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初心者に気軽に好きなキャラ使えばいいよって言える時代って素敵やな
4の昔話は永遠に語り継いでいけ
俺はスト4にめちゃめちゃ感謝してるなぜならもうストリートファイターの新作は出ないって空気になってたときに奇跡の復活をさせてくれたスト4のおかげでどぐらさん含む大好きな格ゲーマーの活躍を何年もすごく楽しめてるから
自分もウル4に感謝してます。とある動画で神豪鬼に惚れてからZERO2を一生家で遊んでる中学2年の頃にウメハラさんやときどさんがウル4の販促動画とかみて本格的にオンライン対戦やるようになった自分の故郷なので…まぁ…コンボが飛び込みと最大しかできないし、コパ始動なんて頭にありませんでしたけど…
@@NeeColorわかるぅ!故郷だからありがたい!
スト4はやった事ないけど当時ゲーセン行ったらどの店でも「タイガショ、タイガショ」って延々聞こえてたから素人目線でもやべぇキャラだったんだなってわかる
世の中にはダイヤグラムで11:−1とか限りなく詰みに近い五分という組み合わせもあるから格ゲーはやっぱ奥が深いぜ…
陸上競技と間違えてまっせ
どうして1つのゲームでそんなものが2つも産まれるんですかね・・・
武将に1人party農民が紛れてんなぁ
格ゲーとスポーツアクションを比較してはいけない
たしか11:-1は伊達じゃ無かった気がするからセーフ!w
4の話はおじにとって嬉しすぎる
ちょうどどぐらさんの後ろにいるペンギンが昔のキャラ差を物語ってる…
投げループ…
実はパックンに喰われてる奴も盛大に語ってる
フィジカル強そう(身長226㎝体重78㎏,BMI15.27)
ガリガリで草
骨ないのかな
この身長でライトヘビー級なの草でしょ
スト4で初めてワロスコンボくらって体力7割減った時に「何だこれは?」って真顔になったのは忘れない
ネタでダイヤ10:0とか言って笑うことはあるけど、ガチのダイヤ8:2とか9:1とかはもうゲームじゃないからな100円入れてこれって思うと本当に終わってる
膝にアーマーブレイク付いてるの俺未だに納得してないよ
ケサディーヤボムに付いてたのも意味分からんよな突進技にアーマーブレイク付けんなよ
話してる内に当時がんばってストⅣスパⅣプレイしてた人たちがヒートアップしていく様子すき
いやホントにスト6はマジで奇跡の出来なんすよってのを言っていきたいけどそれをやると昔話おじさんになってしまう
はぁ?なんでこれ俺負けなきゃアカンの?みたいな対戦カードや試合内容に100円払ってたのイカれてる
北斗みたいにキャラ格差えぐいけど、全キャラに永パ備わってるせいで技術さえあればいくらでも荒らせるゲーム性が一番好き。
最近の格ゲーは終わってる組み合わせって本当にないよね。たった10年遡るだけでも、今では考えられない魔境がそこにはあった
ミューvsテイガーとかハザマvsテイガーとかニューvsテイガーとかな
@@user-nf7hq9zz9wウワーテイガーッテキャラツヨインダナー
@@user-nf7hq9zz9w 10年前のBBってCP2でしょ?その時期のテイガーってだいぶ強くてなんならニューに有利ついてるまであるんだけど…どぐらの視聴者ってBBに対して流石にイメージだけで適当ほざきすぎ
@@あや-o7i9h マジかCPってもう10年も前だったんか…CSとかCTのこと思い出してたわ
昔ってそういう強いキャラを自分の中で極めたーって言って次のキャラに移行ってのを繰り返して複数キャラ使えるようになるのが楽しかった。
昔の対戦格ゲーはガチのマジで「このキャラへの対策は素早く両替すること」てのがありましたからね…
S サガット、豪鬼A ザンギ、ルーファス、ヴァイパー、リュウB アベル、バイソン、春麗C その他D バルログスト4こんな感じよな
スト6に対して「バランス崩壊してる」とか「開発はセンスない、なにもわかってない」みたいな書き込みを見るとうんうんそっかそっかぁと微笑ましい気持ちになるもんじゃフォッフォッフォッ
まぁ昔が酷かったからって今を笑って見過ごせっていう理由にはならないっすけどねというわけでベガ「修正」はよ
@@RT-lh5gh実際スト6 下位グループキャラはひどい有り様で使い手はずっとそれを言い続けてる。使ってみてくれよ、って言ってもほとんど『いや、キャラ差はだいぶ少ない方だから』の一点張り。そういう連中の使用キャラ聞いてみると最強だった時代のルークJP、今尚理不尽ばら撒いてるケンキャミィ、狂ってんのか運営って言われてもしゃーないエドザンギベガそら弱キャラ使いはイライラよ
でもそれって弱キャラ使いの人は弱い時期に全然キャラ変えしてないって事でもあるからな···そもそもプレイヤーが環境を次第に変えて行く未来にすら頭を悩ませながら調整した結果、噛み合わせで何かがポンと狂ってしまうなんて今までの歴史でもう何回も繰り返されてきた。そんな中で敢えて使うならそもそも覚悟いるよという感じで言うしかないんよな···。全部のプレイヤーを満足させるとかは土台ムリだし。
今弱キャラマリーザくらいな気がする
キャラコンセプトの時点で強キャラ弱キャラが約束されこともあるし皆が納得する調整って無理よね。ゲームシステムに愛されてるキャラは相当なお仕置されない限り基本上位から落ちにくいし。
そこそこに揃う条件で当てたら7割飛ぶ無敵技はガードされても-2Fド密着でもう1回7割飛ぶ無敵技で択れてそれガードされてももう1回-2Fド密着から5割飛ぶ無敵技で択れるのがオワちょっと手心加えればその択がラウンドに確実に1回できるのもオワ
野崎くんのいいところは、配信中においそれとスト4起動しないのええところなるおは気づいたらスト4起動するから
タイガッ!ッンハ!タイガァァァディィストラクション
スト4の偉業は格闘ゲームというジャンルを本格的に復活させたこと格闘ゲーム初心者でも受けやすい作り方で誰でも入りやすかったのが本当に良かったそこから少しずつバランスが良くなって競技として認識されるようになり、その行き着いた先が6だと思う
当時、10年振りくらいにゲーセン行ったら知らない間にスト4が稼働しててワクワクしながらプレイしたら乱入されて「タイガショ タイガショ」「タイガアパカ!・・・タイガー・・・ディストラクション!!」ってされた
ベガエド「有利不利なう」 7:41
ガードさせて35F有利のキャラもいたな・・・。KOF95の餓狼ステージ初戦庵チンも今となっては懐かしい。
なるおがスト6はスト4のような調整にしてほしいと言ってたな「クソキャラでええ。クソキャラ対クソキャラのバトルにしろ」と言ってた言ってることが冗談みたいだけどものすごいマジのトーンで言ってた なるおは尖りのないスト5つまらないってやめちゃったからなぁ
自分も個人的にだけどキャラ間のバランス丸すぎても面白味に欠けるかなあとは思う
スト4ほどではないにしろ色んなキャラが居てみんなクソなとこがあったほうがゲームとして面白いよね
@@サングラスなジジイそれ結構スト6じゃねえの😊システム強いから遊べてるけど、調整次期問わなきゃ上位キャラ(それも全体の三分の一くらいは入れる)全員1つはそんなことしちゃだめだろって行動もってるよ
キャラバランスが取れてる事とそのゲームが面白いか否かは別次元の話だもんなクソキャラだらけでも面白いゲームは世の中たくさんある
なんでクソキャラ列伝で懐かしいゲームが多いかというとまあそういう事ですというやつ...現代格ゲーは昔と比べて競技性が高まってるおかげでキャラバランスはめちゃくちゃ繊細にやってるから割と平和よね(昔語り格ゲーおじさん)
SF6で一番キツイ組み合わせはダイヤグラム曰くザンギ/ダルシムの36/64かな歴史上の組み合わせに比べれば全然いけるんだろうけど
パリィ、ラッシュ、インパクトがあるだけで前より相当楽だとは思ってます。ザンギが強化された時は、ダルシムも楽に勝てない組み合わせに感じましたね。逆にラッシュ膝かジャスパで触ればダルシムぐちゃぐちゃに出来ました。過去作はもっと一方的にやれたんですが‥
ウル4からしかやったことなかったけど最終バージョンだけあってかなりバランス改善されてたんだなって
ストリートファイター蘇らせた立役者は間違いなくスト4とせんとす
そんな時代に準強キャラであらゆる大会に総嘗めにしてた全盛期の梅ちゃんは本当に神懸っててカリスマだったと思うしかもネットが無い時代なんて、万人の共通見解がなく言ったもん勝ちの世界だから小さなコミュニティでは強キャラ使いがキャラ差なんて無い、実力の問題(キリッ)とか抜かしててほんと酷い時代だった
ザンギが職人面してた時代
当時知らんけどスト4時代は今のベテランくらいの人たちが個人ブログとかで怨嗟を書き散らかしてたみたいでそれはそれで面白いわ
スト4時代のウメハラさんって大会で優勝したことあったっけ?闘劇もGODSも5onも公式大会もいいところまでいったけど優勝には絡んでないような…
EVO2009優勝は?
当時スト4サガットクソすぎるってなったギルティ勢は続編出ないから仕方なくブレイブルー行った人いたけどそこでもアラクネが待ち受けてると言うね……
あの時代の格ゲは時はまさに世紀末でしたからね地は裂け海は枯れてる有様だったので逃げ道なかったっすそらモヒカンしか生き残れませんわいや、闘劇勢と言う伝承者勢は真っ当に生き延びれた?
ワロスコンボに関しては本当になんで頑張って体力削って、相手の気分で打ってくる無敵に当たって負けんねんって気分にさせられるから、サガット相手には体力削れば削るほど技振れなくなるとかいう珍現象起きがちだった。
よし!エルフォルテは許されてるな!(小声)
つぁぁ!つぁつぁトスターダップレス!!つぁヒョーゥ!リィィコ!!はぁぁ……バキッ!(セビ2)バンッ!キュキュバンッ!キュキュバンッ!キュキュトスターダップレス!(補正切ってピヨリ)ウォォ!!シュタ…エルフォルテェ…フラーーイングギガバスター!!(あのキメ顔)サガットがいたからまだ周りの目にも耐えられたんや。ありがとう帝王。
@@nero0822 あのキメ顔ほんとすきセスの射出フィニッシュでアヘるのと同じくらい好きキャラはしね
@@inui0716っかしーなあ…CVは小野大輔さんだし、BGMだってプロレスチックに仕上げたのになあ…なんでウケなかったんやろ
@@damenako9947 技の声とプレイングの見た目がね…
スト4の話出てきて、原人達が歓喜してる。
スト5あんだけやってたどぐにゃんに「初期アビと戦ったことあるん?」ってコメやばくねえ?
サガット相手に勇気の飛びを仕掛けたとき、読み負けて弾撃ってなかったら相打ちだけはしないように空中攻撃押すの我慢してました
中野の某有名ゲーセンでバルで連勝してたらサガット出してきてニーハメとパナしジャンケンだけして来たから「パナしとハメ上手い」って言ったらその店の有名プレイヤー(笑)に「次この店来たらゲームじゃなくリアルに殴るぞ」って言われたのはいい思い出w
弾も強いのにリバサからワロスかまされて壊されてなんやこいつ…って気持ちにさせてくれる神キャラ
サガット・・・ストリートファイターのラスボスなの忘れられてる・・・・
サガットをスト6で例えるとワールドツアーで体力攻撃力技のリーチ1.5倍のキャラ作ってランクマに持っていく感じ
当時観てるだけだったけど、その目線ですらサガット寒い戦い方してんなぁってなってたの本当にやばかった
昔、リュウでサガットに勝てた時、対面のサガット使いがニコニコしながら来て「いやーリュウきついっすわーw真空の弾速速いし、滅波動で弾抜けできるしリュウ強いっすねw」と、言われた時はさすがにカチンと来ましたねぇ!(ダックス憤怒
95イタリアステージ 庵vsチン 間違いなく10:0
お、今日はスト4やなぁ(落語にノリで噺を聴きに来たおじさん)
まあ令和のギルティもディキンソンアクセルとかいう2:8くらいありそうな組み合わせ存在してるけどね
リュウはうめちゃんが使ってるという長所があったので・・・
セビキャンしなくてもアパカ相打ちでワロスコンボいけたからあえて引きつけずに対空アパカ撃つサガットとかもいたなぁ
キャラ差があるから大会盛り上がるんだけどね
身長が高いという理由で体力高くされがちだった記憶
サブキャラヒューゴーだったけど、ダルシム戦マジで地獄だったなぁ…洒落抜きで3.5:6.5あったらしいし
昔はアプデなかったから最初に差があっても未来永劫そのままだからねw
でも昔のゲームって基本的に強キャラが3キャラいれば多い方で、人権持ってるキャラが半数占めてたらバランスが良いとされていた気もする
やんちゃなりにバランスが良かったGGXXAC~AC+Rでもザッパ:ジョニーとか今思うと7:3くらいあるんじゃなかろうか
無印はケツハメもあったし春麗は結構サガットいけてたけど豪鬼マジで無理だった
スパ4?の時、ジュリの中風波がホークのしゃがみに当たって「終わっとるwww」と思ったわ。
無印KOF2002のチョイなんかも相当いい線いってたと思う弱いキャラは何もできずに死ぬが当たり前だったww
スト4あたりまではカオスだったねえスパ4ウル4あたりはなんだかんだで大分マシにはなってたけど
いやダメだろ。ウル4の新キャラ組どいつもこいつもやばかったやん…
エアプで草
だからマシになったって表現してんじゃん?何が何でもスト4はクソ!ってならなきゃ気が済まない奴増えたよね大方ウメハラやどぐらがクソって言ったから便乗して通ぶってるんだろうけど
ウルIVでアルマスのリュウ使いだったけどあの状態の何処がマシなのかさっぱりわからん笑
あの無印サガットはなんだったんだ🤣
スト4が開発された段階ではプロシーンなんて想定されてなかったはずだから、バランスは当然意識してるはずだけど最重要視はしてなかったと思う。実際KOF97みたいにバランスめちゃくちゃでも売れまくったゲームもあって、ゲームとしての公平性が人気に比例するわけではない。今はトーナメントシーン抜きに格ゲーを語ることはできないところまで来ているので、開発側も前より意識はしてるはず。時折壊れキャラも生み出されちゃうけど。。。
スト4が「昔話」になっているのに時の流れに驚きますね。俺の中で準新作です笑でもゲーセンの最後の輝きでしたね〜文句言いながら楽しみましたよ。
スト4のキャラ差をスト6で例える?う~ん…言うて「初期JPvs常にバーンアウトの初期ザンギくらいならまだワンチャンあると思われてた方」程度じゃない?
キャラ差少ないから、まんべんなく対策するために座学と筋トレ多過ぎてスト6の方が対戦まで辿り着くのきついわ
キャラ差エグいと弱キャラ使うのはマナー違反になるのが
弱いくせに体力多いから無駄に時間かかってウザいCTテイガー
@@ねぎ-k2p小路さんどんだけバケモンだったんや…
@@damenako9947 本当にどうやって予選通ったのか闇に包まれ過ぎてて怖い
メガガルーラ全盛期のポケモン弱体化前のファイアローとギルガルドも同じぐらいしょーもなくてやばい
当時の格ゲー見た目調整多すぎて終わってたんよね。カプエスのサガットとかも相当やってた
スト4が昔のゲームってカテゴリーなのか・・・いや、うん、確かにそうやな。そうやねんけどなぁ
正直、スト4は今から見るとヤバいんですが、その直前がもっとヤバいのばっかりだったので、バランス良いと勘違いしてましたw
スト4とスマブラXって同期だけどどっちの方がキャラ格差エグい?有識者教えて
でも昔のゲームって今より自由度高くてゲームスピードも速いからパンピーレベルならいくらでも誤魔化せたり下克上できたよね
昔は出し切りって言ってるけど、スト2の時点でマイナーチェンジ5つあるわけで格ゲー第一作目なのにカプコンはようやってるわなかなか新作でなかったイメージあるけど、ストゼロすら96年位にでてるんだよねスト4は知らん。
どんだけ体力優位でもウルコンとゲージ2以上あったら下手に起き攻めできないクソパンツと、ウルコンあるだけで崩しがままならないクソレスラーと、1回ダウンしたらそのまま見えない崩しでスタンして殺されるクソ道着が入り乱れるクソゲーだったなぁ…ホントにその3キャラしかいなかったもん
エルフォルテ「………」
クソキャラ列伝見たあとでこれ見ると納得感ある
大貫を壊した無印サガットを許すな
春麗はアホらしくなる程の火力差だけど対戦にはなるだけまだサガットはマシだった本当に終わってたのは豪鬼
ゲームは違うけど、クソキャラといえばブレイブルーのココノエ、クソキャラ列伝のココノエ、あれ初期バージョンじゃないよねほんとの初期ココノエまじでやばかった
調べたらココノエのクソキャラ列伝なかったわ、、、イザナミとかより全然やばいからしてほしいな
@@田崎祐太初期ココノエはマジでバグアホみたいな性能には慣れっこのアークゲーマーが揃いも揃ってマジギレしてたからねw
@@田崎祐太 DLCキャラだから、初期状態を再現することが難しかったんだけど、初期状態のままアプデしてないPS3を保有してるリスナーが見つかってるらしいから期待して待とうマジ特級呪物
@@mijinko-t4hもはやピッコロ大魔王が封印された電子ジャーなんよ
マジで何でウメハラがスト4サガットより3rd春麗の文句言い続けてるか意味わからん絶対スト4サガットの方が理不尽だったよ
スト4無印、ガイルくそ弱かったけどキャラ愛で使ってたなあ。EXソニックが玉速くなる代わりに硬直増えるんやで?開発の絶対にガイルは弱くするってのが伝わってた。とはいえ、6の早出しデビリバや軌道変化自分で動かせるのは無くしてほしい。2Xは落としやすかったし、4はガードした側が+だったから怪しい表裏当てが許されてた。あれで今の判定だったらプレイヤーブチ切れてたと思う。
スト4はザンギが多くのキャラを詰ませて新規がどんどん辞めてたサガットはそのザンギをボコす正義の味方だったわ
サガットの体力は、足が遅いからもあったかと。まあステップやステハイとか、まあ。
なんでサガットって極端に強く設定するんやろ
1:58 サガットでリュウの中足がキツイとか弱Kボタン壊れてたのかなw
昔のゲームで目立ってた弱キャラ使いの人とか年齢が年齢ならプロなれそうくらいには感じてたなぁ。もうちょっと露出増えないかなと勝手に思ってる。はやお氏は最近めっちゃ目立ってたけど。
EXヘッドの無敵ある時から体力高いユリアンほんまに意味分からんかった
唐突に始まるクソキャラ列伝
キャラバランスは人気の基準ではないということ。これ言ったらスト2なんてもっととんでもないからなwむしろキャラバランス悪い方が人気出るくらいまである
デカキャラだから体力多いは、一応小回りきく技が少なくて鈍重に該当するから〜みたいな見方ができなくもないんだけど実際は目押しとか入力頑張っちゃったらスタンダードあるいはスピード系と変わらずコパコパとか出来ちゃって更にでかいキャラだからリーチも長いみたいに破綻してたんだよな6で言えば多分初期のルーク、バーチャで言えばアキラあたりが似たようなやらかしキャラでムズくて安定しないから、そこはテクいとしてテクいご褒美に、本来持ってちゃいけない性能持たせようってするのが間違い 多少むずいくらいならどうにでも乗り越えてくる完全ランダムでコンボ失敗しますとかなら乗り越えられないけど
まずスト4が昔のゲームという感覚がない
サガットは6に来ないように祈る
令和のくせに馬鹿やってたニーアって女には結構ちゃんとキレてたのでいつか取り扱ってほしい。
AC北斗の拳とかバサラXみたいにオンライン通信がなかったからキャラバランスが崩壊したままだったりあるいは追加キャラの時くらいしか修正入れるタイミングが無かったなら分かるけどなんでオンラインある環境でもバランスが崩壊してた格ゲーってあったんだろうか?もしかして今みたいに何度も修正するのが珍しいのでしょうか?
昔はゲーセンありきで家庭用はあくまで移植版でしかなかったしユーザーのメインもあくまでゲーセン版なのでオンラインで繋がってても大元のゲーセン版がアップデート出来なければ大会とかもゲーセン版でやるから意味が無かったスト4の途中辺りでようやくゲーセンに見切りをつけて家庭用中心の環境に移行したしその辺でネット環境とかも大きく変わった単純に時代の問題 スト4稼働当初なんてまだガラケーの時代だからね?
動かして楽しい>バランス良いけどつまらないだからですね
?今絶賛アプデされてる鉄拳やlギルティ現在進行系で疑問持たれてますじゃん
まあ流石にメガガルーラは大会採用率100%とかやから比較にならんわwあとヤバいので言ったら、ガンダムvsガンダムのフリーダムとかは大会採用率90%とかか
ザンギはアベルのウルコン2の無空をどうやっても避けられないらしいな
スト4サガットはやっとの思いでボス倒したと思ったら第二第三のサガットが入ってくるからな。しかもサガットの強さを自分の強さと勘違いしちゃうくらいだから、悪びれず後ろ見ずに連コするやつもまあまあいた。いまだにそんな「サガット使われ」どもの顔が4〜5人浮かぶわ…
だいたいの格ゲーマー隙あらばスト4の話する割にスト5の話はあんましないからやっぱ愛憎入り混じるぐらい思い入れ強いんだろうなって
スト4は3DS版で歩きソニック~とかって遊んでた覚えしかねぇなあ…
サガットはBランク
ⅡXの青パンとどっちがクソなんやろ。
初心者に気軽に好きなキャラ使えばいいよって言える時代って素敵やな
4の昔話は永遠に語り継いでいけ
俺はスト4にめちゃめちゃ感謝してる
なぜならもうストリートファイターの新作は出ないって空気になってたときに奇跡の復活をさせてくれたスト4のおかげで
どぐらさん含む大好きな格ゲーマーの活躍を何年もすごく楽しめてるから
自分もウル4に感謝してます。
とある動画で神豪鬼に惚れてからZERO2を一生家で遊んでる中学2年の頃にウメハラさんやときどさんがウル4の販促動画とかみて本格的にオンライン対戦やるようになった自分の故郷なので…
まぁ…コンボが飛び込みと最大しかできないし、コパ始動なんて頭にありませんでしたけど…
@@NeeColorわかるぅ!故郷だからありがたい!
スト4はやった事ないけど当時ゲーセン行ったらどの店でも
「タイガショ、タイガショ」
って延々聞こえてたから素人目線でもやべぇキャラだったんだなってわかる
世の中にはダイヤグラムで11:−1とか限りなく詰みに近い五分という組み合わせもあるから格ゲーはやっぱ奥が深いぜ…
陸上競技と間違えてまっせ
どうして1つのゲームでそんなものが2つも産まれるんですかね・・・
武将に1人party農民が紛れてんなぁ
格ゲーとスポーツアクションを比較してはいけない
たしか11:-1は伊達じゃ無かった気がするからセーフ!w
4の話はおじにとって嬉しすぎる
ちょうどどぐらさんの後ろにいるペンギンが昔のキャラ差を物語ってる…
投げループ…
実はパックンに喰われてる奴も盛大に語ってる
フィジカル強そう(身長226㎝体重78㎏,BMI15.27)
ガリガリで草
骨ないのかな
この身長でライトヘビー級なの草でしょ
スト4で初めてワロスコンボくらって体力7割減った時に「何だこれは?」って真顔になったのは忘れない
ネタでダイヤ10:0とか言って笑うことはあるけど、
ガチのダイヤ8:2とか9:1とかはもうゲームじゃないからな
100円入れてこれって思うと本当に終わってる
膝にアーマーブレイク付いてるの俺未だに納得してないよ
ケサディーヤボムに付いてたのも意味分からんよな
突進技にアーマーブレイク付けんなよ
話してる内に当時がんばってストⅣスパⅣプレイしてた人たちがヒートアップしていく様子すき
いやホントにスト6はマジで奇跡の出来なんすよってのを言っていきたいけどそれをやると昔話おじさんになってしまう
はぁ?なんでこれ俺負けなきゃアカンの?みたいな対戦カードや試合内容に100円払ってたのイカれてる
北斗みたいにキャラ格差えぐいけど、全キャラに永パ備わってるせいで技術さえあればいくらでも荒らせるゲーム性が一番好き。
最近の格ゲーは終わってる組み合わせって本当にないよね。
たった10年遡るだけでも、今では考えられない魔境がそこにはあった
ミューvsテイガーとかハザマvsテイガーとかニューvsテイガーとかな
@@user-nf7hq9zz9wウワーテイガーッテキャラツヨインダナー
@@user-nf7hq9zz9w 10年前のBBってCP2でしょ?その時期のテイガーってだいぶ強くてなんならニューに有利ついてるまであるんだけど…
どぐらの視聴者ってBBに対して流石にイメージだけで適当ほざきすぎ
@@あや-o7i9h マジかCPってもう10年も前だったんか…
CSとかCTのこと思い出してたわ
昔ってそういう強いキャラを自分の中で極めたーって言って次のキャラに移行ってのを繰り返して複数キャラ使えるようになるのが楽しかった。
昔の対戦格ゲーはガチのマジで「このキャラへの対策は素早く両替すること」てのがありましたからね…
S サガット、豪鬼
A ザンギ、ルーファス、ヴァイパー、リュウ
B アベル、バイソン、春麗
C その他
D バルログ
スト4こんな感じよな
スト6に対して「バランス崩壊してる」とか「開発はセンスない、なにもわかってない」みたいな書き込みを見るとうんうんそっかそっかぁと微笑ましい気持ちになるもんじゃ
フォッフォッフォッ
まぁ昔が酷かったからって今を笑って見過ごせっていう理由にはならないっすけどね
というわけでベガ「修正」はよ
@@RT-lh5gh実際スト6 下位グループキャラはひどい有り様で使い手はずっとそれを言い続けてる。
使ってみてくれよ、って言ってもほとんど『いや、キャラ差はだいぶ少ない方だから』の一点張り。
そういう連中の使用キャラ聞いてみると
最強だった時代のルークJP、今尚理不尽ばら撒いてるケンキャミィ、狂ってんのか運営って言われてもしゃーないエドザンギベガ
そら弱キャラ使いはイライラよ
でもそれって弱キャラ使いの人は弱い時期に全然キャラ変えしてないって事でもあるからな···
そもそもプレイヤーが環境を次第に変えて行く未来にすら頭を悩ませながら調整した結果、噛み合わせで何かがポンと狂ってしまうなんて今までの歴史でもう何回も繰り返されてきた。
そんな中で敢えて使うならそもそも覚悟いるよという感じで言うしかないんよな···。全部のプレイヤーを満足させるとかは土台ムリだし。
今弱キャラマリーザくらいな気がする
キャラコンセプトの時点で強キャラ弱キャラが約束されこともあるし皆が納得する調整って無理よね。
ゲームシステムに愛されてるキャラは相当なお仕置されない限り基本上位から落ちにくいし。
そこそこに揃う条件で当てたら7割飛ぶ無敵技はガードされても-2Fド密着でもう1回7割飛ぶ無敵技で択れて
それガードされてももう1回-2Fド密着から5割飛ぶ無敵技で択れるのがオワ
ちょっと手心加えればその択がラウンドに確実に1回できるのもオワ
野崎くんのいいところは、配信中においそれとスト4起動しないのええところ
なるおは気づいたらスト4起動するから
タイガッ!ッンハ!タイガァァァディィストラクション
スト4の偉業は格闘ゲームというジャンルを本格的に復活させたこと
格闘ゲーム初心者でも受けやすい作り方で誰でも入りやすかったのが本当に良かった
そこから少しずつバランスが良くなって競技として認識されるようになり、その行き着いた先が6だと思う
当時、10年振りくらいにゲーセン行ったら知らない間にスト4が稼働してて
ワクワクしながらプレイしたら乱入されて
「タイガショ タイガショ」「タイガアパカ!・・・タイガー・・・ディストラクション!!」ってされた
ベガエド「有利不利なう」 7:41
ガードさせて35F有利のキャラもいたな・・・。
KOF95の餓狼ステージ初戦庵チンも今となっては懐かしい。
なるおがスト6はスト4のような調整にしてほしいと言ってたな
「クソキャラでええ。クソキャラ対クソキャラのバトルにしろ」と言ってた
言ってることが冗談みたいだけどものすごいマジのトーンで言ってた なるおは尖りのないスト5つまらないってやめちゃったからなぁ
自分も個人的にだけどキャラ間のバランス丸すぎても面白味に欠けるかなあとは思う
スト4ほどではないにしろ
色んなキャラが居てみんなクソなとこが
あったほうがゲームとして面白いよね
@@サングラスなジジイそれ結構スト6じゃねえの😊
システム強いから遊べてるけど、調整次期問わなきゃ上位キャラ(それも全体の三分の一くらいは入れる)全員1つはそんなことしちゃだめだろって行動もってるよ
キャラバランスが取れてる事とそのゲームが面白いか否かは別次元の話だもんな
クソキャラだらけでも面白いゲームは世の中たくさんある
なんでクソキャラ列伝で懐かしいゲームが多いかというとまあそういう事ですというやつ...現代格ゲーは昔と比べて競技性が高まってるおかげでキャラバランスはめちゃくちゃ繊細にやってるから割と平和よね(昔語り格ゲーおじさん)
SF6で一番キツイ組み合わせはダイヤグラム曰くザンギ/ダルシムの36/64かな
歴史上の組み合わせに比べれば全然いけるんだろうけど
パリィ、ラッシュ、インパクトがあるだけで前より相当楽だとは思ってます。ザンギが強化された時は、ダルシムも楽に勝てない組み合わせに感じましたね。逆にラッシュ膝かジャスパで触ればダルシムぐちゃぐちゃに出来ました。過去作はもっと一方的にやれたんですが‥
ウル4からしかやったことなかったけど最終バージョンだけあってかなりバランス改善されてたんだなって
ストリートファイター蘇らせた立役者は間違いなくスト4とせんとす
そんな時代に準強キャラであらゆる大会に総嘗めにしてた
全盛期の梅ちゃんは本当に神懸っててカリスマだったと思う
しかもネットが無い時代なんて、万人の共通見解がなく言ったもん勝ちの世界だから
小さなコミュニティでは強キャラ使いがキャラ差なんて無い、実力の問題(キリッ)とか
抜かしててほんと酷い時代だった
ザンギが職人面してた時代
当時知らんけどスト4時代は今のベテランくらいの人たちが個人ブログとかで怨嗟を書き散らかしてたみたいでそれはそれで面白いわ
スト4時代のウメハラさんって大会で優勝したことあったっけ?
闘劇もGODSも5onも公式大会もいいところまでいったけど優勝には絡んでないような…
EVO2009優勝は?
当時スト4サガットクソすぎるってなったギルティ勢は続編出ないから仕方なくブレイブルー行った人いたけどそこでもアラクネが待ち受けてると言うね……
あの時代の格ゲは時はまさに世紀末でしたからね
地は裂け海は枯れてる有様だったので逃げ道なかったっす
そらモヒカンしか生き残れませんわ
いや、闘劇勢と言う伝承者勢は真っ当に生き延びれた?
ワロスコンボに関しては本当になんで頑張って体力削って、相手の気分で打ってくる無敵に当たって負けんねんって気分にさせられるから、サガット相手には体力削れば削るほど技振れなくなるとかいう珍現象起きがちだった。
よし!エルフォルテは許されてるな!(小声)
つぁぁ!つぁつぁトスターダップレス!!つぁヒョーゥ!リィィコ!!
はぁぁ……バキッ!(セビ2)
バンッ!キュキュバンッ!キュキュバンッ!キュキュトスターダップレス!(補正切ってピヨリ)
ウォォ!!シュタ…エルフォルテェ…フラーーイングギガバスター!!(あのキメ顔)
サガットがいたからまだ周りの目にも耐えられたんや。ありがとう帝王。
@@nero0822 あのキメ顔ほんとすき
セスの射出フィニッシュでアヘるのと同じくらい好き
キャラはしね
@@inui0716っかしーなあ…CVは小野大輔さんだし、BGMだってプロレスチックに仕上げたのになあ…なんでウケなかったんやろ
@@damenako9947 技の声とプレイングの見た目がね…
スト4の話出てきて、原人達が歓喜してる。
スト5あんだけやってたどぐにゃんに「初期アビと戦ったことあるん?」ってコメやばくねえ?
サガット相手に勇気の飛びを仕掛けたとき、読み負けて弾撃ってなかったら相打ちだけはしないように空中攻撃押すの我慢してました
中野の某有名ゲーセンでバルで連勝してたらサガット出してきてニーハメとパナしジャンケンだけして来たから「パナしとハメ上手い」って言ったらその店の有名プレイヤー(笑)に「次この店来たらゲームじゃなくリアルに殴るぞ」って言われたのはいい思い出w
弾も強いのに
リバサからワロスかまされて壊されてなんやこいつ…って気持ちにさせてくれる神キャラ
サガット・・・ストリートファイターのラスボスなの忘れられてる・・・・
サガットをスト6で例えるとワールドツアーで体力攻撃力技のリーチ1.5倍のキャラ作ってランクマに持っていく感じ
当時観てるだけだったけど、その目線ですらサガット寒い戦い方してんなぁってなってたの本当にやばかった
昔、リュウでサガットに勝てた時、対面のサガット使いがニコニコしながら来て
「いやーリュウきついっすわーw真空の弾速速いし、滅波動で弾抜けできるしリュウ強いっすねw」
と、言われた時はさすがにカチンと来ましたねぇ!(ダックス憤怒
95イタリアステージ 庵vsチン 間違いなく10:0
お、今日はスト4やなぁ(落語にノリで噺を聴きに来たおじさん)
まあ令和のギルティもディキンソンアクセルとかいう2:8くらいありそうな組み合わせ存在してるけどね
リュウはうめちゃんが使ってるという長所があったので・・・
セビキャンしなくてもアパカ相打ちでワロスコンボいけたから
あえて引きつけずに対空アパカ撃つサガットとかもいたなぁ
キャラ差があるから大会盛り上がるんだけどね
身長が高いという理由で体力高くされがちだった記憶
サブキャラヒューゴーだったけど、ダルシム戦マジで地獄だったなぁ…
洒落抜きで3.5:6.5あったらしいし
昔はアプデなかったから最初に差があっても未来永劫そのままだからねw
でも昔のゲームって基本的に強キャラが3キャラいれば多い方で、人権持ってるキャラが半数占めてたらバランスが良いとされていた気もする
やんちゃなりにバランスが良かったGGXXAC~AC+Rでもザッパ:ジョニーとか今思うと7:3くらいあるんじゃなかろうか
無印はケツハメもあったし春麗は結構サガットいけてたけど豪鬼マジで無理だった
スパ4?の時、ジュリの中風波がホークのしゃがみに当たって「終わっとるwww」と思ったわ。
無印KOF2002のチョイなんかも相当いい線いってたと思う
弱いキャラは何もできずに死ぬが当たり前だったww
スト4あたりまではカオスだったねえ
スパ4ウル4あたりはなんだかんだで大分マシにはなってたけど
いやダメだろ。
ウル4の新キャラ組どいつもこいつもやばかったやん…
エアプで草
だからマシになったって表現してんじゃん?何が何でもスト4はクソ!ってならなきゃ気が済まない奴増えたよね
大方ウメハラやどぐらがクソって言ったから便乗して通ぶってるんだろうけど
ウルIVでアルマスのリュウ使いだったけど
あの状態の何処がマシなのかさっぱりわからん笑
あの無印サガットはなんだったんだ🤣
スト4が開発された段階ではプロシーンなんて想定されてなかったはずだから、バランスは当然意識してるはずだけど最重要視はしてなかったと思う。
実際KOF97みたいにバランスめちゃくちゃでも売れまくったゲームもあって、ゲームとしての公平性が人気に比例するわけではない。
今はトーナメントシーン抜きに格ゲーを語ることはできないところまで来ているので、開発側も前より意識はしてるはず。
時折壊れキャラも生み出されちゃうけど。。。
スト4が「昔話」になっているのに時の流れに驚きますね。俺の中で準新作です笑
でもゲーセンの最後の輝きでしたね〜文句言いながら楽しみましたよ。
スト4のキャラ差をスト6で例える?
う~ん…言うて「初期JPvs常にバーンアウトの初期ザンギくらいならまだワンチャンあると思われてた方」程度じゃない?
キャラ差少ないから、まんべんなく対策するために座学と筋トレ多過ぎてスト6の方が対戦まで辿り着くのきついわ
キャラ差エグいと弱キャラ使うのはマナー違反になるのが
弱いくせに体力多いから無駄に時間かかってウザいCTテイガー
@@ねぎ-k2p小路さんどんだけバケモンだったんや…
@@damenako9947 本当にどうやって予選通ったのか闇に包まれ過ぎてて怖い
メガガルーラ全盛期のポケモン
弱体化前のファイアローとギルガルドも同じぐらいしょーもなくてやばい
当時の格ゲー見た目調整多すぎて終わってたんよね。カプエスのサガットとかも相当やってた
スト4が昔のゲームってカテゴリーなのか・・・
いや、うん、確かにそうやな。そうやねんけどなぁ
正直、スト4は今から見るとヤバいんですが、その直前がもっとヤバいのばっかりだったので、バランス良いと勘違いしてましたw
スト4とスマブラXって同期だけどどっちの方がキャラ格差エグい?
有識者教えて
でも昔のゲームって今より自由度高くてゲームスピードも速いからパンピーレベルならいくらでも誤魔化せたり下克上できたよね
昔は出し切りって言ってるけど、スト2の時点でマイナーチェンジ5つあるわけで格ゲー第一作目なのにカプコンはようやってるわ
なかなか新作でなかったイメージあるけど、ストゼロすら96年位にでてるんだよね
スト4は知らん。
どんだけ体力優位でもウルコンとゲージ2以上あったら下手に起き攻めできないクソパンツと、ウルコンあるだけで崩しがままならないクソレスラーと、1回ダウンしたらそのまま見えない崩しでスタンして殺されるクソ道着が入り乱れるクソゲーだったなぁ…ホントにその3キャラしかいなかったもん
エルフォルテ「………」
クソキャラ列伝見たあとでこれ見ると納得感ある
大貫を壊した無印サガットを許すな
春麗はアホらしくなる程の火力差だけど対戦にはなるだけまだサガットはマシだった
本当に終わってたのは豪鬼
ゲームは違うけど、クソキャラといえばブレイブルーのココノエ、クソキャラ列伝のココノエ、あれ初期バージョンじゃないよね
ほんとの初期ココノエまじでやばかった
調べたらココノエのクソキャラ列伝なかったわ、、、イザナミとかより全然やばいからしてほしいな
@@田崎祐太
初期ココノエはマジでバグ
アホみたいな性能には慣れっこのアークゲーマーが揃いも揃ってマジギレしてたからねw
@@田崎祐太 DLCキャラだから、初期状態を再現することが難しかったんだけど、
初期状態のままアプデしてないPS3を保有してるリスナーが見つかってるらしいから期待して待とう
マジ特級呪物
@@mijinko-t4h
もはやピッコロ大魔王が封印された電子ジャーなんよ
マジで何でウメハラがスト4サガットより3rd春麗の文句言い続けてるか意味わからん
絶対スト4サガットの方が理不尽だったよ
スト4無印、ガイルくそ弱かったけどキャラ愛で使ってたなあ。EXソニックが玉速くなる代わりに硬直増えるんやで?開発の絶対にガイルは弱くするってのが伝わってた。
とはいえ、6の早出しデビリバや軌道変化自分で動かせるのは無くしてほしい。2Xは落としやすかったし、4はガードした側が+だったから怪しい表裏当てが許されてた。あれで今の判定だったらプレイヤーブチ切れてたと思う。
スト4はザンギが多くのキャラを詰ませて新規がどんどん辞めてた
サガットはそのザンギをボコす正義の味方だったわ
サガットの体力は、足が遅いからもあったかと。まあステップやステハイとか、まあ。
なんでサガットって極端に強く設定するんやろ
1:58
サガットでリュウの中足がキツイとか弱Kボタン壊れてたのかなw
昔のゲームで目立ってた弱キャラ使いの人とか年齢が年齢ならプロなれそうくらいには感じてたなぁ。もうちょっと露出増えないかなと勝手に思ってる。はやお氏は最近めっちゃ目立ってたけど。
EXヘッドの無敵ある時から体力高いユリアンほんまに意味分からんかった
唐突に始まるクソキャラ列伝
キャラバランスは人気の基準ではないということ。これ言ったらスト2なんてもっととんでもないからなwむしろキャラバランス悪い方が人気出るくらいまである
デカキャラだから体力多い
は、一応小回りきく技が少なくて鈍重に該当するから〜
みたいな見方ができなくもないんだけど
実際は目押しとか入力頑張っちゃったら
スタンダードあるいはスピード系と変わらずコパコパとか出来ちゃって
更にでかいキャラだからリーチも長いみたいに破綻してたんだよな
6で言えば多分初期のルーク、バーチャで言えばアキラあたりが
似たようなやらかしキャラで
ムズくて安定しないから、そこはテクいとして
テクいご褒美に、本来持ってちゃいけない性能持たせよう
ってするのが間違い 多少むずいくらいならどうにでも乗り越えてくる
完全ランダムでコンボ失敗しますとかなら乗り越えられないけど
まずスト4が昔のゲームという感覚がない
サガットは6に来ないように祈る
令和のくせに馬鹿やってたニーアって女には結構ちゃんとキレてたのでいつか取り扱ってほしい。
AC北斗の拳とかバサラXみたいにオンライン通信がなかったからキャラバランスが崩壊したままだったり
あるいは追加キャラの時くらいしか修正入れるタイミングが無かったなら分かるけど
なんでオンラインある環境でもバランスが崩壊してた格ゲーってあったんだろうか?
もしかして今みたいに何度も修正するのが珍しいのでしょうか?
昔はゲーセンありきで家庭用はあくまで移植版でしかなかったしユーザーのメインもあくまでゲーセン版
なのでオンラインで繋がってても大元のゲーセン版がアップデート出来なければ大会とかもゲーセン版でやるから意味が無かった
スト4の途中辺りでようやくゲーセンに見切りをつけて家庭用中心の環境に移行したしその辺でネット環境とかも大きく変わった
単純に時代の問題 スト4稼働当初なんてまだガラケーの時代だからね?
動かして楽しい>バランス良いけどつまらない
だからですね
?今絶賛アプデされてる鉄拳やlギルティ現在進行系で疑問持たれてますじゃん
まあ流石にメガガルーラは大会採用率100%とかやから比較にならんわw
あとヤバいので言ったら、ガンダムvsガンダムのフリーダムとかは大会採用率90%とかか
ザンギはアベルのウルコン2の無空をどうやっても避けられないらしいな
スト4サガットはやっとの思いでボス倒したと思ったら第二第三のサガットが入ってくるからな。しかもサガットの強さを自分の強さと勘違いしちゃうくらいだから、悪びれず後ろ見ずに連コするやつもまあまあいた。
いまだにそんな「サガット使われ」どもの顔が4〜5人浮かぶわ…
だいたいの格ゲーマー隙あらばスト4の話する割にスト5の話はあんましないからやっぱ愛憎入り混じるぐらい思い入れ強いんだろうなって
スト4は3DS版で歩きソニック~とかって遊んでた覚えしかねぇなあ…
サガットはBランク
ⅡXの青パンとどっちがクソなんやろ。