Становление Русского государства (рассказывает историк Игорь Данилевский)
HTML-код
- Опубликовано: 20 сен 2024
- Древнерусское государство возникло на торговом пути «из варяг в греки» на землях восточнославянских племён - ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян... Рассказывает Игорь Николаевич Данилевский - российский историк, источниковед, специалист по Древней Руси, доктор исторических наук, профессор.
![Shenseea - Dating Szn (Options) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/eUePmZFIXUg/mqdefault.jpg)
Пожалуйста! Уберите музыку. Очень мешает восприятию.
И вечно перебивающего нелепого ведущего тоже, пожалуйста.
А зачем музыкальный фон? Что бы слышно было хуже...
ведущего не просто много, он просто уничтожает передачу своими вставками
Данилевского слушать как всегда весьма и интересно, и познавательно, и полезно
А вопрос ведущему, ЧТО это за ГОД 6370-й о котором ему всё известно??? Он с таким уверенным тоном это произносит в начале передачи, что как будто 10 минут назад примчал оттуда. Что же это за год такой???
очень мешает музыка. и да, ведущей мог бы быть поскромнее, но, по сравнению с другими передачами, куда приглашают ученых, этот ведущий ведет себя прекрасно
Побольше бы таких передач - настоящий (ответственный, старающийся передать информацию максимально соответствующую научным данным) учёный и толковый ведущий, умеющий акцентировать внимание на значимых деталях. Интересно, где сейчас Игорь Николаевич? Почему его сейчас не видно на просторах интернета?
Есть его 4 лекции на Постнауке, здесь на Ютубе. Ну а вообще он не в моде у власти сейчас, не кричит о патриотизме на каждлм углу.
Чтобы понять, надо не перебивать и отключить музыку.
Ещё бы убрать навязчивый музыкальный фон, зачем он тут?
Закадровая музыка очень громкая. Мешает.
Да, Музыка ни к селу , ни к городу
Зачем музыка за кадром?..
У древнерусских князей большинство жён и матерей были половцами, а отцы - скандинавами!
Так что не «справлялись мы ни с половцами и ни с печенегами», а правили они нами преспокойно! Женились на них цари из политических интересов!
Так что президент исторического маху дал с этим высказывании о нашем противостоянии им.
Мы с ними дружили исторически! И не было бы наших царей без них...
с ума не сходи! вопервых не у многих а только у некоторых князей были половчанки и хазарки и конечноже половцы не правили Русью так как физически не могли это сделать и жён они соответственно подгоняли так как им выгодно было,максимум они могли напасть если собравшись всей толпой на один город.В Дешт-и Кипчак было около 40 тыс.войнов а Русь могла собрать 400.Русских войнов было большинство в Золотой Орде и именно на них Батый возлагал большие надежды и они оправдали,благодоря им побеждали Хулагу и остальных хулагуидов.Сотрудничество было с половцами,их князья нанимали в помощники когда дрался с другим князем,при этом порой получалось,что половцы дрались за обоих.Но особой надежды на них не было,репутация,они убежали когда монголы брали Хорезм,потом когда Аланию,потом монголы напали на них,они попросили помощи у русских а когда пришло время битвы испугались и убежали,бросили русских - битва на Калке
Учи историю,тупость не пиши
@@ХоджаНасреддин-е9ю у правящей элиты нет национальности, чтобы править народами надо не идентифицировать себя с ними, тем более в те времена такого критерия как етническая самоидентификация не существовало
Чушь какая то однобокая, каждый принимает желаемую сторону уводящее от правды.
У Владимира Крестителя Руси, мама Малуша, скорее всего славянка, дочь древлянского князя Мала. Так вот от Владимира и пошли все остальные князья, ибо братьев у него в живых не осталось. Олег погиб в Овруче, а Ярополка убили в Родне. Так что Владимир по маме Малыше славянин а по папе Святославе возможно скандинав. Жены у Владимира были разные и много, там и греко-македонско-армянская Анна, и Рогнеда не известно какого этноса и пятеро других жен не известно каких кровей и сотни наложниц. Так что в крови князей, всего хватает, и скандинавского и славянского и греческого и разного другого но в меньшей мере.
Очень мешает музыкальный фон!
ведущий страшно раздражает. Перебивает постоянно, да к тому же глупыми вопросами...
Музыку на фоне можно было выключить, например.
Восточные славяне в 4-5 веках были оттеснены на Днепр готами. Жили в полуземлянках и растили репу. Викинги всегда интересовались богатставами Византии. Поэтому и начали строить "путь из вараяг в греки". Вначале они захватили Онегу и Новгород. Потом начали завоевание и остальных славян, которые жили вниз по Днепру, были многочисленными, но абсолютно варварскими племенами. Они же и заложили город Киев, как форпост , и сделали его столицей Руси. Русь - государство, основанное русами, частью викингов или шведов. Из Киева они и делали набеги на Византию. И даже однажды ( из трех попыток), обложили ненадолго Византию данью.
После последнего похода на Констатинополь, когда русы, вместе с их подчиненными славянами потерпели полное поражение( византиийцы сожгли почти весь их флот греческим огнем) ослабли и пали под набегами степных народов.Русов было мало в составе Русь- только знать, дружинники, поэтому и быстро, за 100 лет полностью ассимилировались со славянами. Русь после прихода монголов частично вошла в состав Монгольской империи, частично вошла в состав Великого Княжества Литовского и прекратила свое существование.
Пацритам разных мастей не понравится, но вот так оно и было вкратце.
да, правильный вывод, Русь прекратила свое существование, но многие патриоты, историки то сегодняшнюю РФ называют приемницей, то Украину
@@hamza_ss Русь прекратила свое существование и тема закрыта. Но это не дает покоя патриотичным украинцам, которые всюду говорят, что у них украли название и Россию нужно переименовать. По сути, весь этот скандал последних лет раздут Украиной, а не Россией. Например, Франция происходит от древнегерманского племени франков. Но патриотичные немцы не говорят, что их название украдено и Францию нужно переименовать во что-то другое. Так что все вопросы к патриотам Украины и украинской верхушке, которая с 1991 ведет целеноправленную, шумную антироссийскую политику в культуре, истории и даже на кухне (борщ украден).
@@svinik4112 это вам так хочется чтоб украинцы так говорили, в украинской школе учат в 7 классе, что Русь - термин не славянского происхождения и связан с викингами
@@hamza_ss Большое у меня сомнение, что написано в украинских учебниках исключительно про скандинавское или финское происхождение слова Русь, а славянские версии отрицаются или умалчиваются. Норманская версия - это только одна из версий происхождения слова Русь. Другая версия связана с полянами. Есть версия с названием реки. Есть разные версии и все они так или иначе подвергаются критике. Из-за чего точно определить происхождения слова Русь нельзя. В лучше случае учебник должен перечислить разные версии. Что же касается моих фантазий о том, что мне чего-то хочется, то петиции о переименовании России в Московию доходят аж до украинского президента. Считать это своим воображением я не могу. Как и многочисленные комментарии "Русь - это только Украина", с которыми я сталкиваюсь очень часто.
А музыка чтобы хуже можно разобрать речь ?
так упорно утверждать, что норманская теория несостоятельна, ладно, но даже из этой лекции невозможно понять как местное, т.н. славянское, население приняло участие в создании т.н. древнерусского государства
из истории его становления лишь можно сделать вывод, что захватническая или насильственная теория формирования государства имеет место быть, варяги навязали себя или подчинили местное население и создали государственные институции по имеющимся в Европе примерам, без них процесс государственного строительства явно был бы другим
Да, теперь я поняла государство создавалось как управление народами и понятно кто к этому приложился
Путин?
Невозможно слушать, как можно было все так испоганить этой музыкой. Зачем, господи. Раздолбаи!
пацрету сложно сказать : шведы создали Русь и правили ей до покорения Руси монголоми
Нужны ли такие беседы по истории, если они не оставляют у слушателя ничего, кроме тяжелого скепсиса("Никто ничего не знает! Нам всё время врали! Всё не так!"), и плодит прыщавых "знатоков", которые именно это и орут, пинают академиков и вообще снижают уважение к учёным и наукам? Мне кажется, лучше для обычных слушателей говорить позитивные вещи, т.е. "Я думаю так... в свете последних данных картина такая...". Пусть даже ты ошибёшься, но другие версии расскажут другие. А просто "Все дураки..."-это неправильно. Наконец, возникает предположение о больной гордыне лектора. Никто ничего не знает-Он знает! А Данилевский, как я заметил, даже особо ничего не утверждает, он только "разоблачает" всех и вся.
Да, у меня примерно такие же ощущения. Поначалу отрицание малодостоверных моментов истории оказало помощь в формировании более надёжной картины, что сразу выделило А. Данилевского из остальных более свежим взглядом на историю Руси. Но дальше началось отрицание ради отрицания, что ни возьми, ничего нет. А история наука позитивистская, она так не работает.
Сегодня каждый историк пытается придумать свою "историю". Все считают "Повесть временных лет" ценным источником об истории Руси. Но некоторым очень не нравится сказание о призвании вагягов. Вот, почему-то, вся "Повесть временных лет" верна, а фрагмент о призвании варягов - чушь. А если же и было призвание, то никакого Рюрика не было... Но кто-то же был? Почему его не могли звать именно Рюрик? Варяги совершали грабительско-торговые экспедиции вглубь новгородских (ладожских) земель. Их караваны охранялись сильными дружинами. Эти дружины поддерживали хорошие отношения с местной знатью (что было необходимо для свободного прохода через эти земли), хотя иногда, судя по "Повести временных лет", взимали с этой знати дань (возможно не со всей). Когда же у местной знати началась междоусобица, варяжские дружины в нее вмешались. Часть знати, наверняка просила их установить порядок и, ради этого порядка, готова была платить дань. Вполне естественно, что кто-то мог отправиться за море к некому Рюрику, пользовавшемуся наибольшим авторитетом. "Повесть временных лет" излагает это очень кратко, поэтому получается больше вопросов, чем ответов. Но это вовсе не значит, что, будучи хорошим источником по истории Руси, она врет в отношении варягов и Рюрика. Очевидно автор не знал деталей, поэтому не описал их. Но, в целом, история такова что, когда балты, финны и славяне, живущие в районе Ладоги рассорились между собой, они обратились к викингам (которых давно знали), как к людям со стороны, которые не будут кровно заинтересованы поддерживать какое-то из спорящих племен. Так в Ладоге появился скандинавский князь, опиравшийся не только на дружину, первоначально состоявшую из скандинавов, но и на поддержку местной знати. Назывались эти скандинавы "Русь". Земля, которой они владели, стало быть, была русской, холопы - русскими людьми (будь то славяне, финны, балты или немцы со скандинавами). И почему некоторые историки не верят, что первого из этих князей звали Рюриком - не понятно.
В итоге Русское государство изначально получилось многонациональным, а управляли им этнические германцы (сначала скандинавы, потом князья половецко-скандинавских кровей, потом, начиная с Екатерины, немцы...). Великобритания тоже создавалась как многонациональное государство (англы, юты, саксы, бриты...), под управлением норманов (выходцев из Скандинавии). Лично я не вижу в этом проблемы. В итоге и Великобритания и Россия стали большими империями. Сомневаюсь, что кто-то из англичан не считает Вильгельма Завоевателя своим, английским королем. Почему же кто-то из русских не считает Рюрика своим, русским?
Видимо, кто-то считает, что все плохо, и прошлое было убогим, а потому, его нужно приукрасить. А по-моему, все хорошо, и прошлое было славным. И его не нужно украшать. Нужно заботиться о будущем.
Царь - Бог . реЦарь/knight -князь. Русь -свет, русский/светлый- в памяти своих жизней/безсмертный в истине.
а ты смерд- смертная душа в памяти на одну жизнь. ничерта не помнишь)))))) как богоубийцы/масоны Царя убили и Русь уничтожили))))) наверно рабам этого и не надо знать))))))))))))0
Новгородцы себя Русью в те времена не считали. После призвания, русы-варяги отправились "кошмарить" земли, лежащие южнее Новгорода. Там они и установили свои порядки и сели там княжить. Вот те земли новгородцы и называли Русью.
произвел бы лучшее представление, если бы молчал. а музыка - реально не к месту
Не было государственности в Скандинавии ? А как же короли в СКАНЗЕ ?
Царь кто ?! Иисус Царь?! a KNIGHT/князь кто?! капни, истина рядом. ))))))))) когда вместо Царя и Истины стали реЦари с реЛигией?! капай короче. вектор задан))).
хозяин твой грандрецарь/великий князь Чарльз Захарьин, тьфу они уже ща Виндзоры. )))))))))) правление принял на G-7 давеча.)))))))))))
Музыка очень мешает слушать , 😳🙈😡
Ведущий больной?? На каждом слове перебивает!!! Ужас!!!
Гос-во и есть рэкет, даже великим историком не надо быть.
есть более мудрое определение. Вот оно: государство не может превратить жизнь своих подданных в рай, но его задача-чтобы эта жизнь не превратилась в ад.
Без организации жизнь превратится в жизнь саванны-все будут жрать друг-друга, и произойдёт вырождение. Потому что "на верху" окажутся не самые умные, умелые, сообразительные и т.д., а самые зубастые и здоровенные. А здоровенным, как показывает биология, разум ни к чему. Сила есть...
Отвратительный ведущий
В общем, понятно, что мы никогда не узнаем точно, откуда пошла и есть Русская земля.
*История России начинается с братьев из Ирландии: Ruraig, Sineus, Treabhair.*
Павел Соловьев мы знаем достаточно о том что такое Русь, как складывалось государство - есть археология есть даже ранние письменные источники. Рюрик или не Рюрик - какая разница? Мы достоверно знаем что все княжеские престолы занимали потомки Владимира Святого
Александр Полянский , Владимир, он же Вальдемар...
Павел Соловьев , главное - откуда ты сам пришёл, есть?..
Проделай генетический тест и узнаешь, какой ты русский на самом деле?.. И где обитают твои братья?
С Балтийского региона северо-западной России русская земля началась)))
А финны куда делись ?Ильмерь на землях меря , Ладога- веси , карел. Путь не проходил по землям дреговичей, северян , радимичей............
а шепелявые пришли на Русь/Свет, и давай шепелявить швет швет, так и записали шведы))))))))
Доктор наук говорит за кадром ? Правду, если уверен, нужно говорить в кадре.
Аристократынаши ни капли славянской крови нашей!
Наполовину шведы, наполовину англосаксы, наполовину греки, наполовину поляки....
Норвежцев забыл!
И это все по женщины ..через браки союзные и политические.
А мужское начало - чистые варяги-викинги! И строго наследование детьми после смерти и наделение уделами территориями по скандинавской традиции.
Но лет за300 уже размытые женскими кровями всех мастей - но не славянскими.
А вот уже там уже началось ..
Ну и чуть позднее началось вливание восточных и азиатских кровей. Но это уже, когда монголы закрывают Русь от Европы и Русь уходит в азиатничество, но не без Византии как религии.
20:25 а вот щас обидно было...я русский ювелир
:))
русский это светлый, а ты конь в пальто незнающий почему на 9 и 40 дней поминаешь.
А как быть с Варинами ,о них упоминает Прокопий кессарийский 6 в н э ,и это было еще до появления на исторической арене всяких норманнов
Слабые приисоединялись к сильным при угрозе порабощения. На Руси слабости не наблюдалось.
БРЕД с подменой понятий: НОРМАНИСТЫ и утверждают, что основой Руси БЫЛИ СКАНДИНАВЫ, и основные действующие лица были не славянами! А антироманисты, наоборот, в том, что формиированте Руси в 9вв (формирование княжест) происходило именно славянами, а скандинавы - просто наёмники, военная обслуга!
Я тут больше про бытовое восприятие!
Данилевский же утверждает, считай, что 'раз скандинавы взяля власть силой, то это уже норманская теория' , тк она в таком случае не соответсвует повести временных лет на 100%, гле говорится именно о "пригласили..." !
Успакойтесь вы! НОРМАНСКАЯ ТЕРИЯ и есть в том, что Рюрик (если он был) и все сподвижники, расселявшиеся вдоль Днепра - ЭТО СКАНДИНАВЫ!
А взяли те власть чилой или их "ПРИГАСИЛИ" по управлять - это уже лишь спорный вопрос и нюансы средь норманистов, и никак не противоречит Норманской теории, а лишь корректирует, уточняет её!!!
42:40 А цель ясна и проста: в 11-12вв заложить основы, "клей" идеологический, для объединения земель Руси и формирование государственности, коим явнг вредит понимание, типа "а мы терпилы, наших предков (племена) скандинавы вертели наьегами, а потр м и осели, ассимилировавшись, и как бы уже и стыдно, что мы тут рвём и мечем в округе, с нами считаются Византия и всякие кагонаты, а у нас, Руси, исторические основы не такие эпичные ("пацанские") , как хотелось бы"! - ИДЕОЛОГИЯ!
Кем написано в 862 году такой текст? Да до крещения вообще никто не писал, даже на глаголице или кирллице (в Болгарии она только появилась,, а у нас?). А после крещения, в большей степени писали на греческом и латыни. При Ярославе только, так это через 300лет! И еще. Щек, Хорив, Лыбедь... Как у многих народов дохристианской эпохи, детей называли "по виду". Щек - щекатый. Хорив- сурок(хорь-мышь). Лыбидь - лебедь. Олег, Ольга - воля (река Вольга - более поздний аналог). Игорь - игривый.
Игривый Игорь это конечно мда... Лингвист из вас так себе.
Или Игорь скандинавское Ингвар. Олег - Ольгерд?
Но тоже вопрос кто написал, на каком языке и каким алфавитом? А так же, как обнаружили, кто, в переписке какого века?
@@МихаилСогоров но так то, на современном русском похоже же?))))))
Удивляет когда академик род князей по матерям выводит.
Он указывает на культуру и генетику. Игнорировать материнскую линию, как это принято в учебниках истории - очень ограниченный подход.
Россия к Руси имеет такое отношение как гонорар к гонорее.. Поэтому Игорю Данилевскому, тяжело достучаться до мозгов автора вопросов !
В первых же источниках, упоминающих русов, они записаны через "О". В Бертинских анналах 839-го года "rhos", в Гомилиях Фотия "рос". В Х веке Константин Багрянородный, современник Игоря, опять же называет его и его людей "росами". Древнерусское написание "роусь" возникает только в XI веке с приходом на Русь письменности. И то, свод законов назывался "Правда Роськая".
Поскольку Москва претендовала на преемственность с Византией, она перешла на греческий вариант "Росiя", как более крутой, однако прилагательное осталось "рускый".
Так что это вы перепутали свой гонор со своей гонореей)
Князь - которому наше я защищать (по буквицам).
//Князь - которому наше я защищать
Слово Кнѧзь было заимствовано в праславянский язык из германских языков. Оно имеет такую же форму, как и другие заимствования типа: пенѧзи (paninga), варѧзи (varingi), колодѧзь (kaldingaz), усерѧдзь (ausring), ятвѧзи (jotvingas), корълѧзи (karolingi) ср. с кънѧзь (koningas).
@@normanism Народ должен понимать, а пони али смысл по буквицам.
@@Эврикакоктейльмолодости вы понимаете смысл слова "компьютер"? Вы думаете о том, что это "вычислитель", когда его произносите? Заимствование слов не предполагает знания их этимологии.
@@normanism Компьютер придумал русский, как он его назвал неизвестно. Как слово князь могло произойти от кононга , если телефонной и почтовой связи небыло, русские в Старой Руссе не торговали с народами Балтики, и к ним в гости не ездили. Волхвы посадили своих служек- писарей в городищах на административное производство, надев их в доспехи и по буквицам назвали их князьями.
@@Эврикакоктейльмолодости а у вас богатое воображение. Князь не исключительно русское, а общеславянское слово. Оно есть во всех славянских языках, то есть, оно было заимствовано не где-то в Старой Руссе, а ещё до распада праславянского языка, когда праславяне были монолитной группой и жили в тесном соседстве с германцами. Для того, чтобы лучше понять контекст эпохи, рекомендую почитать что-нибудь по истории Великого Переселения Народов.
Типа, - на транзите сидели...
Киёв три брата основали, - -Шекель, Хорёк, Дубина отесанная. И было это местечко, где делали гешефт скупщики краденого и награбленного.
"Отправная точка" России - Москва и Московское княжество. Последнее было учреждено в 1277г ханом Менгу-Тимуром в качестве УЛУСА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ на угрофиннских землях (бывших северных колониях Киевской Руси) с угрофиннским населением. Никаких земель с исторически проживающими на них славянами в Московском княжестве не было. Они были захвачены лишь спустя около 200 лет, так же, как позже страны Сибири, Кавказа, Средней Азии, более древнюю историю образования которых с тем же основанием можно было бы считать "отправной точкой" России.
+Viktor Belezki Это Вам кто сказал?
@@АндрейКузнецов-х5н3т История.
@@сашачереватый-д1ы Она блондинка или брюнетка?
@@viktorbelezki9829 отправная история России - это затрах той территории, которая сейчас, увы, входит в украину и основание столицы в Киеве. А куда дальше переносить столицу - было выбором князей.
двое лишних: дурачок-ведуший и негритянская музыка
Ведущий ведет себя как дэбил по 10 раз один и тот же вопрос интересно он где то учился и как он попал в сми а передача очень интересная. Жалко что хорошие передачи ведут такие люди, постоянно перебивает разговорный язык ужастный музыка то же дебильная что не удивительно
Тилли не итальянец, а американец.
А как же младонорманисты из школы Льва Клейна?
что за "младонорманисты"? Данилевский не отрицает скандинавского характера первых князей и само присутствие скандинавов в Восточной Европе
Чудь словяне?
Нет, чудь - финны.
Получается что только сталину после вов и Путину хотелось чтобы основатель российской царской династии не был скандинавом, а славянином.
А научно - это всегда было доказано.
Но ведущему очень хочется услышать сомнения в скандинавском нашем происхождении (царей)
Он10 раз спросил разными способами.
Нет, не получается, эти "ученые" говорят не все, родословник князей удельных рюриковичей, из библиотеки Екатерины, прочитай хотя бы первые две страницы.
отец- основатель России Бату-хан почему до сих пор нет памятника в его честь несправедливо
Потому что Россию из Московии, но никак не из Руси, основал Петр 1 в 1721 году, правда тоже Чингизид, но по матери
+Колорин Колорин Это Вам кто сказал?
@@calmriver4590 когда наконец упоротые поймут, что столицу поставили в Киеве славяне родом из Северо-Запада, а столица - не есть государство?
@@calmriver4590 золотые слова!!!!
Да к нас все князья половцы... Бату-ханом больше, Бату-ханом меньше....ставь памятник!
Два ужаса - музыка и ведущий.
ССб 22-1 на месте?
Через 3 минуты выключил. Весёлая музычка недоречна
Сказки научного коммунизма закончились,их сменили сказки русского мира. Если вы, московиты, сменили свой финоугорский или тюркский язык на переделанное наречие болгарского языка, то это вас не делает этническими славянами. И тем более не делает наследниками истории славянской Руси, которая была за 1000 км от родины ваших финоугорских предков. Но сказки друг другу рассказывать можно сколько угодно. А вот свою историю вы не знаете. Поэтому эти сказки про Рюриков и основание Руси в Новгороде у нас славян ничего крлме презрительного отношения не вызывает. Как можно быть столь лживыми? Или тупыми? Или подлыми? После нападения на Украину я понял одно. Это полость, лживость и тупость одновременно.
Ужасно невоспитанный ведущий
Данилевский все отрицает и не дает , так что было,
А как пишут сегодня историю 21 века . каждое государство пишет по своему.
Крым мы вернули а Украина отняли захватили.
А разве на кавказе водили хоровод не Аланы???
Пришли Рюрики с севера Германии.. какая разница кто нами правил , у них в крови кого только нет вся европа.
У славян простого народа основной массы не было такого перекреста и мы остались в основе славянами, что у других народов осталось крайне редко
Государство русских было только после Золотой орды.
Иди море копай дальше.
Музыкальное сопровождение совершенно излишне
Рюрика пригласили на помощь колонисты-варяги из Альдейгьюборга (Ладога), когда у них случился конфликт с местными аборигенами- корелой, весью и прочими, что поставило под угрозу торговый путь из Готланда в Хазарию (Готланд- Альдейгьюборг-р. Волхов- оз. Ильмень- р.Мста- волок- р. Тверка- р.Волга- Хазария).Для усиления контроля за торговым путем Рюрик построил крепость в Ладоге и основал Хольмгард (сейчас Рюриково городище в Новгороде) в месте впадения Мсты в озеро Ильмень. Новгород возник позже, в десятом веке, как поселение торговцев и ремесленников, рядом с крепостью. Повесть временных лет, впрочем, как и все летописи, имеет свою идеологическую подоплеку- зто не чисто исторический документ. Ее цель- обоснование права наследников Рюрика владеть этими землями.
В общем мы не кто и звать нас никак, нет у нас истории а только легенды, сказания - по мнению преподователя В.Ш.Э. Данилевского. Хорошая сказка.
Сказка - это когда человек верит в сказки. Иди, выбирай и верь, если комплекс неполноценности иначе довлеет. Клёсов неплох со славяноариями, Фоменко с Монгольской империей со столицей в Москве, неоязычники с дохристианской письменностью. Какие перспективы и бальзам на душу, а?)
@@segreyd9762 ты меня не понял. Это Данилевский говорит , что ПВЛ и другие летописи это вымысел, Невская битва, ледовое побоище и т.д.
@@gva73 Он этого не говорит, зачем так упрощать? А вот ты как и большинство россиян веришь в сказки. Большинство сведений, которые преподают в школе о том же Ледовом побоище, написаны в совершенно сказочном произведении " Повесть о житие ..." плюс Эйзенштейн в своём фильме всякую чушь придумал. Но кроме этого есть более короткие и повторяющиеся сведения в летописных именно хрониках, в том числе и ливонских. Именно оттуда надо брать информацию, а не из художественных произведений, отбрасывая летающих ангелов, разящих врагов стрелами. Тогда и ангелов тоже вставляйте, что же вы их то отбрасываете? Сказочники, бля. Об источниках он говорит, а не о том, что Ледового побоища не было.
На наших глазах переписывают историю, а события 1000летней давности обсуждают. Истины не узнаем, пока
Проклятое назойливое бряканье на заднем плане!
Какой народ позовёт чужака править собой????? Это оправдание завоевания. Но вы причём к этой истории рашка.
Ведущий взял и переврал все что сказал учёный в конце программы!
Никакой нормандской теории нет! А этот ее подчеркнул, а историю назвал легендой
В Киеве могло происходить только становление древнеукраинского государства. В Новгороде происходило становление новгородской государственности, но этот этнос московиты уничтожили.
Вы так уверены, что вы имеете преемственность от древнего населения этого горда, лишь в силу того, что этот город находится в составе Украины? А вы хоть знаете, сколько раз дотла сжигали Киев? Это было, как минимум, 2 раза. Примерная та же степень неадекватности, как если бы современные жители Рима, считали, что они потомки Ромула и Рема.
За тысячелетия, население Киева сменилось и обновилось десяток раз.
Как вы докажете то, что новгородцы были полностью уничтожены? Вы хотя бы знакомы с примерным числом пострадавших от политики Ивана Грозного? И почему украинцы вдруг вспомнили про Новгород? Уже который раз вижу, вам новую методичку спустили? Вы же, сами по себе, совсем не знаете историю, вам кто-то какие-то факты рассказывает и вы открываете что-то новое для себя. Через пару лет, узнаете и то, что Кутузов Москву сжег, но, пока рано.
@@thulean_mysteries до тла сжигали Киев? Фантазёр ты. А современные римляне с тебя ржут
@@konstantin3827 вы ничего не слышали про Батыя? Вы знакомы хотя бы со школьным курсом истории? На Украине вообще есть школы или вы по ютубу все изучаете?
@@konstantin3827 позвольте угадать, у вас, как у настоящего украинца, карие глаза или нет? 😂
Сначала не понял откуда столько чуши, передёргиваний, умолчаний и простого вранья. Но потом послушал кто это говорит - профессор ВШЭ - и всё стало на свои места. Интересно, это сборище подонков и откровенных вредителей когда-нибудь задавят?
А булгары кто такие?..Те же германцы-скандинавы...
Не, эти скорее кочевниками были
Русскаго государства? Лол что? Тогда не было ни белорусов, ни русских, ни украинцев.
Русьские люди - буквально, люди руси, подданные (платящие дань) неким скандинавам, называемым "русью". А какие русские, украинцы, беларусы? Даже псковичи и новогородцы себя не называли "людьми русьскими" туеву кучу лет. Так что, государство русьское - некое "государство" под контролем некой "руси".
Но были Русь, русичи...отсюда и название)
@@stradivarius_x
...до певного часу.
Бо терміни мігрують. В Xi - XII ст. Руссю називалася Київська земля і з'явився термін ''русин'', який означав жителів південних князівств, тобто, використовувався, як етнонім.
На противагу цьому вживався і термін ''Руська земля'', що означав всі землі, що управлялися руськими князями.
@@lyudmilakremena3659 так кто спорит-то? Земля "руськая" и была землёю некой "руси". Давайте копнём глубже - кто такие "русь"? Руости, если мне не изменяет память, назывались воряги-гребцы с острова Рюген, а позднее осевшие в Новгороде на Ладоге, которые позже приплыли к племени Полян и подчинили их себе и стали земли те называться "руськими" - платящими дань руси, а народ - люди "руськие", сирич, данники той же руси. Есть другие версии?
@@stradivarius_x
Дуже спрощено.
Кажу ж, терміни мігрують.
Руссю в різні часи називалися і ватаги норманів, і слов'янське населення Придніпров'я.
Руською мовою - то норманська, то слов'янська. Причому, в часи ВКЛ тамтешнє слов'янске населення називало свою мову - руською, а мову предків сьогоднішніх росіян - московською. У Москві ж руською мовою називали свою, натомість білорусько-українську - литовською.
У X - XII ст. Терміни Русь і Руська земля - не були синонімами.
Русь - це Придніпров'я. Землі, що платили данину, - руські (але не Русь).
Все понятно , что ничего не понятно
Такое ощущение, что "ученые" не знают про развитие науки, про генетику.
Сахаров - великий человек. Его "белетристика" превосхитила то, что уже доказано генетиками)
У Рюриковичей или как их там (а их на Земле хватает по линии знатнейших княжеских родов Россиийской империи) доминирующая гаплогруппа по Y хромосоме, т.е.по отцовской линии - N1a с маркером южнобалтским.
Бумажные историки задолбали своей костностью. Ретрограды.
Развиваться надо.
Скорее всего, Рюрик или Нерюрик пришёл из-за моря, но был балтославянином, а не германцем по крови. Возможно и разговаривал на славянском, впрочем, как и на нормандском диалекте германского. В те времена, времена набегов и грабежей мало ли кто мог в среду норманнов затесаться, если ты талантливый юноша-воин.
Там жуткая смесь пришла германо-скандинавская кельтская балтийская )))
@@aleksandrvasilev6723 возможно банда была разношерстная. Но князь однозначно имел какое-то отношение к славянским землям - по языку ли, по рождению ли, по крови ли.
Как же задолбали фантазеры с комплексом нац. неполноцености.
По гаплогруппам национальности не устанавливают. Они для отслеживания популяций используются. Но даже если представим, что таки устанавливают, то...
Рюриковичи это правящая династия. Благодаря династическим бракам на протяжении нескольких сот лет там столько всего намешано (и славянами там даже не пахнет), что установить национальность первопредка невозможно в принципе.
На каком основании Рюрик-Нерюрик "скорее всего" балтославянин? Какие ваши доказательства.
ДАНИЛЕВСКИЙ ТОРМОЗ!!!
Так он преподователь В.Ш.Э .
щас 2023 год и все тоже самое что было тогда
Это историк? Точно? «Иван Грозный пришёл к ювелиру»…
Ага))) и это типо факт неоспоримый. А повесть временных лет это байки и домыслы.
Кто додумался эту дурацкую музыку наложить.