【雑談】2択は弱い、5択なら崩れる… JPのラヴーシュカ崩しを見て、古の崩しについて語るどぐら

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  • Опубликовано: 24 ноя 2024

Комментарии •

  • @UhoGoodguyAmazing
    @UhoGoodguyAmazing 26 дней назад +94

    完2ガードされたら「きっしょこいつ何ガードしてんねん」みたいな気持ちにやっぱりなる

  • @あさ-h9x
    @あさ-h9x 26 дней назад +106

    格ゲーマーが老人になって、その日食った飯の献立すら覚えられなくなっても、エディとかアラクネみたいなキャラでハメた(orハメられた)記憶だけは死ぬまで忘れなさそう

    • @コンボイ-d8h
      @コンボイ-d8h 24 дня назад +6

      古参ギルティ勢だけど
      そうなんよね
      体が連携を覚えてるんよ
      画面見なくても出せるぐらい染み込んでるんよ
      嫁の誕生日忘れるのにね

  • @gouzou15010034
    @gouzou15010034 26 дней назад +80

    防御しきることで心理戦に勝つって考え方はまさにスポーツに通じるな。野球とかサッカーとか。

    • @グリーンプレゼンス
      @グリーンプレゼンス 26 дней назад +15

      将棋にも「受け潰し」っていう言葉があるくらいですから。
      防御こそ最大の攻撃。

    • @キシダコウイチ
      @キシダコウイチ 26 дней назад +8

      攻めの強さが異常なゲームほど、守り切ることで心理的な優位に立てるっていう発想は面白かったですね

  • @沙羅-r3k
    @沙羅-r3k 26 дней назад +5

    4:19 ここからの流れ好き

  • @kyo4505
    @kyo4505 26 дней назад +48

    ガードしきって相手を萎えさせるという行為、ゴボのGOちゃんで死ぬほど見た

    • @muuko86
      @muuko86 26 дней назад +4

      ガードで相手をハメるって概念アレ以外で今後一生聞くこと無いんだろうなって思う

  • @太天老山-q1i
    @太天老山-q1i 26 дней назад +88

    自分の攻めが何も通らんって一方的に攻め切られるよりストレスがすごい
    途中で耐えられなくなって絶対雑になってしまう

    • @グリーンプレゼンス
      @グリーンプレゼンス 26 дней назад +14

      耐えきれなくてスカし投げに行くと投げ返されて「甘えてんじゃねえ」とか煽られる…w

  • @からあげくん-v4q
    @からあげくん-v4q 26 дней назад +50

    この手のはあ?ハメやんけみたいなやつにあたってもとりあえずリプレイで手動かしながらできることないか独学で試行錯誤できるようになったのは本当に環境よくなったと思う

    • @あべる-u6v
      @あべる-u6v 26 дней назад +14

      テクいハメってトレモで再現するのが難しくて対策しにくいのも強さだったからリプレイ操作できるゲームほんとたすかる

  • @ガーパ
    @ガーパ 26 дней назад +18

    3:47ここの昔のギルティギアの仕様説明だけでいかにとんでもない崩しがくるかがよくわかる…1Fでガード切り替えとか無理やろ(スト6は中下段同時に来たらどっちも上段になります)

    • @しろくまコーヒー
      @しろくまコーヒー 26 дней назад +1

      スト4シリーズのガー不(ガー困)だって1F直ガで理論上ガード可能とか昔のあるあるすね
      逆にギルティの起き上がり重ねの表裏はどっちでもガード出来るとか

  • @Uru-Seinokun
    @Uru-Seinokun 26 дней назад +31

    よくわからん連携で崩すのが格ゲーの醍醐味(GGSTプレイヤー)

  • @KJA-m1k
    @KJA-m1k 26 дней назад +25

    北斗はブーストがまずラッシュの倍ぐらい(もっとか?)速いし空中からもかっとんでくるし、七星状況次第でコアコパから死ぬしで最高だったな

    • @KG-vp6uq
      @KG-vp6uq 26 дней назад +6

      北斗の対戦動画から格ゲー触れ始めたけどあのゲーム速すぎてスト5初めて見た時の感想がキャラがゆっくりしてるなぁだったわ
      今は口が裂けてもそんなこと言えないけど

    • @ナートアトラ
      @ナートアトラ 20 дней назад

      トキは5択を3〜4回ぐらい押し付けてくるだけだから有情。
      ユダは一回転かされるとガード不能or困難の起き攻めから即死。
      ラオウは触られたら即死。

  • @itokoba11058
    @itokoba11058 26 дней назад +108

    人生で誰よりもガードをしてきた男

    • @清水寺-x5c
      @清水寺-x5c 26 дней назад +25

      誰が対空落とせないって?

    • @Hayayan_
      @Hayayan_ 26 дней назад +11

      含みが…

    • @じゃじゃまる-o8i
      @じゃじゃまる-o8i 26 дней назад +12

      対空落とせないなら防げばいいじゃない(ドグー・ラントワネット)

    • @ベンベンべックマン-v5u
      @ベンベンべックマン-v5u 26 дней назад +3

      飛びはガードしてその後読み勝てばええんや、おぉん

  • @si-rh5mo
    @si-rh5mo 26 дней назад +16

    ひかるくんの人間性能とは思うけど、彼の活躍で絶対アキのランク上がってると思うわ
    ほんとに強い人いると偉大よなぁ

  • @Garnet.Dagger
    @Garnet.Dagger 26 дней назад +8

    これはあるなー
    ラヴーシュカ弱いとは思わないけど弾のタイミングも中下のタイミングも固定だから
    一番ポピュラーだったSA2だして中足連打の連携はちょっと練習すれば割とすぐガードできるようになるのよね

  • @つま-h8z
    @つま-h8z 26 дней назад +4

    こっちだけ動けない状況で二択二択二択とかして気合いで耐えてもまだ全然相手ターンみたいなゲームしてるとスト6の連携みても「強いけど別に理不尽ではないな」ってなる

  • @xxnar1232
    @xxnar1232 26 дней назад +7

    トキの5択がやばいのって(ゲージ次第だけど)中下からも投げからもちゃんと全部即◯なんだよな

    • @moopbeat4707
      @moopbeat4707 21 день назад +1

      暴れ潰しのセッカツと当身もあるんだよなぁ

  • @幻雪-b5h
    @幻雪-b5h 26 дней назад +3

    トキは
    表裏
    表裏中段 
    表裏ナギからの投げかな
    後溜めバニ重ねもあるな…5じゃなくて6ぐらいありそ〜択

  • @user-xr2ef1wz1z
    @user-xr2ef1wz1z 26 дней назад +4

    言うてどぐらGO1フェン様は特別で、俺も古くからのアークゲー畑出身だけどラヴーシュカ普通に血管爆発しそうになる

  • @cancel_ALEX
    @cancel_ALEX 26 дней назад +18

    まめスパいつもタノシンデクダサイッ!!

  • @げるもん-h8r
    @げるもん-h8r 26 дней назад +11

    座学とトレモで(ある程度)強くなれるから多択やガー不好き。
    まぁ、択に行くための練習が問題になるんだけど。

  • @KUROHUNE01
    @KUROHUNE01 26 дней назад +3

    n択ならまだ良い方
    J小足ガードしたら中下の2択をn回迫られ、凌いでもガードゲージ貯めさせられて、ガー不から4んでしまうゲームもあった物よ…
    理不尽極まりないゲーム出身のどぐにゃん達であったw

  • @shiso-yuusha2757
    @shiso-yuusha2757 26 дней назад +7

    未熟者の身だけどほんと上位層の方崩れてくれなくてクッソ辛い
    すんごいストレス溜まる

  • @RageMillia
    @RageMillia 25 дней назад +1

    ps3事件を乗り越えて満を持して出演した闘神激突でかりんちゅさんのミリアに起き攻めでガーデンから中下3連打くらって起き攻めループで昇天するどぐらさんは涙なしには見られませんでした。

  • @reino_360
    @reino_360 26 дней назад +9

    魂キャラでネモチーム紹介してほしいよな〜

  • @あかさか-j5g
    @あかさか-j5g 26 дней назад +2

    いつのまにかバーンアウトラヴーシュカを雰囲気でガードできるようになってたな

  • @エルフェレット
    @エルフェレット 26 дней назад +21

    アークゲーとかアルカプとかプロ達が楽しかったって言うのは
    みんな強い圧倒的加害者側だっからなんじゃないかと思う

    • @FroschDesBogens
      @FroschDesBogens 26 дней назад +16

      加害者であり被害者でもあるというか
      負けても続けられるメンタルとか志向とか嗜好を持ってるかが大きい
      ある意味4に覚えゲーみたいな

    • @天和-h1d
      @天和-h1d 26 дней назад +9

      格ゲーにおいて加害者側に立つのが強い人なのは勿論事実なのですが、その2タイトルは強くなるまでに同じぐらいに詰まされてボコられますね
      真面目な話してしまうと、その2作で共通してるのは「フレーム差」が絶対で覆す要素が無い上でゲームスピードも高く、突き詰めれば互いに詰ませに行く攻略になる
      スト6のパリィや古のシールド関連などフレーム差を無視出来てしまう要素があると逆択が常に残ったりして、詰ませる攻略になり辛いという差があります
      どちらが良いという話でもないですが、攻略を突き詰める観点では、当時は如何に詰ませるかというゲーム性を楽しむ層が多かったというイメージがあります

    • @ここに名前
      @ここに名前 18 дней назад

      ​@@天和-h1d
      相手の逆択やガードを攻撃側のテクや知識次第で全部潰せるみたいなのが面白ポイントだったんですよね
      テクや知識次第ってのが重要で、ハメられたから単にクソゲーってなるんじゃなくて、ハメたりそこから勝ちにいったりするのにちゃんと努力が必要なのをハメられる側もわかってればそのゲームをオモロいと受け取りやすいというか
      だからこそお手軽強キャラやクソ二択一生通すキャラなんかの嫌われ度は今以上だったんじゃないかな〜なんて思ったりもします

  • @シャドーライス
    @シャドーライス 26 дней назад +10

    本気ドリル!

  • @etcgamer-u9x
    @etcgamer-u9x 26 дней назад +2

    二択は50%でダメージ取れないから弱い理論わかる
    だから削りダメージ好き

  • @fouremew1520
    @fouremew1520 26 дней назад

    コンボゲーって大きく分類されてる系のゲーム(必ずしもコンボが長いだけとも限らない気がする)って
    着地が自在に操れるキャラ多いから
    空中から一瞬で降りて下段と、空中から中段から中段とか
    常に下段と中段は意識しないといけなくて
    見た目でどうこうってより、ほとんど知識ゲーなんだよなぁ
    そもそもその状況になったら終わりで、そこを防がないといけないとかいっても
    近づかれただけでそれになるとか終わってるバランスのゲームも昔はよくあったし

  • @焼き鳥P
    @焼き鳥P 26 дней назад +5

    ネモさんのロレント回はクソキャラっぷりを存分に堪能しながらプレイヤーのオワってる話と魂キャラ成分も味わえるまさにフルコースだったね

  • @マイティソー-v4n
    @マイティソー-v4n 25 дней назад

    エックスファクターってほんとにいいシステムでぇ・・・

  • @muuko86
    @muuko86 26 дней назад +1

    本来、殺意の前投げの後の前強Kからのセットプレイはガードすることができる。
    しかし、前後どちらにガードを入れても、私はそのセットプレイをガードすることができなかった。
    そして最後に私は、それがガード不能であることに気付いた

  • @爆心地-p4m
    @爆心地-p4m 26 дней назад +42

    ひかるくんの受け超異次元なん?

    • @レイ-n9i
      @レイ-n9i 26 дней назад +16

      決まらんかったJP
      「おう、あいつ誰やってん」

    • @待宵-x7q
      @待宵-x7q 26 дней назад +10

      受けきられたJP
      「おぉ上手い・・・」

    • @リューサン-n1d
      @リューサン-n1d 26 дней назад +12

      当てが外れたJP
      「なんでや…」

    • @pjamtgmdmkwvmw-p9w
      @pjamtgmdmkwvmw-p9w 26 дней назад +7

      見ていたガイル
      「やつは(防御の)プロだぜ…」

    • @メガネメガネ-e6k
      @メガネメガネ-e6k 25 дней назад +1

      今思うと、ひかる戦でSA2を凌がれた後に次のラウンドか何かでもう一度SA2使ってダメージ通したりゅうせい偉いね
      トリグラフジャスパにSA2ガードと手詰まりになってたけど縮こまらずにやれることやったのは偉いわ

  • @donhankanedobu
    @donhankanedobu 25 дней назад

    その点レイヴンってすげえよな。最後(5回)まで中段たっぷりだもん
    しかも任意の場所で下段や投げ、リターンの高い暴れ潰しができたという
    まあ実際5回も中段やる事なかったけど。その前に普通に崩れるし5回やろうとするとリスクあったし

  • @neg-u
    @neg-u 26 дней назад +3

    スト6から始めたからマジでこういうのきつい ジャスパ無しでレンガ中もパリィできるようにならんか?

  • @steav677
    @steav677 26 дней назад

    複雑な連携をガードできてもインパクトは返せないの不思議

  • @Kitami_0089
    @Kitami_0089 26 дней назад

    受け側というか後追い側が心理的に有利なのは何処も一緒なんかな、じっくり見れるしプレッシャーで疲弊させやすいし

  • @pocky_t_ppp
    @pocky_t_ppp 26 дней назад

    ヴァンパイアセイヴァーも鬼のような崩しきますね
    あとは3rdの春麗とかユリアンとか

  • @pacapacaZ
    @pacapacaZ 26 дней назад +8

    あの、ネモさんはときどさんとこでクソプレイヤー列伝出るべきだと思うのですが

    • @itokoba11058
      @itokoba11058 26 дней назад +20

      あの、○○さんはとかではなく格ゲーマーなら全員出演の権利があるのですが・・・

  • @1307T
    @1307T 26 дней назад

    odトルバラン発動のガード音ダースベーダーのテーマみたいな音してる
    ちなみにトキは当て身もあるので実質6択ちなみにどれ選んでも当たれば即死

  • @hukkenn
    @hukkenn 26 дней назад

    設置キャラの起き攻めとかは、その前のコンボ込みでやらないといけなかったりセットプレイ成分高めのゲームは状況再現までがだるいんですよね
    食らった攻めをリプレイ見て、触ったことない相手キャラのコンボ真似してまでやるかっていうとなかなかそこまで情熱は持てない
    鉄拳やストで導入された、リプレイ中に操作可能になる機能も、これから搭載されたゲーム増えてくでしょうけど昔のコンボゲーにこそ欲しかった

  • @みうら先輩
    @みうら先輩 25 дней назад

    昔ファイターズの身勝手悟空に爆速中下から表裏かけてのガー不コマ投げみたいな起き攻めされてガチで宇宙猫みたいな顔になったよね

  • @radiogarage3302
    @radiogarage3302 21 день назад

    まあ隣の芝から見た(一流の)古アークゲー出身のイメージって
    いくつもファジー組み合わせて
    防御中めっちゃ手元激しい奴らってイメージはあるなw

  • @kaopuyo1313
    @kaopuyo1313 26 дней назад +26

    ( ∵)よし、我は許されたな

    • @デューク西郷-e2s
      @デューク西郷-e2s 26 дней назад +11

      あなたは択とかそんなちゃちなものじゃないしな。

    • @peruu_g_9702
      @peruu_g_9702 26 дней назад +16

      あの、中下表裏凌いだのに虫をガードしたらガークラしたのですが・・・

    • @萎エトル
      @萎エトル 26 дней назад +4

      あの、なんか食らったら体力が全て削れたのですが…。

    • @グリーンプレゼンス
      @グリーンプレゼンス 26 дней назад +1

      択や虫は百歩譲って良しとしても、ワープは許されない。

  • @troidcradle9414
    @troidcradle9414 26 дней назад

    ゲージ吐いて確定ダメージのガー不で起きたら次のゲージでもう1回。黄泉帰る戦慄の戦いの記憶。楽しいゲームだけど厳しさはあった

  • @lt5618
    @lt5618 26 дней назад

    岸田のゴボは凄かった。ガードでハメるということが心で理解できた。
    JPと同じく飛び道具に中下あってワープもあるのになんでテスタは下から数えた方が速いんだ

  • @タイブレーク病みつき
    @タイブレーク病みつき 25 дней назад

    いまだに生きる伝説ギルティギアエディ🙄
    小川がJP 使うのを見てみたい。

  • @jinteirin
    @jinteirin 26 дней назад

    アルティメット、ウェイブ!!!
    ガッチャ、スローーーーー!!!
    どっかで見たなぁ、ガー不即タヒ連携

  • @さんざめく
    @さんざめく 26 дней назад

    GO1はメルブラ勢なのになんで幅広くガード固いんや
    あのゲーム、表裏択の後に無限回襲ってくる高速中段に耐えながら暴れるか暴れ潰されるかってだけなのになんで中下同時択みたいなのも今できるんだ

  • @kurukuru9696
    @kurukuru9696 26 дней назад +6

    じきにディズィーもストライヴに参戦するのでね

    • @kiragoma7294
      @kiragoma7294 26 дней назад +3

      そしてデズがガー不を持ってるというね

    • @nokiasan
      @nokiasan 23 дня назад

      ​@@kiragoma7294使い所ムズイんよなあの翼…貼ってるだけでプレッシャーにはなるけど

  • @遊月-o4o
    @遊月-o4o 26 дней назад +1

    二択するなら複数回出来てノーゲージでループして完全二択とか当たったら8割とかじゃないとやっぱ弱いですよね

  • @たんしよ-s4k
    @たんしよ-s4k 26 дней назад +1

    ラヴーシュカよりミリアの投げの方がこわい

  • @tipu7232
    @tipu7232 26 дней назад

    個人的には昔の格ゲーの崩しで一番くだらなかったのはスト4だけどね
    ギルティやBBは一応ガーキャンやバーストっていう拒否手段があったから

  • @tomo3118
    @tomo3118 26 дней назад

    理不尽な5択やガー不に慣れ過ぎて2択が優しい世界になってるの草w
    なんでドグラが跳びを落とせないか分かるわ・・・。
    (ガードして読み勝てばよかろう^^)

  • @riwon746
    @riwon746 26 дней назад +1

    2001フォクシーの話、違うやろ(笑)
    しかしエディやザッパだけじゃなくて、カルルやレリウスまで…凄い。

    • @absurduser
      @absurduser 26 дней назад

      連キャンじゃなくて2BキャンセルCDでなぜか多段化してガード不能に化けるってヤツだよね
      或いは持続の最後重ねて直ガー不とか

    • @riwon746
      @riwon746 25 дней назад +1

      @absurduser ちなみにCorDでもできます、CD同時押しより猶予減りますが。

  • @コルータ
    @コルータ 25 дней назад

    ノヴァがみたいっすね
    一番強いキャラはとか一番クソなキャラはっていろんな回答ありそうんだけど一番不快なキャラはって択一じゃないですか?

  • @田中佐藤-t2o
    @田中佐藤-t2o 26 дней назад

    ストライヴのディズィーにはガー不があります

  • @supertamotsumachine
    @supertamotsumachine 26 дней назад +2

    ガー不されるしするしでお互いwin-winよ

  • @user-vt1zt8kc3w
    @user-vt1zt8kc3w 26 дней назад

    jpってもうsa2からの2択はできなくなったの?弱体化後ほとんど見ないけどタゲコン発動してコパ中足強kタゲコンで全部レンガのやつ

  • @らむさま
    @らむさま 26 дней назад +2

    おまいらガー不でピッコロす

  • @itokoba11058
    @itokoba11058 26 дней назад +18

    あの、アークさんはもうちょっとガー不させないように反省した方が良かったと思うのですが・・・

    • @平山邦夫-x6r
      @平山邦夫-x6r 26 дней назад +44

      あの…反省したら烈火拳まみれのストライブになったのですが…

    • @miruyou-rp1fo
      @miruyou-rp1fo 26 дней назад +21

      ⁠@@平山邦夫-x6r
      S!S!S!暴れた所にHS!
      COUNTER(クソデカ)

    • @グリーンプレゼンス
      @グリーンプレゼンス 26 дней назад +18

      アークゲーにバランスを求めるのは、どぐらを清廉な人間として売り込むくらい無理筋。

    • @pjamtgmdmkwvmw-p9w
      @pjamtgmdmkwvmw-p9w 26 дней назад

      グラブルは崩しの厳しさという点では一部キャラ除いて割と頑張ってるから…

    • @柳川-z7k
      @柳川-z7k 26 дней назад +1

      アークさん「バーストあるやろそれでなんとかしろ」

  • @yanytkr7984
    @yanytkr7984 25 дней назад +1

    ユクユクユクユクゾッ

  • @skpk35
    @skpk35 26 дней назад +3

    JPがたくさんいるゲーム!?

    • @_mohgaki3202
      @_mohgaki3202 26 дней назад +10

      ラシードの機動力と空中制御を持つJP

    • @komgodeater
      @komgodeater 26 дней назад +10

      そもそもギルティとかブレイブルーは一部キャラ以外は2段ジャンプと空中ダッシュ持ってるからだいたいみんなラシード

    • @にきぃお
      @にきぃお 26 дней назад +8

      JPのSA2の連携よりきついやつがノーゲージで飛んでくるようなゲームです

  • @hikaru2242
    @hikaru2242 25 дней назад

    開幕skt出てきてああ今lol決勝にt1進出したなfaker買ってくれって思ったの俺だけじゃないはず