LES JEUX ZELDA SONT-ILS DES RPG ? - Compendium #12
HTML-код
- Опубликовано: 26 июл 2024
- Les jeux de la licence Zelda sont-ils des RPG ? Au travers des nombreux deux de la série de Nintendo j'ai voulu savoir pourquoi les aventures de Link font encore débat sur leur classification en tant que jeu de rôle. De The Legend of Zelda, jusqu'à Breath of The Wild en passant par Majora's Mask, nous sommes partis pour un long voyage !
#JRPG #zelda #nintendo
____
En complément de cette vidéo, c'est quoi un JRPG ? :
🔸 • C'EST QUOI LE JRPG ? -...
Toutes les vidéos de Compendium :
🔸 • COMPENDIUM
____
🚨 Mon partenaire Third Editions :
▶ Vos ouvrages JV spécialisés ici : www.thirdeditions.com
____
💹 Soutenir mon travail sur Patreon :
▶ Devenez producteur de mon contenu : / tetryl
____
🌐 On garde contact ?
▶ Twitch : / letetryl
▶ La chaîne VOD : / @tetryl-vod
▶ Mes autres réseaux : liens.tetryl.fr
____
✨ Découvrez Compendium !
Compendium est une chronique dédiée au JRPG sous toutes ses formes. Que ce soit sur la rétrospective d'une saga, la mise en avant d'un jeu disparu ou une épopée unique… Le Compendium, c'est le grand récit de toutes les histoires du jeu de rôle japonais.
____
⌛ Chapitres de la vidéo :
00:00 Intro
02:17 Chap 1 - La force des débuts
15:04 Chap 2 - Le courage d'avancer
22:12 Chap 3 - La Sagesse du Changement 
Игры
![Finesse2Tymes - Pretty Ricky [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/xIoP_mhYRT0/mqdefault.jpg)
J'espère que le Compendium vous a plu, si vous souhaitez soutenir mon travail :
Sur Patreon www.patreon.com/tetryl
Sur Twitch www.twitch.tv/LeTetryl
J'espère que mon analyse vous aura plu, et encore merci d'avoir regardé cette vidéo. Prenez soin de vous et à très vite
Très bonne vidéo !
Merci à vous pour votre bon contenu !
Avant cette vidéo, j'ai regardé votre Compendium sur YS VIII, je propose la série de jeux Puzzle Quest, et plus précisément le premier Puzzle Quest Challenge of the Warlords.
On a de la chance en France d avoir autant de chaines RUclips qui parle de tout type de jv avec un montage et une écriture aussi incroyable 🤩👌
Et j'ai bien de la chance d'avoir Rex le daddy dans mes commentaires 😁
Merci beaucoup pour de vrai 🧡🔥
Je te vois partout
@@MultiUniverseVideo pas autant que ça
@@RexGigaChad_ mec, ça fait une année que je te vois partout
@@MultiUniverseVideo peut être c est vrai que je commente pas mal depuis un moment
Aller, tu gagne un nouvel abonné, la voix, le montage, la qualité d’écriture tout y est.
Merci d’exister ✊🏻
Merci à toi 😊 Bienvenue par ici ! 🔥
C'est une bonne vidéo avec des angles intéressants mais, pour moi, il manque tout un aspect : l'articulation in-game, comment le jeu se vit manette en main.
L'expérience utilisateur est un levier pour distinguer les jeux entre eux - et les Zelda avant BotW, s'ils s'inspirent du RPG, ont des articulations à base de portes closes nécessitant une clef, déguisée par un objet (ou pas du tout, parfois c'est une clef à avoir par une énigme). Un Zelda-like est un action-aventure dans le sens où, comme un jeu d'aventure (qui est un jeu d'énigmes), la progression se fait avant tout par les situations de problèmes à résoudre : ainsi, chaque partie se ressemble d'un individu à l'autre (sauf exception du speedrun, mais je parle de pratique voulue par le cahier des charges initial) car ces clefs sont ce qui jalonne le parcours des joueurs.ses.
Le RPG ne s'articule pas autour des objets comme clefs, mais des stats, et chaque équipement est un moyen de booster ses stats. Concrètement, il n'est pas nécessaire d'avoir l'épée nv2 dans le premier Zelda pour finir le jeu. Dans un FF, terminer le jeu avec la première épée du jeu est un non-sens, ce n'est pas prévu pour ça (je ne parle pas des challenge runs évidemment).
D'ailleurs, il est intéressant de voir que Metroid a été développé comme une relecture des mêmes briques de game design qui sont à la base de Zelda. Metroid prend chaque brique de Zelda et en propose une variation : ne serait-ce que par le protagoniste, passé d'homme à femme, le scrolling vu de dessus vers le scrolling horizontal, ou l'épée troquée pour une arme type "gun". Mais, dans son coeur, Metroid s'articule autour d'objets-clefs. Finalement, Zelda et Metroid sont des action-aventure.
Pour aller plus loin, Castlevania Symphony of the Night est justement une proposition de Metroid-like avec une emphase plus forte sur la dimension RPG : malgré l'exploration à base de clefs, il y a énormément d'options de jeu, et chacun et chacune peuvent avoir des builds drastiquement différents tant le jeu regorge d'options RPG. Symphony of the Night est un A-RPG.
Si on prend la série des Seiken Densestsu (Final Fantasy Mystic Quest sur GB et Secret of Mana sur SNES) on remarque qu'il y a une inspiration Zelda, mais c'est une manière de renouveler le game design tour par tour : le but était de proposer une variation de Final Fantasy en s'appuyant sur la dimension action proposée dans les Zelda par un arsenal d'armes plus conséquent. Ainsi, Secret of Mana va avoir ponctuellement des "situations d'énigmes" mais elles sont très limitées et les véritables obstacles seront les boss, et non les portes closes où il faut explorer, chercher et trouver la solution du puzzle. Seiken Densetsu est donc une série de A-RPG.
Si on prend The Adventures of Alundra, c'est un cas vraiment éloquent du non-sens de parler des Zelda-like comme des RPG : sur jeuxvideo.com, le président du site de l'époque a fait le test d'Alundra sur PS1 en le fustigeant d'un insultant 11/20, affirmant que le jeu est vraiment archaïque "par rapport à Final Fantasy 7", sous prétexte que les deux sont des RPG. Sauf que cette comparaison n'a pas lieu d'être, ne serait-ce qu'en terme de budget mais, surtout, en terme de différence de style. Alundra n'est pas un RPG, ni un action-RPG.
En revanche, Breath of the Wild / Tears of the Kingdom montrent bien ce que la formule Zelda peut devenir en étant plus orientée RPG, et ça a divisé : je fais partie de ceux qui déplorent le fait qu'on ne débloque pas de nouvelles options, de nouveaux objets permettant de redéfinir notre rapport aux puzzles. De plus, BotW et TotK sont tournés vers le RPG du fait que chaque partie sera drastiquement différente en fonction des joueurs.ses, parce que, justement, le jeu se base sur les statistiques bien plus que sur une articulation autour des objets-clefs - avec, en guise de contrôle final, non pas une utilisation des options de jeu, mais un gros boss avec de gros nombres.
C'est intéressant ce que tu dis, car finalement, on peut très vite être d'accord avec ta définition, tout en lui trouvant son contraire. Tu prends l'exemple des Seiken, je me permets aussi d'ajouter pas mal d'épisodes de la saga Tales of qui ont construit par-dessus leur donjons des énigmes.
J'aime beaucoup exemple d'Alundra qui souligne complètement ce que je voulais mettre en lumière dans la vidéo : la classification est subjective. Et pour répondre à ta remarque du début, j'ai juste pris quelques exemple au sein même du jeu pour ne pas trop alourdir la vidéo d'un inventaire des mécaniques du jeu. Ce qui m'intéressait, c'était avant tout de contextualiser le problème dans l'industrie, et de "tester" ces arguments sur d'autres titres. Mais ça pourrait être tout à fait pertinent pour quelqu'un d'autre 🙂
@@Tetryl Les classifications sont subjectives, tu as raison, et c'est le fait de se mettre d'accord qui les rend structurées ensuite.
Comme dit, Zelda s'est approprié les codes du jeu de rôle papier pour apporter une vision autre du jeu d'aventure basé sur les énigmes. Et quand le RPG a connu sa crise existentielle au début des années 90, il a cherché à se renouveler en puisant dans le Zelda-like et les jeux d'énigmes ;)
Je pense d'ailleurs à un autre point qui termine de dire que les Zelda avant BotW et TotK ne sont pas des RPG : le cas Zelda 2. A l'époque, Zelda n'avait pas de formule établie, tout était à faire, et quand il a été question d'un nouveau jeu, ils ont pensé à en faire tout autre chose pour ne pas faire l'erreur de Super Mario Bros 2 Jap. Zelda 2 est totalement inspiré de Dragon Quest et Final Fantasy, ce qui donne un jeu totalement différent, bien plus basé sur les combats et les luttes de stats.
Pour moi, ces débats sur les étiquettes restent essentiels, car en art la classification, surtout dans le cadre d'un croisement art - divertissement, est un moyen de placer un horizon d'attente, un réseau d'oeuvres et, ainsi, qu'une production entre en résonance. Distinguer le romantisme de l'impressionnisme, quand bien même il y a beaucoup de points communs, ce n'est ni la même époque ni les mêmes enjeux sociétaux, et les resituer permet de saisir ces nuances.
C'est pareil dans la musique Metal dont je suis grand passionné : il y a une distinction qui rappelle le débat Zelda-like et A-RPG, c'est la différence entre "Metal technique" et "Metal progressif". Sans trop rentrer dans les détails, même s'il y a une certaine porosité entre les intentions dans les deux étiquettes, il y a cependant des différences très marquées, que ce soit en terme de références, d'influence, de scènes et d'héritage. Et prendre par exemple un groupe de Metal progressif très porté sur l'atmosphère et l'ambiance en disant "c'est du Metal technique", c'est louper le sujet et présenter d'une manière erronée un album qui ne joue pas du tout sur les mêmes leviers pour procurer des sensations spécifiques ;)
Un truc tout con pour en revenir au sujet de base, c'est un peu trivial mais ça ajoute un argument qui vaut ce qu'il vaut : un RPG, tu aimes voir des gros nombres à l'écran, ou tout du moins tu aimes voir un adversaire se faire oblitérer. Dans un action-aventure, c'est plutôt le sentiment d'accomplissement, le moment "euréka !" qui va apporter le plaisir, notamment dans les boss de Zelda qui sont des énigmes pour saisir la manière de leur faire des dégâts.
Tout ça pour dire : action-aventure et A-RPG ont aussi une certaine porosité, ce sont deux écoles qui se sont influencées l'une l'autre. :)
La forme compte tout autant que le fond. Cette voix calme, ces musiques et ces illustrations me relaxent et permettent de mieux se plonger dans le réflexion. Très agréable.
Merci beaucoup ! J'y accorde vraiment beaucoup de soins, je suis content que ça puisse se voir 🧡
Quel travail... j'en perds les mots. Tout a été dit dans les commentaires précédents. Bravo !
Oooow merci, j'aime énormément ton travail alors c'est un super compliment 🙏🧡
La musique après la présentation ou tu parle c'est juste sublime, tu nous fait entrée merveilleusement bien dans la vidéo.
Merci beaucoup hehe 😁
Pour moi au niveau technique RPG = gain d'exp. La montée de puissance via les niveaux d'expérience et les attributs des persos est un fondamental qui fait qu'on est vraiment plus fort au fil du jeu (et pas seulement grâce à de l'équipement ou des capacités). Le seul Zelda qui a offert ça c'était Zelda II Link's Adventure et c'était plutôt osé. Très bonne vidéo, très intéressante.
Rpg = rôles
Un jeux qui a un gain d'exp mais une seule et unique build n'est pas vraiment un rpg.
Un jeux qui propose plusieurs build différents (mage, guerrier, etc..) sans pour autant avoir une mécanique d'exp, comme c'est le cas par exemple dans totk ou tu peux créer un build Pyro par exemple, est un rpg, l'exp est juste représenté différemment qu'avec une banale jauge
@@TomoyaOkazaki42 j'ai bien précisé "Pour moi..." au début car ce n'est pas du tout ce qui définit le RPG mais c'est ce qui me plaît dans ces jeux (Le gain d'XP).
Je pense que c'est un peu reducteur de s'arrêter au système d'exp
De manière générale le point que tu souligne c'est le système de progression mais là aussi ça ne se résume pas seulement à une barre d'exp, c'est juste le moyen le plus rependu et simple
Et surtout le rpg ne se résume pas qu'à la composante progression, il y a une deuxième composante importante la personnalisation
Évidemment chaque jeu dosera et aura plus ou moins de l'une et de l'autre mais voilà c'est ça la base du rpg
Permettez moi de clore le débat Zelda est un jeux action aventure recenser sur l’eshop comme étant « action - aventure », encenser aux games awards et consort comme « action aventure ». Aucune nomination dans la catégorie rpg uniquement dans la catégorie action aventure. Il n’a pas de mécanique, en ce qui concerne botw et totk c’est pas la barre de vie des ennemis et les tenues qui en fait un rpg (sans compter les alliés de totk) a bonne entendeur
Cette vidéo était vraiment super intéressante! Au sujet du débat autour de la définition de RPG du dernier Final Fantasy XVI, je pense que ce débat a lieu aujourd'hui à cause de la popularisation du RPG et de sa démocratisation au sein de titres que beaucoup de joueurs n'appellent pas RPG. Je pense notamment aux derniers Assassins Creed, à Horizon, Ghost of Tsushima, Spiderman ps4 etc... Tous ces jeux ont dissossiés certaines mécaniques de leur origine RPG, je pense aux arbres de compétences par exemple. Et du coup, je trouve que ça suit beaucoup ce que tu dis sur l'évolution de chacun de sa vision du RPG mais aussi des tendances et de ce que le jeu vidéo lui-même rattache au genre.
Vidéo très intéressante, globalement j'avais déjà toutes les informations énoncés pour traiter le sujet, mais la forme et la pertinence rendent la vidéo passionnante à écouter surtout avec une excellente narration. Bravo continue comme ça
Merci beaucoup 🔥
Zelda, un genre à lui tout seul. Mon 1er c'était Wind waker sur Gamecube. On ne tranchera pas sur la question car ce qui est intéressant c'est l'échange et les arguments que chacun amènent.
Merci pour cette chronique toujours aussi bien travaillée et développée. Un plaisir pour les yeux et les oreilles.
A chaque fois je reste scotché sur la qualité du rythme, de l'écriture et la profondeur des infos. Ces chroniques sont comme un mini rpg sur le ressenti, l'équivalent d'un voyage.
Merci pour ces formats et le temps colossal dédié à nous faire découvrir l'univers des RPG
Oooh mais merci 😭🧡
30:19 Je me souviens très bien de cette vidéo, elle était très pertinente.
Bravo pour le travail de fou!
Et je trouve d'une grande sagesse de laisser la conclusion ouverte comme ça!
Merci beaucoup chef 🔥🧡
Oh oui la mention de landstalker ! Je valide 😊
Des réflexions très intéressantes et une synthèse bien menée. Bravo, c'est du joli travail :)
Merci à toi Melio 🔥
Passionnant à écouter, comme toujours 👍
L'appellation RPG est tellement vaste (voire nébuleuse) qu'il est parfois difficile de dire si tel ou tel jeu en fait partie, surtout pour une série aussi variée que Zelda. Ton analyse est très pertinente, en tout cas.
PS : le découpage de la vidéo en utilisant les 3 fragments de la Trifoce, c'est masterclass 😀
Haha, merci beaucoup ! 🔥🧡
Tu m'as permis d'y voir plus clair sur ce qui fait un RPG ou non et ton analyse là dessus m'a convaincu !
Très beau travail ici et je voudrais aussi souligner le fait que de nos jours, il est de plus en plus difficile de définir le genre d'un jeu tellement que le jeu vidéo évolue de jour en jour.
Quand mes potes me demandent "c'est quoi comme type de jeu ?", j'ai de plus en plus de mal à leur dire ce que c'est et le curseur dont tu parles est, je trouve, très juste pour savoir si oui ou non c'est un RPG. Même si c'est toujours compliqué de savoir 😅
Merci pour ta vidéo ❤
Exactement ! Les genres se mélangent de plus en plus, et l'alchimie qui s'ensuit brouille un peu les pistes, mais ça crée de super jeux, on va pas s'en plaindre 😅
Merci pour la vidéo, très intéressant une fois de plus.
Au final plutôt d'accord avec le contenu et pas mal de commentaires.
Avec la mélange des genres et la complexification des jeux au fil des générations utiliser certaines étiquettes seules peut tout et rien dire et pas uniquement pour rpg, après tout avec une autre étiquette comme Strategie on retrouve des jeux qui n'ont absolument rien à voir et je ne parle même pas de "action". La richesse du média fait qu'au final c'est plus au niveau des sous-genre qu'on va pouvoir se retrouver voire même l'étage en-dessous ("Action-RPG" comme sous genre et à l'intérieur de ça "Souls like" sachant que comme précisé pour moi tous les Zeldas ne seraient même pas dans la même famille... ou par exemple "4x" comme un sous-genre plus defini de "stratégie") et même dans ces étages à chaque fois il y aura débat parce que....la guerre des étiquette existait déjà avant le jeu vidéo et sera toujours un bon sujet pour faire couler beaucoup d'encre.
Tout à fait ! En vrai je suis content d'avoir posé ma petite pierre, sans prétentions aucune sur mes intentions !
J'ai voulu finir en "monde des Bisounours" en mode "tout le monde a raison", mais je pense que c'est ce qui gangrène le plus les débats. D'admettre que tout le monde a un peu de vérité 😅
Et effectivement, les "sous-genres", c'est vraiment la clé qui aide à mieux préciser sa pensée, et certaines appartenances !
Merci pour ton commentaire 🙂
Dans les RPG s'émancipant du level up (voir même des stat) j'aurait également cité les SaGa (qui sont ironiquement des héritiers de FF2)
Excellente vidéo en tout cas.
Ah oui effectivement ! 😁
Merci 🙂
Superbe vidéo, étant un très grand fan des RPG (plus précisément des JRPG), ca m’a donné envie de me replonger dans beaucoup de ces titres
Merci à toi 😁
Petit oubli sur Zelda 2, qui avait lui pleinement adopté la progression en RPG, la carte du monde avec des monstres qui provoquent des rencontres aléatoires, etc ^^.
Excellente vidéo en tout cas.
En fait j'avoue que je l'ai esquivé car il est souvent mis a part, déjà car il a écarté toutes les têtes "pensantes" du premier, et du coup il compte pas vraiment. C'est a cause de ça que je savais pas trop où le mettre, mais j'aurais clairement pu le mentionner tu as raison ! 😁
Je pensais être déjà abonné, et cette vidéo m'a vraiment fait passer le pas.
Vidéo passionnante à l'image de celle du JRPG, qui permet de parcourir l'histoire du média et d'y réfléchir afin de mieux percevoir son évolution, son présent et peut-être son avenir.
J'avoue tiquer à chaque fois que je lis ou j'entends que les Zelda sont des RPG tellement de mon point de vue ces jeux s'éloignent de ma propre définition du genre. Définition qui a pas mal évolué aussi grâce à la vidéo sur les JRPG. D'ailleurs suite à celle-ci je me suis intéressé à savoir quand ce terme a pris le pas dans la littérature du jeu vidéo. Jusqu'en 2006 il me semble (la mémoire me fait défaut, milles excuses) nous parlions de RPG quand un jeu RPG arrivait du Japon.
Bref tout ça pour dire que je suis d'accord sur le constat à la fin, il n'y a pas vraiment de RPG ou alors une très très grosse partie des jeux en font partie ( ce qui revient un peu au même ). Une très grande partie des jeux nous propose de vivre une aventure avec plus ou moins de caractérisation de notre avatar, avec plus ou moins de personnalisation et avec plus ou moins de liberté de mener notre aventure (j'y intégre aussi la narration qui doit évoluer pour suivre le degré de liberté).
Selon ce point de vue plus un jeu se rapproche du JDR sur table standard de l'époque plus il pourrait/devrait être catégorisé dans ce genre.
Merci beaucoup, et bienvenue ici du coup 🔥
Oui tout a fait, pour le JRPG le terme est apparu à cause de l'impossibilité de le distinguer du C(omputer)RPG qui commençait à arriver sur consoles, et brouillait les pistes. C'était également en 2006 une façon péjorative de qualifier les titres, car c'était la période où les productions japonaises brillaient le moins.
En tout cas merci pour ton commentaire 😁
Un GRAND merci pour ta vidéo. Tu as juste tout dit, c'est nickel. Je vais pouvoir ressortir ça quand on m'en parlera ahah
Le RPG c'est avant tout une métrique plus qu'un genre à part entière. On définit juste comme RPG les jeux ayant cette métrique très présente.
En soit même un Call of Duty ou un Fifa sont des RPG, avec leurs mécaniques de progression (niveau et prestige), d'équipe (les joueurs pour fifa) et d'équipement (les armes pour call of).
Ce qui fait qu'on dit qu'un jeu est un RPG ou non, c'est si c'est le focus principal du jeu de mettre en avant ces mécaniques.
Notamment perso, au delà de l'aspect purement mécanique de jeu, j'attache une grande importance à la narration dans un RPG. C'est un trait primordial. Mais pour d'autres ça va être les choix qui vont impacter l'histoire et la progression, pour d'autres ça va être les chiffres, pour d'autre le système de combat. Il y a autant de définitions que de gens.
J'aime bien perso le terme de "Light RPG" pour définir ces jeux qui mettent en avant leur aspect RPG mais avec des systèmes simplifiés, avec peu voir pas de chiffres. Des jeux comme God of War, Ghost of Tsushima ou... Zelda justement. Et là encore c'est une catégorie très vaste puisque, selon le système de combat utilisé, on peut adorer un jeu et détester l'autre.
Chaque jeu étant unique au final, c'est tout à fait normal qu'on ne se retrouve pas dans tous les jeux d'une catégorie. Ce n'est pas grave du tout. Je peux adorer une boule de glace à la vanille et détester une glace à l'italienne à la fraise. ça reste 2 glaces, faites différemment, avec des composants différents :)
Oh merci beaucoup ! Haha j'aime beaucoup ton exemple de fin, c'est très parlant (ou alors j'ai juste faim) 😅
Un très bon travail de recherche et de questionnement. Excellente analyse, merci à toi. Je te souhaite sincèrement de gagner en visibilité, ton travail le mérite.
Ooow merci beaucoup🧡
Superbe vidéo. Tes documentaires sont toujours agréables à suivre.
Pour en revenir à Zelda et ses genres j'aurai plutôt tendence à les classer (du moins, à partir de ALttP) du côté des Metroid. D'ailleurs, beaucoup de jeux reprennent ce principe comme Resident Evil qui fonctionne grâce à une carte qu'il faut explorer et dont on débloque l'accès à d'autres pièces au fur et à mesure de notre progression. Le cas de BotW est un peu différent car les limites d'accès à différents lieux sont liées à notre propre limite d'imagination.
Mais au final, est-il si important de définir un genre pour tous les jeux ? Plus les jeux évoluent et plus ils reprennent des éléments à droite et à gauche et se les approprient afin de nous donner une expérience souhaitée par les développeurs.
En fait, un genre est plus une notion personnelle qu'une notion universelle et c'est à nous, si on le souhaite, de les classer dans ce qui nous convient car nous avons tous des prédispositions personnelles à nous tourner vers tel ou tel titre.
Clairement ce qui définit un genre, c'est le sens que l'on souhaite lui donner. Tu as tout à fait raison pour le parallèle Zelda / Metroid, je me suis souvent fait la remarque !
Personnellement j'aime bien pouvoir définir un jeu, sans que ça vire a l'obsession, en soi c'est aussi ce que je voulais un peu dire avec cette vidéo.
En tout cas merci pour ton commentaire et d'apprécier mon travail 🔥
@@Tetryl De rien. C'est amplement mérité 🙂👍
J'aime beaucoup cette conclusion :) Merci pour cette analyse, très bon travail comme d'habitude.
Merci à toi, et à ton soutien 🔥🧡
Vidéo très intéressante comme d'habitude et très agréable à regarder.
Merci pour ton soutien éternel Medax ! 🔥
Tu as pu tout au long de tes réflexions changer au final mon point de vue sur la chose.
Initialement j’aurais répondu que Zelda n’est pas un RPG. À la fin de la vidéo j’adhère plus à l’idée des curseurs: dans chaque jeu il y a des éléments qui peuvent appartenir à des genres différents et forcément il y a beaucoup de mécaniques RPG dans Zelda qui était même un précurseur de sous genres de RPG.
Excellente vidéo comme d’habitude.
Écoutes, je suis super flatté ! Merci beaucoup pour ton appréciation, et d'avoir pris le temps de l'écrire ici 🧡
Super travail, bravo ! Ta réflexion sur le jeu avec des stats ou sans stats apparentes m’a fait questionné sur ce que j’aime retrouver dans un j-rpg... et une partie ( y’a plein d autres choses en particulier l’histoire et les persos bien sûr) est cette possibilité d’avancer à force de développement de ces stats par l experience, au lieu de skills comme dans les die and retry : ce que la prouesse ne peut pas accomplir, le grind, le craft, les gils, l’exploration peuvent me donner cette capacité de progresser dans les niveaux. Ainsi, memesi j aime certains A-rpg, je me rend compte à qeul point je suis personnellement peu doué s’il s agit de ne compter que sur une barre de vie ou 3 coeurs pour avancer.
Merci beaucoup ! En vrai j'aime pas mal prendre un sujet pour ouvrir d'autres portes de réflexions, jsuis content si ça a pu te parler 🙏
Très chouette cette vidéo ! Merci beaucoup pour ton travail d'analyse.
Merci à toi Jeffrey d'être toujours là 🔥
Narration toujours aussi agréable. Mais oui, Tunic... ceux qui savent, savent. L énigme de la porte de la montagne est ma plus grosse claque JV depuis BOTW justement
Haha, j'étais certain que quelqu'un relèverait 😁
Bravo pour cette belle vidéo, tu as une voix apaisante, merci.
Ow merci beaucoup 🧡
Le titre est très pertinent je trouve
Je ne considère pas les Zelda comme des RPG même si il est évident qu'ils ont des mécaniques de RPG
Les considérer comme des RPG c'est comme dire qu'ils sont comme les autres RPG pour moi
Voilà pourquoi je veux pas, Zelda c'est Zelda et non un RPG
Je met ça là, je regarde plus tard ta vidéo
J'ai des cours après
Ah bah c'est drôle, mais dans ton commentaire y'a deux axes de ma réflexion qui sont développés, je pense que ça te plaira ! En tout cas hésites pas à me faire un retour 😁
Et bon courage pour les cours ! 🔥
Dire que c'est des RPG, ça veut simplement dire qu'ils partagent des traits caractéristiques avec d'autres jeux du genre.
Les jeux peuvent heureusement avoir leur propre identité au delà de ça et Zelda a effectivement sa propre identité :) C'est un RPG, certes, mais pas que.
De plus, dire que "Zelda c'est Zelda", ça revient à dire que seuls eux peuvent faire ça et que d'autres devs ne pourront pas toucher à la sacro sainte oeuvre. Je trouve ça un peu dommage pour les joueurs. J'aimerais bien plus de jeux de ce genre perso.
@@Moonteg c'est exactement ça
Mais je ne dis pas que les autres Studio ne peuvent pas faire de même
@@Tetryl voilà !
J'viens de finir la vidéo !
Je trouve que les Jeux qui utilisent les chiffres "bêtement" sont moins immersifs (certains)
Comme tu le dis, les Zelda ne le montrent pas sauf, BOTW et TOTK
Les armes, quand j'ai vu ça, c'était évident
Les chiffres, c'est flou, c'est comme les Maths, si t'arrive pas à imaginer c'est flou
Et pour la fin, je suis d'accord
Ça dépend vraiment de comment on a vécu les Jeux
Le mieux (selon moi), avant de dire que c'est un RPG, faudrait plutôt parler de son identité
Je fais ça avec les Persona ou les Xenoblade, c'est seulement à la fin que je dis que ce sont des RPG
Comme ça, ils n'auront pas l'impression que ce sont des RPG quelconques
Voilà pourquoi je veux pas considérer les Zelda comme des RPG, c'est un peu une insulte pour moi
Sans vouloir insulter les autres RPG bien évidemment, c'est juste que la majorité des gens ont une image caricaturé des RPG
Sinon, j'aimerais VRAIMENT te soutenir, mais je suis trop jeune et je vis dans un Pays où 1 euro c'est déjà beaucoup
Je te promets que dès que je peux, je mettrai mes euros dans ton patreon !
@@MultiUniverseVideo tout a fait, ça dépend vraiment des jeux, et de leur intégration dans le gameplay !
Merci beaucoup pour ton message de fin, mais faut absolument pas se mettre dans la mouise, chaque visionnage, chaque partage est déjà très important et rien que de prendre de ton temps pour commenter c'est déjà adorable ! Que ce soit pour moi ou un autre, penses d'abord à toi 🙏
Excellent travail.
De mon côté, j'appelle les Zelda des jeux d'aventure mais comme tu le dis, un jeu vidéo possède un MJ comprit dedans, avec ses règles que lui seul connait. Ne pourrait-on pas dire que tous les jeux sont des RPG du coup? ^^ (le choc mental que j'ai fait en imaginant Street Fighter dans la catégorie RPG :D )
J'ai toujours l'impression qu'un RPG inclut une composante de temps à passer dans les menus de stuff pour voir quelle arme peut correspondre à telle ou telle adversaire. N'ayant pas fait les BotW et TotK, je ne peux en parler mais tous les autres Zelda semblent, pour moi, avoir malgré tout cette composante de stuff à gérer pendant l'aventure. Les loots ne sont pas autant présent que dans -insérer un nom de RPG ^^- mais disons que chaque instrument/arme/outil trouvé à son utilité propre et n'est pas interchangeable avec un autre et c'est peut être là où on se démarque du RPG "classique".
Analyse très intéressante avec de nombreux axes bien développés et documentés. Bravo encore.
Haha, c'est vrai que l'exemple de Street Fighter est un peu extrême. Mais en vrai, ce n'est pas si éloigné de la vérité : selon quels sont tes critères, tu auras plus tendance à plus voir certains jeux comme des RPG que d'autres personnes.
Merci beaucoup pour ton commentaire 🔥
+1
L'avantage de Zelda, est que sa formule est assez simple et donc plutôt facile à expliqué et à catégorisé (du moment ou ont est d'accords sur la définition).
Par contre j'ai beaucoup plus de mal à me décidé sur des jeux comme :
La Légende de Thor sur Mega Drive et sa préquelle sur Saturn qui ont, en plus de la formule Zelda, des mécaniques de familier et de Beat-em-up.
Guadian Hereos sur Saturn qui part de la formule Beat-em-up, pour lui ajouté une énorme couche de Rpg.
Et dans un autre genre, les deux Dragon Force sur Saturn qui mêlent stratégie, tactique et Rpg.
Yoh, qui n'aime pas trop certain nom de catégorie (tel que aventure justement).
Belle vidéo comme d'habitude.
J'ai moi-même une petite réflexion sur le sujet des RPG en général. Désormais, quasiment chaque jeu peut être considéré comme un RPG, ou tout du moins comme un style : Action/Aventure/... avec des composantes RPG. Il suffit de prendre par exemple les jeux Assassin's Creed, qui au départ étaient exclusivement Action/Aventure, mais ont de plus en plus de composantes RPG, notamment le dernier.
Pour moi, les Zelda ne sont pas du tout des RPGs, mais des jeux d'exploration-aventure avec des composantes RPG.
Mais je pense aussi que chaque personne aura son propre point de vue, en fonction de ses critères personnels pour attribuer tel ou tel jeu à telle ou telle catégorie.
Par exemple, n'ayant pas du tout apprécié les derniers opus de Zelda, soi-disant révolutionnant l'exploration et les open-world, alors que personnellement j'ai préféré et de loin The Witcher 3 dans ce sens-là. Mais encore une fois, c'est mon propre point de vue, qui ne sera pas partagé par tous (voire par peu, je pense).
Et à force de comparaisons avec des jeux auxquels nous avons déjà joué, nous classons inconsciemment, je pense, des jeux dans telle ou telle catégorie en fonction de nos critères personnels.
En résumé, je pense que les types de jeux, et encore plus ces dernières années, tendent à s'estomper peu à peu en puisant ça et là des idées de différents genres.
Tu prends en exemple aussi Final Fantasy XVI, et cela rejoint un peu mon analyse (encore une fois, c'est un point de vue personnel). Personnellement, je trouve que les Final Fantasy et notamment le XVI, s'éloignent un peu des JRPG classiques, en empruntant encore un peu plus à des jeux de type Action, se mélangeant encore plus dans différents genres.
Et je pense que ta conclusion vient parfaitement rejoindre ma réflexion : "aucun jeu n'est exclusivement un jeu de rôle, mais tous les jeux intègrent des éléments de jeu de rôle dans une proportion plus ou moins importante."
Bref, je pense que chacun pourrait avoir son avis là-dessus, et j'ai adoré écouter le tien !
(désolé pour la rédaction ahah. Et oui, j'ai écrit en même temps que j'écoutais ta vidéo et au final, j'ai l'impression de dire un peu la même chose que toi).
Haha, effectivement, on a à peu près la même réflexion ! Mais c'est toujours très interessant à lire !
Œuvre d'art Légendaire qui traversera le temps ^^ Donc indéfinissable ^^
Hehe, après c'est aussi très intéressant de voir quels sont les inspirations des grandes toiles ! Ça aide à mieux les ancrer dans leur temps !
@@Tetryl L'inspiration, je pense que ça relève beaucoup de l'enfance, l'imaginaire, de M. Shigeru Miyamoto ce qu'il aimé des films qui pouvais ce faire quand il était enfant en s'amusant dehors, une chose qu'on fait tous quand on est enfant.
Si on regarde ces autres œuvres Mario et Pikmin par exemple il y a beaucoup d'éléments de la nature, on sent que le milieu de la forêt la beaucoup marqué, il nous a juste retranscrit son imaginaire, et ce qu'il l'amusait beaucoup.
Même dans Star Fox une aventure spatial il a mit des animaux de la forêt, un renard, une grenouille, un oiseaux, et un Lapin xD
Super comme dab ! Petite coquille (rien de grave) mais à 21:41 c'est kh IV et non VI (après peut-être que c'est effectivement le 6 et que le 4 est prévu pour plus tard à cause d'on ne sait quelle nomurade)
Haha, on me l'a fait remarqué un peu avant, j ai pas été assez attentif à mes relectures😅
Merci beaucoup en tout cas 🙂
A mon sens, le jdr ne devrait pas être défini par les chiffres, mais à la capacité à permettre différents styles de jeu (rôles). 2 joueurs (ou même 1 seul joueur) pourraient donc avoir une expérience complètement différente en fonction de leur choix / style de jeu. En ce sens, j'aurai du mal à catégoriser les derniers Zelda comme des RPG, même s'ils sont certes plus souples (ils sont probablement plus sur la limite Action - Aventure / ARPG), car je suppose qu'il est assez difficile de faire une run sur les derniers Zelda en se spécialisant archer / "mage" / "ingénieur", il faudra toujours tôt ou tard se remettre à utiliser les armes de mêlée et il est très peu question de choix / décisions dans Zelda (juste de la gestion d'inventaire).
Je comprends tout a fait ce que tu veux dire, et c'est d'ailleurs tout le paradoxe du RPG japonais et américain. En soi, FFX c'est une ligne droite où il est difficile d'expérimenter (sauf le spherier, et encore), contrairement au RPG américain plus libre, mais moins scénarisé.
C'est vraiment une position particulière, et je pense que si le débat de Zelda existe encore, c'est avant tout a cause de ces deux archétypes d'un même style qui se contredisent l'un l'autre 😅
@@Tetryl N'ayant pas fait FFX (et très peu de JRPG), je vais probablement être dans le faux, mais il me semble que dans les JRPG ainsi que les CRPG, il y a la possibilité de choisir (en général) les membres (ou les spécialisations de ceux-ci) de son groupe, et c'est plus là, qu'est l'expérimentation à mon sens. Plutôt que de voir la spécialisation du personnage joueur, c'est plus le groupe qui est le "personnage" avec lequel on expérimente / se spécialise. Même s'il est vrai que dans ce genre, on va souvent chercher un groupe assez équilibré, donc est-ce que les joueurs finissent très différents les uns des autres ou non, telle est la question ? ¯\_(ツ)_/¯
Mais je vois bien ce que tu veux dans le sens liberté vs plus directif. Dans un sens, ils ont chacun pris une part du JdR papier est laissé une partie de côté.
Très intéressant !
Merci 🔥
Super vidéo ! Un abonnement de plus !
A mon avis, plus on se rapproche d'un RPG (donc jeu de rôle sur table), moins le skill d'un joueur n'a de l'importance (cf. Baldur's gate 3 par exemple). Si ton personnage est naze, tu n'a aucune chance contre le grand méchant, peu importe qui est derrière la manette / clavier.
C'est intéressant comme définition, et en vrai, tu peux trouver quelques petites contradictions. Comme Mario RPG/Paper Mario qui va solliciter le joueur pendant l'action pour que son attaque fasse plus de dégâts. Mais oui, je comprends l'idée générale, et effectivement la partie "skills" est souvent confiée au grinding de niveaux !
@@Tetryl Tout à fait, c'est pour cela que j'aime bien parler de spectre, allant du RPG pur et dur aux jeux entièrement basés sur le skill.
Il y a effectivement plusieurs variantes à mettre en balance (choix des stats, choix de l'équipement, choix du style de combat, choix de compétences, choix de l'approche / résolution de quête, choix dans l'histoire, ouverture du monde, rng, montée en puissance) et chaque jeu puise plus où moins dans chacune de ces catégories. Des jeux essaient d'en inclure un maximum, certains avec succès (BG3), d'autre un peu moins (Starfield).
On se rend compte qu'il faut un système de combat solide et profond, une écriture intéressante, un monde cohérent, car ce n'est pas en incluant toutes ces catégories que cela fait un mauvais jeu.
WOWWWW !! "Kingdom Hearts VI" ?! Je croyais que c'était le 4... Tu vis trop dans le futur Tetryl, tu nous spoiles tout 😂
Toujours un coup d'avance (ou une erreur, mais chut 😅).
@@Tetryl Je n'avais pas fait gaffe que, selon tes listes Nintendo (25:00), DQ11 n'est pas un RPG mais un jeu action-aventure... ??? 🤔 Eux aussi ils ont un coup d'avance sur l'industrie? 😮 ...RIP petit Dragalia Lost, service terminé mais néanmoins encore dans cette liste 🙏, et évidemment ❤pour un Drop dans la Mare.
Oh! Et par curiosité, c'est quoi le "Fanproject" associé à ALTTP vers la fin de la vidéo? Un des hacks assez connus (genre Shadow's Fall ou ROTH) ou c'est un autre projet?
@@AruKadohoho Je crois que pour leur défense, il est dans les deux catégories 😅
Et pour le jeu Link's Awakening, tu peux le retrouver avec le nom que j'ai utilisé (Link's Awakening dx HD), malheureusement il a été retiré des téléchargements par Nintendo, mais je pense qu'il se trouve encore facilement !
@@Tetryl Non non, je ne parlais pas de Link's Awakening DX HD, mais sur la fin où tu as mis une séquence de A Link to the Past (le début autour du château sous la pluie) avec un "fanproject" juste en dessous. Je me demandais si c'était un fanproject particulier.
Ah mince, je crois que j'ai inversé deux titres 😭
Perception très intéressante de la question, comme toujours j'ai envie de dire !
Haha, merci Niff 🧡
très bonne vidéo, vive zelda
21min45 : OMG !!! On a déjà KH6 ?! Je me suis arrêté au 3, je savais pas que le 4 et 5 était déjà sorti je suis choqué 🤯😱😱
(C’est une petite boutade bien sûr, mais j’ai ris quand j’ai vu écrit KHVI sur du KHIV ahahah. Sinon toujours excellente vidéo merci beaucoup !!!)
Haha, je vous ramène des news du futur !
Non, je ne me suis pas trompé,
non, je ne suis pas dégouté, c'est faux 🙃
@@Tetryl l’erreur est humaine et je préfère voir cette petite coquille sur des vidéos de qualité plutôt que des vidéos parfaites mais qui sont sans intérêt et elles sont nombreuses sur RUclips hélas
Donc merci à toi pour le travail ^^
Vidéo intéressante mais je reste sur ma faim : c'était l'occasion d'établir une synthèse des caractéristiques du jeu de rôle (dont certaines sont évoquées habilement en plus)
Je l'ai évoqué dans la première partie, mais cette vidéo complète aussi ma vidéo de définition du JRPG, je ne voulais pas inclure deux fois les mêmes choses 😁
Réflexion très intéressante !
Merci beaucoup 🙂
En tout cas les Zelda sont des super jeux que je recommande a tous, mes préférés étant les deux opus n64 ou 3ds ,j ai adoré oot et surtout majora
Merci pour cette video. Très bon travail d’analyse. Perso je pense aussi que la plupart des jeux sont des rpg aujourd'hui et que le terme n’est plus assez descriptif en soit. Il vaut mieux privilégier des sous classes comme action rpg , Light rpg , diablo like ... qui décrivent mieux que le simple rpg qui est de fait trop général
C'est vrai ! J'ai l'impression aussi que je me retrouve souvent a mélanger deux jeux quand je parle d'un titre : "c'est un mix entre xxxx et xxxx", c'est sûrement inconscient mais c'est tout aussi pratique ! 😅
@@Tetryl oui et pour appuyer le fait que le simple terme rpg n’est pas assez précis il faut prendre en considération qu’il peut s’appliquer à une variété énorme de titres de assassin creed à fifa en passant par unicorn overlord et Spider-Man. Des titres aussi opposés que elden ring et les sims peuvent aussi être qualifié de rpg chacun à leur manière . Donc si tout est rpg le mot n’as pas de sens pris seul
C'est très vrai ! Honnêtement j'aurais voulu caser quelque chose là dessus (les fameux Assassins Creed rpg, gow etc). J'ai pas trouvé la place 😅
Mais oui c'est très juste !
J'ai toujours vue les Zelda comme étant des Action rpg, je pensais pas que ça faisais débat. a l’époque sur internet, j'avais l’impression que c’était le terme sur lequel les gens s’étaient mis d’accord.
Pour nuancer, je voyais les Zelda comme un "sous genre" de l'action rpg qui lui même est un "sous genre" du rpg. Un action rpg avec ses mécaniques à lui qu'on retrouve plus ou moins du 1er jusqu’à botw.
J'aime bien l'idée de graduation qui englobe le phénomène "récent" de l'influence des jeux et des genres existant au moment de la sortie d'un jeu.
Je crois que c'est surtout le RUclips anglais qui est pas mal chargé de ces vidéos un peu "débat" sur le sujet, mais c'est toujours intéressant, car les arguments sont souvent assez différents !
Action / aventure pour Zelda, les action / rpg c’est la série Ys ou seiken densetsu par exemple.
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout a 100% (entre autres, il manque la présence de falcom dans la naissance du modèle de l'action-rpg :p) mais je trouve la réflexion très intéressante :)
Oui bien sûr, c'est un raccourci que j'ai fait (en soi, même avant ces deux y'a des exemples qui pré-datent le genre) ! Je ne sais plus, mais je crois que j'ai quand même mis du Falcom pour sous-entendre que le genre est un peu plus vaste !
Puis, tu avais fait un chouette débat sur Zelda 2 sur une chaîne dont je n'ai plus le nom, comme vous aviez dit beaucoup de choses. J'ai hésité à le mettre en corpus de la vidéo, mais j'ai finalement cut tout sur Zelda 2 pour pas tomber dans la facilité. Et aussi ça venait contredire mon ITW de Shigeru Miyamoto qui ne porte pas cet opus dans son cœur donc ce n'était pas clair !
@@Tetryl j'entends bien qu'il fallait faire des choix sinon la vidéo aurait duré 2h ;)
Haha clairement, puis niveau recherches celle ci aura été un sacré morceau l'air de rien !
J'adore🎉
Ah ça tombe bien, je me suis confronté à ce sujet hier.
Haha, bah écoutes curieux de savoir ce que tu en auras pensé 😁
@@Tetryl c'est une analyse très pertinente qui remet en question
Merci
Tu n'as pas parlé de Zelda 2, alors que c'est celui qui se rapproche le plus de la formule du A-RPG selon moi.
Oui, c'est très juste ! Je m'en suis rendu compte à un stade assez avancé de la vidéo, et en vrai, je me suis dit que ça permettait de pas éparpiller le débat. De mémoire, il me semble qu'il divise beaucoup, même chez Nintendo. Mais oui clairement, lui est un héritier plus classique du RPG !
Se sont des jeux d’aventure point. L’augmentation de puissance du personnage évolue selon c’est découverte, équipement et cœur et non selon ca progression. Si le fait de devenir plus puissant fait d’un jeu un rpg, pratiquement tous en serait. Même devil may cry et de Re.
Oui, tout ça est abordé dans la vidéo 🙂
Un peu à côté du sujet de la vidéo mais ça m’a fait penser à un truc
Je vais probablement me faire des ennemis, mais j’avoue me sentir un peu seul avec cette appellation « JRPG », hormis, comme tu l’as déjà expliqué, par soucis de classification, cette dénomination comprend, selon moi, pour la plupart des jeux qui sont extrêmement loin d’un « RPG », à part évidemment des données statistiques et des choix dans celle-ci, je trouve très faible les caractéristiques correspondants à un « RPG ».
Bref jvoulais juste faire mon aigris mdrrrr
En vrai c'est complètement dans le sujet, c'est même la dernière partie de ma vidéo haha.
Je peux comprendre ce que tu sous entends, et c'est avant tout sur la base de tes critères et de tes attentes que pour toi la "barrière" entre jeu d'action et RPG est plus haute. Oui c'est tout a fait ok de voir ça comme ça, j'imagine que tu attends d'un RPG beaucoup plus de systèmes traditionnels, comme Dragon Quest ou Octopath ?
@@Tetryl oui jsuis une merde j’ai écris pendant la vidéo mdrrrr la fin effectivement est assez intéressante.
Mais c’est vrai que je suis toujours un peu étonné des comparaisons avec D&D (malgré le fait que ça vienne bien de là), puisque je trouve cela très loin dans le fond.
Quand je joue à un JRPG, j’ai plus l’impression d’un jeu narratif avec une composante rpg plus ou moins forte, mais pas un rpg pure jus.
Haha t'inquiète pas, je fais pareil des fois 😅
En vrai, particulièrement pour les premiers RPG/JRPG je trouve que c'est ok de rappeler D&D, car on est sur une référence culturelle de l'époque. C'est certain que pour des jeux récents, l'intérêt serait moindre dans le sens où les jeux ont des solides références au sein même du média ! Après, c'était aussi pour défendre l'idée qu'on joue comme dans un jeu de plateau, avec un livret de règles qui varie en fonction de la boîte de jeu. (J'espère que j'aurais embrouillé personne haha 😅)
@@Tetryl c’est très claire, je pense qu’au fil du temps, l’appellation « JRPG » a été un peu utilisée de façon fourretout, pour notamment une question de praticité de classification.
Pour moi pas d'augmentation de stats pas rpg sinon god of war est un rpg. Ce qui n'empêche pas d'intégrer des éléments rpg. Les zelda sont pour moi des jeux action aventure.
En soit si on s'attarde uniquement sur les aspects de progression et de personnalisation (qui sont clairement les points les plus importants pojr un rpg, en tout cas c'est là dessus que s'accordent les gens) zelda semble trop peu fourni sur ces points pour être un rpg
Problème, que ce soit un rpg ou non zelda a énormément influencé les action rpg et donc forcément des éléments qu'on associe aux arpg se retrouvent dans les zelda
Souvent on voit comme classification action aventure pour zelda, et ça c'est une appellation peu claire, mais par essence les action aventures flirtent avec les arpg
Avec zelda on est clairement à la frontière entre les deux (perso je considère qu'on est moins rpg que action aventure mais forcé de constater que bcp d'éléments sont commun aux rpg)
Oui tout à fait ! Je trouve d'ailleurs que l'appellation "action aventures" a aussi très vite ses limites, dans tous les cas, j'aime beaucoup cette idée de nuance plutôt que de catalogue bien rangé, surtout aujourd'hui où il perd un peu son sens.
Pour moi ... c'est un grand NON mais je vais quand même regarder l'intégralité de ta vidéo (as usual 😉) mais d'abord le pouce bleu plus le référencement
Haha, tu me diras ce que tu en penses 🙂
Content que mon commentaire a permis a création d'une vidéo
Haha c'était toi ? 👀 J'ai essayé de le retrouver mais j'y suis pas arrivé !
💙
RPG
role playing game
Personellement, à partir du moment où je m'identifie au personnage que je joue, j'estime que c'est du jeu de rôle.
bon ça reste très subjectif comme avis.
mais si tétris avait eu un scénario, j'aurai pu m'identifier à un bloc sans problème 😂
Haha, c'est une des définitions d'une vidéo anglaise que j'ai vue et qui en donne à peu près la même réflexion (ici si jamais : ruclips.net/video/-bCGPKlrfc8/видео.html ). En vrai ça s'entend tout à fait, et j'ai tendance à raisonner de la même façon !
@@Tetryl tres content de savoir qu'il n'y a pas que moi qui résonne comme ça 😁 j'vais aller voir ça du coup, merci pour le lien 👍
au passage super taf, tu peux continuer comme ça tu trouveras toujours un public je pense.
Dommage de parler de Zelda et de ne pas mentionner Takashi Tezuka et parler uniquement de Miyamoto alors que c'est Tezuka qui a majoritairement conçu le gameplay de Zelda 1, LTTP, Link's Awakening et Ocarina of time bien plus que Miyamoto lui-même.
Alors effectivement, mais il a été dans mes recherches bien plus discret en ITW, et je n'ai rien trouvé sur cet aspect bien spécifique. Dans tous les cas que ce soit les dires de Miyamoto ou Tezuka, on reste sur une voix "de Nintendo" qui est aussi là pour véhiculer sa philosophie ! 😁
@@Tetryl Oui il est très (trop) discret Tezuka mais on peut trouver des infos et interviews en fouinant un peu, et on se rend compte que Miyamoto n'est pas à proprement parlé un game designer, pas plus qu'Aonuma pour les Zelda post-Ocarina of time, ce sont des dirigeants, ils donnent des idées et indications et sont aussi là pour être le visage de la marque "Zelda". Tezuka lui, il invente des mécaniques, super mario bros c'est de lui, Zelda aussi c'est de lui (sauf le 2 qui était justement une idée de Miyamoto realisé par le directeur de F-Zero il me semble). Cet homme est bien trop méconnu quand on considère l'impact énorme qu'il a eu sur Nintendo et le jv en générale, dommage qu'il soit presque constament snobé
En vrai, ça m'arrangeait bien que ce soit Miyamoto, car comme tu le dis, c'est un peu le visage de la marque, et ça servait aussi pour moi de "position officielle" ! Mais que ce soit lui ou Yoshiaki Koizumi, je suis bien d'accord qu'on les ignore trop souvent dans leur domaine créatif !
Des IRPG, I pour immersive, comme ça on englobe les données non visibles par le joueur qui pourtant sont bien la, mais le but premier reste l'immersion dans le monde
Eh, y'a de l'idée ! 👀
C'est écrit quoi derrière Link dans la minia ? Ca me stress 😂
Haha, le titre est affiché dans l'intro de la vidéo 😁
C'est "Définir un style inimitable"
C'est quel jeu à 32:59 ?
Tales of Graces f, un excellent jeu 😁
@@Tetryl Merci pour la réponse !
Bonjour, étant un grand fan de la saga Zelda et des rpg, je me suis sentie lésée par ces derniers opus. J’ai l’impression qu’ils ont souhaité amalgamer le monde de xenoblade, un scénarios et le gameplay en moins et retirer la complexité des donjons des Zelda (avec leur équipement étudié pour le leveldesign), créant une chimère non aboutie, ou totalement vidé de son essence…pour adhérer au plus grand nombre. Par ce fait ce n’est plus un Zelda et encore moins un « Xenoblade ». Mais c’est de sur un crève cœur pour moi le fan de la licence. 😔
Alors, je sais pas si tu as l'info (désolé si ça fait doublon), mais effectivement Monolith Soft a énormément aidé a concevoir la map de BOTW, notamment sur tout ce qui est de la topographie "organique", pour permettre d'avoir toujours un regard curieux sur le monde. J'imagine que cette expertise peut se sentir, et que ça déplaira a certaines personnes !
@@Tetryl Oui Monolith est venu en renforts, pour cette raison que j’ai utiliser Xenoblade comme référence ( point de comparaisons et qui est devenu ma nouvelle licence de cœur) 🙂 Cependant, j’ai oublié de notifier que tes vidéos, sont très qualitatives 👍
20:40 Je savais bien que tu étais en avance sur ton temps mais Kingdom Hearts 6 c'est pas rien ! 😁
Mince, jpp j'avais vérifié 3 fois la vidéo 😭
@@Tetryl T'inquiéte pas c'est juste ce petit truc qui viens nous rappeler que la perfection n'existe pas 😂
pour l'algo :)
Excellent travail.
Un angle mort de la vidéo c'est aussi la confusion qui existe chez beaucoup entre le genre de jeu défini par ses mécaniques et "l'univers" du jeu.
Il y a des raccourcis qui sont fait entre le médiéval fantasy et le rpg indépendamment des mécaniques.
Ah c'est intéressant, effectivement j'ai pas vu cet angle-là !
Je fais simple. Quand je joue à Zelda, je n'ai jamais pensé une seconde à sa classification. Zelda est un style en lui-même. Je dis toujours, je joue à un "Zelda". Quand un "Zelda" sort à chaque nouvelle machine de Nintendo, on a l'habitude maintenant que l'industrie du jeu vidéo en est bouleversée et que des copies apparaîtront.
Puis ceux qui copie, en feront un zelda like rpg, un Zelda like action, un zelda like aventure, un zelda like monde ouvert etc suivant l'évolution qu'a eu Zelda au fil du temps.
Bref un Zelda = un Zelda pour ma part 🙂 j'ai l'impression que ça veut rien dire, enfin je me comprends 😆
Oui, ça se vaut tout à fait aussi comme remarque 😁
Un zelda et des jeux qui cherchent à etre des zelda like, bien dit
Aventure plut o que RPG pour le coter énigme a résoudre dans les donjons, la ou Final Fantasy ou Dragon Quest non na pas dans la majorité des cas.
En vrai, ils en ont quand même quelques-unes, même les jeux Tales of en intègrent pas mal. Ce qui d'ailleurs renvoie à ma question de fin : c'est à partir de quel seuil que l'on considère un genre ou l'autre ? 😁
On ne définit pas zelda par rapport à un genre, on définit les jeux dont le style s'en approche comme étant des zelda-like
J'exagère un peu^^ pour moi zelda c'est Aventure avant tout, avec une sauce action-rpg
Pour moi quand on joue l'histoire de quelqu'un, et que tous le monde vie la même histoire c'est un jeu d'aventure, pas un jeux de rôle, le jeu de role se veut immersif, alors que dans zelda on joue le même link que les autres et on suit la meme histoire que tous le monde. C'est pour ca que BotW n'est pas un jeu d'aventure et donc pas un "zelda" (imo).
C'est une vision qui se tient bien, je peux tout à fait comprendre !
C est un action rpg point final
Haha, alors je te conseille vivement de jeter un coup d'œil à la vidéo. Ici les débats sont pas aussi tranchés 👀
Peso je trouve que les zelda ont quasi poaéles abes du A-RPG, qui est un rpg en soit. Et tu mas oublié dans les patreons, vilain :P
Ah bon ? Mais mince j'ai pris la liste des Patreons hier, c'est trop étrange pardon je vais regarder ce qui a merdé 😭
@@Tetryl ah ah tkt, tant que ca te supporte... ^^
Je viens de voir que j'ai fait un mauvais copier-coller, il en manque la moitié 😭
Ça m'apprendra à boucler une vidéo sur un début de crève 😅
En tout cas merci pour ton soutien, promis la prochaine fois je ferais plus attention !
Permettez moi de clore le débat Zelda est un jeux action aventure recenser sur l’eshop comme étant « action - aventure », encenser aux games awards et consort comme « action aventure ». Aucune nomination dans la catégorie rpg uniquement dans la catégorie action aventure. Il n’a pas de mécanique, en ce qui concerne botw et totk c’est pas la barre de vie des ennemis et les tenues qui en fait un rpg (sans compter les alliés de totk) a bonne entendeur. Même si je sais que beaucoup seront pas d’accord avec moi, de toute façon c’est pas l’objectif à part alimenter un débat aussi sourd que celui de comment doit être l’ADN d’un Zelda. Quoi qu’il en soit les preuves parlent pour lui. Zelda n’est pas un rpg
Alors c'est bête, parce que tu peux tout à fait avoir raison tout en reconnaissant qu'il existe des mécaniques empruntées au RPG. Car même les interviews de Miyamoto (mentionnées dans la vidéo) reconnaissent que selon les critères, il s'en inspire. C'est justement tout le message de ma chronique de reconnaitre que selon où on regarde et quelle est notre sensibilité, on trouve (ou non) en Zelda un RPG.
@@Tetryl oui après tu viens de le dire il s’inspire de « quelques mécaniques » pourtant autant je ne l’ai pas vue cette interview mais c’est pas forcément vrai ce qu’il dit. Tu prend Zelda ocarina of time qu’est ce qu’il fait concrètement que c’est un rpg ?
Rien !
Par contre pour le cas de botw et totk la ou Shigeru u Miyamoto n’était pas impliquée j’aurais aimé entendre Eiji Aonuma dire qu’il à emprunter quelques élément de rpg quand bien même ça n’en fait tjr pas un rpg. Je fais une comparaison bête et méchante quand tu joue à un Zelda tu as ni l’impression de jouer à un J-Rpg tours par tours ni à un action rpg dans toutes ses coutures: hack n slash, les Dual Raid Linear Motion Battle System etc etc. Quand on joue à Zelda on a ni l’impression de jouer à dragon quest ni l’impression de jouer à un tales of et sur toutes ses coutures. On peut jouer à ce jeux pendant des heures mais encore une fois c’est ce que je disais ça servirait à rien de débattre, ce serait un débats stériles. Chacun a sa vérité mais il y a des choses factuelles
C'est un jeu d'action-aventure, pas un RPG.
Alors, c'est un des nombreux points de la vidéo justement 😅
Exactement