【Mリーグ2023-24】9mをカン→ドラの7sを引いて回った局など 振り返る【内川幸太郎 / 堀慎吾 / サクラナイツ切り抜き】

[@Muttonpalov]

堀慎吾のいいところはストレートに指摘するけどしっかりと説明してくれるから聞いてる方も納得できる。

[@yurayura9282]

うっちーがこの勉強会を配信したこと自体意外だったわ。マジで来期期待したい。

[@qwertyfhfsrth]

堀さんの説明めちゃくちゃ分かりやすい
渋とかに言うのと違って目上に対して言葉選んでるから、言葉が大袈裟じゃなくてわかりやすい

[@zip630]

森井監督、シーズン始まる前にやってくれてありがとう。

[@相沢哉]

知名度も実力も十分以上にある内川さんが、このコンセプトの動画を公開する。この生き様、見習いたいです。尊敬します。

[@e_rr__iii]

振り返りと当時映像合わせてくれるの神です😭👏🏻

[@user-my3ku7zf3g]

本当はダメな行為なんでこのチャンネルの人には気をつけてほしいです！

[@クルアン-e1s]

​@@user-my3ku7zf3g1分以内ならMリーグ映像の使用はokみたいですよ

[@qwertyfhfsrth]

@@user-my3ku7zf3gダメなの？登録したら切り抜いて良いとかなかったっけ？

[@クラウド-i4g]

これがチームですよね。サクラナイツファンではないですけどこういうチームって良いなとおもいます

[@shinnta]

色々言われるの覚悟で自分のチャンネルで配信したのは素直に偉いと思う
この切り抜きですら色々言われてるのに

[@もりかみかずゆき]

この動画あげるだけですごいメンタルやわ🎉

[@代々木-i9u]

自分の考えもあれどこうやって柔軟にプライドなく牌譜検討できるのいいチーム関係だね

[@こなゆき-n1u]

内川見直した。来期のサクラナイツはさらに期待できる！

[@パンダパンダ-z8j]

プライドもあっただろうにこれやったこと自体が偉い。内川さん見直した。応援する。

[@buko3627]

勝負の世界だから、最終的には個人の性格に由来する打ち方になりそう。内川さんは優しいタイプなのだろう。堀さんのスタイルをおしつけても本人が迷うだけのような気がする。苦しいけど手配四枚じゃ、あがるかあかられるかの二者択一捨て身になるのが勝機をみいだせそう。

[@モネット-k3j]

配信のコメントにもありましたけど、たぶん本人にとって禊の意味もあったんでしょうね。

[@ぱんだくん-x8p]

@@buko3627スタイルなのはいいけど、スタイルのせいで押せないのに、何故1000点で手牌4cmにしたんだ？何故カンしたんだ？

[@フリーダム-w7u]

×スタイル
○臆病、単純に下手

[@lzele7205]

スタイルが許されるのは択が微差のときだけです

[@ウォート-c1y]

こういう積み重ねがサクラを強くする

[@げのず]

堀さんは最終戦でとんでもない押しして盛り上げてくれました
内川さんはこの時期全体的に降り気味でしたねえ

[@akei1124]

内川さんにとっても避けて新シーズン迎えられない検討だよな。
堀イズムが絶対正義って訳じゃないけど内川さんのこの姿勢、来季嫌な存在になりそうだな

[@海豹-q9z]

多井といい内川といい、来季に向けての本気度が伝わるな。
表でやらなくてもいいのに、態々するんだから、意気込み度が伺える。

[@n4781]

この牌譜検討やったことに意味あるよ。サクラナイツ応援したくなる。

[@ora-po]

こんなクソ偉そうな視聴者の上から目線コメントが増えるのなんて予想できた筈なのに、それでもこうやって牌譜検討を発信してくれるのはありがたい

[@sn832-e1z]

これか覚えてるわ
相手のハネツモ確率上げて聴牌崩すのは確かに違和感

[@そうちゃんねる-p8j]

堀慎吾はやっぱり凄いわ😊

[@まい-l9q1p]

プライド捨てて〜って文脈が多いけど麻雀に対するプライドがあるからこそ時間が経ってもこの局を検討配信してくれたんだと思う

[@mikan_orange_lemon]

うっちーがラス上等で押し切るようになったらMリーグは盛り上がる気がするよなぁ

[@田中-y2r]

それいいね

[@mikan_orange_lemon]

@@専米 サボテンのがマシな事言えそう

[@mikan_orange_lemon]

@@専米 貴方のサボテン並のIQで頑張って面白い事言おうとしなくていいですよ…無理なことはしなくて良いんです
代わりに聞きたいんですけど、前シーズンはうっちーの迷走でケチの付いた対局が多かったからこうやってまるで禊みたいに検討配信を開幕前にやったのは内容から明らかだ、とは本当に汲み取れなかったんですか?
あと解説陣にまでケチ付けてるのは何故?

[@mikan_orange_lemon]

@@専米 突っかかるだけ突っかかってきて何も考えられないから逃げますって? どうぞ御自由に…w
情けないねぇwww

[@専米]

@@mikan_orange_lemon
盛り上がりがどうとか言うから代案挙げただけです　人に任せて観ていて不満があるなら自分で盛り上げた方が楽しいかと思ったんです
盛り上がりにかけるとか言ってるだけの見物者的価値観の人の為に労力使いたくなーい　他人任せで偉そうかつ喧嘩腰決め付け煽り癖あるなんて朝日新聞関係者みたい

[@1031flea]

堀さんがいるチームは強くなるわなぁ

[@おまおまめ-t5i]

キャプテン内川とエース堀
この2人がどう絡むのかは前から気になってた

[@藍上男-q1b]

サクラファンとしてこのシーンは辛かったが来期の内川さんに期待したい

[@botamochi7733]

20戦そこらの短期かつチーム戦でなにより結果が求められるMリーグで絶対押すべきような場合でもリスクある選択するのってかなりメンタル鍛えなきゃダメなんだろうな
大三元の時もあれでポンかロンされたらコメランズ大歓喜の絵がありありと浮かぶだろうし。
この7sとかも絶対打たなきゃダメなんだって頭で分かっても中々指動かなそうw
むしろあの1000万or0円の局面で7pズドンした堀ぽよのメンタルが鬼強過ぎる

[@rolex7565]

これだからサクラナイツは好きなんですよね～✨
ドラ1の内川さんもこういう反省があり、勉強熱心なところは来シーズンも期待できますね✨
ただ、この場面は僕ならカンせず全ツッパしてほしかったし、カンしたならしたで全ツッパしてほしかったです😂

[@enkai1977]

理詰めで説明されると堀さんの「カンしないオリない」が正しく聞こえるなぁ
内川さんの来季に期待です

[@mitsuki-yb6cs]

二階堂に対する感想だけは一致してるのクソワロタ

[@どんこしいたけ]

あの姉妹打牌にもめちゃ個性出てて良いよね

[@みゆ-e5g2i]

8:12
かっこよ

[@エディー-j8n]

ウッチーが変わるタイミングをみた気がする

[@ラリー-w6m]

瑠美ヤバすぎて草

[@九州大陸]

うっちー絶対怒るやつやん...と思ったけど企画にしてるースゲェ😂🎉こりゃサクラまた強くなっぞ

[@ぽよのき]

堀は別格

[@XYZ-bo1vv]

内川さんは1人成績出てなかった
からとりあえずラスにはならん
ようにって非常にネガティブな
受けの選択が多かったね
来シーズンは多分大きく変わるでしょ

[@sugao2009]

メンタル弱ってる時であれば誰でもやってしまいそうなミスの典型で、それに対して堀さんの言語化が的確でメッチャ勉強になる。

[@frst9882]

まじで応援してる
渋も入った今のメンバーで優勝が見たい！

[@月見双六]

今季の内川さんは打牌を見直す部分はあるにせよ、
いろんな要素が混じり過ぎて歪んでしまった部分も大きいと思うんですよね
・Ｍリーグが高速化かつ運もあってか早さと打点を兼ね備えたアガリが結構あり、それに対して内川さんにはそういった手牌や自摸が特になかった（ゆえに相手を過剰にリスペクト）
・サクラナイツ他３人の好調が逆に内川さんにとって束縛を生んでしまい、「内川の放銃で負けた」と言われないかのように最悪の放銃だけは避けるような打牌（優さんの大三元警戒など）
変な感じですが来季の内川さんには着順や失点を気にせず、効率や理の麻雀などで自由にやってもらうのがいいかもしれませんね

[@t.t9701]

⚪︎降りる可能性があるんだったらカンするな　　⚪︎この巡目の4cmはどの道降りきれない可能性が高いからほぼゼンツ　⚪︎待ちも全然悪くない

[@korosuke5169]

堀さんが1番監督の影響受けてるのはすごいよね。Mリーグ来る前とは別人みたいになってる。

[@ハルマキ-i7x]

内川さんに対して丁寧に言葉を選びつつも、しっかりした理由を説明しながら良くなかった点をしっかり伝えられるのはさすが堀さん。

[@reiishiya]

Mって初年度から多井さんの麻雀の影響を強く受けすぎてて「守備型＝強い」という空気を作りすぎてる気がする。内川さんに限らず降りが多すぎる。堀さんや優さん、ふとっしー、あとD介さんみたいな後発参戦組のゴリゴリ攻撃的麻雀が幅をきかせ始めた記念すべきシーズンだったと思うし、その方が「楽しんで貰える」のは堀さんの言う通りかなと。
内川さんはこれからアジャストしていけばいいし、今ここで叩く理由がない。

[@reiishiya]

Mの麻雀の質が今期変わったのは多くの選手が認識してて、もともと受けの多かったタッキーはシーズン中からスタイルを修正すると明言してたし、多井さんは仲林、渋、ふとっしーの後発組とRUclipsで公開検討会して後輩3人の麻雀を真摯に学んでる。内川さんが堀さんと牌譜検討してるのもその一環だと思うよ。

[@user-tmjpmpsnjmng]

降りた人が強くて押して放銃した人が弱いとなってるコメ欄があって、期待値的に押しただけなのに下手って叩かれてるから押せなくなってるのもありそう。両面聴牌なのに立直きたらすぐベタオリみたいなのは相当見る

[@きみー-p6p]

堀pは、読みが効いてる時の押しが印象的なだけで、自分でも言ってる通りやや守備型だと思うけどな

[@ビデ-v2h]

⁠​⁠@@きみー-p6pめっちゃ共感です。多井pは逆に配牌降りとかが有名なだけで、ちょっと前までMリーグアガリ率1位で、攻撃もすごいんですよね。結局全てを高水準にできる人が強い印象あります。

[@EternalWind23]

多井さんの影響というより、チーム戦というのが大きいのでは？
これまで麻雀といえば、基本的に個人戦だったから、良くも悪くも全て自分のことだったけど、
Mリーグではチームのためという意識がどうしたって働くから、プレッシャーのかかり方が半端ないんだろう。
結果、より安全に打つという思考が強くなる選手が多かったんだと思う。

[@sinh74at]

この配信見て、内川さんは「迷ったら何となく無難、守備」という意識であると感じた。方針がふわっとしているのがシーズン中の打牌に出ているのかなって。

[@みすてお]

保留の麻雀

[@haruomikusano6861]

Mリーグの雀風の変化にアジャストできずに損得勘定の基準が分からなくなっていた印象はありますね。そこに自信喪失的なものが加わってしまった結果というか。

[@あーばん-f4b]

保留の麻雀ワロタ　関西弁話せ

[@makiotkdxaaa657]

「長期のチームによるリーグ戦」という特殊な状況を、段々と言い訳として使い始めてたふしは否めない
ポイントを残せている人達は、やはり念頭に『個』がありちゃんとそれが伝わってる

[@ask6715]

堀さんの黒沢さん以外というところにお嬢の副露に対しての警戒は半端ないんだろうな

[@松-q7f]

堀さんもカンは譲歩しつつも、オリを宗派で結論づけされるのたけは許さない姿勢

[@さかな-p6c]

堀さんって優しいよね
良い先生って感じがする
根気強く相手が納得するまで優しく指摘する感じ

[@ぱかぱかくん]

堀の期待値の話を頑なにリスペクト論で返すうっちー萌え

[@shin8724]

麻雀はメンタルゲームやし序盤の不調でやっぱり引き気味にいかないとというイメージ持ってしまったかなという気はした
サクラナイツは他メンが攻撃寄りやし内川さんはバランスタイプで来季は心機一転頑張ってほしい

[@てぃむ-o9h]

ここのコメント欄凄いな…

[@sNEpKA5B26seMZW6]

堀pの降りれない、行くしかない、Mリーグ盛り上げようって言葉が最終戦のvs勝又pで現れてて説得力がある

[@ir6808]

堀はいい意味で他のプロを舐めて戦ってる。内川さんは性格がいい人すぎるがゆえに他者へのリスペクトが強すぎる気がする。

[@1009johnlennon]

分かってないのに「なるほどね」って言ってておもろい

[@夢見野明]

この検討を活かせれば来年の内川さんは相当ポイント稼ぐと思う

[@chasochasochaso1]

アカギでの麻雀とはいかに相手を降ろすかというゲームって言葉はその通りやな

[@無添加レモン-s5x]

内川さんに対して思うことは多いシーズンではあったけど、コメ欄ほど人をバカにする生き方はしたくないね。

[@パピルス-f5j]

内川ついにバレたか

[@トラトトモニ]

堀さんが言うからじゃないけどこれは絶対カンしないなー。
リーチが入ってなくてもするか迷うレベル。もうちょっと巡目が遅いならまだするのも考えるけどメリットの割にリスクが上がりすぎる。
でもこれを配信する内川さんはマジですげー。多分自分でも後で冷静になってカンはやっちゃったなーと思ってるはずなのに。

[@sunrain_jp]

元動画：内川幸太郎チャンネル【7/29(月)18時～】内川幸太郎 Mリーグ2023-24 検討配信 with 堀慎吾【１】
ruclips.net/user/livebmaaNZnRrIA?si=HcitrFhY4ffVfkCn

[@mitsuki-yb6cs]

最初の方にキツイ半荘だらけだったんよなぁ、そこで方針とか打ち方がブレっちゃったような気がした　
元々勝負所でこんなアホみたいにオリるような人では絶対なかった

[@ikuta.19]

来季の内川さんはかなり押しそうですよね

[@saki6316]

サクラもえいチームだな

[@hama-p5l]

内川さんは自団体の時とMの時で打ち方ちょっと変えちゃってるのも良くなかったと思うんだよなぁ
本当はめっちゃ強い人なのにMの成績で苦しんでるが故に弱気な選択になっちゃってるんだと見てて感じる
周りをケアしすぎてるのにカンして挙句降りるのはまさに弱気って感じがする
MVP争いしてた時の強気で豪運の内川さんをまた見せてくれ

[@みどり-t3d]

これはカンせず降りないなぁ

[@xashi7878]

打点上昇あるから一巡凌げる9mカンしたけどめっちゃ危険な7s弾いて降りたは、一見矛盾してるけど打点上昇率と7s放銃率を計算しためっちゃ繊細なプレーラインとしてギリわかる
でも直撃は駄目だけど自身の両面和了率も維持したい状況で打点上昇無いのに通る9mカンして降りるは一番EV的に良くないと思う

[@シオン-z4d]

なんでコメント欄無駄に偉そうなんだよw

[@0805ノリオ]

堀慎吾すごい＝（堀ファンの）俺すごいの謎理論

[@darkrodarkro1347]

ウッチー来季は頼むぞ
堀が押しすぎですって言うぐらい
押していこうぜ

[@mikanshu]

こういうの見せてくれるなら、来季の内川さんはすごく応援したい。
一方で、サクラナイツのモヤっと感は、「リーダーは内川さん」って体裁なんですよね。「麻雀に関しては堀さんがリーダー、内川さんは一歩引いた参謀あるいはお目付け役」とした方が、チームとしてはすごく見やすくなると思います

[@ya-mamm]

たぶん去年からすでにその体制になってますね

[@じぇるん-n8h]

上の方にコメ欄キツいあって途中までそんなにか？と思ってたら下に化け物固まってて草
実際に打ってるわけでもない、しかも実績も残してる人に雀力がーとかよく言えるわwww

[@skottie-pip]

うーん、常に言い訳しているのと、堀さんが言おうとしている趣旨が理解できてないので、これ一回で内川が変わるとはとても思えないですね。。。毎試合堀さんにこれやってもらって少しずつ改善するしか無いかと

[@シオン-c5x]

コメ欄の自称プロのコメントと堀pの言葉は天と地以上の差があるからな

[@ズル休みマン]

内川の下手さが浮き彫りになってるけど、これを流したのは偉い

[@heychannel-on5ng]

内川さんレギュラー通算で240稼いでる(11位)し、こんなもんじゃないはずだから頑張ってほしい

[@フナスキン-j3m]

興奮しちゃたね

[@mii2223]

ホーリーがレベル高すぎて…

[@aruto__4605]

こういう仲間内での検討を出来るチームがMでは強いよね。サクラナイツパイレーツABEMASドリブンズかな

[@ya-mamm]

いや流石に全部やってますって発信して無いだけで

[@りーしゃ-m7d]

ビーストも自分たちの番組でやってるね

[@みみみん-q1l]

実力的に掘さんの意見はしっかり聞くべきだよな

[@山田太郎-r1e3n]

これ当時降りたのすげーたたかれてた

[@jinpos48]

カンしないで降りるならまだわかるんですがカンして降りるが意味不明だと感じる人が多いからだと思いますね。
ハネツモの確率上げといて降りるなんて意味不明です笑

[@用無し犬]

そりゃそうだよな😅加カンするなら目つぶって全ツしかない…

[@jinpos48]

@@用無し犬
しかもリャンメンテンパイですからね。
一向聴なら降りて正解だと思いますがこりゃここに関してはボロクソに言われて当然です笑

[@oojjj55]

え、内川さんの選択全部しないで全部堀さんの選択になるんだけど俺上手い？

[@otsu0701]

これメンタルが負けになっちゃってるやつな気がするな…
苦しかったんだろうね、ちょっと変になっちゃってるようにただの愛好家目線でもみえる。
こういうときに信用できる人と検討すると取り戻せたりするよね

[@abyss3651]

内川は険しい顔して眉間にしわ寄せながら危険牌押すほうがかっこいい

[@亀谷敬正本物]

ドラフト1位はもう聖域じゃないから来シーズン勝負だね。

[@スポビくん]

西を放銃した内川はもういない

[@ちーかわ-s4m]

４パターン割れたって言ってたけど…カンして降りるのはウッチーだけでしょ。😂

[@たくろう-s1f]

モヤモヤしてたところはっきりさせにきたな！

[@いい-q6j]

7ソーは行きたい。25マン69ピン片方通った時だけもう片方はオリる。

[@田中太郎-s7t4w]

まじで中級者に教える時の口調と内容で悲しくなる

[@ナラカルボ-t9o]

なんでカンしたのって思ったらめっちゃ言われてたわ
これ以上言わんとこ

[@KillianConanMiller]

田舎帰るしかないｗ

[@tbeturan9887]

最初のオーラスの押し引きさ
感覚近い人同士なら感覚伝えあうので意味あるかもしんないけど、そうじゃなかったらもっと定量的な議論しないと次に繋がらない説
雑に相手の待ちが自分と同じくらいだと仮定すると各アガリパターンが対等(押した時の放銃=押した時の相手のツモ、とか)になるからそういうので考えればいいんじゃないかと思うけど

[@春日若-p7g]

4センチ完全安牌無しの両目テンパイから降りるぐらいならまだ突っ張ったほうが放銃率低そう　結局園田pへの放銃になってるし

[@名前はまだない-d4x]

1つ目
これカンして三で降りたんだ……
1番訳わかんねえな
打ったらごめんなさいって心の中で言いながら全て押すんだよな俺は
堀と完全に意見一致してたわこれは
2つ目
気持ちが弱ってるというか、悪い方ばっか考えちゃってるんかなぁ
索子この形になったら絞らないよ
これで仲林の手進めても文句言われないよ
最後
これもかなり弱気になってるし、
瑠美はなんで4sポンした？
Mリーグルールだと園田の連荘とか流局テンパイは続行なんだからこんな意味わからんポンするメリットがない
鳴くことによってテンパイしづらくなってるしこれ

[@user-zxcvbnmklj]

見てる人が麻雀マニアばかりじゃないからわかり易い打牌をすることも大事だね。カンしてドラだけは止めるのが悪くない選択だったとしても、多くの人は理解できない

[@query1000]

そもそも２着で中のみで３副露しない気がする

[@きし-v9b]

堀さんマージャンに関しては東大生ですね＾＾

[@鈴木たろう-x7v]

内川さんは感情ベースで打って、ホビットはロジックベースで打つんだろうなぁ。俺は後者のが好き

[@日経TOPIX可能性信じたい]

我カンせず

[@ポムポムプリン-h1l]

リスペクト理論なんやねんww

[@ぱんだくん-x8p]

8:18
この発言だけで「そういう意見もあるのかー、いやー。ついてなかったなー」にしか聞こえない
堀の理屈聞いてもまだ納得できないのか、カンして降りるとかありえないんだよ

[@なおなお-z3c]

全部は見られないのですか？切り抜きのみ？

[@ゆかり飲まない]

受川さん指導してもらってよかったね