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街中の至る所からダルシムステージの「パオーン」が聴こえて来たあの頃
格ゲー、一時期は「相手の嫌なこと（柔道、ガー不連携、中段の分からん◯しetc）をするから勝てる」みたいなイメージが強くて嫌いになったんだけどそこをスト6で緩和というか、場面場面で見たらほとんどの場合返すための解答が用意されてて「それをやったから偉い！！」ってシステム上で褒めてくれるインパクトみたいなのがあってそれもそれでいて安易に頼ったらお仕置きされるっていう、対の解答まで用意されてて少なくとも昔みたいな理不尽さが減ってるので、負けてもなんか納得感があるっていう今まで感じたことのない気持ちになれた。あとやっぱり、初めて触るストリーマーさんとかが楽しんでるのを見れるのが、自分がプレイするモチベにも繋がってるのでホントそういう意味でも色んな人に感謝です。
SF6が面白いゲームだったから流行ったというのは大前提として、業界の顔ウメハラさんを筆頭ににベテラン、中堅、若手プロも格ゲーおじも一丸となってこのゲームを盛り上げよう！っていう熱量の影響は計り知れないそれこそ他ゲーだったら、それぐらいまず自分で調べろや！くらい言われても仕方ない超初歩的な質問でもプロが懇切丁寧に教えてくれる格ゲー界隈って当たり前じゃないしね元々動画勢の自分はどくらさんの動画がきっかけでSF6を始めた一人で発売から1年経った今でも楽しくプレイ出来てます！いつも楽しませてくれてありがとう！
@ひなつき 現在はどのタイトルも"当たり前"だと思うよ？むしろ初心者に対して懇切丁寧とかは他タイトルの方が上手でもある（オン・オフの双方で講習などが当然のタイトルもある）どちらかと言うと、その昔のニコニコ動画でのウメハラさんの扱いなんて、現在では"見せられないよ"そのものでありますけど、そういうのに寛容であったり、その後〜現在に至るまでの、特にオンライン上における格ゲーの布教活動がストの誇れる部分。意外と適材適所になってて、前述のタイトルなんかは逆にスケジュール組んでコラボしてコーチングとかは、出来る時期が限られるそうで、その点の関して申し訳ないと思ってる部分もあるようで、そのタイトルのみならずスト6まで「じゃあ、リプレイ見せて」とか時々してる。
気軽にやって、気軽にやらなくなって、気が向いたら戻ってきてくれるといいんだけど、やらなくなった人を見ると「なんかつまらなかった？嫌なことあった？お願い戻ってきて、気に入らないところは治すから！」みたいなメンヘラ彼女気分になるそれくらい、過疎を感じた経験はキツかったの
バーチャシリーズの全国的流行とかMVS筐体による低学年層への普及など最盛期を知っている世代からしたら衰退斜陽と言われても仕方がなかったその時代の推移を知ってるいるからこそ今のプロ達の活動姿勢に繋がっている
どぐらさん今夜は頑張って
この2周目に来れなかったものっていっぱいあるだろうし、業界やプロの方々が続けた努力の上での幸運なんだろうなぁ……ありがたい限りだぜ……
プロじゃなくて大会とか出てないのにマスターランクでランクまわしてるＶをボッコボコにする一般人サラリーマンとかいるのがそういう人達なんだろうなって
昔はショッピングモールにも格ゲーの筐体あったからなぁ、子供の頃にマヴストのCPU戦やってたけど面白かったなぁ
スト2の時代はとにかく「誰かと対戦して勝ち負けを決する」っていうスタイルのゲームが全然なくて、あってもスコアで勝負するだけとか対戦モードで戦って終わったら二人ともゲーム終了、って感じのゲームばかりだったのでキッズメンタルにしてみればコスパが悪かった。でもスト2が現れて「勝ったもんが強い！強い奴はずっとゲームできる！」っていうスタイルが新鮮だった。当時の格闘スポーツから見ても、プロレスがショーからリアルに矛先を変えようとする動きがあったりしてたので、そういう「どっちが真に強いのか？を決める戦い」ってのを求められていた感もある。90年代のゲーセンは完全に強い奴を求めに行く場所だったし、そこに追いつかない（けど行きたい）レベルの人は駄菓子屋やスーパーのゲームコーナーなどで練習したりしてた。またネットもなかった時代なので、「相手より強い情報を持っているだけで勝てる」ってのもあって、「超必殺技のコマンド」や「安全行動」とか「大ダメージコンボ」のやり方を知っているだけで安易に勝率に結びついていた。だから今プラチナ～ダイヤ帯とかでうろちょろしてる格ゲーおじはそういう戦い方でも勝てていた時代でもあった。
いずれスト6の流行りしか知らない世代が出てくるし、今のプロたちもいずれ世代交代していくことを思うと、過去の語り部は必要だよなとも思いますねぇ…
スト2の時代はゲーム上手い＝波動拳が出せる、っていうくらい象徴的だったからなぁそこからコマンドがどんどん複雑化して、エリアルコンボが出てきて、とうとう追いつけなくなったおじさんの一人です
スト6のゴールドやプラチナレベルだと昔だったら地元は言い過ぎかもしれないけど学年最強名乗れるくらいには凄いことしてると思いますよ
アッパー昇竜出せたら神レベルだったな
実際、ゲーセンで初心者がひとりで遊んでると、乱入されてボコされて煽り散らかされるのがごく普通だったからなぁ当時は「初心者狩りはみっともない」という風潮すらなくて、むしろ「雑魚はゲームすんな、さっさと上手い奴に筐体譲れ」って空気だった俺の地元の治安が悪かっただけかもしれんけど、自衛のために空いてる時間帯に行って練習したのが懐かしい
ウチではそういう奴は嫌われてて大体もっと強い奴にベコベコにされて舌打ちしてたなｗ
ガタイ良かったから初心者狩りは相手がどんな奴だろうと気にせずボコしてゲーセンから追い出してたな
今は煽りとか舐めプするとブロックされて勝手に1人ぼっちになっていくんだろうな
シューティングとかも、上手い奴が後ろから覗いてきて、こっちがミスすると鼻で笑われたりしたなあ今考えると修羅の国すぎたなゲームくらいもっと肩肘張らずに遊ばせてほしかったなぁ
秋葉原のHeyに生息してるドルアーガおじさんがリアルタイムで言ってくるんだよなｗ
一時期あれだけ色々出ていた格ゲータイトル・IPの大半がもう全く続編の音沙汰無かったりするんですよね今はメジャーどころが牽引する形になってるけど、あの格ゲーというジャンル全体のお祭り騒ぎ感がふと懐かしくなる時ある
対戦がしたいからやったことない格ゲーに手を出して初心者狩りにあったなぁ一回だけならまだしも同じゲーセンに行ってたから何度もやられて逆にその格ゲーが嫌いになった
ストⅡの第一次ブームのころ、親に連れてってもらった地元の遊園地のゲームコーナーにあったストⅡの筐体にすら人だかり出来てたもんなぁ
駄菓子屋にすらスト2置いてたくらいやしな
ゲーセンどころか地方の小さいホームセンターの入り口に筐体あったりしたなぁ
昔は小学校近くの一軒家ぐらいの大きさの文房具屋に筐体あったわw
バッティングセンターのゲームコーナーで昇竜コマンドの練習してたなぁw
昔はテーブル筐体ってのがあって、駄菓子屋からコインランドリーから喫茶店、ボーリング場まで普及してたって話を６０過ぎのオヤジから聞いた。そもそもが駄菓子屋とかボーリング場ってのを見たこと無いんだよなあ…😅
｢格ゲー全体｣が完全に終わったことはいうて別にないんだけど｢その人が大好きな、それぞれの格ゲータイトル｣が人いなくて終わってしまったってのは、プロは全員経験してるとおもう。 ｢あのタイトルに、人さえいれば……｣ってのを何度も痛感して、今の新規ウェルカムになってるんだろうな。 色んなゲームが、打ち切りくらってるからな
人が…！ってなるのは格ゲーに限らすよくある悲しい話だしそのせいで色んなゲームに小さなコミュニティでとんでもない蠱毒生まれてるんだよね…
６のSFLの視聴者数凄すぎて毎回「えっ、こんなにいいんですか！？」って気持ちで見てる。
考えが行き過ぎて、ゲームで負けたらリアルファイトで報復も普通にあった時代。ゲームで負けた数分後に鉄パイプ持ってくるとかガンダム動物園ですらありえない展開だぞｗ最近じゃ音ゲーの界隈が「強いやつがえらい」って思想になってきてるみたいね。オンライン対戦の影響だろうけど戦うゲームでもないのに、「上手い」って感覚じゃないんだと。下手＝弱いって考えらしくて「雑魚がうちのホームでやってんじゃねえ」って感じでそこの常連から殴られたって話も聞いた事ある。
2000年代前半、地方のゲーセンはほぼ活動圏から消えてしまい、スト4家庭用が出るまで格ゲーの対戦は全く出来なかった、当時はもうそれが当たり前だと諦めていたなあ。今は24時間いつでも対戦相手がオンにいる、夢のような世界。
快勝おめでとうございます口ではあれなこと言っても真摯に格ゲーに向き合ってるってことだよな
あの頃は本当に「対戦ゲームといえば格ゲー」という時代だった。まさかその後にあんなに衰退するとは思わなかった。今や「対戦ゲームといえばFPS」だもんな。
最盛期から斜陽まで見てきたけど、スト６で復帰した。これ面白そうって感じて＋やったらより面白かった。
同世代＋同理由の人発見
乱入システムっていう弱肉強食環境が十何年と続いてきた結果よなゲームやコミュニティは結構前から初心者に寄り添う術を模索してきたけどずっとゲーセンの頃の初心者は淘汰されるイメージが払拭出来てなかったスト6はそれを払拭できた気がするね
乱入拒否が出来ないシステムだったのも悪手だったな対戦台しかない上にソロ練習もままならなかった
スーファミだけで、スト2、ダッシュ、ターボ、スパ2等バリエーション豊富だったしワーヒー、ゴジラ、らんま、タートルズと格ゲーが多く出てたなぁとシミジミしちゃう40代
スト2シリーズが大ヒットしたけどスト２シリーズが終わる前から人気は下降していってzeroカプエススト3が難しすぎてなおさら人が消えていった感じスト4が大ヒットしてなかったらどぐらさんも今プロ生活はできてなかっただろうね
むしろプロは相手いたけど、アマチュアはゲーセンで土日でも対戦入ってこないでCPU戦でクリアして帰るとかいう地獄を知ってるので、玄人以外お断りの敷居を作ってた事をめちゃくちゃ後悔してるんですよね。6のモダンはキッチリ敷居壊してくれたので、これならやってなかった人にも勧められるってなってプロもアマチュアも初心者とかに優しくレクチャーしてる感じだと思うんですよね。
知名度高い割に難しいゲームとしてどぐにゃんとはねるが共鳴してるのおもろい格ゲーも麻雀も対人ゲーTier1だもんね
いやー、まじでさあ格ゲーで一緒に遊んでる友たちをひたすらフルボッコにしてた俺は本当に間違ってた。あの頃ちゃんと手の内と対策をしっかり教えて一緒に上手くなるべきだったのに、俺は自分が勝って気持ちよくなることを優先しちまったばっかりに･･････。
カジュアルプレイヤー(特に格闘ゲームやシューティング)がゲーセンから消えたのはセガサターンの影響はかなり大きかったと思うヴァンパイアH/Sの2の頃にはそれまで大人気だったゲーセンもガラガラになってた置き過ぎた対戦台のお陰で他のゲームが少なくて、客が来ない、でも新基板入れられないの悪循環で一気にゲーセンが潰れてったのが96年～だった記憶バーチャ3で若干盛り返したけどバーチャ3だけしか盛り上がらずゲーセンの衰退は歯止めが利かなくなってた
初心者が増えると対戦見て何してるか少し分かるようになるので見る側が増えるっていうのもいい波及効果ですね
はねる「格ゲーはゲームうまい人がやるもんだと」ガチくん「呼んだかね」
スト2時代のプレイヤーには、鼻垂らしたちびっ子～高校生はおろか、スーツ着たサラリーマンのおじさんや大人のおねいさんまでいたくらいの超一大ブームだったんすよお店の大小関係なく、およそ”客商売” と名の付く所にはだいたい筐体が置いてあったくらいって言えば、決勝8000人のヤバさも理解してもらえるかも。
スト2も凄かったけど、個人的にはバーチャ2の人気が個人的には1番印象強い。
いい時代だ…普通にランクマやってるだけでスト4の時とかPS3のDM？で向いてねぇからやめろやカ◯が。みたいなメッセージ来てたからw
流石にストⅡのブームを超える格ゲーは今後も出ないでしょう。だけど当時プレイする人も見るだけの人もほぼ男だったのよ。女性視聴者、プレイヤーの比率は6のが確実に上。
@田中愛-v1e どぐらさん割とアバウトに語るんですけど、実は1997年〜の鉄拳3でスト2の記録は抜かれており、あちら側は→5→7と記録を更新して、8は「7を圧倒的に上回るペースでの販売」とのことで、→8が濃厚でしょう。2016年〜のスト5で、スト自身もスト2の記録を抜いており、スト6は今のところスト5より高めの月販ですし、現在ではギルティSTもスト6に迫る累計ですし、何気に格ゲーの衰退期ってあるようで、無かったりもするのよ。強いて言うならスト2→バーチャ・KOF・鉄拳が揃うまでの区間（〜1994年くらい）と、MMO流行れど格ゲーのオンライン対戦は＾＾；となった区間（2002年〜2005年頃）と、MMOというかFF11→14へのシフトが始まった頃（2009年〜2013年頃）が、衰退期かなと。まー、時に色々あれ、どぐらさんとかのお陰もあり、現行の格ゲーは全てシリーズ過去一になるでしょう。
@@水香佐藤 ん～、トータル販売ではなく国内ゲーセンプレイヤーとしての話でじゃない？しかもゲーセンオンリーからスタートしたスト2と比べても、鉄拳3時代にはPSやSSが全盛期な時で町の中小ゲーセンが淘汰され始めた時代格ゲーのトータル人口は維持してたとしてもゲーセンとしては既に衰退しててバーチャ3時代には地方は今のような形態の規模の大きいゲーセンがメインになってたし
@05i82 需要あると中小→大手にシフトするのは仕方ない流れですが、バーチャ3・鉄拳3の頃は音ゲーなどの影響もあり全然良好でした。…ただ、その後エバークエストというMMOが流行し始め、数分と持たずに100円を溶かすことに慣れてる格ゲー勢と相性が良かったのよ。ギルティXXの頃から、FF11・インターネットも現在のような月額のものが登場して、ゲーセンに行かない…けど、格ゲーのオンライン対戦、それが出来る程の回線ではないという区間に突入して、それが2006年頃まで続いて、この区間でアーケードは一気に衰退したのがあります。
バーチャロンとかも一度滅びかけて初心者を大事にしようとしたけど、そのまま結局滅んでしまった…
わずらわしかった部分を簡略化して大ヒットしたゲームといえば俺はスト4かなースト4はそれまでのZERO3カプエス2スト3の激ムズだったところをテコ入れしまくってすごく簡単で遊びやすいゲームに変えたからね
今も格ゲーってスト６が有り得ないほど凄いだけで他は普通に平成の格ゲーやってるからなんともなとこはある
自分の生きてる限りでいえば、スト2→バーチャ→ブレイブルー→スト6とキラーコンテンツの勃興を一般通過ユーザーで見てきたけど、今回は本当におおきな山になってる感じする
スパ2とかガロスペ位迄は初心者でも入れたんだけどねwプロが食える様になった頃はもう見世物になってたw
年齢が３０後半くらいから４０代の人（とくに男）はゲームをやらない人を含めてスト2のキャラ名を全員答えられる説
その辺のスーパーにも筐体あって子供が群がってるレベルだったからな
でも結果論だけど、スト６から始めれたから格ゲー楽しいって思える部分があると思うよゲームうまくて攻略できる人なら自分で楽しみを見つけられるけど、マッチもなかなかしない、同レベルの相手がなかなか居ない、コンボ練習の時間が長い、答えがわからない、なんてことになりがちだとおもう流行ってて、人が多いのが一番面白くなる条件の一つやとおもう
ゲーセンの自動ドアが開いた瞬間に商店街に「ハドーケン」「タツマキセンプウキャク」「キコーケン」って漏れ出してたあの頃はもう戻らない
おい最強か？ナイス40pt
スト2の時は都内でもゲーセン外まで並んでたことあったからなぁ
.｡oO（これ千羽師匠ってどぐらよりいにしえの格ゲーマーなんだよな……）
スト２全盛のころだと、台空いてねえからなんか別の似たようなのやるか・・・狙いの似たようなゲームも出たしなぁ。あと流行りと言えばスト２以降だとバーチャ辺りは凄かったかな？店員が交換用のレバー常に持ち歩いてたなんて話もあったし
カプコンマジで神です、モダンとトライブシステムで初心者かなり入りやすくなった言うてギルティ今は昔と比べてだいぶ簡単になったけど、結局コマンドだし、コンボと攻めが息苦しいし…しかしそれでも、今ギルティはPCだけでも３０００人あたりオンラインいつもいる状態だから、BBCFやXrdの400人は賑やかの時期と全然違うんでスト6は2万人やで？PC常時オンライン人数
スト2からの所謂格ゲーブームの頃ってソフトの販売数とかじゃプレイヤー数計れないんよな至る所に筐体あってゲーセン行かなくてもスーパー、デパート、コインランドリー、おもちゃ屋、駄菓子屋etc敷地に置けるスペースあるなら取り敢えず置いておこうってノリだったからそれでいて小学生はスーファミでワイワイ大人数で集まってやったりしてて。ジャッキーの映画に春麗のコスプレとか出て来ても何の説明もなく皆理解出来てた。結果カプコンを一瞬で大企業にした。スト2半年分か一年分のインカムで立ったビルは今でも「スト2ビル」って呼ばれてるらしい。ブームの規模としてスト2とバーチャ2の時を超えるのは格ゲーじゃなくても趣味が多様化した今は難しいだろうね。
おじさんだから符計算覚えるところと昇竜拳練習にお金を使いまくった。あの頃はアッパー昇竜できるだけでヒーローになれた
別ジャンルだと、ぷよテトも結構煮詰まってる印象あるわ本物の”王”がいない
スト4以前のストリートファイターにふれてみると難しすぎてスト4はコンボ難しいって言われてるけどむしろそれ以前のゲームのが難しいって感じますスト4が格ゲーを簡単にしたのが大きいと思います
今面白い格ゲーおじたちの活躍を見れるのはスト4が界隈を復活させてくれたおかげですスト4がクソゲーだったら絶対格ゲーおじのプロ活動が見れる時代にはなってなかった
そう、格ゲー界はポストアポカリプス…
格ゲーってスト2の天下時代から地の底に堕ちたからこそ界隈勢以外も盛り上がってる今をすごいありがたがってるし献血センター並みに初心者を暖かく迎え入れたいのよねだからこそ今の鉄拳の○体蹴り文化を「そことやかく言うの日本だけだが？世界で売れてるんだが？」ってスタンスがいつかしっぺ返し喰らいそうで心配ではある
スト2の家庭用だけで630万本とかやからな ゲーセンでワンクレ入れただけの人とかまで入れたらその数倍は居てもおかしくないまぁ格ゲーというかゲーセン文化が衰退した理由は消費税導入の影響も大きいので…
あんまり昔話が多くなると、また衰退期が来そうで怖くなる。なんでやろ。
単一のタイトルが一瞬ワッと盛り上がるだけじゃ駄目なんよなFPSやRTSのように流行りのタイトルが入れ替わりながらジャンルの人口はずっと維持できるようにならないと
ポケモン以上はさすがに無いが（そもそもあれを超えるコンテンツが日本には存在しない）、ジャッキーチェンが何故か映画で春麗のコスプレしたりしてそれが普通に世界で通じてたりするから、まぁ尋常ではないブームだったよな
スト2のアニメ映画の主題歌がめちゃくちゃ売れて紅白にも出た…ジブリやドラえもんとか以外のアニメ見る奴は犯罪者扱いみたいな時代です
こんな女の子に囲まれて格ゲーするなんてありえんで
あのころの強いプレイヤーは他人へのリスペクトとか全くないからね目の前の相手は掃いて捨てるゴミ勝ってる自分は貴族負けたらムカつくだけ自分が負けるのは相手がムカつくことしてくるからとしか思わない例えば鉄拳だったらコンボ１個だけ覚えてあとは技３つくらいしか使わないアマキンで初心者狩りして勝率９割のカード作って喜んでるそういう連中が自分たちだけの貴族サークル作ってオラついてた時代強者であるために絶対必要な条件に「お山の大将である」というのがあった
そもそもネトゲ勢力の台頭でゲーセン自体が右肩下がりになったよねその後、ネット対戦環境が進化して再び格ゲーが盛り返すキッカケになったのがスト4、スト5だと思うそしてスト6がモダンを採用したことが新規勢の取り込みに大きく寄与した新規勢にVTuberもこぞって参入してきたのが大きなムーブメントを生んでいる要因のひとつだと思う
プロとかトップ層は昔イキってた反動なのかもしれないけど一般の格ゲーおじさんはイキってた時代なんて無いし単に年取って大人になっただけかもｗ
スト6はスト6で格ゲーの王道みたいなスタイル走ってて面白みがあるけどそのうちキャラのガワが良くてスト6でいう全キャラモダン操作の格ゲーが出たらそっちのが流行りそう
よくよく考えるとスト２のアニメをいきなり映画でやるってのが異常なんだよな。当時はジブリとドラえもんとドラゴンボールくらいか？OVAとかで様子見せずに映画やっても利益が出るって考えだったんだろうから
格ゲーの衰退というか、プレステの登場がきっかけでゲーセン文化が衰退したなんて話は聞いた事ある
@Kitami_0089 PS"2"から始まるFF11の影響がそれですが、スト2が社会現象なら、FF11は社会問題で、『あなたの家族や友人、学業や仕事をどうか大切にしてください。充実した本当の生活あってこそ云々…』それをログインの際に表示して、同意させるという措置を取られたけど、スクエニ自身も守れないのでね？その状態ではゲーム自体を売る事が困難で、同じFF・鉄拳の売上ですら前作-300〜400万本に達して、同じスクエニの他のオンラインゲームに至っては全滅に至る程で、アーケードの維持なんて夢のまた夢。耐え切れないタイトルは格ゲーも含んで全ジャンルで朽ちて行き、カプコンのアクションも随分減った。ただ、オンライン対戦が可能？になった鉄拳5は約940万本と、戻すどころか鉄拳3を上回る値であり、『その状態でも格ゲーの需要は伸びてたものの、当時のインフラでは形に出来なかった』とも言えるのよ。
×ほかのゲームがおもしろくて人が移る〇勝てなくて勝てるゲームに移る
でももう結構人減ってきたなぁって感じはする
若い頃なんかそんなもんだよ。俺から(50歳)見れば、貴方の決勝の態度なんか「おうおう憂いヤツじゃwどれ遊んでやろうかのw」ぐらいしか感じないから、恥ずべき過去ではない。まあ、今の時代を考えるとそのままではいけないけど。今現在の貴方は間違ってはいないと思いますよ。
プレステKOFの必殺技ボタンを甘えだのそんなんだとアーケード勝てないぞとか罵ってた奴が、おじになってモダンでスト6配信してるVにスパチャ投げるぐらいあの衰退っぷりはトラウマだよ。
格ゲーと言うかアーケードゲームは、UFOキャッチャーとプリクラに負けた敗者だったからなあ
コメントの人が優しいのは相手が若い女だからだろ
どっちかっつーと、プロでもないストリーマーの視聴者はゲームそのものではなく、そのプレイしている配信者に惹かれてるからだなあとはまあ民度しだいか
ド初心者の人気女性Vでコーチなしでの初見配信のコメ欄チャット欄はひどかった。指示コメだらけで。麻雀もそうだけど、荒れてるというか、見るに耐えない。
他のジャンルの対戦ゲームと比べた話だから的外れやね
街中の至る所からダルシムステージの「パオーン」が聴こえて来たあの頃
格ゲー、一時期は「相手の嫌なこと（柔道、ガー不連携、中段の分からん◯しetc）をするから勝てる」みたいなイメージが強くて嫌いになったんだけど
そこをスト6で緩和というか、場面場面で見たらほとんどの場合返すための解答が用意されてて
「それをやったから偉い！！」ってシステム上で褒めてくれるインパクトみたいなのがあって
それもそれでいて安易に頼ったらお仕置きされるっていう、対の解答まで用意されてて
少なくとも昔みたいな理不尽さが減ってるので、負けてもなんか納得感があるっていう今まで感じたことのない気持ちになれた。
あとやっぱり、初めて触るストリーマーさんとかが楽しんでるのを見れるのが、自分がプレイするモチベにも繋がってるので
ホントそういう意味でも色んな人に感謝です。
SF6が面白いゲームだったから流行ったというのは大前提として、業界の顔ウメハラさんを筆頭ににベテラン、中堅、若手プロも格ゲーおじも一丸となってこのゲームを盛り上げよう！っていう熱量の影響は計り知れない
それこそ他ゲーだったら、それぐらいまず自分で調べろや！くらい言われても仕方ない超初歩的な質問でもプロが懇切丁寧に教えてくれる格ゲー界隈って当たり前じゃないしね
元々動画勢の自分はどくらさんの動画がきっかけでSF6を始めた一人で発売から1年経った今でも楽しくプレイ出来てます！いつも楽しませてくれてありがとう！
@ひなつき 現在はどのタイトルも"当たり前"だと思うよ？
むしろ初心者に対して懇切丁寧とかは他タイトルの方が上手でもある（オン・オフの双方で講習などが当然のタイトルもある）
どちらかと言うと、その昔のニコニコ動画でのウメハラさんの扱いなんて、現在では"見せられないよ"そのものでありますけど、
そういうのに寛容であったり、その後〜現在に至るまでの、特にオンライン上における格ゲーの布教活動がストの誇れる部分。
意外と適材適所になってて、前述のタイトルなんかは逆にスケジュール組んでコラボしてコーチングとかは、出来る時期が限られるそうで、
その点の関して申し訳ないと思ってる部分もあるようで、そのタイトルのみならずスト6まで「じゃあ、リプレイ見せて」とか時々してる。
気軽にやって、気軽にやらなくなって、気が向いたら戻ってきてくれるといいんだけど、やらなくなった人を見ると「なんかつまらなかった？嫌なことあった？お願い戻ってきて、気に入らないところは治すから！」みたいなメンヘラ彼女気分になる
それくらい、過疎を感じた経験はキツかったの
バーチャシリーズの全国的流行とかMVS筐体による低学年層への普及など
最盛期を知っている世代からしたら衰退斜陽と言われても仕方がなかった
その時代の推移を知ってるいるからこそ今のプロ達の活動姿勢に繋がっている
どぐらさん今夜は頑張って
この2周目に来れなかったものっていっぱいあるだろうし、業界やプロの方々が続けた努力の上での幸運なんだろうなぁ……
ありがたい限りだぜ……
プロじゃなくて大会とか出てないのにマスターランクでランクまわしてるＶをボッコボコにする一般人サラリーマンとかいるのがそういう人達なんだろうなって
昔はショッピングモールにも格ゲーの筐体あったからなぁ、子供の頃にマヴストのCPU戦やってたけど
面白かったなぁ
スト2の時代はとにかく「誰かと対戦して勝ち負けを決する」っていうスタイルのゲームが全然なくて、
あってもスコアで勝負するだけとか対戦モードで戦って終わったら二人ともゲーム終了、って感じのゲームばかりだったのでキッズメンタルにしてみればコスパが悪かった。
でもスト2が現れて「勝ったもんが強い！強い奴はずっとゲームできる！」っていうスタイルが新鮮だった。
当時の格闘スポーツから見ても、プロレスがショーからリアルに矛先を変えようとする動きがあったりしてたので、そういう「どっちが真に強いのか？を決める戦い」ってのを求められていた感もある。
90年代のゲーセンは完全に強い奴を求めに行く場所だったし、そこに追いつかない（けど行きたい）レベルの人は駄菓子屋やスーパーのゲームコーナーなどで練習したりしてた。
またネットもなかった時代なので、「相手より強い情報を持っているだけで勝てる」ってのもあって、
「超必殺技のコマンド」や「安全行動」とか「大ダメージコンボ」のやり方を知っているだけで安易に勝率に結びついていた。
だから今プラチナ～ダイヤ帯とかでうろちょろしてる格ゲーおじはそういう戦い方でも勝てていた時代でもあった。
いずれスト6の流行りしか知らない世代が出てくるし、今のプロたちもいずれ世代交代していくことを思うと、過去の語り部は必要だよなとも思いますねぇ…
スト2の時代はゲーム上手い＝波動拳が出せる、っていうくらい象徴的だったからなぁ
そこからコマンドがどんどん複雑化して、エリアルコンボが出てきて、とうとう追いつけなくなったおじさんの一人です
スト6のゴールドやプラチナレベルだと昔だったら地元は言い過ぎかもしれないけど学年最強名乗れるくらいには凄いことしてると思いますよ
アッパー昇竜出せたら神レベルだったな
実際、ゲーセンで初心者がひとりで遊んでると、乱入されてボコされて煽り散らかされるのがごく普通だったからなぁ
当時は「初心者狩りはみっともない」という風潮すらなくて、むしろ「雑魚はゲームすんな、さっさと上手い奴に筐体譲れ」って空気だった
俺の地元の治安が悪かっただけかもしれんけど、自衛のために空いてる時間帯に行って練習したのが懐かしい
ウチではそういう奴は嫌われてて大体もっと強い奴にベコベコにされて舌打ちしてたなｗ
ガタイ良かったから初心者狩りは相手がどんな奴だろうと気にせずボコしてゲーセンから追い出してたな
今は煽りとか舐めプするとブロックされて勝手に1人ぼっちになっていくんだろうな
シューティングとかも、上手い奴が後ろから覗いてきて、こっちがミスすると鼻で笑われたりしたなあ
今考えると修羅の国すぎたな
ゲームくらいもっと肩肘張らずに遊ばせてほしかったなぁ
秋葉原のHeyに生息してるドルアーガおじさんがリアルタイムで言ってくるんだよなｗ
一時期あれだけ色々出ていた格ゲータイトル・IPの大半がもう全く続編の音沙汰無かったりするんですよね
今はメジャーどころが牽引する形になってるけど、あの格ゲーというジャンル全体のお祭り騒ぎ感がふと懐かしくなる時ある
対戦がしたいからやったことない格ゲーに手を出して初心者狩りにあったなぁ
一回だけならまだしも同じゲーセンに行ってたから何度もやられて逆にその格ゲーが嫌いになった
ストⅡの第一次ブームのころ、親に連れてってもらった地元の遊園地のゲームコーナーにあったストⅡの筐体にすら人だかり出来てたもんなぁ
駄菓子屋にすらスト2置いてたくらいやしな
ゲーセンどころか地方の小さいホームセンターの入り口に筐体あったりしたなぁ
昔は小学校近くの一軒家ぐらいの大きさの文房具屋に筐体あったわw
バッティングセンターのゲームコーナーで昇竜コマンドの練習してたなぁw
昔はテーブル筐体ってのがあって、駄菓子屋からコインランドリーから喫茶店、ボーリング場まで普及してたって話を６０過ぎのオヤジから聞いた。
そもそもが駄菓子屋とかボーリング場ってのを見たこと無いんだよなあ…😅
｢格ゲー全体｣が完全に終わったことはいうて別にないんだけど｢その人が大好きな、それぞれの格ゲータイトル｣が人いなくて終わってしまったってのは、プロは全員経験してるとおもう。 ｢あのタイトルに、人さえいれば……｣ってのを何度も痛感して、今の新規ウェルカムになってるんだろうな。 色んなゲームが、打ち切りくらってるからな
人が…！ってなるのは格ゲーに限らすよくある悲しい話だしそのせいで色んなゲームに小さなコミュニティでとんでもない蠱毒生まれてるんだよね…
６のSFLの視聴者数凄すぎて毎回「えっ、こんなにいいんですか！？」って気持ちで見てる。
考えが行き過ぎて、ゲームで負けたらリアルファイトで報復も普通にあった時代。
ゲームで負けた数分後に鉄パイプ持ってくるとかガンダム動物園ですらありえない展開だぞｗ
最近じゃ音ゲーの界隈が「強いやつがえらい」って思想になってきてるみたいね。オンライン対戦の影響だろうけど戦うゲームでもないのに、「上手い」って感覚じゃないんだと。
下手＝弱いって考えらしくて「雑魚がうちのホームでやってんじゃねえ」って感じでそこの常連から殴られたって話も聞いた事ある。
2000年代前半、地方のゲーセンはほぼ活動圏から消えてしまい、スト4家庭用が出るまで格ゲーの対戦は全く出来なかった、当時はもうそれが当たり前だと諦めていたなあ。今は24時間いつでも対戦相手がオンにいる、夢のような世界。
快勝おめでとうございます
口ではあれなこと言っても真摯に格ゲーに向き合ってるってことだよな
あの頃は本当に「対戦ゲームといえば格ゲー」という時代だった。まさかその後にあんなに衰退するとは思わなかった。今や「対戦ゲームといえばFPS」だもんな。
最盛期から斜陽まで見てきたけど、スト６で復帰した。
これ面白そうって感じて＋やったらより面白かった。
同世代＋同理由の人発見
乱入システムっていう弱肉強食環境が十何年と続いてきた結果よな
ゲームやコミュニティは結構前から初心者に寄り添う術を模索してきたけど
ずっとゲーセンの頃の初心者は淘汰されるイメージが払拭出来てなかった
スト6はそれを払拭できた気がするね
乱入拒否が出来ないシステムだったのも悪手だったな
対戦台しかない上にソロ練習もままならなかった
スーファミだけで、スト2、ダッシュ、ターボ、スパ2等バリエーション豊富だったしワーヒー、ゴジラ、らんま、タートルズと格ゲーが多く出てたなぁとシミジミしちゃう40代
スト2シリーズが大ヒットしたけどスト２シリーズが終わる前から人気は下降していって
zeroカプエススト3が難しすぎてなおさら人が消えていった感じ
スト4が大ヒットしてなかったらどぐらさんも今プロ生活はできてなかっただろうね
むしろプロは相手いたけど、アマチュアはゲーセンで土日でも対戦入ってこないで
CPU戦でクリアして帰るとかいう地獄を知ってるので、玄人以外お断りの敷居を作ってた事を
めちゃくちゃ後悔してるんですよね。
6のモダンはキッチリ敷居壊してくれたので、これならやってなかった人にも勧められるってなって
プロもアマチュアも初心者とかに優しくレクチャーしてる感じだと思うんですよね。
知名度高い割に難しいゲームとしてどぐにゃんとはねるが共鳴してるのおもろい
格ゲーも麻雀も対人ゲーTier1だもんね
いやー、まじでさあ
格ゲーで一緒に遊んでる友たちをひたすらフルボッコにしてた俺は本当に間違ってた。
あの頃ちゃんと手の内と対策をしっかり教えて一緒に上手くなるべきだったのに、
俺は自分が勝って気持ちよくなることを優先しちまったばっかりに･･････。
カジュアルプレイヤー(特に格闘ゲームやシューティング)がゲーセンから消えたのはセガサターンの影響はかなり大きかったと思う
ヴァンパイアH/Sの2の頃にはそれまで大人気だったゲーセンもガラガラになってた
置き過ぎた対戦台のお陰で他のゲームが少なくて、客が来ない、でも新基板入れられないの悪循環で一気にゲーセンが潰れてったのが96年～だった記憶
バーチャ3で若干盛り返したけどバーチャ3だけしか盛り上がらずゲーセンの衰退は歯止めが利かなくなってた
初心者が増えると対戦見て何してるか少し分かるようになるので見る側が増えるっていうのもいい波及効果ですね
はねる「格ゲーはゲームうまい人がやるもんだと」
ガチくん「呼んだかね」
スト2時代のプレイヤーには、鼻垂らしたちびっ子～高校生はおろか、スーツ着たサラリーマンのおじさんや大人のおねいさんまでいたくらいの超一大ブームだったんすよ
お店の大小関係なく、およそ”客商売” と名の付く所にはだいたい筐体が置いてあったくらいって言えば、決勝8000人のヤバさも理解してもらえるかも。
スト2も凄かったけど、個人的にはバーチャ2の人気が個人的には1番印象強い。
いい時代だ…普通にランクマやってるだけでスト4の時とかPS3のDM？で向いてねぇからやめろやカ◯が。みたいなメッセージ来てたからw
流石にストⅡのブームを超える格ゲーは今後も出ないでしょう。だけど当時プレイする人も見るだけの人もほぼ男だったのよ。女性視聴者、プレイヤーの比率は6のが確実に上。
@田中愛-v1e どぐらさん割とアバウトに語るんですけど、実は1997年〜の鉄拳3でスト2の記録は抜かれており、
あちら側は→5→7と記録を更新して、8は「7を圧倒的に上回るペースでの販売」とのことで、→8が濃厚でしょう。
2016年〜のスト5で、スト自身もスト2の記録を抜いており、スト6は今のところスト5より高めの月販ですし、
現在ではギルティSTもスト6に迫る累計ですし、何気に格ゲーの衰退期ってあるようで、無かったりもするのよ。
強いて言うならスト2→バーチャ・KOF・鉄拳が揃うまでの区間（〜1994年くらい）と、
MMO流行れど格ゲーのオンライン対戦は＾＾；となった区間（2002年〜2005年頃）と、
MMOというかFF11→14へのシフトが始まった頃（2009年〜2013年頃）が、衰退期かなと。
まー、時に色々あれ、どぐらさんとかのお陰もあり、現行の格ゲーは全てシリーズ過去一になるでしょう。
@@水香佐藤 ん～、トータル販売ではなく国内ゲーセンプレイヤーとしての話でじゃない？
しかもゲーセンオンリーからスタートしたスト2と比べても、鉄拳3時代にはPSやSSが全盛期な時で町の中小ゲーセンが淘汰され始めた時代
格ゲーのトータル人口は維持してたとしてもゲーセンとしては既に衰退しててバーチャ3時代には地方は今のような形態の規模の大きいゲーセンがメインになってたし
@05i82 需要あると中小→大手にシフトするのは仕方ない流れですが、バーチャ3・鉄拳3の頃は音ゲーなどの影響もあり全然良好でした。
…ただ、その後エバークエストというMMOが流行し始め、数分と持たずに100円を溶かすことに慣れてる格ゲー勢と相性が良かったのよ。
ギルティXXの頃から、FF11・インターネットも現在のような月額のものが登場して、ゲーセンに行かない…けど、格ゲーのオンライン対戦、
それが出来る程の回線ではないという区間に突入して、それが2006年頃まで続いて、この区間でアーケードは一気に衰退したのがあります。
バーチャロンとかも一度滅びかけて初心者を大事にしようとしたけど、そのまま結局滅んでしまった…
わずらわしかった部分を簡略化して大ヒットしたゲームといえば俺はスト4かなー
スト4はそれまでのZERO3カプエス2スト3の激ムズだったところをテコ入れしまくってすごく簡単で遊びやすいゲームに変えたからね
今も格ゲーってスト６が有り得ないほど凄いだけで他は普通に平成の格ゲーやってるからなんともなとこはある
自分の生きてる限りでいえば、スト2→バーチャ→ブレイブルー→スト6とキラーコンテンツの勃興を一般通過ユーザーで見てきたけど、今回は本当におおきな山になってる感じする
スパ2とかガロスペ位迄は初心者でも入れたんだけどねwプロが食える様になった頃はもう見世物になってたw
年齢が３０後半くらいから４０代の人（とくに男）はゲームをやらない人を含めてスト2のキャラ名を全員答えられる説
その辺のスーパーにも筐体あって子供が群がってるレベルだったからな
でも結果論だけど、スト６から始めれたから格ゲー楽しいって思える部分があると思うよ
ゲームうまくて攻略できる人なら自分で楽しみを見つけられるけど、マッチもなかなかしない、同レベルの相手がなかなか居ない、コンボ練習の時間が長い、答えがわからない、なんてことになりがちだとおもう
流行ってて、人が多いのが一番面白くなる条件の一つやとおもう
ゲーセンの自動ドアが開いた瞬間に商店街に「ハドーケン」「タツマキセンプウキャク」「キコーケン」って漏れ出してたあの頃はもう戻らない
おい最強か？
ナイス40pt
スト2の時は都内でもゲーセン外まで並んでたことあったからなぁ
.｡oO（これ千羽師匠ってどぐらよりいにしえの格ゲーマーなんだよな……）
スト２全盛のころだと、台空いてねえからなんか別の似たようなのやるか・・・狙いの似たようなゲームも出たしなぁ。
あと流行りと言えばスト２以降だとバーチャ辺りは凄かったかな？店員が交換用のレバー常に持ち歩いてたなんて話もあったし
カプコンマジで神です、モダンとトライブシステムで初心者かなり入りやすくなった
言うてギルティ今は昔と比べてだいぶ簡単になったけど、結局コマンドだし、コンボと攻めが息苦しいし…しかしそれでも、今ギルティはPCだけでも３０００人あたりオンラインいつもいる状態だから、BBCFやXrdの400人は賑やかの時期と全然違う
んでスト6は2万人やで？PC常時オンライン人数
スト2からの所謂格ゲーブームの頃ってソフトの販売数とかじゃプレイヤー数計れないんよな
至る所に筐体あってゲーセン行かなくてもスーパー、デパート、コインランドリー、おもちゃ屋、駄菓子屋etc
敷地に置けるスペースあるなら取り敢えず置いておこうってノリだったから
それでいて小学生はスーファミでワイワイ大人数で集まってやったりしてて。
ジャッキーの映画に春麗のコスプレとか出て来ても何の説明もなく皆理解出来てた。
結果カプコンを一瞬で大企業にした。スト2半年分か一年分のインカムで立ったビルは今でも
「スト2ビル」って呼ばれてるらしい。
ブームの規模としてスト2とバーチャ2の時を超えるのは格ゲーじゃなくても趣味が多様化した今は難しいだろうね。
おじさんだから符計算覚えるところと昇竜拳練習にお金を使いまくった。あの頃はアッパー昇竜できるだけでヒーローになれた
別ジャンルだと、ぷよテトも結構煮詰まってる印象あるわ
本物の”王”がいない
スト4以前のストリートファイターにふれてみると難しすぎて
スト4はコンボ難しいって言われてるけどむしろそれ以前のゲームのが難しいって感じます
スト4が格ゲーを簡単にしたのが大きいと思います
今面白い格ゲーおじたちの活躍を見れるのはスト4が界隈を復活させてくれたおかげです
スト4がクソゲーだったら絶対格ゲーおじのプロ活動が見れる時代にはなってなかった
そう、格ゲー界はポストアポカリプス…
格ゲーってスト2の天下時代から地の底に堕ちたからこそ界隈勢以外も盛り上がってる今をすごいありがたがってるし献血センター並みに初心者を暖かく迎え入れたいのよね
だからこそ今の鉄拳の○体蹴り文化を「そことやかく言うの日本だけだが？世界で売れてるんだが？」ってスタンスがいつかしっぺ返し喰らいそうで心配ではある
スト2の家庭用だけで630万本とかやからな ゲーセンでワンクレ入れただけの人とかまで入れたらその数倍は居てもおかしくない
まぁ格ゲーというかゲーセン文化が衰退した理由は消費税導入の影響も大きいので…
あんまり昔話が多くなると、また衰退期が来そうで怖くなる。
なんでやろ。
単一のタイトルが一瞬ワッと盛り上がるだけじゃ駄目なんよな
FPSやRTSのように流行りのタイトルが入れ替わりながらジャンルの人口はずっと維持できるようにならないと
ポケモン以上はさすがに無いが（そもそもあれを超えるコンテンツが日本には存在しない）、ジャッキーチェンが何故か映画で春麗のコスプレしたりしてそれが普通に世界で通じてたりするから、まぁ尋常ではないブームだったよな
スト2のアニメ映画の主題歌がめちゃくちゃ売れて紅白にも出た…ジブリやドラえもんとか以外のアニメ見る奴は犯罪者扱いみたいな時代です
こんな女の子に囲まれて格ゲーするなんてありえんで
あのころの強いプレイヤーは他人へのリスペクトとか全くないからね
目の前の相手は掃いて捨てるゴミ
勝ってる自分は貴族
負けたらムカつくだけ
自分が負けるのは相手がムカつくことしてくるからとしか思わない
例えば鉄拳だったらコンボ１個だけ覚えてあとは技３つくらいしか使わないアマキンで初心者狩りして勝率９割のカード作って喜んでる
そういう連中が自分たちだけの貴族サークル作ってオラついてた時代
強者であるために絶対必要な条件に「お山の大将である」というのがあった
そもそもネトゲ勢力の台頭でゲーセン自体が右肩下がりになったよね
その後、ネット対戦環境が進化して再び格ゲーが盛り返すキッカケになったのがスト4、スト5だと思う
そしてスト6がモダンを採用したことが新規勢の取り込みに大きく寄与した
新規勢にVTuberもこぞって参入してきたのが大きなムーブメントを生んでいる要因のひとつだと思う
プロとかトップ層は昔イキってた反動なのかもしれないけど
一般の格ゲーおじさんはイキってた時代なんて無いし単に年取って大人になっただけかもｗ
スト6はスト6で格ゲーの王道みたいなスタイル走ってて面白みがあるけどそのうちキャラのガワが良くてスト6でいう全キャラモダン操作の格ゲーが出たらそっちのが流行りそう
よくよく考えるとスト２のアニメをいきなり映画でやるってのが異常なんだよな。当時はジブリとドラえもんとドラゴンボールくらいか？OVAとかで様子見せずに映画やっても利益が出るって考えだったんだろうから
格ゲーの衰退というか、プレステの登場がきっかけでゲーセン文化が衰退したなんて話は聞いた事ある
@Kitami_0089 PS"2"から始まるFF11の影響がそれですが、スト2が社会現象なら、FF11は社会問題で、
『あなたの家族や友人、学業や仕事をどうか大切にしてください。充実した本当の生活あってこそ云々…』
それをログインの際に表示して、同意させるという措置を取られたけど、スクエニ自身も守れないのでね？
その状態ではゲーム自体を売る事が困難で、同じFF・鉄拳の売上ですら前作-300〜400万本に達して、
同じスクエニの他のオンラインゲームに至っては全滅に至る程で、アーケードの維持なんて夢のまた夢。
耐え切れないタイトルは格ゲーも含んで全ジャンルで朽ちて行き、カプコンのアクションも随分減った。
ただ、オンライン対戦が可能？になった鉄拳5は約940万本と、戻すどころか鉄拳3を上回る値であり、
『その状態でも格ゲーの需要は伸びてたものの、当時のインフラでは形に出来なかった』とも言えるのよ。
@Kitami_0089 PS"2"から始まるFF11の影響がそれですが、スト2が社会現象なら、FF11は社会問題で、
『あなたの家族や友人、学業や仕事をどうか大切にしてください。充実した本当の生活あってこそ云々…』
それをログインの際に表示して、同意させるという措置を取られたけど、スクエニ自身も守れないのでね？
その状態ではゲーム自体を売る事が困難で、同じFF・鉄拳の売上ですら前作-300〜400万本に達して、
同じスクエニの他のオンラインゲームに至っては全滅に至る程で、アーケードの維持なんて夢のまた夢。
耐え切れないタイトルは格ゲーも含んで全ジャンルで朽ちて行き、カプコンのアクションも随分減った。
ただ、オンライン対戦が可能？になった鉄拳5は約940万本と、戻すどころか鉄拳3を上回る値であり、
『その状態でも格ゲーの需要は伸びてたものの、当時のインフラでは形に出来なかった』とも言えるのよ。
×ほかのゲームがおもしろくて人が移る
〇勝てなくて勝てるゲームに移る
でももう結構人減ってきたなぁって感じはする
若い頃なんかそんなもんだよ。
俺から(50歳)見れば、貴方の決勝の態度なんか「おうおう憂いヤツじゃwどれ遊んでやろうかのw」ぐらいしか感じないから、恥ずべき過去ではない。
まあ、今の時代を考えるとそのままではいけないけど。
今現在の貴方は間違ってはいないと思いますよ。
プレステKOFの必殺技ボタンを甘えだのそんなんだとアーケード勝てないぞとか罵ってた奴が、おじになってモダンでスト6配信してるVにスパチャ投げるぐらいあの衰退っぷりはトラウマだよ。
格ゲーと言うかアーケードゲームは、UFOキャッチャーとプリクラに負けた敗者だったからなあ
コメントの人が優しいのは相手が若い女だからだろ
どっちかっつーと、プロでもないストリーマーの視聴者はゲームそのものではなく、そのプレイしている配信者に惹かれてるからだな
あとはまあ民度しだいか
ド初心者の人気女性Vでコーチなしでの初見配信のコメ欄チャット欄はひどかった。指示コメだらけで。
麻雀もそうだけど、荒れてるというか、見るに耐えない。
他のジャンルの対戦ゲームと比べた話だから的外れやね