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自分の所作にオリジナリティを出すのが粋というか、人気だった時代があるんじゃないかね若いプロよりも年配のプロの所作の方が圧倒的に癖が強いし
この動画見て真っ先に思いついたのは最高位戦A1の津田キュッと盲牌してから牌を見せるから他よりワンテンポ遅いただスパスパ切りすぎるのもそれはそれでよくない視聴者に牌が見えないから仲林は盲牌だけしてカメラに牌見せずに切る時がちょくちょくあってその度に見えねえよと思ってた牌をカメラに見せてそれ以降の動作を一瞬で終わらせる寿人がやはり理想
仲林p「盲牌出来るし配牌は記憶してるから対局中は殆ど河しか見ないです。」これぞ盲牌の無駄のない使い方。
盲牌をすると指の脂垢が牌の絵柄に溜まって汚れるから牌掃除が大変😢
分かる、盲牌は完全に時間の無駄だからね他人の時間を奪ってるとしたらマナーが悪いと思うし奪ってないならイコール先ヅモだからやっぱりマナーが悪い
Mリーグの萩原のこと？ｗ
牌擦り減るくらいの盲牌瀬戸熊
盲牌はするけど無駄だよあれは長時間打つ時楽だからしてるだけ、持ってきて見もしないから放送対局ではメリット無いね盲牌するなら黙聴の時でもしないと駄目だから人によっては余計疲れる
そもそも盲牌は先ヅモ気味の人が鳴きが入った時に牌を知るための姑息なテクなので、マナーとしてプロは禁止すべきじゃないの。左手使わないのと一緒。
リーチ超人は見せてから謎のモウパイしてましたよ
この方の動画観るの初めてでしたが、自分が普段から言っている事そのものでした。麻雀プロを持ち上げてばかりの動画が多く辟易としていたので嬉しかった。
気に入らないなら見なければいいよね。全くもってあなたには関係ない世界だと思うが
もしかして読み違いしてません？自分の好きなジャンル(麻雀)で辟易してる部分を他ジャンルの人(ウメハラさん)が指摘してくれるのが嬉しいっていうコメントなのでコメ主には関係無い世界だから見なくていいっていう返しはズレてるような
「客観的に見て欠点を改善できないのは一流じゃない」は一理あるけど、今回のは視聴者の好みすなわち主観でしかない
野球選手とかも打席立って変な動きする人おる。
盲牌ならまぁ良いとして（良くねぇけど）萬子の上下を揃えないも良いとして（良くねぇけど）その上下バラバラな萬子牌を卓のヘリにピタリと付けて『何萬なのか全く解らない状態のまま放送をし続けた動画』を見てがっかりした事はある素人動画ならまだしも、それがプロで、かつ審判団もいただろう（少なくとも実況解説はいた）実況『ンー萩原何を持っているんだ？見せて欲しい！』じゃ、ねーだろとその場で対局止めて注意喚起、嫌なら退場ぐらいの事はして欲しいよね…
盲牌はほんとに意味ないと一視聴者として思ってるけど、盲牌で麻雀して河だけ見てたたろうさんが、メニュー牌を見逃してたのは面白かったのと同時に興味深かった放送的には邪魔でイラつくけど、本人は意外と活用してるのかもしれない
テンポと店舗をかけてるんですねわかります
雀鬼流は早いよ〜。
毎回同じテンポで盲牌するなら気にならないけど、力の入る場面でじっくりやるのは透けて見えるやろがいって思うかな。むしろ逆にテンポ良く打ちすぎて「いや、それ体に隠れて何をツモったか見えてねぇから」って方が嫌いかな。見せるのが仕事やろがい、と。
寿人とほぼ同じ考え方だわ
勝負師ならではの意見だなぁ無駄な動作が含まれてる人って旗から見たら洗練されてない印象があるし、どこか鈍臭い
多井さん萩原さん瀬戸熊さんがよくやってる
自分もよく麻雀対局みるけど、盲牌してくるやつウザイとしか思わんわオーラス一発ツモや裏ドラでトップ取れるかどうか、みたいな大事な局面で貯めるのはエンタメとしてナシとは言えないので、そこはいいとして普段からじっくり盲牌したあとにゆっくり置くやつ。麻雀打ちとしては嫌いですあ、もしかしてツモあたりなのかな？というドキドキ感よりもさっさと見せろや。という不快感の方が勝つ
店構えの話って綺麗汚いの話じゃないと思うんだがそんなことも読み取らない人が大勢居てびっくり😮😮
近所にのれんが汚くて文字読めないけど、美味しいラーメン屋ある。味に集中しててきっと掃除してる暇もないんだよ。
そもそも麻雀の場合見返すのは動画ではなく牌譜なので所作は見返さない
mリーグに関しては確かに盲牌は意味ないね。カメラ気にしないならむしろ見なくて良いからいらないならすぐ切れるけど。
プロなら盲牌する前にわかるだろｗ
めっちゃハギーに刺さる言葉やな。ハギーは俺のスタイルだからって言って直す気はないって言ってたし
無駄な盲牌するMリーガー多井、園田、内川、瀬戸熊、萩原
仲間内の麻雀でツモるのが異様に遅い奴がいて、そのくせ切るのは普通にできるのね。周りから総ツッコミ食らってたけどあれは何故だったのか謎。
作曲とかでも、やっている最中は違和感なくても、一晩寝かせて翌朝聴くと大体ダメなところは見えてきますね。一回気持ちをリセットして、過去の自分を見返す機会は、何においても重要だと思います。特に、一流の作曲家は足した後に、削る作業(過去の間違った自分の否定)が上手いと思います、削り方も潔いと思います。
モーパイって文化がマジでよくわかんない伏せて置いてるなら通し警戒って意味で理解できるんだけど…
@@user-bk2hq1xy6q 単純にハイを引き寄せて見て切るという動作が面倒なだけだよ。盲牌したほうが圧倒的に早いし楽なんだ。
@@user-wo3qx9ci2k そんな事は止めた方がいい。牌に手脂擦り付けてるようなもので、他人からすれば気持ち悪い。
この性格でバイトだとなんでサボろうとするんだろう。そこが好きなんだけど、不思議でもある。
人それぞれですね。例えば大谷のホームランで確信歩きで入らずとかも、しっかり走れと思いますし。でもやめないよね。放送対局は、スイッチャーのためにも見てる初心者のためにも余白のあるツモは必要かと。寿人さんみたいにスイッチャーより先に点数申告とか、初心者にはきついと思います。ゆっくりツモを否定すること自体がプロではないのかな。格ゲーのプロとしては尊敬してますけど、梅原さんが麻雀プロかは知らんけど。
わかる。しかしそれすらも自分のキャラ付け、および「熱さ」を演出する要素、って感覚でやってると思われますね。一時期はア○ミック(笑)とか言って牌を卓に叩き付けるとか完全な引きヅモとかやってましたし。麻雀ってゲームの性質上極めて実力が測りづらく、打ち手による打ち筋の差も出づらく、放送のリアル麻雀でやる対局数なんてたかが知れてるので偏差が大きすぎて言ってしまえば運ゲーになってしまうんですね。誰が勝って誰が負けてもまあそういうこともあるよね、となってしまう。で、それがわかっているから所作やビジュアル、顔芸、熱いっぽい雰囲気作りで誤魔化そうとしているというか。麻雀を知ってる勢からすれば「さっさとツモれよｗ」となりますが麻雀知らない勢からしたら「熱い！気合入ってるな･･･！」「重要な局面なんだな･･･！」と見えることを狙ってやってる、みたいな感じかなと。単なる癖の場合仰る通りクソ無駄だからさっさと直せよ、と思いますがｗ
でも、格ゲーの挑発は別にいいらしい。
エンタメMリーガーの大半が該当する。まぁMリーグはエンタメだからね。
ハギーはあれはエンタメだからねものすごい批判も多いけどファンもいるのよね
飲食店に関しては外観悪くておいしいまたは評価の高いお店を都道府県回って数多く知ってるから何とも言えないなあ特に不景気な昨今は外観内観良くてまずい店も相当数あるし
ネット麻雀だけ観てなさい
見せるための麻雀じゃなければ、盲牌で手元まで持ってこずに切るから逆にテンポ良くなるからやるよねわざわざ時間かけて盲牌して手元に持ってくるのはセンス無いのは同意
多井隆晴()
長考だから違うね😂
これに関しては、強ければよくね？ってなる。
麻雀プロも人数が多いので、全員を見ている訳ではないですが。強いプロ雀士は所作も綺麗で、「盲牌して視聴者が何をツモッたか見にくくなる=所作が汚い」ってのは、それだけで麻雀が弱い証拠って断言しても良いくらいです。
ボロとまではいかないけど看板剥げてる店でうまい所沢山あるけどなぁ
局所的な話では無く割合のことじゃないかな外観手入れされてる店とされて無い店が100店舗づつあると、手入れされてる100店舗の方がウマイ店の割合多そうって話だと思うもちろん汚くてもウマイ店はあるがそういう店が小綺麗になって欲しくはあるウマイけど外観で客が入らず潰れた店がいくつかある
契約結べるプロ。動作にいちゃもんつけられても、契約結べばよろしい世界。
おーい
店構えが綺麗って、むしろチェーン店みたいな万人受けするけど良くも悪くもクセが無いような微妙な店ばっかりだと思ってたから全然感覚違って驚いた
まさに習慣化理論だなぁ一流までは誰でも目指せるけど超が付くのは本当に無駄をそぎ落とした人だけだよなどの世界も
ずっと河を見ながらかんがえたいから盲牌するんだよ。無駄ではない。勝負所で力が入るのは演出の面もある。ゲームの画面で視聴者を引き付けやすい業界の人にはわからんかな。全員がロボットみたいに打ってたら人気なんか出るわけない。ゲームのエフェクト無駄と言われたらいい気はしないと思う。
ちゃんと動画内で思考が入ってる時や長考する場合は別にいいよねって言ってますよ
@@user-ds5zv8wf8qごめんだから何？盲牌は普通の場面でのスピードアップにこそ有効なんだが。
@@user-wo3qx9ci2k 観戦者視点だとテンポが悪いって話をしてるんであって、実際のプレイのスピード自体が問題ではないんよ。結局、プレイする時に見ている人の事も考えるタイプかって話。
@@user-ds5zv8wf8q ウメハラさんの言いたい放送対局において無駄を省いた所作として盲牌は無駄というのは分かるが洗練されすぎて全員同じフォームになるのは少しでも遅れてほしいと思っています。没個性合理主義になりすぎれば新規が入りにくくなるからです。テンポが悪いと感じる人もいれば気合が伝わってくると感じる人も居るそれで良いと思います。またハッキリ言ってしまえばエンタメとして負け役も必要なのです。その人を捕まえてケチをつけるのは苦笑いするしかありません。
盲牌で発無し緑一色が出来る人を知っているが現在無職。メモリーの無駄使い…♠︎
まあ気にしすぎだけどみっともないよね😂
店構え綺麗でまずい店なんてたくさんあるけどなあ
これが反論になると思ってるやつら論理のろの字もなくて怖すぎ……「店構え綺麗でまずい」が正しかったからってこの話に全然関係ないぞ
@@user-hg6ig1bb2u 一事が万事に対する反論としては適当の範疇だと思うけど・・・
@@hachi-hachi 本気で言ってるならマージで怖すぎる……「店構え適当なら味大したことない」が正しいと主張したからって「店構え綺麗でまずい」が間違っていると主張することにならないってことわかる？これ本当に言葉や論理を扱う上で基礎中の基礎の話です
まあこの場合はウメちゃんが例えが悪かったと言うべきか、綺麗な店と汚い店での売り上げや数字の違いなら出てくるんじゃない？反論の旨い不味いは基本主観だし理由になってないゾただどちらにせよウメちゃんの理由は基本通じるものがあるから正しい
「早口で話す人は頭の回転が速い人が多い」に対して「ゆっくり話す人で頭の回転が速い人も多い」という意見は反論にはならないよね？それらは矛盾せず同時に成り立つわけで。二項対立にならないと言うか。反論するなら、「早口で話す人の方が実は頭の回転が遅い」とか「話す速度と頭の回転の速さは実は全く関係がない」という論点が必要なわけで。もっと言えば、「飲食店外観で"ある程度"味分かる理論」というのはあくまで"ある程度"の話なので、この理論の中にコメ主の意見も内包されているとも言えるわけ。なのでやはりコメ主の意見もウメさんの考えも矛盾せず成り立んだよね。だからコメ主のコメってウメハラさんの話とは全く異なる話をしてるというか論点がズレてんのよね。それもそうだけどだから何？っていう今必要でもなんでもない意見をさも反論かのごとく主張して議論の場を変な感じにしちゃう感じ。この理論が正しくないとするなら、外観が悪いほど味が良いとか、そもそも外観と味の良し悪しに因果関係がないということが言えちゃう。ウメハラさんの理論の中に内包されている意見でしかなく反論にはなってない。
なんか不味い飯屋にでも行ったのかな？
モウパイくらいさせてよ。タラタラしてるのはともかくモウパイした方が切るまでがその分早くなる
盲牌はいいけどその後すぐ切れよってことじゃん？盲牌までしていちいち牌の横において切るのは無駄じゃないってことやん。
一緒だよ
自模る直前で「うわぁこいつも勝負きたのかぁ」で盲牌に見えなくもない動作する人はいるよてか、グリグリしてから手牌に持ってくるプロとかいる？教えてほしいわチートイ手牌で第一自摸で悩むのも当然だし、三色とイッツーの両天秤でも悩むし、理由はあるよねしかも３人がテンポよく切ってたら、逆にそこに入らないように一息入れるのもプロネット麻雀、雀荘麻雀、競技麻雀、Mリーグは別競技と考えた方が見やすいと思う
盲牌より一巡目の長考のほうが嫌だ
一巡目の方が考えること多くない？配牌から方針組み立てなきゃいけないから、長考も分かるむしろ2巡目以降は受け入れに対して考えること決まってるんだか、いちいち長考してる人見るとイラつく
オーラスで条件がある時はまだ分かる配牌次第だけど考えることは多くても決断が遅い人もいるってとこね攻めるか降りるか放銃リスクを考えて長考は見応えあるから嫌いじゃないまあどう感じるかは人それぞれだから別に良いんだけどね
1巡目の南家(2番目にツモる人)は一番悩む要素ある気がするけどなあ…親じゃないからまっすぐ行って放銃が許されない状況もそこそこあるしアガリ方の方針(門前or副露、副露なら役はなにか)も1打目でだいぶ決まるし。むしろリーチへの押し引きはプロなら速度読んどけよ
ってかそもそも麻雀って運ゲーだから思考の瞬発力を競わせて長考無しにして欲しいわMFCみたいに手持ち5秒でいいよ、３秒だっけ？
親番で7種8牌のシーサンプトーみたいな配牌でドラが中張牌だったりすると流石に一打目から考えちゃうよ 「無難に字牌から切るか、、テンパイすらしなさそうだけど、、、 もしくは国士の可能性を残すべきか」とかね 毎回毎回なんも考えずに字牌から切る連中には分からんだろうけど
昔の人は皆やる。萩原さんMリーグ辞めてください。
自分の所作にオリジナリティを出すのが粋というか、人気だった時代があるんじゃないかね
若いプロよりも年配のプロの所作の方が圧倒的に癖が強いし
この動画見て真っ先に思いついたのは最高位戦A1の津田
キュッと盲牌してから牌を見せるから他よりワンテンポ遅い
ただスパスパ切りすぎるのもそれはそれでよくない視聴者に牌が見えないから
仲林は盲牌だけしてカメラに牌見せずに切る時がちょくちょくあってその度に見えねえよと思ってた
牌をカメラに見せてそれ以降の動作を一瞬で終わらせる寿人がやはり理想
仲林p「盲牌出来るし配牌は記憶してるから対局中は殆ど河しか見ないです。」これぞ盲牌の無駄のない使い方。
盲牌をすると指の脂垢が牌の絵柄に溜まって汚れるから牌掃除が大変😢
分かる、盲牌は完全に時間の無駄だからね
他人の時間を奪ってるとしたらマナーが悪いと思うし
奪ってないならイコール先ヅモだからやっぱりマナーが悪い
Mリーグの萩原のこと？ｗ
牌擦り減るくらいの盲牌瀬戸熊
盲牌はするけど無駄だよ
あれは長時間打つ時楽だからしてるだけ、持ってきて見もしないから
放送対局ではメリット無いね
盲牌するなら黙聴の時でもしないと駄目だから人によっては余計疲れる
そもそも盲牌は先ヅモ気味の人が鳴きが入った時に牌を知るための姑息なテクなので、マナーとしてプロは禁止すべきじゃないの。左手使わないのと一緒。
リーチ超人は見せてから謎のモウパイしてましたよ
この方の動画観るの初めてでしたが、自分が普段から言っている事そのものでした。
麻雀プロを持ち上げてばかりの動画が多く辟易としていたので嬉しかった。
気に入らないなら見なければいいよね。全くもってあなたには関係ない世界だと思うが
もしかして読み違いしてません？
自分の好きなジャンル(麻雀)で辟易してる部分を他ジャンルの人(ウメハラさん)が指摘してくれるのが嬉しいっていうコメントなので
コメ主には関係無い世界だから見なくていいっていう返しはズレてるような
「客観的に見て欠点を改善できないのは一流じゃない」は一理あるけど、今回のは視聴者の好みすなわち主観でしかない
野球選手とかも打席立って変な動きする人おる。
盲牌ならまぁ良いとして（良くねぇけど）萬子の上下を揃えないも良いとして（良くねぇけど）
その上下バラバラな萬子牌を卓のヘリにピタリと付けて
『何萬なのか全く解らない状態のまま放送をし続けた動画』を見てがっかりした事はある
素人動画ならまだしも、それがプロで、かつ審判団もいただろう（少なくとも実況解説はいた）
実況『ンー萩原何を持っているんだ？見せて欲しい！』じゃ、ねーだろと
その場で対局止めて注意喚起、嫌なら退場ぐらいの事はして欲しいよね…
盲牌はほんとに意味ないと一視聴者として思ってるけど、
盲牌で麻雀して河だけ見てたたろうさんが、
メニュー牌を見逃してたのは面白かったのと同時に興味深かった
放送的には邪魔でイラつくけど、本人は意外と活用してるのかもしれない
テンポと店舗をかけてるんですね
わかります
雀鬼流は早いよ〜。
毎回同じテンポで盲牌するなら気にならないけど、力の入る場面でじっくりやるのは透けて見えるやろがいって思うかな。
むしろ逆にテンポ良く打ちすぎて「いや、それ体に隠れて何をツモったか見えてねぇから」って方が嫌いかな。
見せるのが仕事やろがい、と。
寿人とほぼ同じ考え方だわ
勝負師ならではの意見だなぁ
無駄な動作が含まれてる人って旗から見たら洗練されてない印象があるし、どこか鈍臭い
多井さん萩原さん瀬戸熊さんがよくやってる
自分もよく麻雀対局みるけど、盲牌してくるやつウザイとしか思わんわ
オーラス一発ツモや裏ドラでトップ取れるかどうか、みたいな大事な局面で貯めるのはエンタメとしてナシとは言えないので、そこはいいとして
普段からじっくり盲牌したあとにゆっくり置くやつ。麻雀打ちとしては嫌いです
あ、もしかしてツモあたりなのかな？というドキドキ感よりもさっさと見せろや。という不快感の方が勝つ
店構えの話って綺麗汚いの話じゃないと思うんだがそんなことも読み取らない人が大勢居てびっくり😮😮
近所にのれんが汚くて文字読めないけど、美味しいラーメン屋ある。味に集中しててきっと掃除してる暇もないんだよ。
そもそも麻雀の場合見返すのは動画ではなく牌譜なので所作は見返さない
mリーグに関しては確かに盲牌は意味ないね。
カメラ気にしないならむしろ見なくて良いからいらないならすぐ切れるけど。
プロなら盲牌する前にわかるだろｗ
めっちゃハギーに刺さる言葉やな。
ハギーは俺のスタイルだからって言って直す気はないって言ってたし
無駄な盲牌するMリーガー
多井、園田、内川、瀬戸熊、萩原
仲間内の麻雀でツモるのが異様に遅い奴がいて、そのくせ切るのは普通にできるのね。
周りから総ツッコミ食らってたけどあれは何故だったのか謎。
作曲とかでも、やっている最中は違和感なくても、一晩寝かせて翌朝聴くと大体ダメなところは見えてきますね。
一回気持ちをリセットして、過去の自分を見返す機会は、何においても重要だと思います。特に、一流の作曲家は足した後に、削る作業(過去の間違った自分の否定)が上手いと思います、削り方も潔いと思います。
モーパイって文化がマジでよくわかんない
伏せて置いてるなら通し警戒って意味で理解できるんだけど…
@@user-bk2hq1xy6q 単純にハイを引き寄せて見て切るという動作が面倒なだけだよ。盲牌したほうが圧倒的に早いし楽なんだ。
@@user-wo3qx9ci2k
そんな事は止めた方がいい。
牌に手脂擦り付けてるようなもので、他人からすれば気持ち悪い。
この性格でバイトだとなんでサボろうとするんだろう。そこが好きなんだけど、不思議でもある。
人それぞれですね。
例えば大谷のホームランで確信歩きで入らずとかも、しっかり走れと思いますし。
でもやめないよね。
放送対局は、スイッチャーのためにも見てる初心者のためにも余白のあるツモは必要かと。
寿人さんみたいにスイッチャーより先に点数申告とか、初心者にはきついと思います。
ゆっくりツモを否定すること自体がプロではないのかな。
格ゲーのプロとしては尊敬してますけど、
梅原さんが麻雀プロかは知らんけど。
わかる。しかしそれすらも自分のキャラ付け、および「熱さ」を演出する要素、って感覚でやってると思われますね。
一時期はア○ミック(笑)とか言って牌を卓に叩き付けるとか完全な引きヅモとかやってましたし。
麻雀ってゲームの性質上極めて実力が測りづらく、打ち手による打ち筋の差も出づらく、放送のリアル麻雀でやる対局数なんてたかが知れてるので偏差が大きすぎて言ってしまえば運ゲーになってしまうんですね。
誰が勝って誰が負けてもまあそういうこともあるよね、となってしまう。
で、それがわかっているから所作やビジュアル、顔芸、熱いっぽい雰囲気作りで誤魔化そうとしているというか。
麻雀を知ってる勢からすれば「さっさとツモれよｗ」となりますが麻雀知らない勢からしたら「熱い！気合入ってるな･･･！」「重要な局面なんだな･･･！」と見えることを狙ってやってる、みたいな感じかなと。
単なる癖の場合仰る通りクソ無駄だからさっさと直せよ、と思いますがｗ
でも、格ゲーの挑発は別にいいらしい。
エンタメMリーガーの大半が該当する。
まぁMリーグはエンタメだからね。
ハギーはあれはエンタメだからね
ものすごい批判も多いけどファンもいるのよね
飲食店に関しては外観悪くておいしいまたは評価の高いお店を都道府県回って数多く知ってるから
何とも言えないなあ特に不景気な昨今は
外観内観良くてまずい店も相当数あるし
ネット麻雀だけ観てなさい
見せるための麻雀じゃなければ、盲牌で手元まで持ってこずに切るから逆にテンポ良くなるからやるよね
わざわざ時間かけて盲牌して手元に持ってくるのはセンス無いのは同意
多井隆晴()
長考だから違うね😂
これに関しては、強ければよくね？ってなる。
麻雀プロも人数が多いので、全員を見ている訳ではないですが。
強いプロ雀士は所作も綺麗で、「盲牌して視聴者が何をツモッたか見にくくなる=所作が汚い」ってのは、それだけで麻雀が弱い証拠って断言しても良いくらいです。
ボロとまではいかないけど看板剥げてる店でうまい所沢山あるけどなぁ
局所的な話では無く割合のことじゃないかな
外観手入れされてる店とされて無い店が100店舗づつあると、手入れされてる100店舗の方がウマイ店の割合多そうって話だと思う
もちろん汚くてもウマイ店はあるがそういう店が小綺麗になって欲しくはある
ウマイけど外観で客が入らず潰れた店がいくつかある
契約結べるプロ。動作にいちゃもんつけられても、契約結べばよろしい世界。
おーい
店構えが綺麗って、むしろチェーン店みたいな万人受けするけど良くも悪くもクセが無いような微妙な店ばっかりだと思ってたから全然感覚違って驚いた
まさに習慣化理論だなぁ
一流までは誰でも目指せるけど超が付くのは本当に無駄をそぎ落とした人だけだよなどの世界も
ずっと河を見ながらかんがえたいから盲牌するんだよ。無駄ではない。勝負所で力が入るのは演出の面もある。ゲームの画面で視聴者を引き付けやすい業界の人にはわからんかな。全員がロボットみたいに打ってたら人気なんか出るわけない。ゲームのエフェクト無駄と言われたらいい気はしないと思う。
ちゃんと動画内で思考が入ってる時や長考する場合は別にいいよねって言ってますよ
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@@user-wo3qx9ci2k 観戦者視点だとテンポが悪いって話をしてるんであって、実際のプレイのスピード自体が問題ではないんよ。結局、プレイする時に見ている人の事も考えるタイプかって話。
@@user-ds5zv8wf8q ウメハラさんの言いたい放送対局において無駄を省いた所作として盲牌は無駄というのは分かるが洗練されすぎて全員同じフォームになるのは少しでも遅れてほしいと思っています。没個性合理主義になりすぎれば新規が入りにくくなるからです。テンポが悪いと感じる人もいれば気合が伝わってくると感じる人も居るそれで良いと思います。またハッキリ言ってしまえばエンタメとして負け役も必要なのです。その人を捕まえてケチをつけるのは苦笑いするしかありません。
盲牌で発無し緑一色が出来る人を知っているが現在無職。
メモリーの無駄使い…♠︎
まあ気にしすぎだけどみっともないよね😂
店構え綺麗でまずい店なんてたくさんあるけどなあ
これが反論になると思ってるやつら論理のろの字もなくて怖すぎ……
「店構え綺麗でまずい」が正しかったからってこの話に全然関係ないぞ
@@user-hg6ig1bb2u
一事が万事
に対する反論としては適当の範疇だと思うけど・・・
@@hachi-hachi
本気で言ってるならマージで怖すぎる……
「店構え適当なら味大したことない」が正しいと主張したからって「店構え綺麗でまずい」が間違っていると主張することにならないってことわかる？
これ本当に言葉や論理を扱う上で基礎中の基礎の話です
まあこの場合はウメちゃんが例えが悪かったと言うべきか、
綺麗な店と汚い店での売り上げや数字の違いなら出てくるんじゃない？
反論の旨い不味いは基本主観だし理由になってないゾ
ただどちらにせよウメちゃんの理由は基本通じるものがあるから正しい
「早口で話す人は頭の回転が速い人が多い」に対して「ゆっくり話す人で頭の回転が速い人も多い」という意見は反論にはならないよね？
それらは矛盾せず同時に成り立つわけで。二項対立にならないと言うか。
反論するなら、「早口で話す人の方が実は頭の回転が遅い」とか「話す速度と頭の回転の速さは実は全く関係がない」という論点が必要なわけで。
もっと言えば、「飲食店外観で"ある程度"味分かる理論」というのはあくまで"ある程度"の話なので、この理論の中にコメ主の意見も内包されているとも言えるわけ。なのでやはりコメ主の意見もウメさんの考えも矛盾せず成り立んだよね。
だからコメ主のコメってウメハラさんの話とは全く異なる話をしてるというか論点がズレてんのよね。
それもそうだけどだから何？っていう今必要でもなんでもない意見をさも反論かのごとく主張して議論の場を変な感じにしちゃう感じ。
この理論が正しくないとするなら、外観が悪いほど味が良いとか、そもそも外観と味の良し悪しに因果関係がないということが言えちゃう。
ウメハラさんの理論の中に内包されている意見でしかなく反論にはなってない。
なんか不味い飯屋にでも行ったのかな？
モウパイくらいさせてよ。タラタラしてるのはともかくモウパイした方が切るまでがその分早くなる
盲牌はいいけどその後すぐ切れよってことじゃん？
盲牌までしていちいち牌の横において切るのは無駄じゃないってことやん。
一緒だよ
自模る直前で「うわぁこいつも勝負きたのかぁ」で盲牌に見えなくもない動作する人はいるよ
てか、グリグリしてから手牌に持ってくるプロとかいる？教えてほしいわ
チートイ手牌で第一自摸で悩むのも当然だし、三色とイッツーの両天秤でも悩むし、理由はあるよね
しかも３人がテンポよく切ってたら、逆にそこに入らないように一息入れるのもプロ
ネット麻雀、雀荘麻雀、競技麻雀、Mリーグは別競技と考えた方が見やすいと思う
盲牌より一巡目の長考のほうが嫌だ
一巡目の方が考えること多くない？
配牌から方針組み立てなきゃいけないから、長考も分かる
むしろ2巡目以降は受け入れに対して考えること決まってるんだか、いちいち長考してる人見るとイラつく
オーラスで条件がある時はまだ分かる
配牌次第だけど考えることは多くても決断が遅い人もいるってとこね
攻めるか降りるか放銃リスクを考えて長考は見応えあるから嫌いじゃない
まあどう感じるかは人それぞれだから別に良いんだけどね
1巡目の南家(2番目にツモる人)は一番悩む要素ある気がするけどなあ…親じゃないからまっすぐ行って放銃が許されない状況もそこそこあるしアガリ方の方針(門前or副露、副露なら役はなにか)も1打目でだいぶ決まるし。むしろリーチへの押し引きはプロなら速度読んどけよ
ってかそもそも麻雀って運ゲーだから思考の瞬発力を競わせて長考無しにして欲しいわ
MFCみたいに手持ち5秒でいいよ、３秒だっけ？
親番で7種8牌のシーサンプトーみたいな配牌でドラが中張牌だったりすると流石に一打目から考えちゃうよ 「無難に字牌から切るか、、テンパイすらしなさそうだけど、、、 もしくは国士の可能性を残すべきか」とかね 毎回毎回なんも考えずに字牌から切る連中には分からんだろうけど
昔の人は皆やる。萩原さんMリーグ辞めてください。