, мне не остаётся ничего другого, как сказать Вам то, что сказал Кац Наки: "Ок, Кац - плохой. Давай перейдём к сути".
@@alexmatyushkin3624 и перейти к сути
@@alexmatyushkin3624А я если мошенник говорит, что вообще не будет ничем управлять и давайте поставим кого-то другого?
@@asmodean7239 "Ты не понимаешь, это другое".
А мне кажется, что поддержка Каца не только кроется в каких-то ораторских способностях Каца и отсутствия оных у Наки, а в том, что люди хотят действий. Люди готовы поддержать и пойти за тем, кто не будет внушать пессимизм, а скажет "Надо пробовать! ".
Просто уже реально надо пробовать. Эта война не может больше продолжаться, иначе мы все наверное сойдем с ума
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
@@user-uw8wh3hb9f
Это вам так кажется, потому что не с той страной вы Россию ассоциируете. Все в порядке у Максима с компасом. Свой проверьте.
@@user-uw8wh3hb9f А вот лахтинские ботяры, защитники палестинских террористов, дружков и союзников нацистской Рашки, которым бункерный фюрер и его нацистский режим помогают в геноциде евреев.
А в каком месте он призывал к геноциду? Он вполне себе объективно описал ситуацию, и в какую сторону всё движется. По большей части всё, что лилось из его уст - это официальная позиция Израиля, а не его собственная.@@user-uw8wh3hb9f
Как правильно сказано: Идея популярнее Каца! Хватит ругать Каца, пора переходить к обсуждению идеи!
Идея простая и понятная. Если голосовать против, шанс на изменения мизерный. Если не голосовать - шансов нет.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
@@user-kr6uu1xd4g Уже есть опыт, голосуешь против - твой голос перепишут за другого, если игнорируешь, то как мёртвую душу запишут за нужного. План нужен актуальный, а не игра на публику.
@@TakemuraGoro думаю будет отдельным видео
Идея глупейшая сама по себе. Давайте на выборах в Германии в 1938 году выставим евремя на выборах против Гитлера и честно его победим! Как вам идея?
То есть, оппозиция не хочет объединяться, потому что Кац - плохой? Назло Кацу уши отморозим? И в этом позиция взрослых и считающих себя умными людей?
А что, без Каца никак нельзя объединяться? Фбк прекрасно сотрудничает с другими оппозиционерами и не ругается с ними никогда - Яшин, Наки, Милов, Ройзман и тд
Только Кац почему-то считает, что если его не зовут - значит объединения вообще нет
Никто не хочет объединяться с Кацем, да ещё и под его знамёнами, потому что Кац человек ненадежный и подставит за здорово живёшь. Поэтому и обсуждали самого Каца. Это так очевидно и просто.
Тут есть ещё такой момент, мало кто понимает, что значит это "объединяться". Мне пока никто не объяснил
@@user-cf6fn7ey7d а почему тогда тема дебатов была заявлена не как "Недостатки Максима Каца и почему его никто не любит"?
@@Tata22222 Я могу. Публичная политика. Собраться, выработать один план, что говорить и чего не говорить, какой посыл и после этого дудеть в одну дуду. Решить к примеру что надо убеждать россиян что Путин иранский шпиён. И вперёд.
"С тобой общаются"
"С тобой не общаются, потому что тебе никто не доверяет"
😂😂😂
Справедливости ради - контекст во втором случае про объединение, а не просто общение
Доктор, меня все игнорируют
"С тобой общаются", когда ты сам идешь на контакт и не гадишь, "с тобой не общаются, потому что тебе никто не доверяет" сейчас и ты это сам усугубляешь.
Вы вообще слушали, или как обычно?
@@Roman_851 а вы на личности переходите прямо как ваш Наки
Как по мне Кац действительно выглядел лучше всего одной фразой: "я плохой пусть, пусть будет не мой план, пусть Навального или твой, давайте объединимся"
Согласен
Сейчас бы верить словам Максима...
Он постоянно меняет позицию.
@@SvetVelда пусть он хоть "вражеский шпион" как это отражается на сути призыва к выработке общей позиции НЕ ИГНОРА в марте?
@@CeDimon при чем тут игнор или нет?
Я говорила исключительно о том, что Максиму соврать, как воды попить.
И закономерно предложение про "пусть это будет план Навального!!" Звучал откровенно манипулятивно.
У Навального есть план, если бы Максима это устраивало, он его поддерживал бы.
Но он хочет убедить ФБК в том, что их план и позиция не верны. ФБК утверждает, что сами разберутся.
Максим к ним бесконечно лезет, навязывая свое мнение. Зачем??
Они или безнадежны, или правы. В любом случае давно очевидно, что их не сдвинуть с их позиции.
Естественно, команда из 100 человек, с лидером в тюрьме, и Макс с его каналом никак не на равных. А он пытается войти туда с позиции равенства. Но это издевательство.
@@SvetVel зачем? Да вот почему: пример мы сами, две разные аудитории сошлись вместе и теперь нас больше,как думаете чтобы толкать Пыню чем больше рук тем лучше?
18:46 Всё верно подмечено: Кац просто подхватил запрос общества, а ФБК своих же собственных сторонников выставляет идиотами за этот запрос. Все сторонники Каца - бывшие, а часто - нынешние сторонники Навального. И оттого действия ФБК настолько ужасны, что даже становится страшно...
Какой запрос какого общества? Вы о чём вообще?
@@airtrafficrules у меня все знакомые, из которых половина и в жизни на выборах не была, в 24 году пойдут голосовать против. Мне их даже уговаривать не пришлось.
@@nec_bocc А у меня все знакомые недавно летали на Марс, и говорят что там очень даже комфортно и очень приятный свежий воздух. Даже если Вы говорите правду, согласно этого ролика а именно 1:05 ваша информация является нерепрезентативной.
@@airtrafficrules утешайте себя
@@nec_boccДа мне до ваших выборов абсолютно фиолетово. Я, слава богу не россиянин. Просто смотрю как вам морочат голову и офигеваю. Люди с трезвым умом остались на росии ещё?
Как по мне самое важное забыли:
Наки: Кац, переубеждение людей, напрыгивая на них, не работает.
Наки: Кац, ты мурзилка, обманщик и вообще я хочу тебя избить, и да, моя цель, изменить твою позицию.
доказал утверждение личным примером, получается)
ЭТА ДРУГОЕ
Только он в итоге переубидил Каца 🤣🤣🤣
"я хочу тебя избить"
Ребенок, ты уроки сделал?
По сути
Кац с 13-го года прошёл путь от человека про трамвайчики до одного из крупнейших политиков в России. Естественно, что на этом пути он развивался как личность, и его мнение менялось. И это не просто нормально, так и должно быть, человек получает новый опыт - человек меняется. Фундаментально же Кац всегда был про либеральные ценности, и он этому ни разу не изменял
@@winter9459как же смешно это читать о Каце, который не раз выдвигался в выборах, с 2012 -2016 был депутатом в Москве. Является директором фонда «Городские проекты», Был заместителем руководителя избирательного штаба Навального в выборах мэра Москвы в 2013, в 2016 руководил избирательным штабом Гудкова итд… он один из лучших политтехнологов в России. Также у него есть международный опыт работы руководителем избирательных штабов. Вообщем у него опыты в политике и как что делать не меньше чем у Навального, а образование в разы лучше..
@@winter9459чушь несешь ты, а Макс участвовал в коардинационном совете оппозиции, выдвигался в мэры Москвы, сам продвигал других кандидатов и организовывал предвыборные агитации, даже какой-то период был главой штаба Навального, написал несколько книг о России в общем и урбанистике в частности, и конкретика есть, Макс смотрит на картину целиком и видит глубокие причинно-следственные связи между, казалось бы, несвязанными событиями в политике. Так что советую приоткрыть фбкшные шоры и взглянуть на Максима, как на человека, а не как на мишень для травли
@@winter9459а ютубом он занялся активно только последние два-три года. Во время пандемии кажется
@@winter9459Бухаешь?
@@dntv5175 так он же их обоих и кинул во время вьіборов
У меня возникло впечатление, что цель Майкла Наки была в том, чтобы убедить Максима Каца, что он ничтожный политик и ничтожный человек, и ему надо если не самовыпилиться, то как минимум залезть под плинтус и не отсвечивать.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
Так он и есть ничтожный политик, а человек так и еще похлеще.
Смотрите, на кого-то даже действует. Видимо, он считает, что его аудитория такая, и находится в иллюзии, что таких людей много, ну или ему достаточно именно такой. Там конкуренция поменьше.
@@AT-bg1tmНу да, вы-то лично знакомы и знаете, какой Кац на самом деле человек))) Смешно такое читать, особенно в комментах на канале Когнитивного надзора :)
Знаком@@dariyanina8463
Браво Кацу за порядочность, сдержанность и терпение! Смотрю их обоих, но тут Майкл непонятно зачем вообще пришёл? Рассказать, какой Кац плохой? Чушь какая. Критикуешь - предлагай. Полный провал Наки .
Его Певчих отправила отдуваться за всех) А объединяться им гонор не позволяет, и личная неприязнь Волкова.
Термин "плохой" был использован самим же Кацем. Майкл же просто на языке фактов объяснил что Кац своими действиями и заявлениями дискредитировал себя как политика. Поэтому с ним не хотят сотрудничать другие люди. Конкретно напишите что в своём "плане" предложил такого прорывного что это сможет с какой-то степенью эффективности сработать?
@@user-ob3ry1rl5m я не могу понять, как оппозиция может призывать игнорить выборы? И сейчас какая разница,кто и что говорил в 2013/2020 и хрен знает каком году? Ситуация сейчас другая, война. Ничего неподобающего в действиях Каца не вижу. Майкл же пришёл,чтоб рассказать нам, что Кац говорил 10 лет назад? Вот мне это сейчас неинтересно. Ни Майкл, ни ФБК сейчас не имеют конкретного плана. Может хватит им уже собачиться. Без объединия сил ничего не получится.
@@user-ob3ry1rl5m я не могу понять, как оппозиция может призывать игнорить выборы? И сейчас какая разница,кто и что говорил в 2013/2020 и хрен знает каком году? Ситуация сейчас другая, война. Ничего неподобающего в действиях Каца не вижу. Майкл же пришёл,чтоб рассказать нам, что Кац говорил 10 лет назад? Вот мне это сейчас неинтересно. Ни Майкл, ни ФБК сейчас не имеют конкретного плана. Может хватит им уже собачиться. Без объединия сил ничего не получится.
@@n.8099 во-первых, кто сказал что оппозиция намерена игнорировать выборы? Во-вторых, в цивилизованном обществе, где репутация (тем более для политика) это не пустой звук, постоянного переобувание Каца по принципиальным вопросам это огромный фактор. Как я могу верить человеку на тему серьёзных вопросов, непосредственно влияющих на моё будущее, если этому человеку свойственно менять свои взгляды? В-третьих, если бы вам была интересна позиция ФБК (их план), то вы бы сейчас не заявляли об его отсутствии. В-четвёртых, объяснять всё с помощью "сейчас война" не самый умный подход, на мой взгляд. Это не повод принимать плохие решения, если есть возможность их не принимать. Что касается объединения, то объединение эффективно когда объединяются единомышленники, люди с едиными взглядами на происходящее и единой целью. Объединение ради объединения не более чем популизм. Объясните мне конкретно и аргументированно как объединение, которое предлагает Кац способно значимо повлиять на ситуацию? Объясните механику. В чём новаторство преждожения? Из того что я слышал это были только лозунги в стиле "за всё хорошее, против всего плохого".
Кац пришёл на дебаты, чтобы обсудить свою идею, а Наки пришёл, чтобы изругать его за какое-то якобы агрессивное поведение в твиттере. А у меня нет акаунта в твиттере, я знаю Каца только по его роликам в ютьюбе, и у меня впечатление положительное, никакой агрессии я там не вижу. Если речь идёт о том, что происходит в твиттере, то там бы и выясняли отношения. Сколько там вообще-то людей их читает?
Для меня Наки был абсолютно неубедителен. Говорил о какой-то якобы всем известной дурной репутации Каца, что он три года назад совершил какой-то ужасный поступок... Я ничего этого не знаю. А то, что Наки поставил в самом начале своего выступления в один ряд Венедиктова, Собчак и Шойгу как врагов свободы, мира и прогресса и всего хорошего, совершенно не добавляет достоверности его обвинениям.
Большое спасибо Майклу Наки, за то что увеличил аудиторию Максима Каца!
Слава Богу! Вы теперь увеличились! Может отстанете НАВСЕГДА от ФБК?
@@user-ot7lv8ko9r ПХАВПХАХХВ Если фбк перестанет себя мнить пупом земли😂😂😂
@@user-ot7lv8ko9rа что, не дают покоя скромной маленькой секте? А мне казалось, что ФБК позиционируют себя как политики 😏
@@user-ot7lv8ko9r А что не так с ФБК? Я давно отписался, поэтому не в курсе.
@@user-ot7lv8ko9r Вы боитесь, что кто-то пристанет к ФБК? Что кто-то начнет считать себя их сторонниками? Что кто-то начнет предъявлять к ним какие-то требования как к политической силе? Что кто-нибудь, о ужас!, вдруг посчитает, что на них можно положиться?
Если политика - это всегда личность, то вместо демократии у нас каждый раз будет автократия. К чему приводят харизматичные лидеры хорошо описано в романе Дюна.
Не так всё печально. Герберт отрефлексировал именно имперское сознание. Кстати, показывая его не состоятельность. Автократические режимы будут возникать, с этим ничего не поделать. Ещё лет 200-300.
Хороший совет Ходите на выборы и выбирайте неавтократов. Советую не ошибиться на сей раз
@@user-eu4ce7lg3f
"Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет. " (с)
Хм, если политик это не в первую очередь личность, то вы будете голосовать за людоеда, который будет уверять, что вот теперь то он точно за все хорошее и против всего плохого? Есть такая важная штука - репутация.
@@maxim29933 Институт политической репутации возник, по историческим меркам, совсем недавно. И, да, это очень важный механизм для демократического общества. Но, если смотреть на эту проблему в рамках дискуссии Каца с Наки, то уж чья бы корова мычала. Навальный начинал как вполне себе нацист-националист. С абсолютно мерзкой и людоедской риторикой. Кац - просто ангелочек с крылышками, если сравнивать их ранние высказывания.
И Кац последнее время следит за языком и не позволяет себе болтать всякую чушь. В принципе, он может стать неплохим политиком. Посмотрим.
Благодаря дебатам я нашёл этот канал, это уже большой плюс всем участникам и организаторам! :-)
И надо поприсаться! Я так и сделала
Для чего устроили этот разбор? Нашелся умник, который знает лучше. Не пытайтесь очернять М. Наки. Он делает гораздо больше для прозрения невидящих и непонимающих масс населения... Что несет Кац с его идеей всеобщего голосования против Путина? С головой у него все в порядке?! Когда на 1/6 части суши выборы помогали снести власть?!... Пробовать надо... Сколько можно пробовать, все 23 кода пробуют, и что?!... Только чтобы о себе заявить?!... Оставьте М. Наки в покое. Кацу до него как до Луны...
Я думал наконец-то хоть какие-то дебаты и наконец будет понятно, что плохого в идее Каца. В результате вообще не понял зачем Наки пришёл, на повышенных тонах кричал какой плохой Кац и ничего по существу. Само поведение Наки очень отталкивало, а вот Кац вызвал большее уважение, так держатся.
зато понятно зачем вы сюда пришли: облизывать своего кумира.
К сожалению да, эти "дебаты" не смог даже досмотреть до конца, потому что Наки закусил удила и как бык на красную тряпку кидался, перекрикивая всех, раз за разом рассказывая какой Кац плохой. При этом даже в этой, совершенно идиотской, задаче постоянно передергивал, вырывая слова из контекста и придумывая за оппонента то, чего он не говорил.
Например было много сказано про непоследовательность Каца, хотя он то как раз очень даже последовательно участвовал и/или призывал к участию во всех выборах, да не всегда активно и с вложением массы ресурсов, но никогда от него не исходило что "это выборы, а это не выборы, а тут рыбу заворачивали". В отличии от ФБК, у которых чуть ли не каждый раз к выборам противоположное отношение чем в прошлый.
ФБК по привычке кажется, что Кац жаждет популярности Навального, и метит на его место. Ну или хотя бы на место Волкова/Певчих. На 2014 год это так и было, и это было причиной конфликта. Кац амбициозный политик, довольно конфликтный, которого в ФБК как считали рядовым политтехнологом, так и считают. Участники всё те же, только вот обстоятельства изменились. Навальный(главный актив ФБК) в тюрьме, страна в войне и по уши в санкциях, а на всех членах ФБК, Наки и Каце висит уголовка. А их сторонники либо бежали из страны, либо сидят в ужасе и оцепенении. И уже 500 дней у них не было вообще никакого коллективного действия. Майкл предлагает ничего не делать и подождать когда ВСУ победят. Кац не знает, что делать и предлагает хоть как то в честь выборов пошевелится. И по этому побеждает.
@@yv3009 у ФБКшников корона слишком туго сидит, не снимается никак.
Как я считаю, они в последнее время совсем клоунами стали, выпуская свои "расследования". Это и в мирное то время было так себе затеей: какая неожиданность, воры воруют, никто же об этом даже не догадывался. А уж во время войны тратить время и силы на это... Ну очень актуально.
@@Zzzzzzzzzzzzzn про расследования согласен. Расследования про генералов, что разворовали деньги на оружие и потому армия РФ о ужас недостаточно эффективно убивает украинцев замечательно бы зашла в Z среде, только вот для них ФБК это однозначно предатели, враги и ни одному из слову верить не стоит, ибо они конечно работают на госдеп и сочувствуют укронацистам. Но тут такая фишка - когда ты в стрессе, ты никогда не сделаешь что то новое, сразу и хорошо, когда ты в стрессе ты делаешь то что уже делал раньше.
Вообще не склонен к всевозможным территориям заговоров, или всем этим "Да Навальный, это проект Кремля!" и т.п. версиям.
Но во время просмотра этих дебатов мне несколько раз пришла такая мысль: "Ну нельзя же НАСТОЛЬКО не понимать важность коалиции аппозиции!! Что за бред с претензиями к Кацу?? Какая разница, что там у вас за тёрки были, вы же вроде к одной цели стремитесь! Или нет?..."
Правда, мне крайне сложно поверить, что такие умные люди, как Волков, Соболь, Найки не в силах перестать предъявлять какие-то всратые личные претензии Кацу и скооперироваться для борьбы с реальным злом.
Блин, да хоть с самим чёртом уже можно объединяться, лишь бы это чудовище с поста президента сместить! А вы, товарищи ФБК и иже с вами, всё яйца мнёте и строите из себя не пойми что, вместо того чтобы использовать пусть небольшой, но реальный вариант расшатать режим по-максимуму.
Очень и очень жаль на всю эту риторику (Найки, ФБК) смотреть. Прям видишь, как все полимеры просираются.
Нужного кандидата они ждут, ё-моё...
Навального на выборы выпустят, не иначе.
Прально, им всем надо объединиться в одного большого "аппозиционера", дойти пешком до Кремля и прихлопнуть Путина
не обязательно проект кремля. просто как любым людям, которые рвутся к власти, будет обидно привести своими силами чужого человека, а потом не поживиться с праздничного стола. вспомните кого сталин расстрелял первыми )
Это говорит лишь о том что цели у оппозиции другие.
Кац просто трынди балалайка, как раз речь была о том, что там где Кац - будет провал. Это политический Чикатило. А вы верите словам правильным, так и Путин тоже много чего правильного говорил
Слежу за Кацом и понять не могу причину хейта в его сторону, он реально адекватный самый, гибкий , соратники навального действительно похожи на ту же диктатуру с другими лицами и в другой обертке
Ну он же ошибался
(Ошибки Навального мы упустим из аргументов)
Вот и вся риторика хейтеров
Певчих точно
Потому что Кац меняет мнение быстрее чем выходят ролики?
@@TVOY_PORTNOY😂
@@TVOY_PORTNOYа разве это не является плюсом? Он гибкий и готов меняться. На тонущем из-за пробоин коробле, он будет идеальной заплатой, в отличие от негнущегося ФБК(ничего против них не имею)
Максик как кот Леопольд, типа ребята давайте жить дружно. А Майкл такой, неееет, ты нас бесишь, ты нам не нравишься, ты плохой, давай морды друг другу бить😂
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
@@TakemuraGoroпочему личность Каца влияет на его план? По факту план может быть реализован исключая Каца
@@MurtagBY ну тогда ок, пусть он пишет свои идеи, передает остальным, а все будет сделано без него. Он согласен? Ну нет ведь. Он хочет влезть в дело, он хочет участвовать в принятии решения и так далее. А это означает что требования про его качества - уместны. Вы возьмете в дело человека который вас подводил? Может и да, если он сможет объяснится. Но Максим этого не делает. Жаль что большинство его сторонников не понимают такой простой вещи. Дееспособность близкая к нулю.
Максим как Димон из фильм Бумер, который теперь ведёт себя как кот Леопольд 😅
С планом Каца у меня изначально было удивление, почему его критикуют за отсутствие «конкретного плана», тогда как его план и заключался в том, чтобы собраться и начать над этим планом вместе работать. Без совершения этого шага разработка общего плана невозможна. Каждый самостоятельно продуманный план - это не общий план. Это точно так же как в компании людей кто-то предложил отличную идею, его никто не услышал, а через минуту неформальный лидер предложил то же самое и все такие: «круто! давайте!» Возможно, в итоге что-то такое и получится с позицией ФБК, если они не решили до конца быть той бабягой, которая против.
Только за фбк вряд ли уже много людей пойдет...Потому что тогда это же видно было бы что явно переобулись...
В стратегическом плане на долгой дистанции они уже давно позади Каца в плане сторонников....
План в том, чтобы убедить людей в России голосовать против путина, а это можно сделать только обьединив усилия ,воспользоваться влиянием на разные аудитории и своих сторонников, привлечь как можно больше людей на участки. А Наки заладил, в чем "план". Надо собраться всем и обсудить конкретные действия
То есть план в том, чтобы за вас кто-то придумал план, а героем оказался кац. Охуенный план
@@juliaivanova2339План в том, чтобы собраться, обсудить и начать продвигать совместную повестку. Если он выгорит, то героями будут все, а не Кац
Пару дней назад Милов вел свой эфир и сначала скептически высказывался о желании многих россиян высказать свою антипутинскую позицию на выборах. Затем он подключает к эфиру Максима Резника, и тот говорит о необходимости использования выборов в качестве политической акции, о том, что надо выработать общую концепцию этой акции, и о том, что делать это надо сейчас, пока есть время, пытаясь предвосхитить все возможные сценарии - кроме более удачных формулировок вообще нет никаких отличий от позиции Каца. И тут у Милова вдруг не оказывается никаких возражений...
У Майкла ещё была крайне удобная позиция. Он протяжении всех дебатов защищал позиции ФБК и говорил с точки зрения их позиции. Но когда Кац просил его высказать что-то конструктивное, исходящее от них, Наки сливался со словами "я не из ФБК - не могу комментировать." Что фактически является правдой, но доставать этот аргумент только в случае, когда это удобно Майклу выглядит не достаточно корректным.
Да, было такое замечено. Выступал в роли адвоката, а когда это было не удобно - сразу же "сторонний наблюдатель"
Так, а кто имеет тогда?)@@Alina_welli
Наверное Путин
Вот! Меня это тоже больше всего коробило
Как всегда невменяемые кацаботы.
Конструктивная позиция ФБК, которую защищает Наки - подождать, пока будет сценарий выборов, а потом думать, что с ним делать или не делать. Так сказал Навальный, а он единственный кто имеет опыт и понимает, как возможно противостоять Кремлю на выборах. Всё. Чего там хочет Кац - вообще никому не интересно, пускай сам создаёт свой инструмент, а другие присоединяться, если уже ИМ будет интересно. Только им не будет интересно, потому что 14летние дети, которых может притянуть Максим на голосования через свои ролики - никому не важны, потому что они не могут голосовать.
Разбор просто бомба. Манера Наки говорить, говорить, переговорить. Логики мало, эмоций много, надменность и отсутствие элементарного уважения к собеседнику или даже противнику. Всё это раздражало. Правильно пишут в коментах: спасибо Майкл, что увеличил аудиторию Каца.
А что у Каца больше логики? А в чём логика этого разбора? Это же сплошные манипуляции!
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
Не согласна
@@user-uw8wh3hb9fкто призывал, Наки?
Сегодня Кац просто чувствует общество лучше чем фбк, фбк кажется оторвались от реальности
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
@@TakemuraGoro Ну ты напиши это еще под сотнями комментариями, а то не убедил.
@@shironezumi349о, хорошая идея, спасибо.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
А давайте разберём личностей из ФБК, они реально возомнили из себя много
Бесит, что Майкл все время отчитывает Макса, как учитель плохого ученика. Взрослые же люди..
какой учитель? Он вёл себя, ментовски, а не менторски; как следак на допросе выкладывает из папочки листочки с компроматом и пытался припереть уликам к стенке подследственного. Было очень мерзко и постыдно.
Видимо потому что Майкл Наки мудак.. 😢
@@Atf58 согласна, отлично сказано. Именно было мерзкое ощущение
Да . Эта стратегия была настолько ярко и очевидна. Что даже скучно.
Такая простейшая примитивная манипуляция апелляцией к личности. Заменив ей ИДЕЮ.
Удивительно как он какие то дебаты выигрывал 🙈
Не сказал бы, что в ошибках дело. Скорее в отсутствие четкой темы дебатов: один пришел рассказать свое политическое предложение, другой - рассказать зрителям, какой первый редиска.
Это выглядило как ребёнок спорит со взрослым. Где ребёнок - Майкл Наки
Люблю и Каца и Наки, но после просмотра дебатов меня выбесил Майкл… и вот после просмотра вашего видео и могу точно сказать чем именно! Отличный разбор! Спасибо!
Держи в курсе)
То же самое. Всегда смотрел обоих, последние пару лет, но сейчас Майкл очень разочаровал.
так Наки превратился в такого же пропагандиста по тону, как тот же Соловьёв, который уже брызгает слюной в какой-то ненависти к кому-то
@@victorskatnikov1639
Прекращай курить анашу
@@victorskatnikov1639с началом войны, тон Максима тоже изменился в ту же сторону. Эмоции берут верх. Возможно, поэтому и растёт популярность.
Когда Наки заговорил о боях для привлеченя новых аудитррй захотелось подарить ему клоунский нос 🤡
Предложение=абсурд! Полностью!Согласен с Вами.
Мне стало интересно, почему не кулинарное шоу? Наверное, Наки готовит плохо)
@@galiya6469😂😂😂 и почему тогда не партию в покер?
@@user-zj3xj8ke1c ой, я не фанатка Каца (была!!!), но даже я знаю, что Макс хорош в покере.
А у Наки культура дальше ‘набить морду тому, с кем не согласен’ не прошла, от этого никакие костюмчики не спасают)
Милов, Наки, Волков, Певчих без аргументов и обоснований постоянно хейтят Каца. Из объяснений "он плохой, мы его не любим, дружить с ним не будем. И другим не велим"
Йопта, детский сад, ясельная группа
Причем их цепочка рассуждений практически сводится к "мы с ним не дружим потому что он плохой, а плохой он потому что мы с ним не дружим". Т.е. при каждом удобном и неудобном случае вываливают на него ведрами говно, а потом на голубом глазу утверждают что это он со всеми поссорился и вносит раскол в оппозицию.
Без оснований даже кошки не рождаются
@@Dorofeev0 до сих пор никаких серьезных оснований предъявлено не было.
Основная претензия к Кацу, что я вижу, это "это он так себе политические очки зарабатывает, а еще лайки, просмотры и монетизацию, ах какой плохой". Сюрприз, но у политиков это работа такая!
Аналогично я слышал претензии к Навальному, что дескать ах какой он плохой, вместо того чтобы всех к революции призывать, он пытался во власть попасть. Ах какой сюрприз, политик борется за власть политическими методами, какая неожиданность.
С аргументами. Но они исторического плана. Кац как то уволил Плюшева с Эха Москвы. Разосрался с ФБК за неделю до выборов 2014 года из за личных амбиций. Много всякой фигни делал. Но вот идея хоть какого то коллективного действия людям зашла, а аргументов против Майкл не представил никаких.
@@yv3009 Кац разве когда-то работал в руководстве Эха Москвы? Как он мог кого-либо уволить?
А про 2014м вы наверное подразумеваете 2013й и выборы мэра Москвы? Там история совсем неоднозначная, кто с кем и почему поссорился, насколько я помню. Судя по всему там какой-то личный конфликт был, завязанный на нынешнюю жену Каца, и поэтому он на эту тему не особо распространяется. А ФБКшники этим пользуются, и безответно вешают на него всех собак.
Да! Я и сама хочу, чтобы люди обсуждали идеи, решения, способы их осуществления, результаты. Но не личности людей! НЕ ЛИЧНОСТИ!
Почему у нас не получается не скатываться до носов, трусов, очков, национальности и репутации.
Я слушала дебаты и очень хотела услышать другое мнение от Наки, но его не было. Совсем! Были истерика и нападки на Каца. А по существу звенящая пустота. Обидно.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
@@TakemuraGoro Личность Каца разбирал Наки все дебаты, вам мало?)) А если серьёзно - автор вроде говорил в видео, что, возможно, будет отдельный разбор по нему. Возможно. Могу ошибаться.
так к каким действиям призывает кац? что за идеи? ни один кацебот толком ответить не может, только верищит, что их кумира не любят.
@@alwaysangry7483 Из того что я понимаю, Кац хочет объединить оппозицию и обсуждать идеи вместе и вместе говорить одни и те же вещи ъ
@@historynerd8586 так пусть обсуждает, ему мешает кто-то, всегда всем написать может, он же вместо этого имитирует оппозиционную деятельность.
Похожа у Майкла была одна задача - опустить Максима в глазах его же зрителей. Все это мы уже слышали 1000 раз от других людей. Да, Максим, как и любой другой человек не может быть идеальным, но именно он пытается связать разные лагеря оппозиции и как минимум за это достоин внимания и уважения!
уж не точно не Кацу всех объединять
Вокруг Навального объединятся легко, потому что он - хороший человек. А вокруг Каца объединится ни у кого не получится.
@@dogedoge-xf6hv вот это аргумент 🤣
беда в том, что "обьединятором" вдруг начал выступать человек, который:
напрыгивал на навального - фбк
напрыгивал на яшина
напрыгивал на яблоко
напрыгивал на гудкова
ребята, зрители каца - хотите обьединения? может найдете "обьединятора" получше? не?
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
Майкл строит из себя такого умного и вечно правого. Но если честно выглядит все это не очень. На фоне Максима которого все ругают я так и не поняла почему, по дурацки и некрасиво выглядят именно они.
Потому что держат личную обидку, забыли что война идет.
если гандона Каца все ругают, то может дело всё таки в Каце, а не во всех остальных? а то, что вы не понимаете, почему все считают Каца - гандоном, это потому, что вы не знакомы с ним и его деятельностью
"Строит умного и правого" - странная претензия. Есть что предъявить по сути аргументов - предъявляйте. По сути там все правильно сказано о том почему Кацу не стоит на что-то надеяться, используя его текущие приемы.
Ясно, Майкл вечно прав и мне это не нравится 🤡👌
Там была ситуация "шерше ляфам" с участием Леонида Волкова, будущей жены Каца Екатерины Патюлиной и самого Максима.
Сразу видно, что Максим Кац ходит на психотерапию, а Майкл Наки ещё не начал прорабатывать свои обиды и неврозы 😆 я в молодости тоже была такой 😄
Захожу периодически, чтобы проверить не появился ли комментарий от Майкла 😄 еще жду 🗿
Смелости, думаю, у Майкла не хватит. Времени прошло много. Хотелось бы ошиться, конечно.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет причины.
Для меня спор в дебатах (и контекст до дебатов) о том, что Максим пытается собрать команду, как в футболе, например. Никто не знает кто будет в этот "футбол" играть напротив. Но если на поле выйдет один Максим со своим планом - это гарантированное фиаско. А если с Максимом на игровое поле выйдет команда, никто не знает как пойдёт игра, но шанс участвовать на равных резко повышается. В то время Майкл и ФБК хотят детальный расклад на игру, с перечислением игроков другой команды, с их детальными планами на игру, котрая ещё не началась. Это даже не научная фантастика.
Проблема Каца в том, что он предлагает объединиться и делать что-то не знаю пока что против Путина тем.... КТО УЖЕ БОРЕТСЯ С ПУТИНЫМ. Его эти "давайте говорить людям быть против Путина" - это бред, Он говорит это людям, что уже много лет говорят людям быть против Путина.
@@HFddHFddHFdd"бороться с путиным"это конкретный план? Плане конкретнее Макса никто так и не дал. Особенно от фбк
@@HFddHFddHFdd "ЭТИ КТО УЖЕ БОРЕТСЯ" - как Лебедь, Рак и Щука. Они борятся совершенного не координируя усилия. А если брать конкретно ФБК, то они просто топят всех конкурентов, вместо того чтобы топить путина.
@@ardaybeluday2444
Конкретнее план? 🤣
Ребята, у меня есть план как победить Путина!
Давайте соберёмся и придумаем план, как победить Путина!
@@HFddHFddHFdd а ваша проблема в том, что вы не понимаете идеи Каца.
Его идея - не бороться против Путина, а привлечь на свою (не обязательно Каца, а тех, кто против Путина) сомневающихся! Тех, кому "и так всё норм, чо?" Тех, кто считает в целом, что Пу - хороший президент! Вот на них должны быть направлены усилия СЕЙЧАС! А не тогда, когда ФБК разработает свой грандиозный план!
А с чего ФБК взяли, что все, не только их сторонники, пойдут за ними? Что они будут услышаны в час Х?
Политрук - это тот, кто говорит "Делай, как я сказал". ФБК - типичный политрук. Оно нам нада?
И хочу добавить когнитивное искажение от себя: Майкл в свете всего показался очень самодовольным, отталкивающе самоуверенным человеком без тени самоиронии. Брр.
Он всегда так себя вел. Еще практикантом на Эхе. Отвратительно. Нарциссизм какой-то.
И от меня: комменты в поддержку Наки такие же. И с переходом на личности и оскорблениями Каца и согласных с ним
@@anastasiyam643
Ну посмотри что мне кацеботы пишут)
Потому что он такой и есть?
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ*
Не досмотрел дебаты, именно из за поведения Майкла. Позиция Каца мне понятна, но вот позиция фбк (которую отстаивал Майкл) нет. Надеялся услышать аргументацию и контраргументацию. Но послушав Наки, понял - он пришёл не для этого.
Да, Наки удивил. Отношусь теперь к нему иначе. Максим был сдержан, он вообще, я считаю, очень умный человек и говорит правильные вещи, хороший спикер, приятно слушать. А не ошибается тот кто ничего не делает. Нужно всем объединяться, а мериться потом будем
Очень понравилась мысль, что это не Кац своей популярностью продвигает идею, а очень популярная идея продвинула Каца в массы.
Всё верно, Кац это популист-коньюктурщик, никто всерьёз с ним дебатировать не будет.
Написал волк...
@@dogedoge-xf6hv ауф
Кроме всего прочего Кац говорит, что нужно раскачивать и расширять аудиторию сейчас, чтобы в нужный момент поднять волну. ФБК и Наки предлагают ждать, но тогда не хватит времени на раскачку аудитории. Кто будет тот самый план в тот самый момент воплощать? Странная позиция какая-то.
Когда пролистал 5 страниц в поисках развёрнутого камента Наки... 🙄🤷♂
Увы, его нет
@@cognitivniynadzor да и не будет. В крайне маловероятном случае - только высокомерно-хамский ответ. Но скорее - ничего.
Видимо, все ждут от Каца, что он им придумает готовый план. Так что ли?
План общих действий уже подразумевает объединение, чтобы каждый участник внес свою лепту в его реализацию.
К Кацу отношусь нейтрально, но Наки какой-то слишком агрессивный
Какое тут может быть объединение, если все друг с другом собачатся😢
Если бы он обратился к ним со своим планом, ФБК бы говорили «а почему мы должны по этому плану идти, а не по нашему?»
Наки там одно сплошное противоречие. Сначала говорит, что Кац может написать кому угодно, и все с ним готовы общаться. А когда Кац попросил посодействовать, Наки начал говорить, что никто не хочет общаться с Кацем
Вооот, тоже заметила это противоречие
Так это не противоречие, а тупые действия Каца. Кац может со всеми разговаривать, у него есть такая возможность, но ник о не хочет разговаривать с Кацем, потому что он может подставить. Исправить эту ситуацию никто не может, кроме Каца самого. Наки поручаться за Каца не хочет и не должен
@@user-cf6fn7ey7d возможно это и так. Но противоречие в том, что Наки утверждал обратное. В этом видео даже отрывок этот есть
@@Oleg.K. ничего обратного он не утверждал, он постоянно говорил, что за фбк он не может отвечать. Но он все доступно пояснил, почему сложилась такая ситуация. То что Кац встанет под чужие знамена, это новелла прозвучавшая в этих дебатах. Остальное посмотрим. Когда фбк придумает, что делать, может быть у Каца будет возможность с ними объединиться
@@user-cf6fn7ey7d видимо вы не услышали обратного утверждения.
Мне показалось абсолютным передергиванием утверждение Наки о том, что Кац натравливает своих подписчиков на ФБК.
Люди пишут комментарии с призывами к объединению под 100500ми расследованиями ФБК не потому что им сказали "фас", а потому что ФБК действительно растрачивают впустую репутацию Навального и на фоне войны их расследования выглядят крайне второстепенными и не актуальными.
Почаще читайте комменты на разных каналах. 🥲Печальная правда в том, что культурный и интеллектуальный уровень аудитории обычно очень низок, намного ниже уровня спикера. И если спикер призывает к чему-то свою аудиторию то он обязан брать это в расчет. Впрочем, судя по комментариям здесь - уровень аудитории Каца неожиданно высок (по сравнению с уровнем аудитории ФБК?🤨), так что я тоже сомневаюсь в правдивости жалоб на травлю ФБК сторонниками Каца. 😏
@@olgasalnikova1795 Судя по комментариям, культурный уровень оппозиционной аудитории намного выше уровня оппозиционных спикеров (не считая Каца и Шульман). Спикеры транслируют выученную беспомощность, демагогию, переход на личности, агрессию в намного большей степени, чем аудитория.
@@maxundying5568 Так ведь Майкл сразу заявил что он демотиватор, что это его цель. И он был вполне неплох в этой роли, по крайней мере он успешно отвлек Максима от сути его предложения, даже создал впечатление что Кацу нечего сказать.
@@maxundying5568 да, когда мне хочется поддержать свою веру в то, что в России много здравомыслящих людей - захожу в комментарии на ютубе)
@@olgasalnikova1795 Ну раз он таким себя заявил, его как бы это не оправдывает. Спич внутри дебатов может и сильный, но на аудиторию это вызвало противоположный эффект. Это первое. А второе, он же потерял в этих дебатах, некоторые люди стали осторожнее относиться к Майклу, а Максим только набрал те самые злосчастные баллы. Хотя тут написали, с чем хотел бы согласиться, что дело тут не в Каце, а в идее. Сама идея популярнее как и Каца, так и всех остальных. И это хорошо. Может наша Российская общественность сделает первый шаг к тому, что ей не нужен лидер, и станет более самостоятельной, где будет сплотиться вокруг той самой идеи.
Максим действует по принципу: готовь телегу зимой, а сани летом. И это очень хорошо! А Майкл Наки, было видно, пришел или послан на эти дебаты, чтоб он, как говорится, стер в порошок Максима от имени всей оппозиции. По-моему Максиму не могут простить того, что он "позволяет себе иметь собственное мнение". И зря: за эти полтора года от СВО (если уже брать последний временной отрезок) Максим завоевал авторитет у своих слушателей, к его мнению прислушиваются, у него есть дар убеждать людей. Не с этого ли начинается так называемая перестройка? А если взять во внимание, что он учит всему самому положительному, то можно сокрушаться только над тем, что его слушат, к сожалению, не все россияне. Всех благ Максиму!
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
Кац сдержан?!... Не слышали его вопли?!...
ФБК это не вся оппозиция, уж извините
Давно перестал смотреть "популярную политику", хотя там есть хорошие ребята. Скоро, видимо, совсем перестану смотреть Наки.
Причина одна - невозможно долго смотреть на самовлюбленных индюков. Волков разочаровал давно, Майкл стремительно к нему приближается.
Какая бы репутация, по мнению Майкла, не была у Каца, он их обоих обыгрывает на порядок.
Ну в зеркало тогда тоже не смотри. Там индюк похлеще еще.
Надменность вызывает отвращение. Хз с чего Наки вообразил, что ему можно так себя вести. Уродец такой.
Абсолютно с Вами согласен!
@@dogedoge-xf6hv глупость Вашей реплики демонстрирует Вашу собственную глупость. Речь выше идёт о людях публичных и высказать мнение об отношении к их политической позиции это нормально и не является чем то оскорбительным или даже переходом на личность. Вы же оскорбляете оппонента, не имея ни малейшего понятия о том, кто перед вами, просто так, походя, чисто ради самого оскорбления!
+++
Я начал смотреть Майкла в начале войны. Это было для меня отдушиной.
Через месяца три мне показали Максима.
Я смотрел куда болше роликов Наки, и куда раньше начал смотреть его , чем Каца.
Но после этих дебатов Майкл отбил желание смотреть его дальше. Он кричал про то, что Кац разжигает конфликты , но в данном случае сам стал таким человеком. Заставив меня почувствовать отвращение к нему.
(И куча других несостыковок и противоречий, многие из которых я предполагаю описаны в данном ролике)
Я тоже Наки смотрел и через некоторое время отдал себе отчет в том, что смотрю далеко не потому, что разделяю его узкий и ригидный взгляд. А из за того, что как вы говорите, он стал отдушиной и это произошло исключительно из за схожего вектора мыслей и особенно из за его эмоциональности. Именно его эмоции и притягивают и именно они и мешают ему трезво мыслить.
Наки-блогер, Кац- политик. Вменяемый политик не может проиграть на дебатах вменяемому блогеру. Что, собственно, и произошло.
Я бы на месте Максима Каца расплакалась, такое огромное давление от Наки, будто я опять в младшей школе и ко мне привязался старшеклассник😢
Хотя на самом деле старше Кац, и он политик, а не только блогер.
Ну что ж, такой политик, значит.
@@user-ug8xs9jo1hа что он должен был делать по вашему? в ответ хамить и ругаться?
@@user-sz3cy2sm2w Кац не хамил, но перебивал.
Майкл вёл себя как ученик младших классов , но его мама- это твоя учительница.
А я подумала, смотря на поведение Наки, что у него должны были быть очень жесткие родители, или жесткое детство. Он себя ведет как кто-то, над кем жестко издевались когда-то. Мне его было даже жаль в какой то момент, наблюдая, как компромитирует сам себя и сам же этого не видит.
В отличие от Каца, который понимает, что важно делать, работать над ошибками, изменятся, и дальше пробовать, искать новые концепции, новые возможности. Строить, а не разрушать. У Наки все настроено на разруху, типа "я тебе докажу, я тебя уничтожу". Жаль. Полная диструкция.
Боже
Как же хорошо что есть люди, которые четко объясняют почему я испытывал те эмоции, которые я испытывал. Своего рода психолог))
Большое спасибо за труд!
а что, рпц-шное православие уже не удовлетворяет?
@@airtrafficrules кавооо
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
@@user-uw8wh3hb9fзачем ты пишешь про своих полестинцев под каждым комментом? Сектор газа - это рассадник террористов, что они же сами и доказали недавно и его надо сравнять с землёй. Здесь нет ничего общего с Украиной, когда украинцы совершали набеги на территорию России и отрезали людям головы? Когда они запускали неуправляемые ракеты на территорию РФ? Никогда.
Очень правильная мысль, что идея что-то сделать на выборах в марте просто нравится людям и неважно, кто её транслирует. ФБК бы тоже усесться на эту волну хотя бы в погоне за поддержкой, да они давно уже не занимаются политикой. Расследованием, правозащитой - да, но не борьбой за сторонников.
Вот только ФБК, которые прошли через выборы 2018, через умное голосвание и т.д., примерно понимаю что эти выборы решают примерно НИ-ХУ-А, а вот сил на разборки (а где Кац, там вечно какой-то дестрой происходит) и просто на то, что не даст особого результата(потому что, хоть и большинства Путина нет, но нет и внушительной толпы антивоенщиков- большинство инертная масса, которых просто сгонят, а кого не сгонят- нарисуют ЭГ). Так зачем тратить силы, если у них и так есть дофига работы, а ресурсы ограничены.
И они и так делают то, что Кац говорит, уже лет... цать? Что Путин вор, убийца и коррупционер. Че еще надо? За ручки взяться? А ради чего?
Лайкнул и этот комментарий, и развернутое несогласие с ним. Как же определиться, чья позиция мне ближе?)
@@KuNuca312 и какой у них "дофига" работы? Сидеть ждать пока на выборах во время войны появится антивоенный кандидат? Ну, это не розовые пони, конечно, в отличии от того, что предлагает Кац, ага. А если из эфира в эфир они говорят, что путин вор, убийца, и коррупционер, но это не дает никакого эффекта, может стоит изменить тактику? А нет, лучше снимать в 101 раз расследования, на которые всем пох. У нас же люди не знают, что чиновники коррупционеры, нет-нет, вы что. Единственный раз, когда расследования дали эффект и вышло реально много людей - это расследование про медведева, которое было 10 лет назад.
Про Каца смешно - он был главой штаба Навального в свое время и благодаря ему несколько депутатов избирались. Если уж кто и политик, так это Кац, Навальным, и возможно, Волков. Остальные, типа Наки, Певчих, Шаветдинова, и прочих, это политические блогеры. А про парадоксальную и противоречивую критику со стороны ФБК предложения Каца Вадим в ролике точно подметил.
@@KuNuca312 Ну то есть официальная позиция ФБК - это уповать на Бога и ждать пока Путин коньки отбросит? С такими союзниками и враги не нужны. Никто не рассчитывает выиграть выборы, идея в том, чтобы дать обществу хоть какой-то толчок.
И что вы хотите "сделать" там, где всё решено?
Смотрю Максима уже более четырех лет. Славные были времена. Максим всегда более выдвигал вперёд вопросы на злобу дня. И даже(!) мемы. И никогда не зацикливался на себе самом. ( мол, какой я п.з.д.т.й, ко-ко-ко) За это, ему мой ежедневный лайк.
До завтра!
RE- learning russian at the moment, and this kind of content is very helpful. Not only do you break down the points, but also break down the phrases which can be useful or ones you should avoid. Huge thanks, great video
Смотрел эти дебаты и был в шоке с того насколько Наки агрессивный... Он буквально набросился на Каца, а когда Наки самого наконец прижали со словами "а ты сам то что предлагаешь?" он сморозил дичайшую дичь про драку на ринге (дичь, потому что во время когда общество устало от насиоия и страха предлагать устроить драку нелогично)... При этом я смотрел и буду смотреть Наки, подача информации мне от него нравится как и от Каца, но как к человеку отношение поменялось..
Наки - блогер и обозреватель, а Кац позициорирует себя как политик, поэтому его и критикует Майкл за отсутствие какого-либо четкого плана.
@@Korfavoraчеткий план собраться вместе и решить! У нас нахер демократия или где?!
@@Korfavora да пусть критикует, но не таким образом. Это просто недостойное поведение.
@@KorfavoraНаки вел себя как жириновский
@@Novogodnee_nastroenie , вы так и не понимаете, что на дворе не 90-е и не 2000-е, а октябрь 23-го года и просто поговорить уже давно не работает и никому не нужно, если конечно цель дествительно что-то сделать..
Должно быть конкретное предложение и его обсуждать и реализовывать, а этого у Каца нет, увы и ах...
Смотрю и понимаю что фбк - это те же единоросы в будущем , то же самое. Ошибки не признают, конкурентов устраняют, людей не слышат
Согласна чёрт побери
Да, именно сейчас, в этот исторический момент, они топят себя же и перечеркивают все, что было сделано ими раньше. Команда Навального - она же в целом не про политику. Из них получился бы отличный антикоррупционный комитет, но демократы из них никакие.
@@h.v.m. 💯
Не важно кто в будущем, главное их менять до полного обронзовения
Всех высказавшихся немедленно запишут в кацеботы и обвинят в нападках на ФБК. А то еще и на ринг вызовут
Я до дебатов с удовольствием смотрел обоих
После дебатов видеть Наки не могу, особенно после его "подготовленной экспертности" по Беларуси, по которому видно насколько человек поверхностный
Вернулся поискать ответ Наки.
Не нашёл ещё.
Вадим, спасибо за обзор! Меня восхитило, как точно и ярко Вы сформулировали то, что возмущало меня в риторике противников стратегии Каца на выборах президента. И Вы мотивируете меня изучать тему манипуляций, чтобы замечать их самостоятельно.
У Каца стратегия а-ля "за всё хорошее против всего плохого", то есть никакой стратегии у него есть, есть только заявления, которые он считает популярными в данный момент.
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
"никакого сотрудничества с Навальным не будет, конечно". кац 2017г.
"разве есть какие-то сомнения в том, что Навальный подлец? Просто констатация. Но вообще я в таких постах обычно оценочные суждения пропускаю". кац 2017г.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
@@TakemuraGoro этот Кац - кого надо Кац, чтобы его разбирать.
Что Наки, что Волков, что Милов - все ведут себя на дебатах одинаково. Эмоционально, до хамства переходят на личность. Все следуют одной тактике-лучшая защита-это нападение. И неважно по какому поводу. По любому.
Кац и Наки-это два спикера, котрых я не пропускала ни один выход. Они каждый в своём стиле, но доносили до меня важнейшую информацию. Этим я хочу сказать, что Майкл для меня , так же дорог, как максим, но..
Теперь мне очень странно слушать Майкла, когда он признался, что кроме как хорошо говорить ни он, ни его друзья фбк делать ничего не намерены. Они будут без конца говорить, расследовать, но там, где можно проиграть они не полезут.
Это очень подорвало мою веру в них и в их намерение изменить Россию.
Ещё меня очень оскорбило, когда Майкл сказал, что ему не нужна аудитория максима , как впрочем и своя собственно, не нужна.
Я твоя аудитория, Майкл. Значит мы не нужны тебе? А для кого ты вещаешь?
Это большое неуважение ко мне и всем нам.
Я пока не отписалась от него, но смотреть его выпуски не могу. Сегодня, начала, но выключила. Он потерял моё деверие.
Это очень обидно.
Ничего, пройдет двойное время и доверие вернется
Я описался от него после наезда за ЗСУ за расстрел якобы пленных
а я отписалась уже
И я отписалась. Сразу после дебатов
Тоже отписался, но за некоторое время до дебатов. Слишком много злости какой-то стало. Может, и раньше была, а я не замечал. Дебаты только укрепили в этом мнении.
Какой же отличный разбор!
Абсолютно согласна с Вадимом - я тот человек, который очень привязался к этой идее, и я хотела послушать дебаты и обсуждение идеи, а не Каца.
И про то, что объединение- это фундамент этой идеи, поэтому глупо говорить «делай сам» очень точно подмечено!
Может дело в том, что репутация Максима в оппозиционных кругах на столько отрицательна, что именно из-за этого с ним не хотят сотрудничать? как в этом аспекте пройти мимо личности?
но если бы при этом коалиция казалась хорошей идеей, можно ее было бы без Каца делать@@user-ef8vk8iu5o
@@user-ef8vk8iu5o
А вам точно нужно Путина победить или обидку держать на Каца? Определитесь, плиз
@@axelcity3949
Проблема в том, что дружить с Кацем не равно победа над Путиным. Вообще не связанные вещи)
@@anti_middle_ages
Проблема в том, что дружить никто не призывает.
Подписан и смотрю обоих. Ещё до этих дебатов начал замечать, что Майкл как бы возвышает себя над теми людьми, кто против войны, но в силу понятных причин ни чего не могут поделать с этим. Сейчас убеждаюсь ещё больше - не дай бог получить власть таким людям как Наки и ФБК. Думаю конечно они будут несколько лучше, чем нынешние ... у власти. Но хотелось бы максимально адекватных людей, таких как Кац, Илья Яшин, покойный Немцов
Ну, покойных не надо наверно..
( Шутка)
Нeмцов, насколько его знаю тоже на мой взгляд выше других себя чувствовал и свысока к простому народу относился ..
"будут несколько лучше, чем нынешние". Нет, не будут. Это абсолютное чистое властолюбие. Ослепительные белые пальто,. которые тут же начнут выискивать, у кого пальто не идеально белое.
Кац адекватный?!... Хватит порочить М.Наки. Очень умный, грамотный, и довольно спокойно говорил с Кацем. Пора прекратить возиться с выборами, это же чушь полнейшая и верить в это могут только.., да никто в это не верит.. Это ж Россия, какие выборы?!... На участках сидят нужные люди, которые в конце выворачивают все урны в мусор, может, оставляют только запутинские бюллетени и добавляют новые, "правильно заполненные".. По всем участкам есть негласная команда о процентном соотношении, не меньше 70 процентов за вынь да положь нужных голосов... И что, кто то пойдет против?!. Смешно, если не глупо эту идею выдвигать и тратить на её внедрение драгоценное время, когда можно и нужно уже искать более рнальные способы
@@user-pl8ek1ok4o да, всё верно. Кац предельно адекватный. По поводу Наки согласен - умный, грамотный, поэтому смотрю его. Но не всегда согласен с его позицией. Ну а на дебатах это сложно назвать "спокойно говорил".
А по поводу вашей мысли что не имеет смысла ни чего, и мол на что вы рассчитываете - ознакомьтесь чуть внимательнее с идеей того же Каца. По моему только противники позиции Каца и говорят о том, что "ни каких шансов выиграть", про "подсчёт бюллетеней" и такое прочее. Кац же как адекватный человек изначально говорит, что конечно нет ни каких шансов повлиять на сами результаты выборов, какой подсчёт бюллетеней, какое это всё.. конечно нет. Суть совсем в другом.. но сейчас распивать её тут нет желания и времени, можете ознакомиться у Каца на канале
@@user-pl8ek1ok4o вы даже не напряглись вдуматься в идею Каца. Речь не о победе на выборах кого-то кроме путина. Речь о формировании нелегитимности действующей власти. В таких условиях (нелегитимности) всем становится понятно - и верхам, и низам, - что верхушка потеряла доверие электората.
Это (общественное согласие по какому-то поводу) - необходимое, но недостаточное условие смены курса. Но при наступлении дополнительных условий... изменения будут поддержаны обществом.
Изучайте основы политологии.
Спасибо за видео, оно хоть немного потушило пожар у меня сзади ниже пояса после просмотра этих дебатов. Зато порадовало, что почти все комментарии были за Максима.
Разбор правильный и верный. Мне кажется, Майкл (которого я очень уважаю и ценю) выглядел менее убедительно когда повышал голос и начинал "переть" на Максима. Такое поведение не добавляет "веса" словам. Скорее производит впечатление более шаткой позиции.
Да нет, Майкл выглядел очень убедительно. Был уверен, спокоен, аргументирован и подготовился на 5+
@@serjlongray смотрю в книгу - вижу фигу, называется! Тут всё видео посвещано тому, что Майкл был не уверен, не спокоен, и аргументировал нелогично! А у вас всё ОК! Вы майклобот чтоли? :)
@@johnnes-777*фбк-шный хомячок
@@serjlongrayсовсем нет, у него скакала интонация и громкость, он часто прибегал к манимулятивным приёмам, апеллировал к эмоциям вместо фактов. Это все не признак уверенности и сильной позиции
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!*
Основная моя претензия к Наки - его истерические интонации , которые он постоянно использует в своей речи . Из собственного личного опыта у меня сложилось мнение , что в подавляющем количестве случаев это свойственно людям , которые никогда не признают ошибку или хоть на йоту поменяют свою точку зрения даже на совершенно незначительный вопрос . Может быть я не прав и это моё сугубо личное восприятие .
Я ещё запуталась в его:
-ты столько лет делаешь одно и тоже все время, это безумие!!!
-ты все время меняешься, как тебе доверять???
Че делать то надо, так и не поняла. Я честно, не поняла в чем кац не прав в своей жизни, хотя вроде только это полтора часа обсуждали.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
точно подметили. И во всех выкриках и наскоках только одна крохотная мыслишка "Ты виноват, что мне не нравишься!"
@@Hey-Hoe а вы другой смысл в этом не видите?
@@TakemuraGoro наверняка глубокий и духовный?
Спасибо. Я как юзер очень бы хотела, чтоб наша оппозиция хотя бы на время выборов объединилась. И начала работу как можно раньше, потому что работать надо на ту большую аудиторию, на которую в своё время большинство из оппозиционеров забило, что в итоге привело к происходящему сейчас.
Испанский стыд. Наки вел себя как хейтер-старшеклассник - нелогично, иррационально, импульсивно, агрессивно. До дебатов была о нем лучшего мнения. Ощущение, что ему лет 18 и его науськали, что говорить, потому что вся "отсебятина" без заготовок приводит к противоречиям. Дебаты состоялись, считаю их успешными. Провал одного из оппонентов - тожет результат. Хотя, конечно, было бы лучше, если бы оба оказались адекватными. Но уж как есть.
20 лет карьеры Каца не привели ни к чему, помимо отсоса. Сейчас, поимев дополнительный миллион сойбоев, большинство из которых не в РФ, Кац начал фантазировать будто бы что-то из себя представляет.
Ответ прост - ни его план, ни он сам, ни даже его сторонники значения в РФ не имеют. Власть в РФ сменится лишь военным путем, и лишь военные вроде РДК и ЛСР являются противовесом режиму, т е оппозицией.
У меня сейчас такое впечатление, что тебе самой лет 20, или интеллектуальный уровень на 20 остановился.
Знаешь что такое "Репутация"? А знаешь, что такое "Доверие"?
"хейтер-старшеклассник" детский сад...
Да-да. Прыщавый подросток с цигаркой
так его, именно, для этого и использовали! И "науськавало" ФБК - Майкл очень хорошо с ними дружит и много проводит вместе с ними времени! ФБК уже давно привратились из политиков в бизнесменов и их единственная цель - конвертировать свою популярность в доход! Чья-то популярность это угроза их популярности, а значит и их доходу! Поэтому ни о каком объединении не может и быть речи - только конкурентная борьба!
@@johnnes-777
угу, навальный сейчас просто сидит в сизо и барыши подсчитывает.
По прошлым видео Вадима уже научился видеть все ошибки и уловки. Смотреть дебаты стало ещё интереснее. Вся риторика ФБК устами Наки не искренняя, явно направленая против личности Каца, скорее всего очень боятся потерять лидерство в оппозиции, кароче реальную власть ещё не получили, а уже зубами в неё вцепились и отпускать не собираются даже под натиском логики и против общего блага. Наверняка сейчас сами себя утопят и останутся с носом
да уж, не хотелось бы иметь таких политиков, шило на мыло
Не скорее всего, а так и есть. Волков на своем личном канале выкладывал видео недавно, где он прямым текстом об этом сказал. Мол, мы столько шли к успеху, что теперь делиться ни с кем не собираемся. Я как это услышал, сразу отписался от популярной политики. Пускай и дальше пилят свои бессмысленные раследования.
@@pro000art Может при другой ситуации это и прокатило бы, но не сейчас. А если они сейчас действительно транслируют мысли Навального, то и его туда же.
Да им уже давно похуй на власть в России. И на судьбу России. И на Навального, скорее всего, тоже похуй. 22 марта 2022, через почти месяц после начала войны, они создали Anti-Corruption Foundation International. Не, ну а чего, самое время побороться с коррупцией во всем мире, ведь из России выперли и надо как-то по другому и в других местах за власть бороться.
@@Pavel-n я не думаю, что то, что сейчас позиционируется как трансляция мыслей Навального, нужно воспринимать всерьез. Т.к., во-первых, совсем не факт, что это вообще его мысли (он в колонии особого режима!), во вторых, даже если это и его мысли, нужно понимать, что он находится в практически полной информационной изоляции. А без адекватной информации невозможно принимать адекватные решения. Кроме того, не исключен вариант, что Навального просто угрожают убить, если ФБК не будет сливать протест.
С такой оппозицией, как Наки, власти надо сильнее держаться за стул, на котором сидит. Чтоб не упасть со смеха. За обзор спасибо!!!
Прекрасный разбор дебатов, о многом даже не задумывалась, спасибо Вам за Вашу работу :)
А о чём сейчас стали задумываться?
@@VeronikaPonomareva И это единственный вывод, который Вы сделали из этого ролика?
@@airtrafficrules На самом деле смотрела на одном дыхании, не видя всех противоречий и разных способов вывернуться. Знала лишь наверняка, что Майкл говорит только о личности Каца и ничего о его плане, и что он попросил не придавать эмоциональную окраску дебатам, а потом через минуту сам начал говорить на эмоциях, кричать.
@@VeronikaPonomareva Ну дебаты это специально организованный публичный обмен мыслями, проще говоря запланированный спор, а то, что его вести должны только политики совершенно неверный вывод
@@hirschgallo2171Ну ок. К Майклу вернёмся позже. А что Вы лично можете сказать о плане Каца?
Как же круто все сказано! Я тоже ожидал от дебатов большего, зная как Майкл умеет аргументировано спорить. Но оказался полный провал. Вообще ничего по существу. Вы сказали что по существу было чудовищно мало, я уверенно могу сказать - по существу там не было вообще ничего!!!!!
вы бы обратили внимание что как только Майкл начинает выстраивать цепочку аргументов, Кац его тут же прерывает каким либо комментарием
причем этот комментарий часто бессмысленный, он точно так же прерывал Фишмана рассказывая что ну никак нельзя называть это выборами а только "электоральное событие" и как это важно и только так, а в разговоре с Майклом почему то уже об этом забыл и спокойно говорил что это выборы
работает примерно как подножка, с одной стороны сбивает оппонента, создает впечатление что аргументов у оппонента нет, а в случае с Наки бонусом еще и бесит его и под конец он уже не контролировал эмоции
И от Каца - в том числе. Ничего («Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»😂).
Думаю дело в том, что сама позиция «давайте подождём с объединением или вообще не будем» - слабая. Наки сильный, но защитить позицию Чикатило очень сложно даже ему
@@eridiant Я конечно извиняюсь, но цепочку аргументов относительно чего он выстраивал? Какие вообще аргументы по существу вы услышали, против позиции Каца? Ну пожалуй единственный, что правил игры пока нет и рано делать какие-то шаги. Но это очень слабый аргумент на мой взгляд. Потому, что до выборов осталось всего ничего, какие-то мелкие моменты можно скорректировать уже ближе к делу. Принципиальный вопрос это сейчас утрясти дрязги. В общем-то это в видео очень четко пояснил Вадим
@@DoDo-kt8bp Я честно говоря не понимаю почему вы от Каца не видите конкретики. Ну абсолютно же четко и понятно он говорит, что надо объединиться и уже с позиции сильной объединенной оппозиции говорить с ЛОМами разными и убеждать их убеждать свою аудиторию. Сейчас это принципиальный момент, а дальше когда этот момент будет пройден, за столом решаться нюансы. по-моему это вполне конкретный план. Что вы еще от не го хотите на данном этапе я не понимаю.
Меня, как неискушённого зрителя, задолбал Наки повторением одного и того же тезиса по кругу раз 10. Ну ок, ты пришёл доказать, какой Кац плохой, но можно это будет частью твоей речи, а не всей её сутью? Сначала было скучно, потом раздражало
Как говорят опытные лекторы - надо повторить три раза, чтобы до человека дошло.
Ну он пытался донести что не нужно быть навязчивым с идеей объединения именно с ним , с его фигурой, с фигурой имеющую плохую репутацию
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ*
@@HFddHFddHFddдо меня лично так и не дошло каким образом Кац разобщал оппозицию. У них там какие-то внутренние тёрки, но в чем суть тёрок никто не говорит, у меня лично ощущение, что у всех сторон рыльце в пушку.
@@Korrmetвсё просто - ФБК видит, что Максим из ноунейма игрока в покер (да, успешного, но всё таки игрока, не политика) нехило так поднялся. Причём чисто на своём канале, говоря обо всей территории РФ, как политик. Т.е. то, что делали Лëха и ФБК крайние 15 лет, учитывая все последствия к ним со стороны власти (Лëха так вообще из ШИЗО не вылазит сейчас) Кац прошёл по лайт-версии. И они, блет, видят в нём конкурента шкуры неубитого медведя. Отсюда всё это.
Спасибо большое за разбор!Приятно видеть большое количество комментатариев с критикой тактики «переход на личности». Всё же дебаты это обсуждение позиции, а не личности оппонента.
под самими дебатами коменты были точно такие же. Майкл многих очень разочаровал, по сути вопроса не сказал вообще ничего. А какое нам дело до личности Каца, если идея объединения и участия правильная? Если бы она исходила от Гиркина, тоже стоило бы прислушаться.
У Каца есть какая то позиция?)) Вот это поворот, он сам говорил что у него нет никакой позиции и потому нет плана.
@@AlexaCWS и этот туда же, опять переход на личность Каца. Кац предлагает объединиться и участвовать в электоральном событии, вот это и стоит обсудить, а сам Кац пусть будет плохой и без позиции.
@@Elena_Praha Ну вообще то РФ это диктатура согласно ПАСЕ, так же не секрет про самоизоляцию, военщину, незаконное перемещение детей после убийства их родителей.
Про право на голос, мнение, демократию и все прочее уже не актуально.
@@Elena_Praha Если Кац не раздаст автомат каждому митингующему то во всем что он говорит нет смысла. Ты не знаешь что такое диктатура что ли!? Такое чувство что говорю с людьми полностью не понимающими РФ и диктатуру
План Каца похож на « ПОВОРОТ к отдельности , к независимости , к самодостаточности « который психологи предлагают созависимым родственникам алкоголика или наркомана . Это буквально отвернуться от него и посмотреть на себя . Заняться собой . Кац говорит о возможности для общества почувствовать свою живую часть, почувствовать солидарность.
Наки ни за что не признает, что он не прав. Назовут всех, прокомментировавших дебаты "кацеботами", сто раз вывалят грязь на Каца, но ни за что не признают, что проблема не в Каце, а в них, тех, кто его критикует из эфира в эфир. Вообще, с уважением отношусь к Наки, и тому, что он делает у себя на канале, но смотря дебаты, много раз ловила себя на личном отвращении к этому человеку. В нем так много пассивной агрессии, надменности, что отношение меняется.
Поддерживаю. Кац, несмотря на вылитый на него ушат помоев, не повёл себя мерзко ни разу за всю программу!! Майкл же, как человек "с гнильцой", вместо проведения конструктивного разговора, пытался набрать баллы за счёт снятия баллов с оппонента. И конечно, ни черта у него не вышло. В итоге, имеем отрицательный смысл его участия в дебатах и ещё большую неприязнь к его личности, чем раньше. Субъективное, конечно мнение, но моё искреннее.
Если судить объективно, то Кац реально непоследовательный перчик, не признающий ошибок. Но это ж не значит, что то что он предлагает сейчас - не правильно. Особенно учитывая, что наки вообще ничего кроме ринга не предложил. Читай, сгенерировал кринж.
вчера он призывал к геноциду палестинцев, и к умолчании обстрелов со стороны израиля "чтобы в общества не возникла сострадания к палестинцам". А сегодня осуждает обстрелы россии и считает это военным преступлениям. У него походу у самого моральный компас сбился.
@@user-uw8wh3hb9fза мирняком*. И да, гражданских жалко, однако других вариантов, кроме как ковровой бомбардировки-нет
@@suma9016
просто свалить оттуда - не вариант?
Большое спасибо за этот разбор. С трудом досмотрела дебаты до конца именно из-за позиции Майкла и его манеры ведения разговора. Была лучшего мнения о нем.
Благодарю за разбор! Триггерило весь просмотр дебатов! Разочарование от подачи Майкла. А Вы все по полочкам разложили👌
Собралась аудитория ( видно по комментам), которые хотят, чтобы и волк был сыт и овцы целы...М.Наки разносят с яростью только потому, что он поддерживает Украину... Молодец, что не побоялся "сунуться" в осиное гнездо. А что Кац, весь на нервах, тоже мне политик....
Спасибо за разбор, очень важную мысль вы сформулировали (не одну, конечно, но выделю именно эту): Кац услышал запрос общества и пытается объединить оппозицию для реализации главной задачи на данный момент (пока будет окно возможностей). Здесь личное уходит на второй, (если не десятый) план. Главное - достичь цели, и потом уже можно выяснять отношения. А те, кто талдычат словно попугаи, что все желающие объединения оппозиции - исключительно кацеботы, сводят эту идею на нет. То есть, по сути игнорируют запрос общества на перемены, на объединение. Очень вредное и опасное упрямство.
ФБК пожертвовал своим Наки, чтобы замочить Каца и быть к этому непричастным, как пешку жертвуют за ферзя. Но пешка пропала зря.
Такой пиздец было смотреть как параллельно дибатам Певчих и Албуров в твиттер упивались происходящим. Жалкое зрелище.
Раньше считал Наки умным, но это просто жесть что он наговорил
Так Майкл и остается умным.. Просто с вами что-то случилось, возможно вы поглупели
а что он наговорил?
@@serjlongrayознакомься с его теорией двойного времени
Даже умные люди могут наговорить чуши и наоборот. Хотя слово чушь я бы тут не употреблял, скорее Майкл просто много эмоционировал, вероятно это лично для него уже болезненная тема и болезненный собеседник
Майкла смотрю с первого его выхода в эфир на эхе, очень понравился, умный, эрудированный, следила за ним, постепенно поняла, нет такие люди мне не нравятся, радикальный, не допускающий других мнений, и никогда не признающий ошибок,,. У нас уже есть такие в стране, хватит, надоело
Обожаю интернет, обожаю ютуб. Это отдельное искусство- сделать контент из контента. Не знала о таком канале, и отмечаю, что идея очень крутая.
Отличный разбор дебатов!Очень интересно и полезно. Всем критического мышления 👍
Знаете, что уже давно подкупает меня в Каце и не очень в Майкле?
Кац, как и Майкл против войны, хочет остановить войну. Осуждает войну,
Но...
Максим всегда подчёркивает, что война это зло не только для Украины и всего мира, но и для россиян.
Он своими действиями хочет спасти и нас, россиян. И всегда говорит : я в первую очередь российский политик. И мои действия-борьба за свободу России от путина, от войны от зла. Это то, что осталось общего и самого важного как для россиян, так и для украинцев и всех разумных людей. В одном интервью его спросили, как он относится к тему, что какая то фраза его не понравилась украинцам. Он ответил :
"мне очень жаль, но я в первую очередь российский политик" не Путинской, а российский.
Это очень большая смелость сейчас , Майкл же идёт другим путем:выпрыгиванием из штанов, лишь бы только его прямо сейчас по просмотру ролика похвалила Украина. Лишь бы набрать баллы.
И что мы видим сейчас. Кац, который" не так хорош" призывает к действиям, а Майкл, и с ним ФБК хотят отсидеться. И только продолжать громко вещать и сотрясать воздух.
Потому что слова без дел - это ничто!
Это просто спекуляция темой войны. На этой теме многие поднимаются сейчас. Жаль, что к реальным действиям они имеют мало отношения. А Украине и нам нужны действия, конкретные, которые могут остановить войну. Остановить зло.
А призывает к этому пока только кац и он в меньшинстве. Спасибо, Ходарковский поддержал.
Украинцы справедливо задают вопрос:почему вы россияне ничего не делаете??
Мы хотим что то делать, но что? Мы не знаем. Потому и обращаемся смотрим на тех, кто нам подскажет, что делать. Мы смотрим на нашу опозицию, а наша оппозиция несёт вот такой бред. Классные разбор, громкие слова, "но делать ничего не надо".
Почему бы тебе Майкл в своих роликах не рассказать твою позицию и позицию фбк, где тебя смотрят не только "кацеботы", то есть мы. Но и украинцы.
Скажи им, почему надо сидеть и ничего не делать. И каких поставленных задач мы ждём и от кого.
Не сказал бы, что будет корректным выражение, что Майкл хочет похвалы Украины. Кац - российский политик, поэтому его в первую очередь волнует судьба россиян. Майкл является блогером, и в соответствии с его соображениями, Украина - главная жертва, а значит нужно вести риторику с точки зрения поддержки Украины. Не вижу ни в одной из позиций ничего плохого.
👏
Майкл свою позицию озвучивает каждый день по многу раз, как и Кац.
Чего конкретно вы от него ещё не слышали?
И с какого перепуга он должен ещё и за ФБК говорить, если не относится к ФБК, хотя симпатизирует.
поддерживаю
@@user-ug8xs9jo1h ещё как относится
Да там ничего кроме зависти к растущей популярности Каца как политика нет, ни со стороны фбк ни со стороны нака.... банальная зависть, поэтому они себя и всех убеждают что их падающий рейтинг это вселенский заговор Каца и его подписчиков..
Так это в них сквозит постоянно, только вот политики они из разряда « там своровали, вот посмотрите»... ну своровали, дальше что? Что предлагают? Ничего не предлагают. Но при этом считают себя озабоченными судьбой России. везде воруют, больше ли, меньше ли. Разрешают, попустительствуют, вот и воруют. Нельзя брать взятки только самым незащищенным слоям- у них не хватит денег на следующую взятку при суде за взятку ввиде шоколадки. У нас нет достойного лидера оппозиции, его не может быть там, где нет оппозиции. Все что есть, это желающие запрыгнуть в эти кресла повыше и пожирнее.
хахахахаха)))) смешно,да)) А ещё ФБК и Майкл ппц как завидуют Маше и Медведю, Студии Мельница и каналу мистера биста.
Никакой содержательное критики и аргументов ведь они не приводят) просто завидуют и регулярно набрасывают на него) Больше ничем и не занимаются.
@@user-dz7jt3su4o наки обиженный, это ты? Или нет?...уж больно текст из его речей похожий ..про доказательства,набрасывание и т.д. ...ну вы и чудилы!!!!
Спасибо за разбор! Комментарий благодарности для продвижения.
Спасибо большое за этот разбор! Это именно то, что нужно. Лайк и коммент в поддержку!❤
Начала смотреть те дебаты. Риторика Майкла для меня оказалась невыносима.
Поэтому, Вадим, обрадовалась этому выпуску.
фБК меня по той же причине отталкивает.
К сожалению, замечу.
Спасибо. ❤
Я именно поэтому отписался от наки и фбк
т.е. бубнеж Каца вам как мед для ушей?
@@ronbarhash Ваши домыслы не имеют отношения к моему каменту.
Удачи в поисках собеседника.
@@michaelbond6496 От Наки и я отписалась.
От ФБК пока нет.
@@elenaustinova5907
А зачем ты его смотрела вообще, если для тебя дебаты решили этот вопрос? 🤣
Смотрела дебаты с аполитичной подругой. Не понимая половины, она тыкала пальцем в Наки и удивлялась: почему все не видят, что он идиот? Зачем его позвали?
Люди интуитивно чувствуют отсутствие логики. Но только в сравнении.
Покажите своей подруге ролики Наки про войну. И там пусть она определит, идиот ли он.
Интуитивно чувствуют отсутствие логики... Вы сами перечитывали что написали?
Наки нельзя послать аполитичному другу. Он их ненавидит.
А нас презирает.
Майкл не идиот - именно поэтому и позвали. Однако непреодолимая личная неприязнь в данном случае победила разум.
@@griha244 мне не нужно перечитывать. Я человек полностью про логику - я математик.
Я больше не смотрю обзоры CIT, потому что они выходят на канале Наки. У них в телеге выходит текстовая версия - ее и читаю. И всем советую. Наки супертоксичный и нелогичный человек. Он все время говорит, что россияне в России промытые zалупенцы, его Левиев постоянно одергивает. И Наки делал гораздо больше противоречивых и сменяющих друг друга заявлений. Так что на него тоже можно было бы собрать файлик и смешивать с грязью. Тут мне кажется автор канала просто не хотел обижать Наки, потому что по факту мало того, что Наки не по теме дебатов выступал, так еще и тупо навырывал из контекста. Ну и у человека есть право на смену мнения, обстоятельства меняются, тем более, если это не война. По крайней мере в отличии от Навального Кац говорил, что надо ходить на все выборы и придерживается той же идеи.
Ну еще есть вывод, что своими своими словами Наки пытается разделить оппозицию и оставить путлера у власти, это понятно. Не понятно почему? То ли ФБК неплохо себя чувствует на донатах и грантах в европе и им не хочется ничего менять. То ли они рили верят, что станут у власти. Просто я открою для фбк секрет, что при честных выборах их еще должны выбрать или утвердить на должности. А там у певчих уже погоны генерала ск в голове. И все остальные уже кресла кабмина разделили. А мой голос фбк давно потерял, хотя к оппозиционным взглядам я пришел через них. Такое разочарование.
Единственное, что меня смутило то, что вы похвалили и поддержали идею Майкла с боем на ринге, это же полный кринж!
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.
@@TakemuraGoro так дождитесь следующего разбора, там и будете говорить, что есть манипуляция
@@Mari.averra командовать вы постели будете. Говорить я могу когда хочу и что хочу.
Не обязательно бой, бой это пример. Любое большое мероприятие выходящее за рамки деятельности на ютубе
@@sullivan1428 он настаивал именно на бое, хотел превратить все в клоунаду, чтобы Кац растерял всех сторонников
Жаль, что когнитивный разбор не предполагает разбора манер. Оказалось, у Наки они отвратительные. Страшное разочарование. А Каца уважаю теперь ещё больше.
Ну не зря ведь Майкла Наки называют анальным говнососом
Вообще-то когнитивный разбор должен делать разбор по сути дебатов и указывать дебатирующим на их логические ошибки. А вместо этого я увидел сплошные манипуляции для того чтобы "утопить" Майкла. Я думаю они к вам прислушаются и скоро приступят к разбору манер. Потом обсудят кто в чём одет и кто что ел на завтрак.
@@user-vr6dz2ku4bхм... а есть кто понимает ? Есть кого стоит послушать ?
о да, особенно мне "понравилась" шутка Майкла про то, что Тихон Дзядко "менее кровожадный людоед", чем Путин
@@user-lx6yq5hc7w сравнил рефери с бойцом на ринге .
Мне, как активному стороннику Максима, интересно, какие ошибки Максим сделал на этих дебатах.
Если коротко, то позиция Майкла Манки такая:
Кац: если мы все пойдём на выборы, то нас есть возможность сменить президента!
**никто не идёт на выборы, потому что Навальный заранее знает что ничего не выйдет и потому нельзя идти голосовать**
Наки: вот видите! Кац всех обманул! Говорил мы победим, а мы не победили! Лицемер и лжец!
Да-да, это не я сам придумал! Это так говорил Наки о выборах ивлинского, когда кац говорил, что явлинский может (!) выйти во второй тур, а тем временем навальный благополучно утопил ивлинского и тот закономерно проиграл. Тогда ещё Манки с издевкой называл каца лицемером, который всех стравливает
Ну судя по голосованию, ошибок у Каца нет. Он был красноречив и убедителен
@@user-ez1cu8bt9k у Максима на 500тыс подписчиков больше и просмотры на каждом ролике больше миллиона, в то Время как у Майкла около 500тыс, так что голосование такой себе показатель.
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ*
Кто ставит лайки под моим комментом, не понял сарказма. Кац который не мог двух слов связать в свою защиту - убедителен, ахаха
Рад, что наткнулся на этот канал, очень познавательный и интересный контент. Спасибо большое
Эти дебаты поменяли мое отношение к обоим. Я подписана и на Каца и на Наки. Но смотрю только Наки последние месяцев 6, Каца почти не смотрю уже - слишком много повторяющихся тем для тех, кто смотрел его религиозно. То есть я не кацебот и изначально пришла смотреть дебаты, чтобы посмотреть как минимум грамотную беседу двух уважаемых мною фигур, а как максимум на то, как Наки приведет аргументы Кацу (не знала только о чем будут дебаты, пока не начала смотреть). Каково же было мое разочарование. Майкл опозорился, не иначе. Я даже иначе стала смотреть на него в целом. Раньше уважала, теперь сомневаюсь. У него не было никаких весомых аргументов, всё упиралось в личность Максима. Что вообще не имеет никакого отношения к делу. Это не только по-детски несерьёзно, но также губительно влияет на достижение общей цели. И план у Максима есть, и как его достичь он прекрасно расписал, и нигде он не противоречил себе. Хватит уже его хейтить. Политика это не личные разборки. В общем, я надеюсь и Майкл и ФБК прислушаются к мнению большинства зрителей и присоединятся к плану Максима. Нам всем это необходимо.
Без разбора Каца - этот разбор - сплошная когнитивная манипуляция.