Разбор приёмов КАЦА и НАКИ на дебатах
HTML-код
- Опубликовано: 31 май 2024
- Это вторая часть разбора недавних дебатов Майкла Наки и Максима Каца (ruclips.net/user/livegKRI7RA4Sy4). Здесь я рассматриваю риторические приёмы, которые использовали на дебатах Кац и Наки. Не забудьте посмотреть первую часть разбора, в которой я высказываю и обосновываю мнение, что эти дебаты стали провалом для Майкла Наки ( • РАЗБОР ОШИБОК НАКИ на ... )
На этом канале я разбираю вопросы коммуникации, приёмы риторики, когнитивные искажения, манипуляции информацией, особенности аргументации и логические ошибки. Если вас интересуют эти темы, мой канал для вас!
КУЧА БОНУСНЫХ ВИДЕО + поддержка канала тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): / cognitivniynadzor
Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
Задать вопросы к ежемесячному стриму: www.donationalerts.com/r/cogn...
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
00:00 - Про риторические приёмы
02:17 - Приёмы Каца на дебатах
14:15 - Приёмы Наки на дебатах
РАЗБОР ОШИБОК НАКИ на дебатах с Кацем: • РАЗБОР ОШИБОК НАКИ на ...
Упомянутый ролик про приём Каца: • Почему КАЦ и ЛУКАШЕНКО...
Упомянутый ролик про приёмы Стаса АйКакПросто: • СКРЫТЫЙ СМЫСЛ хамских ...
Автор: Вадим Савицкий ( / _vadimsavitsky )
Образование: Философская антропология (РГПУ им.Герцена)
По вопросам рекламы:
kn@blossom-agency.ru
t.me/blossom_agency_tg
По всем вопросам, кроме рекламы:
t.me/nadzor_partnership
#кац #наки #когнитивныйнадзор
КУЧА БОНУСНЫХ ВИДЕО + возможность поддержать канал тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): www.patreon.com/cognitivniynadzor
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
Пишите почту, куда вам можно завести деньги для рекламы Каца🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄
Зря Тихон испачкался кацем, если только это не полезные идиооты кремля.
Ох уж эти присвоения титулов🤣Давно Вас смотрю и уже знал про этот прием, еще когда стал Кацеботом🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄
Мегахорош
*видать максим до дебатов получил консультацию у автора*
Блин, автор, спасибо, что начал вставлять отрывки разбираемого контента. Мысль так воспринимается качественнее
лучше бы он в сути разобрался... и поглядел что они оба на выборах каждый раз делали.. явно же проспал всё что в стране происходило, или мозги в маринаде спрятал.. в печенках уже это срач сидит, и вот эти два баклана, и каждый кто это всё показывает, опять и опять
Вадим как-то раз говорил, что отрывки не вставляет, чтобы проблем не было. От Каца, Наки и Дождя, видимо, не боится получить проблемы, вот и вставлял
Мысль о чем, если сам ролик не имеет никакого смысла? Нет, сам Савицкий далеко не дурак, но как насчет тех 124 тысяч его подписчиков? Между прочим подобную риторику, как у Савицкого я слыхал еще в бытность СССР. Подобный базар вели ГБ-шники с колеблющимися во времена застоя. Только, учитывая, что автор, если и застал СССР в своей жизни, то разве что у материнской груди, встает вопрос: где это он освоил такую методику?
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!!!*
@@denisgluk431разве для анализа риторики участников дебатов необходимо выбирать сторону и поуши углубляться в контекст?
Вот кстати про то, что Кац принимает претензию противника, это его кредо жизненное, а не столько приём. Он про Путина говорит, что тот оказался там, где оказался, именно потому, что убрал от себя всех критикующих и оказался в пузыре.
А вот кто уперто критику не слышит, это как раз Наки. И Венедиктов.
Ура Кацу!
каца в президенты🦄
@@user-uv6nt8xl6mЗачем же вы над ним так издеваетесь?)))
@@DoDo-kt8bp над кем?
@@user-uv6nt8xl6m Над вашим любимым Кацем.
Вероятно, что Наки в конце дискуссии захотел эффектно забить гвоздь в крышку гроба Максима как политика. Но Кац вырос как публичный спикер, как политик и в гробик, подготовленный Майклом, не поместился даже плюшевый единорог.
Ура великому Кацу!
У Каца - нет перспектив НЕоппозиционной политической работы.
@@DoDo-kt8bp а у кого есть?
@@DoDo-kt8bpИ второй вопрос - почему их нет? 😊
@@DoDo-kt8bp
Всм нет?
Он профессиональный игрок в покер, как минимум голова хорошо работает!
Хейтеры: *обвиняют Вадима в том, что он предвзят.
Вадим: *объясняет, что он в своих видео не занимает чью-то позицию и занимается разбором только приёмов дискуссий, а не их содержания.
Хейтеры: *обвиняют Вадима в том, что он не занимает ни какой позиции по таким важным для человечества вопросам.
Каца в президенты🦄
Ура Кацу!
@@user-uv6nt8xl6m у Каца хорошо подвешенный язык, на этом все
@@user-ql3cz9br4t ну у наки даже язык видимо не подвешен...и глазки крысиные
Ну что вы, какой хейт? Мы просто хотим что бы Вадим стал лучше😂
Довольно много смотрел Майкла. После этих дебатов осталось впечатление, что Майкл очень сильно хотел похоронить Каца, и очень негодовал, когда у него это не получалось сделать. Какие бы там ошибки Кац ни совершал в прошлом, и как бы ни была оправдана критика в его сторону, он вел себя намного достойнее на дебатах. Позиция Майкла не была сфокусирована на том, что было бы лучше для общего дела, и это было явно видно. После того как Майкл предложил какой-то боксерский поединок, вообще перестал его воспринимать всерьез.
Это же насколько недалеким нужно быть, чтобы хотеть похоронить Каца и на полном серьезе пытаться это сделать в тот момент, когда Максим на пике своей силы...вы считете, что Маки агент кремля?
@@user-uv6nt8xl6m не думаю. Тут перепалка, возникшая из давней неприязни к Кацу у многих оппозиционеров из-за его прошлых ошибок. Однако и Кац, и Наки являются довольно яркими представителями нашего гражданского общества. Они оба очень мотивированы на осуществление перемен в России, поэтому действительно странно пытаться настолько агрессивно кого-то похоронить на дебатах.
@@nw3052а почему они мотивированы на перемены, я вот не понимаю.
Макс всех их переживëт!
Ура Кацу!
🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄
Сегодня на семейном стриме Майкл сказал, что пересмотрел дебаты и не понимает, почему людям кажется, что он агрессивно себя вёл. Надо ему канал Когнитивный надзор посоветовать)) Только представьте, если наша оппозиция увидит свои фейлы, исправит их и будет изящнее вести спор - вот прекрасная Россия будущего.
А представьте, Маки на канале у Вадима и они обсуждают что-то 🦄
Печально, что Наки не сгорает со стыда: чтобы тусовке понравиться, он еще и Золотову уподобился
Маки всегда себя агрессивно ведёт, у него стиль такой. Неужели он сам этого не замечает.
Мне кажется, что Вы перегибаете. Наки может и ведёт спор в агрессивной манере, но он на нашей стороне @@user-Pilg19
Меня шокировало, что он матерится прямо в лицо Нино, явно перебарщивает @@brend1999
Мне показалось, что Наки просто хамло. А это, оказывается, риторические приемы такие. Спасибо за науку.
Будет видео, как Наки яростно сжигает подаренного Кацем единорога? 🦄🤭
Ура Кацу!
Ну он же пока не Бен Шапиро! Хотя…
Хаха, гениально! 🦄
@@mariamelnitskaya4493 Бен Шапиро сжег подаренного ему Кацем единорога? 😱
@@user-uv6nt8xl6m
Аааааааааааааааааааааааааааааа, Кац офигенен!
Я восхищаюсь явной силой воли и умением Каца разговаривать с раздражительным ребенком на другой стороне.
Как насчёт постоянного перебивания Наки Кацем в первые полчаса дебатов?
@@user-ug8xs9jo1hтут происходит борьба, каждый настроен на дебаты а не игру
Хоть и говорят что перебивать плохо, но в оперативных противодействиях и строятся дебаты как борьба
Да Кац просто психопат, кмк.
@@Tata22222Из дебатов это не следует, скорее, наоборот.
@@user-ug8xs9jo1h эммм... а как насчет того, что скорее уж сам Наки перебивал Каца?
Начала смотреть и у меня столько положительных эмоций))) То ли вы мне так нравитесь, то ли Кац, не пойму
😁
Ура Кацу!
Нас Легион Каца!
@@theorist_nihilistугу легион импотентов
@@user-cf6fn7ey7d сладкий иди я тебе потенцию продемострирую. Каца в президенты🦄
Шипперишь Савицкого с Кацем и теребонькаешь? 😱
Вся риторика Майкла Наки направлена на прошлое Каца и его ошибки, а надо говорить о проблемах, которые здесь и сейчас, чтобы объединиться, а если все время искать ошибки в прошлом у оппонентов, то нельзя победить.
Каца в президенты🦄
ОК, почему Кац посадил адвокатов Навального?
@@asnufri9764 ваш вопрос из разряда "почему Путин поставил у власти Зеленского?". В нём нет совершенно никакой логики. Он не вписывается в объективную реальность, ибо вырос из бредовой гипотезы
@@asnufri9764, а вы уже перестали пить коньяк по утрам?
@@asnufri9764объясните пожалуйста вашу логику? Адвокатов посадили за то, что они передавали политические высказывания Алексея, тогда как должны были заниматься его защитой. То есть с точки зрения государства стали соучастниками преступления по дискредитации, участии в экстремистской организации и т.д. Тогда их Навальный посадил тем что нагружал такой функцией или ФБК тем, что публиковали
Мне импонируют мягкость и слеражанность Каца. Он выглядит человечнее, что ли. На фоне персонажей из политических программ с федеральных каналов, Кац выглядит островком адекватности. Наки в этих дебатах вел себя, как типичный иксперт из программы соловья-киселя
Полностью согласна. Я в свое время перестала смотреть телек из-за зашкаливающего уровня ненависти. И тут постепенно ФБК начали транслировать с противоположной стороны с таким же накалом ненависти, сначала только против пуимна и чиновников, потом против спортсменов и музыкантов, потом против по сути своих же (независимых сми, Каца, Ходоркрвского и т.д.).
И Максима иногда очень редко бывают резкие эмоциональные выпады, но больше его видео и интервью это оазис гуманности и адекватности.
"никакого сотрудничества с Навальным не будет, конечно". кац, 2017г.
и еще:
"разве есть какие-то сомнения в том, что Навальный подлец? Просто констатация. Но вообще я в таких постах обычно оценочные суждения пропускаю" кац, 2017.г
Только власть он никогда не возьмёт.
Ну ну)) мягкость и сдержанность, говорите? Особенно это проявляется в твиттере. Там всё очень „адекватно“
ну да) почитайте, ЧТО он пишет в твиттере, там уровень соловьева. В файле к дебатам как раз есть гугл документ с его высказываниями
На мой взгляд, вы делаете очень хорошее и важное дело, хоть это, возможно, и не так очевидно. Такие разборы учат быть осознаннее, отключать эмоции и смотреть на ситуации и людей с точки зрения здравого смысла. Будет круто, если и сами участники разборов их посмотрят, что-то возьмут на заметку. Благодарю за работу и желаю успехов в развитии канала!
Впервые наткнулся на этот канал и автор настолько эффективен в структуризации и донесении информации, что я подписался еще до начала основной части видео. Это мед для ушей, спасибо!
Слипнется
@@user-up3nh1fy3b уверен, вы считаете себя очень остроумным человеком.
Приемы может и важны, но на примере даже этого разбора видно одно: все приемы Каца нацелены на то, чтобы честно донести суть своей позиции и показать цель, которую можно достичь при консолидации. У него изначально не было цели сбить с толку оппонента, размазать его, перехитрить или оглушить своей правотой. У Наки, напротив, цель была именно дискредитировать своего, увы, противника. Уничтожить его репутацию. Показать, что доверять ему нельзя, чего бы он ни предлагал. Для этого он даже сделал д/з по подготовке компромата. И если Кац пришел договариваться и убеждать составить коалицию для эффективного сопротивления режиму, то Наки пришел с намерением доказать, что Кац опасный дурак. А бесчестные намерения не могут вызывать добрый отклик у аудитории. Поэтому Наки проиграл. И не только на этих дебатах. Самооценку он самолично себе понизил, как и число сторонников.
Вобще-то создается впечатление, что Майкл так ненавидит Максима, что «кушать не может»))) Презрение и высокомерие от ФБК, не знаю почему, не в курсе их интриг. Только похоже, что ФБК не нуждается ни в ком, они столько расследований сделали, столько компромата накопали, может они надеятся как-то «надавить» этим компроматом на определенных персонажей… (говорят, так Пу делает, держит всех «на крючке»), а вся эта либеральная суета им сейчас только мешает. Но может быть все совсем и не так…
А вы пересмотрите видео по списку Майкла, интересные моменты есть. Ничего такого чтобы прям ненавидеть Каца, но все же. Вообще любой политик не может быть идеальным. Я могу симпатизировать Кацу, но я понимаю что скелеты в шкафу есть и у него.
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!*
После интервью Марии Певчих Дудю, я прям опасаюсь, что сменится человек, а не политика. Ее слова «готовый президент сидит в тюрьме» подразумевая Навального звучит если не странно, то странно 🤔
Если в Беларуси хотели отобрать власть и потом сразу и досрочно повторные выборы, то ФБК конкретно хочет не только отобрать власть у Путина, но и не собирается ею ни с кем делится.
Во всяком случае риторика именно такая.
Если зайти в Твиттер и почитать «улюлюканья» в комментариях под постами Певчих, то можно ужаснуться. Персонажи другие, но (!!!) декорации те же! Те же националисты, те же персонажи топящие за насилие, те же , что за любой кипишь, революция ради революции.
На их фоне, Кац выигрывает. Даже если он и его позиция мне не приятна. С виду более миролюбивый. И поддерживают его вроде более адекватные персонажи
@@MrMero91 не драматизируйте. Главное чтобы власть сменялась, чтобы был выбор между кандидатами, а не его отсутствие.
@@Alexander_X_ Я не драматизирую. Вам показалось.
Согласен. Я за сменяемость!
К сожалению многие оппозиционные вещатели даже не могут ознакомиться с идеей Каца полноценно. Например Фейгин или Яковенко. Заладили о выборах и о том, что они ничего не решают....Хотя чуть ли не главное предложение Каца заключается в том, чтобы объединить риторику на ютьюб каналах, привлечь других блоггеров из НЕ только политических сфер. Этот год для меня запомнится полнейшим разочарованием в оппозиции. Каждый в своем пузыре, не слушают друг друга, не уступают, не умеют договариваться.
Абсолютно согласен. Едва ли удастся вдарить по настоящему, если из каждого оппозиционного утюга будет звучать "выборы ничего не решают". Этим и без них активно фабрики троллей занимаются, пытаясь внушить чувство обреченности и предрешенности. Странно, что они этого не понимают. Или все-же понимают? Странно идти в бой с лозунгом "Ничего, конечно, не получится, но если делать нечего, попробуйте!""
Я бы его идею конкретизировал даже, можно не политические каналы спонсировать, рекламу и пр.
Наки ещё так растерялся когда Кац единорога подарил. Не знал как реагировать. Решил демонстративно не принять. А чего стоит поза Майкла 🙄 нарочито "расслабленная". Видно, что парень волновался сильно, хотя говорит что нет
Боялся, что единорожка в руках обезоружит его😊🦄❤
В смысле не принял? Он принял его и домой повёз
@@nekiykot чел, ты какой риторический прием использовал тут? расскажи
@@pumpum9937 ахахаххаа. Майкл взял единорога и отвёз домой. Просто игрушка оказалась неожиданной и он немного растерялся. Единорог ему понравится, правда, тот, который достался Тихону, ему понравится больше))
@@nekiykot хорошо, что ремень купил, иначе можно было бы в казус попасть
Кац настолько активно участвует в дебатах, скоро тааак руку набьет. И пока еще я не видела чтобы Кац проигрывал. Даже против Милова победил Кац, а Милов на стримах потом говорил что победил он АХАХАХ.
Единорог очень милый, захотела себе такого 🦄🦄🦄
а, вспоминала. ПРотив Светова он прроиграл дебаты.
поддался, наверное.@@user-xf4jj4sg4r
@@user-xf4jj4sg4rкстати, да. Там при всей моей любви к Максу, Светов объективно был сильнее
Нужно всем купить себе что-то единорожное и носить, чтоб увидеть в толпе единомышненников. Брелки, значки, картхолдеры, обложки на паспорт, что угодно)
@@sbirskaya0yazva расскажу, порадую свою вторую половину, расшаживающую в "дурацком костюме лошади"(с), в смысле в розовом единорожем кенгуруми🤣
5:40
Мне кажется Кац сделал это специально. А ещё это здорово повеселило аудиторию, которых достала душниловка не по теме от Наки
Ура Кацу!
Он мегахорош!
Каца в президенты🦄
@@user-uv6nt8xl6mзадрот, ты достал уже 😊
@@user-yx5vf6qk6g ээээ...слущай, отскочи, да🦄
Риторические приемы без идеи ( или с весьма сомнительной идеей обсуждения оппонента) не работают, какими бы классными они не были. В Наки таки считывалась незавуалированная агрессия и приемы не спасли его в этих дебатах. А Кац молодец! Разумное добро побеждает бессмысленную агрессию. 🦄🦄🦄
Кстати благодаря каналу Вадима я сама отследила некоторые приемы как Каца, так и Наки😊...
каца в президенты🦄
За разумное добро. 🦄❤
Логично, если считывается агрессия, значит врёт.
А если добрый и мягкий - значит искренний, всезнающий, и вещающий истину.
Судя по комментам и лайкам у народа один хлебушек в голове.
@@user-ws9fm7ud1p Кац успешно манипулирует добродушными простаками
@@user-ws9fm7ud1pдело не во лжи, а в бессмысленности агрессии и всей риторики Майкла. Окей Кац плохой. А кто кристально хороший и что предлагают эти "кристальные"? Ждать неведомых условий? Участвовать в проектах, о которых даже в оппозиционной среде никто не слышал? Смотреть 100500 расследование и бесконечно стенать как всё коррупционно в нашей стране? Это большая политика и желание что то изменить в стране уважаемые "без хлебушка" в голове...? Поражает безответственность таких "лидеров" и их последователей.
Кацу уважение и поддержка. А от Наки не отписался, но смотреть перестал. Неприятный осадок.
А я наоборот 🦄
Смотрю обоих давно, на дебаты наткнулась случайно и с интересом посмотрела, но настолько разочаровалась Наки...хочу пересмотреть но думаю душевных сил не хватит...
Максим, по моим ощущениям, не пришёл с бумажкой, в отличие от Майкла. Если Максим говорит про простые действия, то Майкл пришёл с компроматом на Каца (можно же тут использовать это слово?). Максим пришёл продвинуть идею объединения и ему ничего больше не нужно, весь его план помещается в две с половиной минуты, а на полное раскрытие всех тонкостей нужно минут пять. Всё!
Каца в президенты🦄
@@user-uv6nt8xl6m Он сам говорил, что *не хочет* быть президентом. Когда всё закончится у него есть мечта стать мэром Москвы.
Ура Кацу!
Майкл пришел с доказательствами, почему ни ФБК, ни Навальный, ни Милов и мн.др., НИКОГДА не будут не только объединяться с Кацем, а вообще обсуждать свою стратегию и свои действия! Все ваши аргументы вдогонку к дебатам - ни тысячные взывания на сайтах ФБК по просьбе Каца, ни оскорбления - в зазнайстве, в сектантстве, в дурости, в никчемности, и что у вас там еще - ни на кого не действуют, потому что поддерживающие Навального и ФБК сами прекрасно знают, что представляет из себя Кац. И если кто-то до исступления поддерживает Каца и не слышит аргументов и доказательств, значит, он и сам склонен к предательству, в зависимости от ситуации, как и Кац.
@@user-ot7lv8ko9rХм-м, если ни ФБК, ни остальные не считают правильным вести совместную работу с Каце, то могу вас поздравить🎉, Путин со сто процентной вероятностью победит на "выборах" в 24 г. Я не представляю какими должны быть противоречия между Кацем и остальными оппозиционерами, чтобы ФБК например между победой Путина и объединением с Кацем, которое возможно помешает переназначению Путина выбирала первый вариант. На мой взгляд оппозиционеры должны искать любые методы, чтобы убрать российскую верхушку от власти. Вместо этого Наки вспоминает твиты 5 летней давности. Это не серьёзный подход к будущему России.🤦♀️
Подписана на Каца с 2020 года. И он ни разу меня не разочаровал. Наверное, меня можно назвать кацеботом😊
Кацеботы, вперёд!
Мне тоже нравятся его позиция и видеоролики. Но есть одна серия роликов, в которой он проявил себя не очень хорошо и немного сомнительно. Его видеоролики о терактах в Москве и Волгодонске. Как то очень неубедительно опровергает версию о том, что эти теракты - дело рук ФСБ (и возможно даже с одобрения Путина). Некоторые явные нестыковки и странности официальной версии как то невнятно и вскользь обьясняет и несмотря на все это с упорством утверждает, что он на 100% уверен что Путин и ФСБ там ТОЧНО не причём.
Года с 18го или раньше. Не помню уже. Именно Кац познакомил меня со всей остальной оппозицией, включая Наки. Именно Кац рассказал о существовании Алексея Навального и объяснил, что это лидер всей нашей оппозиции и где на самом деле находятся клоуны
А вообще да. Он часто бывает субъективен в конкретных профессиональных темах, в которых мало что знает сам
@@Poloskun4ik нет никакой нечестности. Когда он говорит о России и Украине, он чётко разделяет - кто агрессор, а кто жертва. Говорить об ошибках и проблемах жертвы, в условиях информационной войны - это значит быть пособником агрессора. И в какой то мере оправдание действий агрессора. Получается, он как бы говорит: видите, ли Украина то же не ангел, и коррупция там страшная, и других проблем там хватает, значит не все так однозначно, может это даже заслуженно, что ее города бомбят а ее граждан убивают.
Главное,что хотела услышать от Вадима, что Кац пришел дебатировать про выборы,а Наки пришел разбирать персональное дело Каца, как прокурор.
Он пришёл чисто чтобы топить Каца. Вот это для меня было открытием. Судя по всему, чел на зп у фбк или общие спонсоры.
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!!!*
ну просто наки не доверяет кацу. вот и все.
типа считает его проходимцем и лжецом.
Что вам в рот положили - то вы и жуёте. Суть претензии, суть вызова на дебаты была не в выборах, а как раз в том, что Кац - популист и позёр. Только об этом Вадим почему-то не упоминает. Попробуйте спросить, почему.
Наки провалился, потому что не раскусил главный приём каца.
А главный приём каца - подмена.
Кац не собирается брать власть.
Кац предлагает заранее проигрышный путь, и признаёт это.
Так и зачем по нему идти?
🦄 спасибо за выпуск, Вадим!
Кац вот вообще не уходил с линии обсуждения и не затрагивал личность и его поступки. Он даже не упомянул как в него желчью плюнули в видео ответе Навального, а ведь это очевидно неприятно слышать. Если бы Кац выложил бы такое же видео про Навального, Наки только и обсуждал бы это видео
А что он мог затронуть личность Майкла? Серьезно? Вопросы к Максимке, почему у него такая вонючая репутация трепла.
@@Roman_851 вы путинист?
@@Roman_851 Что мешало Кацу перейти на личность Наки, кроме его собственного нежелания превращать дебаты в ссору на коммунальной кухне? У Наки какая-то непогрешимая личность? Его вообще не за что критиковать?
@@anngrokh Что мешало? Наверно банальное отсутствие таких фактов, которые могли бы это позволить.
И нет, плохая репутация это не ваша коммуналка.
Критиковать Наки?) Как кого? Как блогера?)
@@Roman_851 Для перехода на личности никакие факты вообще не нужны, нужно только желание эту личность унизить. Вот как Наки: его вообще не интересует общая цель, не интересуют зрители, ему важно доказать, что Кац - плохой. Для этой цели годятся любые приёмы, что Наки очень наглядно и демонстрирует.
О! Это то что я ждал.
**Потирает ручки**
Я этого ждал, чтобы орать
УРА КАЦУ!
🦄🦄🦄 Спасибо автору за крайне качественный контент и развитие методов рационального диалога, всем единорогов 🦄🦄🦄
Каца в президенты🦄
Ура Кацу!
🦄🦄🦄🦄
Кацеботы всех стран объединяйтесь
)))
ФБК, Наки . Обстановка не ясна, мы что-нибудь придумаем и скажем вам ближе к выборам. Ждите, возможно, и голосовать не надо.
Кац. Обстановка не ясна, давайте что-нибудь придумаем вместе до января. После будет поздно. Участвовать в любом случае надо.
Кац: давайте объединяться и думать вместе.
ФБК: ты нам неприятен, мы не будем с тобой думать. Ты обидел Таню в 08 г. И Володю в 09,и Сашу, и Гришу, и Диму. С Леней на разрыв аорты история.
Они его обвиняют в том, что его идеи не получается осуществить и он «продает мечту». Как будто у кого-то получилось из них. Да и у него есть успешные дела. Да и политик и должен продавать мечту
Кац подарил Наки единорога как символ надежды. Единорог, розовый цвет может сыграть роль уточки.
Политик должен политикой заниматься, а не продавать мыльные пузыри
@@borisrabel9886 как заниматься политикой, не имея возможности заниматься политикой? Все они - что Кац, что ФБК, что Ходорковский, да кто угодно - просто блогеры, и не более в данной точке пространства и времени. Ну ладно, не просто блогеры, а сильные инфлюенсеры, но это самый почётный титул, что я готов им выдать.
просто все они считают каца нечистоплотным, в политическом смысле.
и нафиг с таким обьединяться?
Доказательств не приводят. Сами подловили Варламова в парикмахерской --порядочные к таким приемам не прибегают. Объединяться не в организацию , а ради мозгового штурма @@alexmatyushkin3624
@@alexmatyushkin3624 политик чистоплотный? оксюморон
🦄 Кацеботам привет!
🦄Привет!
Привет)
Оч хочу чатик ежинорожек создать, ты бы вступил(а)?)
@@sbirskaya0yazva Да)
@@meegor pinkunicornRU телега)
✊🦄Ура Вадим теперь кацебот🦄✊
Первый раз узнал про Наки когда были дебаты Кац vs Навальный (по поводу голосования конституции). Там Наки был модератором. И тогда он был вежлив и корректен к Кацу. Весьма неожиданно было увидеть такую неприязнь наки к Кацу
Каца в президенты🦄
Время прошло, события произошли, оценка Каца изменилась.
В этом нет ничего невероятного.
Он именно в тот период и начал хейтить Каца
Я так же) тогда я конечно была за Навального
@@Elmira_Nurа сейчас?
Ты делаешь очень важную работу которая надеюсь приведет к повышению культуры публичных дебатов
Каца в президенты🦄
Ты хотел скахзать -русской культуры сосания куя, возвышающуюся до проглатывания?
святая правда, респект автору
"в Восточной Европе" забыли добавить
Благодарю Вас за этот разбор, Вадим! Это очень интересно. Вы облекли в слова и разъяснили то, что я ощущаю интуитивно. Регулярно смотрю обоих спикеров. Приемы Максима определенно эффективнее.
И да, кацебот - это звучит гордо! Вы как будто мой коммент об этом прочли 🦄🦄🦄
🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄 единороги клёвые и спасибо за видео очень интересно
Каца в президенты🦄
первые 20 минут казалось, что Кац прям с треском проигрывает, аж неловко было смотреть
но потом Наки так мощно начал самого себя закапывать, что уже как-то и неважно было)
В одном этом комментарии смысла и честности больше, чем во всём ролике Надзора.
Вот и вся разница на лицо. Если Кац использовал в дебатах очень нейтральные и защитные приемы, что бы убедить оппонента и зрителей в своей Идее/Плана. То Майкл в свою очередь использовал весьма агрессивные, нападающие приемы, пытаясь дискредитировать не саму идею и план Каца, а личность Каца. Что никакого отношения к теме дебатов даже не имеет.
И правильно делал.
Это называется институт репутации
@@darya.winterhalter вести себя агрессивно, эмоционально и нелепо, переходя на личности и явно проиграв в дебатах - правильно?🤦
@@user-tw2qs9yr7t так при чем тут репутация?) Кац не предлагает верить ему на слово, он излагает конкретную, логичную идею, хорошую для всех а не для себя лично. Предлагает отбросить эмоции и объективно смотреть на вещи. Не говоря уже о том, что он готов даже подарить эту идею самим критиканам фбк, лишь бы их эго пришло в норму и они хоть что то полезное сделали на выборах.
Да и что же у Каца такого с репутацией?😂 После многих ляпов и выступлений фбк-ашников у Каца репутация в разы лучше.
Т.е. задачей Наки была снизить рейтинг Каца? Особенно идиотское предложение провести реальный бой? Отдаю должное Максу, когда он послал с этим "гениальным" предложением Майкла подальше! Это была абсолютная провокация, в стиле Стаса айкакпросто!
База, ура Кацу!
В стиле "вдулбытыпевчих".
что?))) он предложил бокс? реально?) блин, придется смотреть эту дичь =(
Именно это предложение, задевшее многих, Вадим похвалил
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!*
Вадим я здесь именно потому, что вы делаете разбор приемов, не выступая за или против того кого разбираете. Этого к сожалению не хватает в русскоязычном ютюбе.
Так же спасибо, что в роликах почти нет воды, нет дурацких заставок и переходов, как на том же Дожде или у Плющева, только важная информация, все только по делу. Я конечно смотрю Плющева и Дождь, но с "водой" у них перебор). У меня нет времени на это все. Надеюсь в процессе раскрутки вы не заболеете этой болезнью крупных каналов.
Мне очень нравится ваш контент. Спасибо❤
А Наки так и не пришел, не прокомментировал? Давайте его позовем, очень интересно его мнение
Опять скажет, что мы агрессивные кацеботы)))
не инетересно.)он болбес)
Потом фбк будет просить о расследовании о финансировании кацефермы
Дети, зовём все дружно: "Майкл, выходииии!" 😂
@@user-op1ie6xf3dвам явно больше нечем заняться))))))))))
Детсад имени Каца.
Я, как кацебот, готовилась к к критике Каца, и вообще не ожидала, что в видео будет столько одобрения в его сторону, оч круто)
Я всегда за конструктивную критику и считаю её необходимой и полезной.🦄🦄🦄
🦄✨
У нас вся семья кацеботы))
🦄🦄🦄
Кацеботы, давайте начнем носить какие-то аксессуары с розовым единорогом! (например, значки или брелоки на сумке). Сможем узнавать друг друга на улице или в метро, будет приятно знать, что рядом есть свои, а не только ватники
@@user-uf8om8xm6n поддерживаю! Активно предлагаю всем, кто умеет что-то делать руками и хочет поучаствовать, создавать больше разных таких вещей! Я думаю можно даже немного отойти от розовости единорога, чтобы те люди, которым таких не комфортно было бы носить, могли к нам присоединиться! Пусть единороги будут разные, чтобы каждый мог использовать этот символ
На единорогах Вместе в Прекрасную Россию будущего!
Я так соскучился по дебатам, что готова, что их пересматривать, что разборы на них смотреть пачками) спасибо вам за обзор.
И Тихону Дзядко за организацию подобной полемики.
Ну и 🦄🦄🦄🦄🦄
На самом деле! Такой удачный символ появился 😍😍😍 Так интересно наблюдать в реальном времени, как появляется классный символ этой идеи 🦄🦄🦄
Интеллигентные люди ведут цивилизованный разговор, и такие дебаты можно смаковать и искать утонченные нюансы, тонкие детали. Такие дебаты имеют сложную интересную структуру в силу жизнеспособности такой коммуникации. В случае, когда игрок в шахматы просто ломает доску в качестве аргументации, все проще и ярче, но и скучнее для разбора.
Каца в президенты! 🦄
Ура Кацу!
В ютюбе тонны дискуссий с разными уровнями уважительности и интеллигентности. Между учёными и верующими, например. Но Вадим на оппозиции топчется.
@@user-uv6nt8xl6mВы в здравом уме?
Его посыл, то это убрать Путина, а что дальше?
Каково его видение дальнейшего переустройства государства. Я не слышал. Может быть вы поясните?
Жду ответа)
Совершенно случайно наткнулся на первую часть разбора дебатов. Осознанно поискал вторую. Прятно поднял себе самооценку, когда мои ощущения в дебатах совпали с мнением специалиста. Спасибо. Интересно. Буду смотреть дальше.
Единственный результат дебатов - это понимание того, что у Майкла Наки есть непроработанные детские травмы
Разберите пожалуйста Тихона в этих дебатах. Мне кажется он круто их провел!
Мне кажется, он их не вел
сначала ставлю лайк, потом смотрю. спасибо за вторую часть!
Каца в президенты🦄
Майкл ай как просто😂😂😂
Спасибо, это то понятно. Но, народу та что делать? Дайте хоть какую задачу и примерный способ действия, пусть даже мелочь. Не важно- Кац, Наки, ПП итд., ноль результата по факту. Эти бесконечные ролики, бесчисленные расследования ФБК. И? Что мы имеем? Народ брошенный, гигантская сила в бездействии. И все уже устали.
От Максима поступило предложение сходить на выборы в марте 2024. Почему бы Вам не воспользоваться данным советом и не про агитировать своих родных и знакомых выразить свою гражданскую позицию таким образом?
А что народ? Всё направлено на инициативные единицы, которым не всё равно.
@@ililyt вот именно- раздроблено и «по углам». Даже те, кто вне России. И тем временем миллионы россиян топят слажено за Путина.
@@nickpomerancev6091 спасибо. В данном контексте меня скорее интересует, что делать- как объяснять или заставить задуматься. В идеале- показывая, что эта масса людей, больше той.
@@sylviab9313 при достижении критической массы этих "раздробленных и одиноких" заинтересованных, перемены наступят спонтанно сами собой. Именно на завлечения инертного большинства направлены действия Каца. Желание от этого впасть в хандру - просто нехватка духа.
По наки сразу было видно как он негативен, его поза, руки, ноги, все говорило о том что Кац ему не приятен.
не хватало чтобы он в лицо Кацу плюнул))
Ура Кацу!
@@theorist_nihilist Каца в президенты🦄
@@user-uv6nt8xl6mКац отрицает рязанский сахар, чья это работа, для меня он ноль
@@user-ql3cz9br4t в смысле отрицает?)) у него определенная позиция, что это была постановка спецслужб, с целью "раскрыть" ими же организованный фэйковый терракт)
Отдельно можно было подсветить язык тела. Максим держался как всегда скованно и сухо. Майкл, когда порвался уже просто лежал на кресле
Максим Кац искренен и эмпатичен. Люди это чувствуют
Если вы считаете Каца искренним - мне вас жаль
Искренен? 😳 у меня для вас плохие новости - вы не разбираетесь в людях вообще
Какой пиздец. Если люди действительно так думают, то нам точно полный пиздец.
@@lapskiy хлебушек в голове. Им покажи актёра хорошего, и сразу же у них срастается цепь умозаключений: "Искренний значит говорит то что думает, значит говорит правду, значит говорит истину, значит всё будет так, как он сказал."
Так вот после выборов путина кац опять скажет вам правду, что выборы все подделаны и подтасованы, и как путину не стыдно, ай-ай-ай. Всё, представление окончено, все свободны.
@@user-ws9fm7ud1pа в чем "предоставление" Если после выборов, на которых бесконтрольно голосуют машины, а независимые наблюдатели практически отменены кто-то скажет что это всё лажа была? Тип, если ДО этого молчать в тряпочку, то потом легко будет надеть белое пальто, а если что-то говорить и делать, то трудно - логично. Но ведь попытка действия помешает только одному - сказать потом что "мы точно знали что не получится". Если эту реплику не ставить своей целью, то тогда всё ок, мне кажется.
Потрясающе! Классный канал!
Мне кажется, что стёб от Максима был намеренным. Кац показал, что у него тоже есть "стержень", при этом не переходя на личности и не оскорбляя оппонента напрямую. Не думаю, что это сыграло для него в минус.
Майкл лукавил (мягко говоря), что пришёл "переубедить" Максима. Его цель, скорее всего, состояла в том, что бы показать "несостоятельность" Каца, как союзника, политика, может быть даже опорочить его в глазах аудитории.
Согласен с вами. Писал выше про отсутствие стержня у Наки. В Каце увидел нечто, что заставляет присмотреться. Посмотрим, так ли он серьёзен.
@@user-gv9ss4kj2b Я исхожу из того, что все они занимаются балтологией. Все их слова - всего лишь слова, воздух. В одном я с Кацем согласна полностью, что надо ходить на выборы и агитировать других. Что надо голосовать против путина, хоть это ничего и не решит сейчас. Если никто из нас не придёт, то придут исключительно путинисты, этим власти пользуются, как одним из инструментов (апполитичностью). Люди должны начать принимать участие в политической жизни страны, в том числе, нести гражданскую ответственность, становиться полноценными гражданами.
Стас посмотрел этот ролик и зауважал себя ещё больше 😅
Там одна извилина отвечает за самодрочерство
@@ravenazima539зато самая прямая! 😅
А стас у нас кто
Ждал это видео, спасибо за разбор!
Наткнулся на этот канал благодаря первому ролику про дебаты. Часто видел в интернетах такое выражение "кацебот". Теперь я понял, что это значит 😂 Спасибо, автор ❤
🦄🦄🦄Спасибо за канал! Очень интересно👍
Прикольный обзор, даже сам подчерпнул много нового для переговоров) Спасибо
спасибо за разбор!
Вадим, я уже стал ждать каждого выпуска вашего канала! Очень интересно.
Согласна про момент с тем, что Максим пережал с «давайте не подлавливать», спасибо, что обратили на это внимание
Спасибо за видео. Благодаря им начал замечать многие манипулятивные особенности своей речи и не только, самым улучшил отношения в коллективе.
Очень хотелось бы увидеть ваш разбор Каца с Венидиктовым. Мне кажется там есть несколько моментов, которые могли бы быть интересны.
Большое спасибо за разбор
Отличное видео, очень интересно. Сами дебаты не стал досматривать,но похоже, что буду смотреть ваш большой разбор)
Спасибо! Первое моё «спасибо» 😂 классный канал 👍🏻
И вам большое спасибо!
Вадим, у меня есть важный вопрос:" вы считаете себя кацеботом?"))
Я считаю!
Ура Кацу!
@@theorist_nihilist ты считаешь себя или Вадима? Каца в президенты🦄
@@user-uv6nt8xl6mобоих всех троих 😂🦄
@@user-uv6nt8xl6mв президенты Израиля или какой страны?
@@user-cf6fn7ey7d в президенты страны гражданином которой он является ...или в президенты кщк чего нить...таких людей надо делать президентами всего чего только можно!
Отличный обзор! Спасибо!
Спасибо! Как всегда, познавательно
4:32 я считал тут немного другой подход, часто выгоднее сначала услышать позицию оппонента и оспаривать ее, чем заявлять и потом защищать собственную позицию
Ура Кацу!
Каца в президенты 🦄
Даёшь вместо единороссов - единорогсов!
Отличный лозунг! 🦄🦄🦄🦄
Отличный разбор, спасибо!
А мне они оба нравятся, я просто не очень понимаю суть нападок Майкла, но может быть из за моей ограниченность, а может из за слабой аргументации спикера.
Нет, Кац лучше!
Ура Кацу!
из-за ограниченности Маки. каца в президенты🦄
Я тоже не понимаю))
Мне кажется, что это просто естественная манера вести дебаты для Наки, если уж он сам не понимает, почему его посчитали агрессивным. Ну а сами претензии Наки появились из того, что ему показалась риторика Каца разъединяющей. Ну как я понял.
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ*
Восхищаюсь вашей работой!!!
Не даром бабы ушами любят.
Спасибо за интересный контент на Вашем канале! Мало такого встречала на Ютюбе. Очень ценно видеть разбор не только нейтральных/малоизвестных спикеров, но и тех, к кому есть эмоционально заряженное отношение или устоявшееся доверие/недоверие.
Спасибо Вам большое. Очень полезно знать эти приëмы.
1. Вадим классный))
2. В последнюю неделю он явно себя проявил как кацебот😂
🦄
Ура Кацу!
Каца в президенты🦄
Спасибо за разбор! 🦄
Супер контент! Вадим, спасибо!
Немного не соглашусь, что для Наки удачней было бы давить больше по направлению "Действия Каца расходятся с риторикой, он призывает к объединению, но и по действиям и по их результатам мы видим скорее обратный результат". Не потому, что это неуместно. Это уместная критика. А потому, что вектор атаки всё равно персоналия Каца, его личные действия и качества в дебатах о предмете разговора, который не обязательно связан с личностью Каца. Он лишь, возможно, самый заметный адвокат этой идеи.
С моего дивана, в дебатах есть два основных метода действия по отношению к оппоненту (именно к оппоненту, а не общие стратегии). Дискредитация личности и дискредитация идеи. Оба имеют место, оба могут быть применимы. Но нужно отдавать отчёт о цели дебатах, о теме дебатов. Если дебаты строятся вокруг "Кандидаты в президенты" - безусловно, дискредитация личности оппонента здесь имеет потенциально большее значение. Ведь обсуждение строится вокруг того насколько присутствующие люди подходят на данную роль. Таким образом, дискредитируя отдельно взятого оппонента можно повысить привлекательность себя как кандидата. Однако, если обсуждение строится вокруг "Идеи" или "Предложения", где выступающие всего лишь представляют адвокатов той или иной стороны, а не всецело обличают суть дискуссии - уместней атаковать именно идею. Потому что важно не показать, что "Вот этот конкретный человек не прав". А важно показать, что "Мои доводы сильней и не зависят от того, кто дискутирует в данный момент против меня. Я показываю, что сама идея была неверна". Потому что в последнем случае борьба идёт не всецело между зрителями, поддерживающими персоналии. А, потенциально в большей степени, между поддерживающими идею. Которых уже может меньше интересовать личность дискутирующих.
В нашем случае (дебатов Наки и Каца) есть риск строить подход от личности. Да, можно озвучить дебаты как "Кац предложил идею, давайте обсудим идею Каца". Но в этом есть серьёзный риск проиграть дебаты, так как слушатели и зрители воспримут фиксацию на личности как ad hominem, вместо рациональной критики. Очень легко дискредитировать попытку "подкопать" под личность словами "Но значит ли это, что его предложение плохое?". И Кац, очевидно, осознал это слабое место, сознательно или подсознательно. И поэтому у него несколько раз сквозил очень простой ответ - "Хорошо, пусть Кац плохой. Давайте всем будем говорить, что Кац плохой. Я действительно сделал много ошибок. Но это не обесценивает мою идею. Я хочу реализовать идею даже если в ходе этого понесу личные политические издержки". И у Майкла Наки, к сожалению, тут не было хорошего ответа. Потому что его основное направление в дебатах, причём озвученное им же (во всяком случае открыто предложенное) было направлено на Каца, а не на идею Каца. "Я хочу убедить Максима Каца, что он неправильно действует". И, я считаю, этим во многом было обусловлено поражение Майкла Наки в дебатах. Во всяком случае если мы примем за таковое динамику поддержки спикеров с начала и до конца. Майкл, как минимум, не смог убедить значимую часть аудитории Каца, что Кац не прав. И на этом этапе уже совершенно неважно насколько "Кац ошибается" или "Кац плохой". Как политик, Кац всё ещё имеет платформу и поддержку. Потенциально - он укрепил её за счёт сомневавшихся или исходно стоявших на стороне Майкла Наки. Политически, дебаты были скорее всего проиграны.
Пишите коротко и тогда вас будут читать 😂
Кац молодец, это политик , с которым хоть что-то хорошее возможно в России.
Каца в президенты 🦄
У Каца - нет перспектив легитимного политика в России. Кац - вечный оппозиционер.
@@DoDo-kt8bp Каца в президенты🦄
@@user-uv6nt8xl6m Вы разве не понимаете, что он сам этого не хочет?
@@DoDo-kt8bp так это же прекрасно..лучшие правители всегда получались из людей, которые этого не хотели. Это свидетельствует об отсутствии амбиций и стремления к власти.Учите историю.
Прям все мои впечатления по полочкам разложили!!!❤
Спасибо большое за разбор!
Согласна Вадим. И считаю, что вы объективны.
Спасибо. ❤
Очень классный разбор, очень понятно и точно все разъясняете, понравился пример с пением, действительно так и есть)
Отличный выпуск. Крутой канал.
🦄 🦄 🦄
Какой же ты молодец. Супер анализ! Несколько ошибок конечно есть, но в целом - очень профессионально!
Каца в президенты🦄
Очень интересно! Подписался.
Очень круто! 👍🔥
Не согласен, что Максим предлагает простить Майклу оговорки, на мой взгляд в это изначально была вложена насмешка
🦄 Отличное видео. Спасибо.
большое значение имеют также интонации. Майкл высокомерно отчитывал, менторским тоном предъявлял претензии, и вообще выглядел склочником. Так свысока говорят с детьми плохие педагоги.
Похвалил Каца - получил просмотры. Мне кажется, надо сделать правильный выбор!
Кацебот звучит гордо 💗🦄
Не удивительно, что эта страна в дерьме, когда в ней живут такие, как ты.