Проблема образования государства Русь
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2015
- О лекторе
Черникова Татьяна Васильевна - кандидат исторических наук, доцент Кафедры всемирной и отечественной истории Московского государственного института международных отношений (МГИМО (У) МИД России).
План лекции
1. Источники по истории создания государства Русь. 2. Варяги (викинги) в европейской истории конца VIII-XI вв. Международный торговый путь «Из варяг в греки». 3. Летописный рассказ о призвании варягов. 4. Объединение Новгорода и Киева под властью князя Олега. Образование древнерусского государства. 5. Походы князя Олега. 6. Внутренняя деятельность князя Олега. Дань. Полюдье. Роль князя и дружины.
Аннотация
Лекция посвящена истории объединения двух центров консолидации восточнославянских племен - Киева и условного летописного Новгорода (реальный Новгород возник в Х в., а центром северного сообщества ильменских словен, кривичей и ряда финно-угорских племен могли выступать Ладога или Рюриково городище).
В лекции затронуты аспекты спора историков-норманнистов с их научными оппонентами в разные эпохи развития исторической науки, показаны объективные причины образования государства восточных славян и активная роль варягов как катализатора этого процесса. Подняты различные трактовки термина «русь».
Приводится пересказ летописной легенды о призвании варягов и ее трактовка учеными.
Значительное внимание уделено княжению Олега в Новгороде с 878 г и в Киеве с 882 по 912 гг. Дана характеристика походов Олега с целью подчинения Киеву различных восточнославянских племен, войны Олега с хазарами и византийцами. Разобраны условия знаменитого торгового договора Олега с греками. Дана картина формирования институтов дани в качестве государственного налога и полюдья как способа сбора дани, а также способа действия князя как высшего третейского судьи.
Вопросы по теме лекции
1. Какие подходы к решению проблемы образования древнерусского государства существуют в науке? 2. В чем разница в подходе к проблеме образования государства Русь у современных норманнистов и антинорманнистов? 3. Что скрывается за первоначальным термином «русь»? 4. Назовите годы княжения Олега в Киеве? 5. Какие даты из «Повести временных лет» можно принять за условную дату образования государства Русь? В чем разница в подходах? 6. Какие походы и почему предпринял князь Олег? 7. Дайте характеристику деятельности князя Олега во внутренней русской жизни. 8. Как Вы можете оценить эпоху князя Олега и самого этого исторического деятеля с точки зрения его роли в отечественной истории?
Литература
Источники
1. Повесть Временных лет (ПВЛ) - Повесть временных лет. Ч.1. Текст и перевод. М.-Л., 1950. - Повесть временных лет. Изд. 2-е, испр. и доп. СПб., 1996. СПб., 1999 (по списку Лаврентьевской летописи) - Повесть временных лет по Лаврентьевскому списку / ПСРЛ (Полное собрание русских летописей). Т. I. - Повесть временных лет по Ипатьевскому списку /ПСРЛ. Т. II. 2. Первая Новгородская летопись / ПСРЛ. Т. III.
Хрестоматии
1. Хрестоматия по истории России. Учебное пособие / Составители: Орлов А.С., Георгиев В.А., Георгиева Н.Г и др. М.: Проспект, 2012. 2. Хрестоматия по истории России. В 4-х т. Т.1: С древнейших времён до XVII века / сост. И.В. Бабич, В.Н. Захаров, И.Е. Уколова. - М.: МИРОС - Международные отношения, 1994. 3. Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия. Т.I-V. / под ред. А.В. Подосинова. М., 2009.
Учебные пособия
1. История России. Учебное пособие в 3-х т. М.: МГИМО, 2012: Черникова Т.В. Ч.1.: История России с древнейших времен - до эпохи Екатерины II. 2. Кириллов В.В. История России. М.: Юрайт, 2014. 3. Павленко Н.И., Андреев И.Л., Фёдоров В.А. История России с древнейших времен до 1861 года. Учебник для вузов. М.: Юрайт, 2014.
Литература
1. Древняя Русь: очерки политического и социального строя / Горский А.А., Кучкин В.А., Древняя Русь в свете зарубежных источников / Предисловие - Е.А. Мельникова. Часть I - А.В. Подосинов. Часть II - М.В. Бибиков. Часть III - И.Г. Коновалова. Часть IV - А.В. Назаренко. Часть V - Г.В. Глазырина Т.Н. Джаксон Б.А. Мельникова. М., 1999. 2. Лукин П.В., Стефанович П.С. / Отв. ред. А.А.Горский, В.А.Кучкин. М., 2008. 3. Данилевский И.Н. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.) М., 1998. 4. Древняя Русь. IX-XIII века. Родина. 2002. №11-12. 5. Горский А.А. Русь: От славянского расселения до Московского царства. М., 2004 6. Клейн Л.С. Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества. СПб., 2004. 7. Стриннгольм А.М. Походы викингов. М., 2002. Кн.1. 8. Черная Л.А. История культуры Древней Руси. М., 2007. 9. Прохоров Г.М. Древняя Русь как историко-культурный феномен. СПб., 2010.
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
Instagram: rvio.rf?hl=ru
VK: rvio_ru
Facebook: / rvio.rf
RUclips: / @russian.history.channel
Telegram: t.me/rf_history
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/histrf
Мне очень понравилась лекция. Давно учили все это в школе, хотелось память освежить. Спасибо большое
Большинство оставивших комментариев - не только воспитанные и вежливые люди, но и величайшие светила исторической науки!! Я преподаю русскую историю в вузе больше двадцати лет. Общий курс русской истории - самое трудное, что выпадает историку, особенно если перед тобой сидит двадцать или пятьдесят молодых, самоуверенных, нахватавшихся откуда ни возьми "сенсационных" подробностей соплеменников. И если сначала, не сильно вслушавшись, не очень и отреагировала, то сейчас по второму разу и очень внимательно прослушиваю весь курс Татьяны Васильевны. Слушаю, и снимаю шляпу. Профессионально, без политики и самолюбования, и с пониманием того, что слушатели - непрофессионалы. А критикам - попробуйте сделать лучше, и выложить в ютубе. Надеюсь, произведете фурор! И вас всех и каждого не только в МГИМО, в Гарвард пригласят, с руками оторвут. Не забудьте только - хотя бы кандидатскую защитить. Это ведь тоже - раз плюнуть, не так ли?
Подписываюсь под каждым Вашим словом ! Браво !
Было бы только перед кем защищать. Желающих не вижу.
Согласен с Вашей оценкой высокопрофессиональных достоинств лектора. Но никак не могу принять в качестве похвалы утверждение об отсутствии в лекции « политики».Нет,и не может быть истории вне и помимо политики. Важно не
отсутствие политики в историческом повествовании, а отсутствие попыток скрыть политические позиции, которых придерживается автор исторического исследования.
Не мать городам Русским, а матьгородом Русским. Насколько я понимаю у славян того времени слово МТЬ подразумевало под собой не Мать в том понимании, что мы понимаем как мать в смысле женщины у которой есть дети, а более сакральное понимание НАЧАЛА чего либо. Отсюда и выражение БОГОМАТЕРЬ. Т. Е. Можно интерпритировать как МАТЬГОРОД т.е. Город с которого начнется русь в том виде в которую Олег ее закончил собирать в то, что получилось в итоге. Думаю с этой целью Олег и шел до самого Киева, чтобы объеденить оба центра вместе с остальными племенами между ними уже в некое цельное государство и положить ему НАЧАЛО. Вот Киев и стал тем городом, тем ядром с которого началась та Русь с того саиого момента как государство сформировалось как одно большое пространство. Как единое целое. Поэтому выражение СЕ БУДЕ МТЬ ГОРОДОМ РУСКИМ вполне точно говорит за себя без додумок как о городе с которого начинается новое государство.
Да такие и заходят на научные сайты, чтобы оттоптаться на "этих учёных". Ведь такое счастье-прыщавому двоечнику оборвать, оскорбить академика, посвятившего обсуждаемой проблеме всю жизнь! Это ещё мат ЮТ запретил. Прежде творилось такое...
Спасибо большое, очень интересно и познавательно.
Мадам излагает официальную и спорную версию истории возникновения Русского государства.Чивилихин утверждал, что Рюрик был племянником новгородского князя Гостомысла. У него не было прямых наседников и поэтому пригласили племянника. И ещё, профессор Клёсов методом ДНК-генеалогии доказал, что Рюрик не был норманом. Но российские официальные историки не приемлют эти утверждения и доказательства, к сожалению. А "Повесть временных лет" дошла к нам в виде копии, которую переписывали несколько раз в угоду тогдашних правителей. Не нужно лапшу вешать на уши.
@@user-nx9jo2uj8j Вам похоже более 1000 годиков, и вы лично при всем этом присутствовали!
@@user-nx9jo2uj8j Птица не может быть норманом 😁
Спасибо лектору! Очень актуально и талантливо.
Скоро интерес к Родной истории превысит все другие интересы.
Дайте знать, когда этот момент наступит ;)
Мадам излагает официальную и спорную версию истории возникновения Русского государства.Чивилихин утверждал, что Рюрик был племянником новгородского князя Гостомысла. У него не было прямых наседников и поэтому пригласили племянника. И ещё, профессор Клёсов методом ДНК-генеалогии доказал, что Рюрик не был норманом. Но российские официальные историки не приемлют эти утверждения и доказательства, к сожалению. А "Повесть временных лет" дошла к нам в виде копии, которую переписывали несколько раз в угоду тогдашних правителей. Не нужно лапшу вешать на уши.
@@user-nx9jo2uj8j жб
@Андрей Угугугуг х
Если коментировать то надо знать больше. В данном случае только слушаю и пытаюсь сравнивать с теми, кого слушал. Учиться надо и я учусь. Спасибо.
Я памятник воздвиг себе не рукотворный не зарастёт к нему народная тропа. А.С.Пушкин. А я вернул Русскому народу более четырёхсот лет истории.., возникновения Русского народа.. РуссКИЙ народ возник в 375-425г.г.от основателя г.Киева и Киевской Русси князя КИЙ.( ему стоит исторический памятник в г.КИЕВЕ, ему и его братьям, Хореву и Щеку и сестре Лыбедь) А князь КИЙ был русоволос и иноземные купцы и послы звали его РуссКИЙ. Так от него и появился РуссКИЙ народ и Киевская Руссь. Отсюда РуссКИЙ народ пошёл на север до Ледовитого океана и на восток до Тихого океана.. Поэтому мы называем г.Киев мать городов Русских и помним исторических Русских людей; ПожарсКИЙ, НевсКИЙ,ХмельницКИЙ, ЖуковсКИЙ,ЩербицКИЙ, ПолянсКИЙ ДостоевсКИЙ, ДубровсКИЙ , ЧернышевсКИЙ, СтаниславсКИЙ, ТухачевсКИЙ, МалиновсКИЙ , РокосовсКИЙ, ВысоцКИЙ,МилославсКИЙ, СикорсКИЙ , ОбодзинсКИЙ,ЖванецКИЙ, НовомирсКИЙ ОболенсКИЙ, ГалицКИЙ ,ХворостовсКИЙ,ПятницКИЙ, НовгородсКИЙ, МиргородсКИЙ, ДульсКИЙ ,ЖириновсКИЙ , ДобровольсКИЙ , МатусовсКИЙ и так далее.
Очень познавательно интересно. Перфект и уважение. Благодарю. Всем мира и добра.
Мадам излагает официальную и спорную версию истории возникновения Русского государства.Чивилихин утверждал, что Рюрик был племянником новгородского князя Гостомысла. У него не было прямых наседников и поэтому пригласили племянника. И ещё, профессор Клёсов методом ДНК-генеалогии доказал, что Рюрик не был норманом. Но российские официальные историки не приемлют эти утверждения и доказательства, к сожалению. А "Повесть временных лет" дошла к нам в виде копии, которую переписывали несколько раз в угоду тогдашних правителей. Не нужно лапшу вешать на уши.
@@user-nx9jo2uj8j ну, зато вы знаете настоящую историю России, да?
@@AlexandrJaroslavich Так Игорь Азарьев там жил и всё своими глазами видел, а ушами слышал, ведь ему более 1000 годиков.
@@AlexandrJaroslavich , нет уж, ее знает только вы(((
Спасибо за информацию, интересно и познавательно, бесподобно, увлекательно.
Рюрик со своей дружиной - выходцы из племени Русь, которое находилось на южном побережье Швеции. Эти русичи и до 862 года бывали у славян и кривичей, знали их язык.
Информативная и интересная лекция.
Мадам излагает официальную и спорную версию истории возникновения Русского государства.Чивилихин утверждал, что Рюрик был племянником новгородского князя Гостомысла. У него не было прямых наседников и поэтому пригласили племянника. И ещё, профессор Клёсов методом ДНК-генеалогии доказал, что Рюрик не был норманом. Но российские официальные историки не приемлют эти утверждения и доказательства, к сожалению. А "Повесть временных лет" дошла к нам в виде копии, которую переписывали несколько раз в угоду тогдашних правителей. Не нужно лапшу вешать на уши.
Спасибо. С интересом прослушала видеокурс
Я памятник воздвиг себе не рукотворный не зарастёт к нему народная тропа. А.С.Пушкин. А я вернул Русскому народу более четырёхсот лет истории.., возникновения Русского народа.. РуссКИЙ народ возник в 375-425г.г.от основателя г.Киева и Киевской Русси князя КИЙ.( ему стоит исторический памятник в г.КИЕВЕ, ему и его братьям, Хореву и Щеку и сестре Лыбедь) А князь КИЙ был русоволос и иноземные купцы и послы звали его РуссКИЙ. Так от него и появился РуссКИЙ народ и Киевская Руссь. Отсюда РуссКИЙ народ пошёл на север до Ледовитого океана и на восток до Тихого океана.. Поэтому мы называем г.Киев мать городов Русских и помним исторических Русских людей; ПожарсКИЙ, НевсКИЙ,ХмельницКИЙ, ЖуковсКИЙ,ЩербицКИЙ, ПолянсКИЙ ДостоевсКИЙ, ДубровсКИЙ , ЧернышевсКИЙ, СтаниславсКИЙ, ТухачевсКИЙ, МалиновсКИЙ , РокосовсКИЙ, ВысоцКИЙ,МилославсКИЙ, СикорсКИЙ , ОбодзинсКИЙ,ЖванецКИЙ, НовомирсКИЙ ОболенсКИЙ, ГалицКИЙ ,ХворостовсКИЙ,ПятницКИЙ, НовгородсКИЙ, МиргородсКИЙ, ДульсКИЙ ,ЖириновсКИЙ , ДобровольсКИЙ , МатусовсКИЙ и так далее.
За курс спасибо, только надо бы лекции пронумеровать. Порядок не совсем понятен.
Даже в Википедии указано, что ильменские словене произошли от балтийских славян, согласно генетическим исследованиям древних захоронений под Новгородом и левого берега в Низовьях Одера. В 1945 году в рамках операции "Висла" поляки выперли из Померании от устья Одера в Германию около 300 тысяч славян словинцев, которые никак не относились к польской нации. Если сопоставить эти факты, и названия этих славянских народов, то, интересная историческая версия получается. А с другой стороны, кем бы нибыли Рюрик и Олег. Именно они стояли у истоков государства Русь и уже ради этого нужно изучать их историю. Спасибо за лекцию ! 👍
На озеро ИЛМЕР привел Олгерт-Хелг дунайских словен
Шикарно, мне нравится)
Краткое и внятное изложение помогает сложить набор разрозненных знаний в цельную картину. Блестяще. Спасибо.
Рады, что Вам понравилась лекция!
Как здорово об'ясняет. Тут не то что сдающим ЕГЭ, тут и взрослым интересно послушать
Мадам излагает официальную и спорную версию истории возникновения Русского государства.Чивилихин утверждал, что Рюрик был племянником новгородского князя Гостомысла. У него не было прямых наседников и поэтому пригласили племянника. И ещё, профессор Клёсов методом ДНК-генеалогии доказал, что Рюрик не был норманом. Но российские официальные историки не приемлют эти утверждения и доказательства, к сожалению. А "Повесть временных лет" дошла к нам в виде копии, которую переписывали несколько раз в угоду тогдашних правителей. Не нужно лапшу вешать на уши.
Лучше гр гория Кипнисана цифровой истории, реко мендую его, а не идеолога.
Спасибо ! Лекция замечательная !
Спасибо
Спасибо за лекцию!
Дзякуй! Вельмі добры канал!
@Андрей Угугугуг До чего формалистское и близорукое понимание истории!!! Никто не называет чехов богемцами, хоть все понимают СУЩНОСТНУЮ связь. Тоже с Валахией - современной Молдавией. Или Трансильванией. В истории часто бывает, что народы и местности изменяют имена. Но тут надо смотреть на язык, культуру и т.д. Чтобы было так сказать сущностная связь. Если говорить строго, то русский - это народность, которая уже не существует. Потому что в историческом понимании русский - это и украинец и беларус и россиянин. Только вот почему-то россияне на правах сильного присвоили себе имя русских, а сущностно под этим понимают россиянскость. Если мы уже и говорим, про русских, то это относится к нескольким народам, которые развивались в разных исторических условиях и сформировали разную культуру. И если вы хотитесь называться русскими, то будьте добры уважать другие русские народы, которые сейчас по другому называется. А если не хотите так, то распространяйте россиянский мир, а не русский мир. По крайней мере это будет честнее. А если русский мир хочет распространять, то будьте уважетельны, потому что, как минимум одна треть от русских и русскость путаете с россиянскостью! Я даже не говорю про карпатских русинов, которых тоже вполне народом можно считать. Белой Русью, кстати, когда то Новгородцев называли, пока их не покорили огнём и мечём!
@Андрей Угугугуг Взять хотя бы Великое Княжество Литовское. Его жители называли свой язык русским или литовским или простой мовой. Себя они тоже часто русскими называли, а вот жителей Великого Княжества Московского они русскими не называли. С обратной стороны было все наоборот. Московцы себя русскими называли, а жителей Великого Княжества Литовского тоже русскими не называли. Но это сущностно все относились скажем так к русской пранародности, хотя языки в Москве и Литве уже в то время начали различаться, хотя не было того различия как сейчас
@Андрей Угугугуг А если вообще на тысячу лет назад мотануть - то русский - это даже не славянин! Язык руса - это что-то к современному шведскому или норвежскому ближе ...
@@user-jb7dq8lx2t а вот. Это уже чушь насчет скандинавов
@@user-wt4mx7ze2q не чушь. Почитайте серьёзных историков. Рус - это в переводе гребец на лодке. То есть тот же самый скандинав или варяг или норман (это одно и тоже понятие) которые через наши в том числе земли торговали. Это не было военное подчинение. Был какой-то то симбиоз между славянами и этими русами. Но князья - их, варяжские, были. Что в Полоцке, что в Новгороде, что в Киеве. Но эти князья буквально во втором - третьем поколении ославянились. Поэтому то Нестор потом вопросом задавался: как такое может быть: слова славянские, а язык русский! (в понятии Нестора русский означала примерно тоже самое, что для нас шведский сейчас: в современном переводе: говорим российским языком, но почему-то он шведским называется!) И вот он это даже в Повести Временных Лет записал. Россияне сейчас нос задрали: как такое может быть, чтобы мы от каких-то там непонятных варягов свою государственность начинали! Ведь это низко для Великой России! Поэтому и форганят всякие мифы!
Прекрасные лекции👍👍👍
Мадам излагает официальную и спорную версию истории возникновения Русского государства.Чивилихин утверждал, что Рюрик был племянником новгородского князя Гостомысла. У него не было прямых наседников и поэтому пригласили племянника. И ещё, профессор Клёсов методом ДНК-генеалогии доказал, что Рюрик не был норманом. Но российские официальные историки не приемлют эти утверждения и доказательства, к сожалению. А "Повесть временных лет" дошла к нам в виде копии, которую переписывали несколько раз в угоду тогдашних правителей. Не нужно лапшу вешать на уши.
Здравствуйте, можно ли по лекциям на канале подготовиться к егэ по истории? И есть ли дополнительная литература, которую тоже можно прочесть?
Я не профессиональный историк (на истфак когда-то не поступил, завалив сочинение на 1 балл буквально) а любитель, но тоже придерживаюсь именно норманской теории российского государства... Хотя раньше из-за патриотизма в первую очередь, конечно же, был ярым её противником... Но увлекся как-то детективами Ю.Несбё и через них историей викингов/ скандинавов... Обнаружив к своему немалому удивлению очень много общего между именно варягами (скандинавами/ викингами) и той частью восточных славян, что жили на Севере-Западе сегодняшей России, остался-таки патриотов своей стараны, но себя при том стал уже относить именно к норманистам... И я полностью согласен с выводами замечательной ведущей передачи... Да, то, что наши далекие предки призвали варягов править собою, еще не говорит о том, что сами наши предки государство создать не могли, мол, никчемные и прочее... Предпосылки к образованию государства тогда все же сложились именно у славян, а варяги лишь реализовали их, и то не без малой помощи местных жителей - то есть, восточных славян... И не будь этих предпосылок, никакие варяги или еще кто иноземный да и местный тоже, ничего бы не сделали и были бы мы до сих пор племенами разрозненными, каких много вон еще на планете и никто из них государств сделать не может... Кстати, читал, будто Рюрик не просто варяг, а внук Гостомысла - волхва восточнославянского, чья дочь была отдана в жены одному из скандинавских конунгов (князей), и именно поэтому его и призвали княжить, а не какого-то другого варяга, именно поэтому он спокойно и говорил на восиочнославянском и не насаждал скандинавский (немецкий) среди восточнославческих племен, коими выпало ему управлять... Так что норманистом быть сегодня не зазорно, просто нужно понимать суть происходившего тогда... Вот я и есть - норманист и патриот своей страны - России, два в одном... Спасибо за такой шикарный выпуск...🙃 Хочу ещё...😁 С Уважением писатель Артем Чепкасов👍😉
Гостомысл не был славянином
@@user-mz6rz5dj1z не спорю, ибо точно не знаю и знать не могу. С Уважением писатель Артём Чепкасов, автор канала на дзене "Военно-политическая история от не историка и не политика"😉
38:37 можно предположить что Олег действительно вел 2000 ладей (не знаю как это слово пишется), но не собирал 80 000 человек. Он просто мог смекнуть и напугать количеством ладей, но не использовать полную вместимость.
Две тысячи ладей - это очень много. Цифры просто взяты с неба.
@@user-gj6zt3fp9q на пяти ладьях империю громить приходили.
1) Про щит - открываем Новгородскую летопись младшего извода и читаем:"Повѣси щитъ свои въ вратех , показая побѣду; и поиде от Цесаряграда." ... Вроде по-русски ясно написано ,что щит прибил он в честь своей победы ,зачем выдумывать про договор ?
2) Про матерь городов - вместо того, чтобы заострять внимание на падежные формы ,лучше стоит сказать о том ,что Матерь Городов - это дословный перевод греческого слова μητρόπολις ,метрополия (материнский город), то есть Столица, выражаясь простым русским языком. Олег почти наверняка ничего подобного не говорил, по-крайней мере в Новгородской летописи об этом ни слова. А миф этот нужен был, чтобы оправдать претензии Кыева на главенствующее место среди прочих русских княжеств. Учитывая процессы происходившие в момент написания летописи ,все становится ясно.
3) Про русский-славянский язык 14:50 - В ПВЛ вычитал следующее:"А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.." О том ,что Рюрик или варяги говорили на славянском языке я не нашел ни в ПВЛ ,ни в Новгородской летописи абсолютно ни одного слова. Зачем заниматься мифотворчеством не совсем мне понятно ?
имперские шовинисти же!
Спасибо большое, приятно было прочесть.
Ray
да, про щит мутная история. потому что нет у греков подтверждения. есть только известие о довольно выгодном для руси договоре. возможно приступом не взял, ромеи просто откупились договором и какими-то почестями...
а договор то остался как документ в оригинале и сегодня.
Главной,причиной похода Олега на Царьград была именно экономическая. Одной из причин достаточно легкого перехода полян и северян под власть Олега стала замена формы дани. Хазары требовали платить серебром, что привело к появлению хищных перекупщиков, поторые по дешевке скупали пушнину, а потом с очень большой выгодой сбывали эту пушнину как раз в Царьграде. Олег заменил дань на пушнину, а, чтобы его купцы получали для княжеской казны ту самую сверхприбыль, и нужен был договор с Византией.
@Андрей Угугугуг То, что сейчас происходит с украинцами, на мой вгляд, очень хорошо описал английский фантаст Франсис Корсак в своем романе Бегство Земли. Суть в том, что узнав о скором взрыве Солнца, ученые и инженеры, их в романе называли текна, изготовили такие огромные и мощные двигатели, которые смогли всю Землю как огромный дирижабль сорвать с орбиты вокруг Солнца и унести в просторы Вселенной. Они долетели до какой-то звездно-планетной системы, где встретились к людьми, похожими на землян, а также с некими человекоподобными с красной рожей, которые явно руководили. Эти агрессивные земляне и краснорожие напали на прилетевших и высадившихся там землян. Будучи взятыми в плен, похожие нс землян вели себя агрессивно, а на вопрос, кто такие краснорожие, высокомерно отвечали, что это их слуги. Когда же над одним из похожих на землян провели операцию по снятию зомбирования, он, очнувшись, вдруг схватил нож и убил краснорожего, закричав, что тот сьел его мать. Оказалось, что краснорожие, которых звали рхнехры, обладали огромной силой внушения. Когда до этого туда прибыло несколько космических кораблей с Земли, рхнехры подчинили их внушением и стали разводить на своих фермах как скот, чтобы питаться ими. А самим землянам они внушали, что они их слуги, и сильно потешались над тем, что эти земляне искренне поверили, что они хозяева рхнехров. Сейчас украинцы находятся в таком же зомбированном состоянии, как те земляне, ведут себя в Европе как хозяева, искренне считают, что им все должны и обязаны, а местные американские рхнехры питаются ими и используют украинцев как пушечное мясо. Очень похожая ситуация как в романе Франсиса Корсака.
Перечислены были не только северогерманские племена-варяги.. Там есть ещё венеды. В повести временных лет
ВЕНЕДЫ были и есть на Восточно-европейской равнине..в Скандинавии и это балты..
Верно ВЕНЕДЫ , которых уважаемая ,называет почему то финно-уграми..
Если первые русские князья были славянами, с чего у них у всех германские имена?
а я смотрела Рюриковичи и там Аскольд и Дир поплыли в Византию и не доплыв до нее начался шторм,все утанули а они спаслись и доплыли до Киева и остались княжить там
Я читал в книге и там написано, что Аскольд и Дир доплыли и успели пограбить Византийцев, и увидев все Византийцам оставалось уповать на Бога. Бог ответил и русские ладьи были потоплены, а затем доплыв до Киева, Аскольд и Дир захватили его.
А я смотрел Астерикса с Обеликсом...
:)
Все что говорит этот учёный, только на 20 процентов правда, все переписывалось тысячу раз
и все смешали...хотя история у всех разная: у финно-угров своя, народов Поволжья своя, Украины-Руси своя
Я памятник воздвиг себе не рукотворный не зарастёт к нему народная тропа. А.С.Пушкин. А я вернул Русскому народу более четырёхсот лет истории.., возникновения Русского народа.. РуссКИЙ народ возник в 375-425г.г.от основателя г.Киева и Киевской Русси князя КИЙ.( ему стоит исторический памятник в г.КИЕВЕ, ему и его братьям, Хореву и Щеку и сестре Лыбедь) А князь КИЙ был русоволос и иноземные купцы и послы звали его РуссКИЙ. Так от него и появился РуссКИЙ народ и Киевская Руссь. Отсюда РуссКИЙ народ пошёл на север до Ледовитого океана и на восток до Тихого океана.. Поэтому мы называем г.Киев мать городов Русских и помним исторических Русских людей; ПожарсКИЙ, НевсКИЙ,ХмельницКИЙ, ЖуковсКИЙ,ЩербицКИЙ, ПолянсКИЙ ДостоевсКИЙ, ДубровсКИЙ , ЧернышевсКИЙ, СтаниславсКИЙ, ТухачевсКИЙ, МалиновсКИЙ , РокосовсКИЙ, ВысоцКИЙ,МилославсКИЙ, СикорсКИЙ , ОбодзинсКИЙ,ЖванецКИЙ, НовомирсКИЙ ОболенсКИЙ, ГалицКИЙ ,ХворостовсКИЙ,ПятницКИЙ, НовгородсКИЙ, МиргородсКИЙ, ДульсКИЙ ,ЖириновсКИЙ , ДобровольсКИЙ , МатусовсКИЙ и так далее.
Есть ли связь между закарпатскимм русинами и русскими.Учитывая современную версию,что русские пришли на верховья Волги ,отжатые аварами из Паннонии и среднего Дуная
миграции были разные. по всяким причинам. поэтому всё возможно.
Вопрос уважаемой Т.В.Черниковой -- на14.50 звучит:" А язык русский - славянский есть!" Хотелось бы знать - в каком месте ПВЛ находится это утверждение?Спасибо.
А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались
русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.
она имела ввиду этот момент. но здесь нет противоречия, так как под русским народом Нестор имеет ввиду собственно всех восточных славян.
Спасибо за подсказку.
Самое провальное место в норманской теории это язык. Князя, правителя призвали чтобы порядок поддерживать по закону, вести суд. Это возможно только при одном языке. Призвать могли только имеющего право на княжение. Князи ранее были, следовательно это должен был потомок князя от дочерней линии,. Уже заслуженный и уважаемый. А кто есть варяги автор сама не даёт ответ, она путается даже в отрывке из пвл, не вспомнив иакимовскую летопись, которая написана ранее и новогордцем, а не киевлянином
@@user-ry8jw4sj5l Ну не скажите !!! Могли скандинавы понимать и финский и славянский
странно, что столь квалифицированный историк не сообщила о теоцентричности ПВЛ в изложении, очевидно, религиозного фанатика с целью обоснования наследования русских князей древнееврейским царям (Ярослав Мудрый = Соломон, Святослав = Саул и тп библейским историям о захвате греховного Гога и магога кораблями на колесах, сожжении городов птицами Ольги и тд). Уверен, что прекрасный разбор этих мифов историко Данилевским известен Черниковой, но почему-то умалчивается
Ошибка в рассказе про взятие Киева Аскольдом и Диром (17:17).
Часть про дань хазарам - это диалог Олега с радимичами.
"Повесть временных лет": "В лѣто 6393. Посла Олегъ к радимичем, ркя: «Кому дань даете?» Они же рѣша: «Козаром». И рече имъ Олегъ: «Не давайте козаромъ, но мнѣ давайте». И вдаша Олгови по щелягу, якоже и козаромъ даяху".
Рюрики -Рорики . Варяги солевары . На скандинавских землях до сих пор находят славянские артефакты , что благополучно умалчивается . История дело мутное , темболее древняя
Вообще-то первое упоминание о "руси" у Нестора отнюдь не в моменте, когда он описывает к кому отправили послов за море "к варягам, к руси". Кандидату исторических наук стоило бы либо пристальнее изучить источник, либо точнее формулировать свои мысли. Что касается руси, то Нестор неоднократно упоминает это племя в самом начале повести, а именно: в описании колен:
_Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и до Волошьс̑кыє ._
Как видно из текста, изначально русь перечисляется в перечне угро-финов, а не варягов, но потом уже называется в перечне как раз варягов и других народов:
_Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ Хамовомъ ._
А вот ещё интересная цитата, которая локализует место обитания этой самой Руси:
_Полѧномъ же живущим̑ ѡсоб̑. /л.4об./ по горамъ симъ. и бѣ путь из Варѧгъ въ Грѣкы . и изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти . и по Ловоти внити въ Илмерь Ж ѡзеро великоє . из негоже ѡзера. потечеть Волховъ . и втечеть въ ѡзеро великоє Нево . и того ѡзера внидет̑ оустьє в море Варѧскоє . и по тому морю внити доже и до Рима . а ѿ Рима прити по тому же морю . къ Цс̑рюграду . и ѿ Царѧград̑ прити в Понтъ море . в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса . и потечеть на полудн҃и . а Двина изъ того же лѣса потечет̑ . и идеть на полуночьє . и внидет̑ 30 в море Варѧ̑скоє . ис того же лѣса потечеть Волга . на въстокъ̑ . и вътечет̑ седьмьюдесѧтъ жерелъ . в море Хвалıискоє . тѣмь же из Русı можеть ити по Волзѣ . в Болгары . и въ Хвалисы . и на въстокъ доити въ жє̑ребии Симовъ . а по Двинѣ въ Варѧгы . а изъ Варѧгъ и до Рима . ѿ Рима̑ же и до племени Хамова а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море . треми жералы І . иже море словеть Рускоє . по нему же оучилъ ст҃ыи ап҃лъ З Андрѣи братъ Петровъ ❙_
Да и вообще до истории с призванием, Русь в ПВЛ упоминается неоднократно.
Об этом говорится в первой лекции о колонизации славянами Восточно-Европейской равнины.
Точных знаний о том, как и что там было, в прошлом, нет. Есть только гипотезы.
@Андрей Угугугуг все это дело темное и непонятное. Разбираться нужно, но без фанатизьма.
Конечно, "Повесть временных лет" тоже правдоподобная и занимательная историческая легенда. Но слова "рос" и "рус" упоминаются впервые и в немецкой истории в Сен-Бертинских анналах. Это летопись, отражающая историю Франкского государства за 741-884 годы (к Франкскому государству в то время относились и германские территории). Под 839-м годом описано посещение посольством константинопольского императора Феофила двора Людовика Благочестивого в Ингельхайме. В свите посольства были люди, называвшие себя, то есть народ, к которому они принадлежали, "рос". Автор летописи Пруденций, епископ города Труа, пишет, что "их король прислал их к Феофилу в знак дружбы, чтобы император Людовик по своей доброте разрешил им безопасно вернуться через его государство к себе домой, так как дороги, которыми они пришли в Константинополь, вели через земли варварских и ужасно диких народов, и король не хотел, чтобы на обратном пути они опять шли той же дорогой". Из книги "Западно-восточные отражения" известного советского ученого-германиста Л.З.Копелева.
Х
Конечно "народ Рос" (свеи) уже обитал в восточной Европе, на территории современной Центральной России уже в конце 8- начале 9 веков, - об этом свидетельствуют не только Бертинские анналы, но и многочисленные археологические находки, - Гнездово, Тимерево, Ладога итд..
зачем в 907 году Олег пошел на Византию?
От туда шли все богатства. видимо поиметь эти богатства.
Денег хотел :))) Туда многие за деньгами в то время ходили. Мода была такая.
Почему образование Руси это проблема? Для кого?
Для московитов это большая проблема. Они такая Русь, как уокраинцы русичи.
Раз на Вече мы решили -
Надо князя нам призвать.
Чтоб поменьше мы грешили,
Должен кто-то нас стегать.
Приходи и правь кто хочет
Из-за моря, из-за рек.
Пусть хоть всех нас перетопчет,
Коль хороший человек.
Много рыбы в наших водах,
А в лесах полно зверья.
Только не спешат чего-то
Благородные князья.
Не забросить в море невод,
Не поставить в лес силка,
Не посеять даже хлеба
Без хозяйского пинка.
Вдруг изволил к нам явиться
Ни король, ни князь, ни граф,
А с ватагаю бандитской
Проходимец скандинав.
В битвах не снискал он славы,
Не свершил он ничего
И в насмешку скандинавы
Звали Рюриком его.
Видимо боясь подвоха,
В город нос не сунул он,
А на Ладоге пройдоха
Основал себе притон.
Регулярно нас стегая,
Отбирал он не спеша,
Всё чего не пожелает
Его алчная душа.
Год за годом время мчалось.
За веками шли века.
Но ничто не поменялось
Для простого мужика.
И теперь, в хмельном угаре,
Мысль тревожит нас одна -
Эту викингскую харю
Мы призвали нахрена?!
Кто создал государство франков?
Франки?
Но для этого же должна быть определенная база. А базу там явно римляне создали...
Выходит, государство франков создали латиняне?
А кто создал английское государство?
Покоренные данами англы, или покоренные англами бриты?
Английское государство создали офранцуженные норманы!
...
Кто из жителей Великобритании об этом переживает?
Первый город, основанный на северной Руси, был основан варягами (Ладога). По-сути, это была колония, какие до варягов основывали греки и финикийцы. Ладога стала превращаться в город-государство. Но потом местные племена изгнали варягов, а, поссорившись между собой, поняли, что при варягах было больше порядка. Так что, позвали они их назад...
Но, как и у древних греков или финикийцев, колония, основанная варягами, не стала сырьевой базой метрополии, как это происходило с колониями капиталистической эпохи. Как у греков и финикийцев, колония варягов превратилась в самостоятельное государство. При чем, в данном случае, варяги ославянились, а не оваряжили славян. Поэтому, основанное варягами государство вскоре стало самобытным славянским.
Имя "Рюрик" имеет скандинавское происхождение. Известен, например, датский деятель тех времен - Рёрик Ютландский. Некоторые исследователи вообще считают, что это и есть Рюрик. Но, скорее, это просто совпадение имен. Однако это совпадение подкрепляет версию о призвании варягов. Зачем бы летописи писали о призвании Рюрика (или Ганнибала, или Дарта Вейдера), если бы никакого призвания не было? А если бы призвали некого славянина, зачем бы в летописи ему заменяли имя на варяжское?
За тысячу лет до призвания варягов, ни варягов, ни славян не было. Была единая прото-балто-славяно-германская народность. Так что, спорить о том, был ли первый летописный князь варягом или славянином, все равно что спорить, является ли нынешний президент уроженцем Москвы или Питера. У болгар ситуация похуже: их славянское государство основали тюрки-булгары (то есть, вообще не индоевропейцы). И, ничего, живут как-то...
Существуют следующие обстоятельства, опровергающие норманскую теорию:
1. Русь и варяги - НЕ ШВЕДЫ (СВЕИ). В Повести временных лет записано: В лето 6370. И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си". То есть есть варяги русь, а другие зовутся свеями.
2. У брата Рюрика был брат с чисто славянским именем Синеус, то есть Синий Ус. В Повести временных лет записано: В лето 6370. "И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце".
3. У русов были славянские боги. А главным был Перун. При полном отсутствии скандинвских богов, таких как Один или Тор. При заключении договора с византийцами они клялись Перуном.
4. Русы и славяне говорили на одном языке согласно Повести временных лет. "В лето 6406. Темьже словеньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь, темже и намъ руси учитель есть Павелъ апостолъ, понеже училъ есть языкъ словенескъ и поставилъ есть епископа и наместника по себе Андроника словеньску языку. А словенескъ языкъ и рускый одинъ".
5. Имена русских князей и дружинников имют славянское или иранское происхождение. Например, Олег и Ольга от славянских имён Ольх, Ольха, Вольг, Вольга или иранского Халег. Имён Рюрик, Трувор, Дир, Аскольд, Олег, Игорь в скандинвском языке не было. Кто не верит может поискать шведов с такими именами. А Олегом у нас до сих пор называют. Рюрик-Рорик, Олег-Хельг, Ольга-Хельга, Игорь-Ингвар - это просто похожие имена. Причем имени Хельг нет в скандинавских странах.
6. В скандинавии никогда не было племени с названием русы, зато они были в юге Балтики под именем руяне - рузи (Ruzzi) (по латыни) и рядом с Хазарией в виде Руского каганата, о чём свидетельствуют Баварский географ, Саксонский анналист, источники более древние, чем Повесть временных лет.
7. Русы - славяне у древних арабов. В «Книге путей и стран» («Китаб ал-масалик ва-л-мамалик») Ибна Хордабеха, мусульманского географа иранского происхождения: "Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. ... Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)."
8. В русском языке практически полностью отсутствуют слова из скандинавского языка. И всего около десятка. И наоборот, в скандинавских языках большое количество славянских слов. Князь от праславянского Кон - закон и язь - я, то есть Я Закон (а не от слова конунг, как утверждают норманисты).
9. Согласно проведенным генетическим исследованием установлено, что у населения России, Украины, Белоруссии отсутствуют скандинавские гены. 10. Русы пользовались франкскими мечами. На Южной Балтике (соверменные Прибалтика и Германия), где тогда жили славянские племена бодричей, вагров, руян, поморов, лужичан нашли большое количество данных мечей, в России около 16 штук, а в Швеции всего один.
11. Слово русы не могло произойти от финнского "руотси", так как не славяне, ни скандинавы не пользовались финским языком для обозначения народов. И не стали бы пользоваться для этого языком другого народа. Об этом же пишут финские и немецкие ученые.
12. Русы построили города Ладогу, Новгород, Изборск, Псков, имеющие славянское название и полное отсутствие влияния скандинаских языков. 13. На драккарах нельзя пройти от Балтийского моря к Каспийскому морю. Викинги обычно не заходили далеко от морей, по которым они перемещались. 14. Славянам смысла не было звать вождей, говорящих на другом языке и поклоняющихся другим богам. Тем более когда на юге Балтийского моря жили их родственники западные славяне, которые говорили с ними на одном языке. 15. В скандинасвких сагах отсутствуют какие-либо сведения о том, что русские князья были скандинавами.
16. Византийцы различали варягов и норманов. С варягами они познакомились на сто лет раньше.
17. Из найденных могильников всего несколько процентов предположительно скандинавские. Подавляющее их большинство скандинавам не принадлежат. 18. Главным городом союза бодричей в Северной Германии бы город Рерик, что совпадает с именем Рюрика. У бодричи были хорошими войнами. у них были города и князья, эти знания они вполне могли принести к нам. У скандинавов же городов в то время не было.
В скандинавских сагах нет упоминаний о Рюрике: такое событие важное обязательно было бы освящено.
Никаких бодричей в природе не существовало. Были ободриты.
@@tanultorosz Ободриты - это немецкое название бодричей, аще-то :)
@@Pravover
На всякий случай: был племенной союз ободритов. Бодричи - выдумка.
@@tanultorosz На всякий случай, даже в БСЭ они бодричи. А ободриты - это их НЕМЕЦКОЕ и латинское название.
на руси были волости？всем известно, на руси были области и губернии. кто видел автореферат дисертации доцента？
губернии были введены при Петре первом в 1714-...
Не боги горшки обжигают . Со второй половины 10 века стала распространяться по территории древнерусского государства древнерусская ( домонгольская ) керамика с S образным венчиком и линейным орнаментом . Один в один керамика древних пруссов .Даже тесто идентичное , с крупной дресвой . Пишут , что подобная керамика была и на польской территории той эпохи .В руках не держал и визуально не наблюдал
Где же правда? Ведь летоисчисление у славян 7532 лето.
Посмотрите ролик : Борис Миронов, что ждет русский народ?
Лично по мне - у антинорманнистов больше объективных доводов в защиту своей концепции. Для меня один из знаковых доводов-это отсутствие упоминания Рюрика в скандинавских источниках-сагах, ведь такое событие как призвание скандинава на княжение в другое племя-это знаковое событие, а о нем нет упоминаний. А в исторической науке-если нет письменных источников, значит событие подлежит сомнению.
Во всех школьных учебниках Рюрик фигурирует с неизменным эпитетом - "легендарный". То есть сказочный. - Сам рассказ о призвании изобилует фольклорными (сказочными) элементами. - Никакого призвания, скорее всего, не было. Как не было и самого Рюрика. А вот скандинавское происхождение русов сомнений не вызывает.
@@tanultorosz Рюрик может и был, но был он не из скандинавов! Вы читали труды арабских историков 10 века? Про славян и Русов?
@@blago_
В переводе, разумеется. - И не только арабов, но и персов. Про Рюрика у них нет ничего.
@@tanultorosz Вы путаете слово "легендарный" с "мифический". Легендарный - это тот, о ком складывают легенды, то есть ПРОСЛАВЛЕННЫЙ. Сделайте поиск по словосочетаниям "легендарный правитель", "легендарный полководец" - найдёте как правило реальных людей.
Вообще, если Рюрика не было, то что, князь Игорь Рюрикович от непорочного зачатия родился? :))) Кстати, братья Рюрик, Трувар и Сивар обнаруживаются в Мекленбургских генеалогиях...
@@Pravover
Ничего я не путаю. Легендарный в данном случае = мифический. Реальность Рюрика мог бы подтвердить какой-нибудь другой независимый письменный источник, но таковых нет. Мекленбургские генеалогии составлены в 17 веке, и Рюрик с братьями в нём явно списаны с ПВЛ. Независимым (от ПВЛ) данный источник в части описания призвания Рюрика не признаётся.
Норманы-викинги не могли так быстро адаптироваться в славянской среде,это очевидно .А балтийские славяне -русь были родственной общеостью
Не очевидно.
Балтийские славяне не могли быть Русью.
Не фантазируй!😊
Недавно откопал древнерусскую трапецевиднуюю подвеску со знаком Рюриковичей .Ливонский экспорт 10-13 веков . Ливы это угро - финское племя , сидевшее на конечном участке пути из варяг в греки . Устье Даугавы . Ивановская область .Комсомольский район
откуда угры? Венеды были ,которых прозвали финны ,балты ,скандинавы
Путаница терминов из разных эпох . Русы из эпохи функционирования Великого Волжского Пути . Варяги из эпохи Днепровского маршрута из варяг в греки . Вэринг это скандинавский военный наёмник в Византии . Эклектика из политической истории древнерусского Государства .
2:35 А какая столица была в Новгороде?? Там нету археологического слоя ранее 930х годов - Какой перенос в Киев???
понапридумывали в 13 веке, а вы повторяете за ними небылицы
Городище "Рюриково" в 1,5 км от современного Новгорода, укрепленная дубовая крепость , с найденными там скандинавскими археологическими артефактами , построена согласно дендрохронологии в середине 9 века,- времени летописного призвания Рюрика..
Согласно мнению археолога академика Янова, - это и есть летописный ПротоНовгород..
@@arthouse3120 это же не столица!!!!?????? какая ещё столица? откуда вы взяли что именно эта стоянка викингов являлась столицей новгородской земли или ещё чего либо??? какие ваши доказательства?
@@user-kp5fp9xc4m у вас странное восприятие информации 😄
Я нигде не писал "про столицу"! Никаких столиц в 9-10 веках не существовало. Киев стольным городом становится только на рубеже 10-11 вв. Новгород а именно "Рюриково городище,- это не "стоянка викингов", а это город, - княжеская резиденция,- в прямом смысле слова- поселение огороженное крепостной стеной. И этот город существовал в середине 9 века!
Янин: Мы хорошо знаем, что на территории Великого Новгорода не существует ни одного квадратного метра его площади, которая относилась бы к IX веку. История Новгорода как таковая начинается только с X века. И сопротивлялись мы до тех пор, пока в состав Новгорода не было включено Рюриково городище - предшественник Новгорода, территория, освоенная еще в середине IX века.
Трояновский: Рюриково городище - первоклассный археологический памятник европейского масштаба, подобных которому в Европе - не больше пяти (например, Бирка в Швеции). При этом наше городище даже превосходит европейские по количеству находок, связанных с эпохой викингов. Городище возникло и существовало как "прото-Новгород" (древнейший Новгород) на самом важном маршруте европейского раннего средневековья, связавшего западную Европу со странами Азии. И если мы сейчас покажем это европейцам, археологи и туристы всей Скандинавии поедут сюда, ведь в Восточной Европе викинги были другими: они вынуждены были договариваться, вступать в торговые отношения.
. Ширина Городищенского вала на Благовещенском раскопе в северо-западной части Рюрикова городища достигала восьми метров, а высота могла достигать пяти метров. Центральная часть поселения Рюриково Городище 5 была укреплена подковообразным рвом и валом с деревянными конструкциями внутри. Деревоземляные укрепления состояли из двух рядов деревянных конструкций. Внутренний ряд состоял из трёхстенных дубовых срубов, незамкнутых со стороны холма. Перед рядом трёхстенных срубов были расчищены остатки второй, внешней полосы деревянных конструкций. Её наружная, обращённая ко рву сторона была в древности полностью разрушена. От неё уцелели ряды поперечных стенок, находившиеся в 1-2 м друг от друга. Эти конструкции поднимались рядами вверх на высоту не менее 4 м. Срубы, как и пространство между ними, были заполнены красноватой супесью. В 2021 году 6,5 м от внутренних деревянных конструкций (городней) и в 2 метрах от края рва in situ нашли одно из прясел внешнего сооружения. Между деревоземляными укреплениями и рвом существовала площадка - берма. Восемь дендрохронологических дат с этого укрепления попадают в узкий хронологический интервал с 858 по 861 год..
@@arthouse3120 уважаемый, смотрите на первоначальный комментарий - мой. Я ссылаюсь на тайм-код видео, где спикер, начиная с 2:35 утверждает о некоем переносе столицы из Новгорода в Киев. Оттуда и мой вопрос - какая ещё столица в Новгороде... ? Спасибо что вы лишь подтверждаете данный довод, говоря о том что какой-либо столицы в Новгороде быть не могло.
эх, вот бы какие нибудь еще методические пособия были, для закрепления материала, цены бы не было)
В описании к видео есть большой список литературы. Если действительно интересно, полюбопытствуйте!
Пересказ скандинавской патриотической версии. Хотя в летописи - русы - не шведы. У Табари русы до 644 года нападали на Дербент.
Кельтский фенотип ярковыраженный. Похожи на него жители белорусского Полесья
Норманы создали предпосылки к созданию государствa и само государство. И Новгород и Киев, как города были построены русами-норманами. Никаких доказательств более раннего строительства городов на Руси нет
У нашої Руси були пролеми зі становленням???
Ишшо какия...
Новгорода не было до 10вв но центр переехал из Новгорода в Киев в 7-8вв . по-моему всё точно по Гебельсу, чуть правды остальное то что нужно!!!
В лекции было сказано, что был Изборг и потом Псков, а про Новгород сказали, что нет доказательств именно в части раскопок по точным датам.
Вы чем слушаете?
На месте новгорода было "Рюриково городище" в 9 веке😊
Ломоносов в своем патриотическом устремлении пошел против ИМЕВШИХ уже тогда фактов. Прежде всего Ломоносов не разобрался "с братьями" Рюрика, которых на самом деле не было. Летописец, переписывая или записывая устные данные, не зная германских языков, записал sine huse - свой род и true warring - верную дружину в "братьев" Рюрику. Но эти назаания ясно говорили о скандинавском происхождении Рюрика. Потом надо было исследовать имена членов династии Рюриковичей. Рюрик, Олег, Игорь, Ольга - это не русские, а скандинавские имена.
Королевич Геррауд , Олгерт-Хелг-Одд-Феодор , Ингвар , Хелга.........Ярицлейф... Ингигерда ...
@@user-mz6rz5dj1z Рюрик это искаженное Хрорекр, Могучий Славой. Хрорекр это форма германского имени Хродерик. Это имя в разных странах и на разных языках изменялось. В Испании и Италии - Родриго. В Британии - Роджер. В Германии - Фредерик, Фридрих, короче Фриц. Олег - Хельги, Святой, Священный. Ольга - Хельга, женский вариант Хельги. Игорь - Ингвар, из дружины бога Инги. А потом пошли уже славянские имена Святослав, Ярополк, Владимир, Изяслав, Ярослав. Никакого СвятоСЛЕЙФА или ИзяСЛЕЙФА у скандинавов не было. А имя Вальдемар получил правнук ВЛАДИМИРА, сын его внучки и норвежского конунга Харальда. По-русски Ваоьдемар никакого смысла не несет, зато Владимир понятен. Из того же круга имен Любомир, Станимир, Яромир, Боримир, Богумир, Добромир. И имен с корнем -слав очень много. Ломоносов в своей попытке "обрусить" Рюриковичей не заметил главного: искать ему надо было на на севере, а на юге. На юге после прихода Олега в Древлянской земле сохранилась славянская княжеская династия, потому что варяги Олега не смогли в 882 году взять Искоростень. И дреаляне на каждую смерть варяжского князя отвечали аосстанием. Очень неуютно чувствовали себя варяги на шее у славян. А рядом была славянская династия, против которой славяне не восставали. Ольга это поняла и постаралась "привенчать" свою варяжскую династию к славянской. Именно поэтому она не казнила древлянского енязя Мала и его детей, а посадила отца узником в крепость Любеч, а детей, чтобы выработать в них покорность, сделала рабами. Русская былина, этот устный учебник русакой истории, знает и о княжеском происхождении Добрыни и о его десятилетнем рабстве. Когда сестра Добрыни Мала выросла и достигла брачного возраста, Ольга ее осаободила и вернула ей княжеский титул, чтобы она была ровней князу Святославу, и выдала ее замуж за Святослава. А в приданое за Малой Святослав получил Древлянскую землю и титул князя Древлянского. Это позволило ему посадить княжить в эту землю сына Олега от другого брака. А сыну Малы Владимиру досталось княжить в Новгороде. Поскольку он был еще мал, от его имени княжил Добрыня. И новгородцы с этим согласились, пооому что знали, чьим сыном был Добрыня. В то время княжеское происхождение играло большую роль в праве на власть. В конце концов 980 году Владимир стал великим князем. А в 985 году он поменял свою династию с варяжской на славянскую. Мы это знаем из летописи о свержении идола Перуна. И стал Владимир не перуновым внуком, а даждьбожьим внуком. Этот титул великого князя помнило "Слово о полку игореве" и через 200 лет. Если бы Ломоносов разобрался с этим вопросом, он не стал бы бить морду Байеру и Шлецеру, а просто согласно летописи и логики доказал бы, что славянская династия в 980 году взяла под контроль всю Русь и свергла варяжское иго, а в 985 году открыто провозгласила свою славянскую суть. А дальше было опять возаращение варяжского начала, но это уже тема другого комментария.
А как же Бертинские анналы, согласно которым государство русов уже существовало в 839 году, с титулом правителя хакан?
Да и тот же киевский Аскольд совершил поход на Константинополь в 860 году, за два года до призвания Рюрика на Севере.
И, в конце концов, в самой ПВЛ черным по белому написано: "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал Михаил цесарствовать, стала называться (наша земля) - Руськая земля. Может на Севере государство и образовалось в 862 году, но на Юге оно существовало намного раньше.
Нет.
@@user-nu7fl2dz5q Да. Например Антский союз.
@@user-yy1rh7if2f Нет.
Не украинствуй вырусь.
В царствие Михаила, а не именно с началом его царстаия! Как говорится,- Почувствуйте разницу!!!😂 И царствовал он практически 40 лет, и конец его царствия как раз и попадает на летописное призвание варягов и последующий захват Аскольдом и Диром Киева.. до середины 9 века Среднее Поднепровье никакой Руси не знало! И археология это только подтверждает, там не найдено артефактов связанных с Скандинавией и варягами- русью, зато такие артефакты есть в Гнездово, Ладоге, Тимиреве, уже с конца 8, начала 9 века..
@@arthouse3120 Что означает летописное призвание варягов и ПОСЛЕДУЮЩИЙ захват власти Аскольдом и Диром? Если всё случилось с точностью наоборот - сначала Аскольд и Дир пришли в Киев, которые уже в 860 году совершили первый поход на Константинополь, а затем, в 862 году Рюрик с братьями пришли на Север (на Юг их вообще-то никто и не приглашал). Я не знаю, чем занимался на Севере Рюрик, но до 882 года, когда Олег появился в Киеве, Аскольд с Диром совершили 4 (четыре!) похода на Византию - 860, 863, 866 и 874 г.г. Именно в связи с первым походом на Константинополь Нестор и связывает отсчёт начала Руси. Для императора Михаила III 860 год ничем не примечателен. Формально его царствование началось намного раньше при регенстве его матери Феодоры, а фактически единоличное правление началось только в 865-ом.
Экспансия не полян, а Русов , то есть варягов-скандинавов.
Да, именно, ибо поляне были землепашцы, как и большинство славян Восточной Европы. Но тут в основном долбославско-антинорманистская аудитория собралась.
@Андрей Угугугуг да какое эти названия имеют значение? До монгольского нашествия была общая история, кто ж спорит. Потом постепенно дорожки разошлись. ВКЛ с одной стороны и ВКМ с другой
Вы просто пересказываете содержание ПВЛ. Тот, у кого есть желание, может и сам ее прочитать, благо это давно несложно…
Для исторической объективности надо хотя бы упоминать, что, например, поход Олега на Царьград никак не отражён в византийских источниках.
Олега нет, но поход Руси на Константинополь в древнегреческих источниках есть. История Руси писана и переписана. Московиты все переврали.
Древнерусский рекет.
Государства Русь не было нигде,были княжества штук 15,в 1721 году петя и создаль русс
Длббствуешь?
Зачем тебе научные исторические знания, если есть украинские блогеры? Тебе комфортней не выходить за рамки их пдрстии или невежества.
@@user-nu7fl2dz5q да,укратнцы говорят об украинской руси,которая была придумана в 19 веке,русские говорят об Руси Великой.которой не было,было 15 городов под крышей скандинавов Рюриков из племени руссов
Изначально само название ролика ошибочное. Никакого государства Русь не существовало. Это был торговый союз княжеств, не более.
Дослушал до 15 минуты, где она про русь-варягов говорит, а потом из пассажа "Русский язык славянский есть" она выводит что, "русь Рюрика" говорила на славянском языке...Сразу запахло долбославием и имперско-державным антинорманизмом 50-х годов 20-го века. Это чушь несусветная, выдернутая из летописного контекста. Кандидат исторических наук - профессор кислых щей.
Прочитав ваш комментарий, сразу запахло необразованностью. Не всем нравится история Руси. Но это никак ее не отменяет.
А вы, профессор, не кислых щей, по делу что-то скажите. Представьтесь, какое образование у вас, сколько исследовательских работ по теме написали? Какие наработки в этой области?
@@milaos8787 Русь 9-10 вв -это норманны. Смирись с этим.
@@arabofon совершенно пустые слова. Не умеете выражать мысль, не беритесь, усмиритель кислых щей. Кстати, у вас есть историческое образование? Нет. Тогда на какие данные вы вообще опираетесь? Вы с кем спорить решили на клавиатуре?
@@milaos8787 Идите в пень, демагог хренов. Тема норманства людей, которых финны, славяне, арабы и греки называли "русь" в 8-10 вв. - это давно установленный наукой факт. Любой, кто знаком с письменными источниками той эпохи и работами титулованных исследователей нашего времени, это прекрасно знает.
Вступать в споры со всякими олухами в ютюбе не собираюсь. Учите матчасть.
Не случайно, что Русь возникла именно на пути из варягов в греки. Именно этот важный торговый путь, с серебряным арабским дирхемом, притягивал скандинавов. Поэтому они взяли Днепр под свой полный контроль.
Что -то вы всё перепутали. Волжский путь из варяг в персы функционировал раньше и дольше днепровского. И дирхамы передвигались именно по Волге. На Среднем Днепре дирхамы попадают только в 3-й заключительный период.
И русы были несомненными участниками волжской торговли.
@@ampamp8291 верно . Путь из варяг в греки -это РУССИЯ -государство..
@@user-mz6rz5dj1z Константин Багрянородный называл эту страну Росией.
Короче скандинавия тоже наша.
Ага, точно проблема. Никак образоваться не можем. Начальники снова страну на феоды делят.
:-)
опять жертва пропаганды.
Китайцы бы расстреляли...
In curious about you scary
вообще по верхушкам, по известному , ничего нового..Плохо
А если современные русские это славяне,как доказала генетическая наука,то откуда у них сегодня сплошь греческие и еврейские имена.
Такие имена у всех христиан. Не только у русских.
Х
Мадам излагает официальную и спорную версию истории возникновения Русского государства.Чивилихин утверждал, что Рюрик был племянником новгородского князя Гостомысла. У него не было прямых наседников и поэтому пригласили племянника. И ещё, профессор Клёсов методом ДНК-генеалогии доказал, что Рюрик не был норманом. Но российские официальные историки не приемлют эти утверждения и доказательства, к сожалению. А "Повесть временных лет" дошла к нам в виде копии, которую переписывали несколько раз в угоду тогдашних правителей. Не нужно лапшу вешать на уши. И ещё, насчёт 2000 ладей. Не нужно этот бред нести. Простые расчёты показывают, что ладей не могло столько быть, это бред.
*И ещё, профессор Клёсов методом ДНК-генеалогии доказал, что Рюрик не был норманом*
Это анекдот просто)) Ничего Клесов не доказал, на уши лапши навешал своим читателям. Конечно официальная наука его доводы не примет, ученые в принципе на всякие интернет-блоги не ориентируются.
Олег и Рюрик, и тем более Гостомысл, Трувор……., фигуры скорее всего мифические, легендарные, не реальные персонажи, кроме ПВЛ нигде не замечены, ни кем не подтверждаются. Олега Византия не знает, договора с ним не признает. А вот Игоря упоминают Византийцы и Ольгу и Святослава. И митрополит Илларион в своем ( Слово и благодать) упоминает Игоря, Ольгу, Святослава, Владимира, Ярослава, а Олега нет, тем более Рюрика. Игорь старый начало династии.
Олег как HLGW упоминается в так называемом Кембриджском документе.
Олег Моравский, Олег Скандинавский, Олег Хазарский, Олег Крымский, сколько еще Олегов. Главный свидетель и участник , всех событий Византия и Хазария.его не знает, а Олег с войском их громит, как нам рассказывает ПВЛ.
@@user-zz1qk4xt4i так Кембриджский документ как раз хазарский.
Поход и договор 907-го года действительно считаются вымышленными, но договор 911-го заключался не после войны. На нём стоит дата "месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира
6420", таким образом, византийскую канцелярию он безусловно прошёл. В начале указано, что это список. В какой-то момент на Русь подъехали списки с договоров 911-го, 944-го и 971-го гг., что и заставило Нестора отредактировать более ранний Начальный Свод, где Олег был "воеводой".
Олег Моравский - вымышленный персонаж, не известный до позднего средневековья, когда в дворянской среде стало модно выводить свой род от иноземной знати, отделяя себя от местного сброда.
Гм
Государство РУСкое было при Иване Грозном, остальное трасты.
Но соседи называли московитами ...
А давайте мы все спросим у академиков историков : а разве была "Русь", и они готовы подтвердить это документально, предоставив подлинные грамоту, печать, карту или монету ?! Без понимания точного названия нашего Государства вся академическая история - это большой пшик, пустышка, фальсификат. Укажите хоть на один подлинник с топонимом "Русь" - Р, У, С, Ь (мягкий знак на конце). Кандидаты, профессоры, академики, покажите цепочку, по которой вы пришли к этому фальсификату. Ваша версия истории - это детский сад. К Фоменко хотя бы претензий нет, он не получает заработную плату от Государства за фальсификацию истории как академические чудаки. Если вы до сих пор не знаете подлинное имя нашей земли до названия РОССИЯ, как вы кому то и что то можете объяснять ?! Черникова Татьяна Васильевна такая же пустышка, по всем заявленным ею темам.
Ничего не сыпется,что-то ни в Оксфорде, ни в,Кембридже, ни в Сорбонне, ни в Гарвардского с Йелем.
Это Мировая,академическая история.
Но вот не сходится с Вашей картиной Мира длбба чубатого, да?
Русь = Рыжие. Во первых Русь - это собирательное название каких-то иноземцев, как чудь, мерь и т.д. Единственное число "Рус". Это уже не славянское название по своей своей природе. Это способ называть иноземцев. Во вторых русью называли не какое-то определенное племя, были перечислены разные германские племена и все они были названы русь. Рыжие волосы - особенность скандинавов. На скандинавских языках рыжий = красный = что-то типа Röt. Звука ö нет в славянских языках и его могли интерпретировать как "у". В современном английском "т" произносится с придыханием. Что между русским "т" и английским же "th". Как читают английское "th" русские, которые не заморачиваются произношением - как "з" или как "с". А между прочим англы и саксы - это были такие-же германские племена, точно также обитавшие на Балтике. Возможно такое произношение "т" - это была особенность некоторых германских племен. В итоге славянин интерпретирует [Röth] как "Рус". А собирательное будет "Русь". Рыжие. Ну это как сейчас называют африканцев неграми. Не важно из какого-они там племени. Так и тут, чтобы отличить скандинавов от прочих.
Вся древняя история славян похожа на сказку. В их истории не было ни одного славянина, который хотя бы княжил, их князья шведы.
Восточными славянами славянство не исчерпывается. У западных и южных были и славянские князья. В русских летописях сохранились также имена древлянского князя Мала и вятичского князя Ходоты.
Что она несёт, империя в 19 веке? 🤦 Прислушайтесь. ... Вот такие и учат нас. 😳🤦
Лекция строго в рамках норманской теории, против которой был ещё наш гений Михайло Ломоносов🤔 К сожалению, лектор не знаком с ДНК- генеалогией Клёсова🤔 Именно эта наука на научной основе объясняет древнейшее происхождение русской цивилизации, предки которых назывались арии, а европейские народы возникли намного позже славянской цивилизации. Официальная наука, выстроенная на основе западной норманской теории, пока сопротивляется новым фактам ДНК- генеалогии, которая приближает нас к истине. Будущее за ДНК-генеалогией🙏🏻
Жаль,что лектор не имеет понятия о ДНК- генеалогии...
а что такое славянская цивилизация, из каких культурных характеристик она состояла кроме генома, который 2000 лет назад никто ещё не умел считывать?
В финляндских хрониках говорится о древних руссах в тех землях ..и о Руссии . Это задолго до прихода скандинавов -русов .. еще до нашей эры !!!!!
согласен с многими комментариями , что какая то не стыковка в её рассказе , короче МУТЬ!!!
эм. а не проще ли думать что в новгороде это именно норманисты а в киеве славяне. И рюрик просто объединил
Какие еще норманисты в Новгороде, а в Киеве славяне? Вы о чем вообще?
читайте Вернадского о Руси как части кочевого мира саков со своими тамгами и системой управления
Ага, ещё Блаватскую посоветуйте.
:-)
Может Левашова ещё почитать?😂
Думаю Нестор бы охренел, если бы услышал - какая муть, оказывается, прописан в существующих списках ПВЛ, типа "обретенных всякими Мусиными-Пушкиными!
ПВЛ вкратце пересказывает Сигизмунд Герберштейн, в Европе издавший в ~1560х годах свои "Записки о делах московских". Никакого принципиального расхождения с тем, что мы знаем из ПВЛ сейчас там нет.
Насчет списков не знаю, но от комментариев в Ютюбе охренел бы точно
@Андрей Угугугуг Так исторически Русь и располагалась на территории Среднего Поднепровья! Нынешние залесские меряне, т.н. "русские" к Руси имеют такое же отношение, как индейцы - к Индии! Безродная отрыжка Золотой Орды со всем краденым, в том числе названием и историей...
@Андрей Угугугуг В огороде бузина...Вы слышали как звучит "старорусский" ?! Почитайте граффити Софии Киевской. Украинский близок к польскому, как и к словацкому, белорусскому и другим славянским языкам. Нынешний т.н. русский - староболгароцерковный винегрет с включением массы инородных слов. Язык также украден, как и название страны, история, святыни, герои, флаг, герб, гимн, кухня, национальная одежда и обувь, та ВСЕ!
@@user-uq6zj1ql9k ВСЕМ языкам свойственны заимствования. Язык - явление изменчивое, живое.
Варяги - не национальность. Варягами могли быть и славяне, и шведы, и финны и т.д.
Могли ...это жители вокруг Варяжского моря
и такое историческое невежество преподает в мгимо!?
К вопросу о кандидатах исторических наук. Вот это убожество зовётся Татьяна Васильевна Черникова.
Как не красиво! Оскорбляя вы не делаете себе преимущества в уме перед преподавателем!
Оно во всё мире преподаётся.
Либерасты, сэр...
:)
1. Нашли пол-мизинца человека в Денисовой пещере на Алтае. Сделали анализ остатков ДНК и поняли, что выделенная ДНК не может быть отнесено к «предкам современного человека». Ввели в научный оборот новый вид человека -денисовца.
2. Провели ДНК-анализ гаплогрупп и гаплотипов современных князей "рюриковичей" - членов Российского дворянского собрания. Скандинавских меток не обнаружено. Со стороны ученых- норманистов полная тишина. Продолжают нести просвещение о шведском происхождении Рюрика.
Боже сколько воды и неправды
ты типа великий тсторик
Вам что не нравится - все неправда.
Сорвите покровы. Вы же живой свидетель тех времён. Только вам поверим.
Где человек с аватаркой "Евровидение" и доктор исторических наук!!!🤦 Сейчас поклонник радужного шоу объяснит нам про правдивую историю без воды!
Ну так расскажите правду. В чем проблема? Вы тут все историки через одного в комментах.
Кандидат исторических наук, доцент кафедры истории. Казалось бы, в лекции должна была звучать наука. Но прозвучала туфта, дословный пересказ ПВЛ. Да, ПВЛ, безусловно, источник, но СЛОЖНЕЙШИЙ. Описание ранних времен в ПВЛ - это не хроника, не протокольная запись, а написанный задним числом пересказ то ли преданий, то ли сказаний, то ли легенд. В нем переплетены библейские цитаты, иносказания, эпос зарубежных народов - и просто так, дословно, рубить его пересказ и выдавать это за историю - это антинаучный бред.
Дорогая, Шахматов в гробу перевернулся. Ну а лукавство и подлог, мол, "русский язык и славянский - един" за это вообще степеней лишать надо. Летописец пишет в 12-м веке. К тому времени конечно же язык Древнерусского государства был славянским, потому что пришлый элемент ассимилировался. Но у нас же есть куча письменных источников, которые недвусмысленно показывают: "русью" в 8-10 вв. на востоке называли скандинавов. А археология давно поставила жирную точку в этом вопросе. И Ломоносов - в общем-то профан от истории - не может быть аргументом в данном вопросе вообще никак. Он был то ли химик, то ли физик, то ли на дуде дудец, то ли пьяница с блатом при дворе. Но никак не профессиональный историк, каковым являлся тот же Миллер.
Короче, двойка вам.
Ну, так археология указывает, что юго-восточная часть Руси вся ирано-тюркская , что и логично, ведь , там жили скифо-сарматские племена с влиянием на подходе тюркского вмешательства. Восточные славяне пришлые и по сути пришли на земли угрофин, иранцев и германцев. Скандинавы торговцы и мореходы и влияние их культуры очень высокое , поэтому много артефактов на севере Руси находят археологи в том числе захоронения. Так как народ пришлый , то археология будет находить артефакты ассимилированных народов это нормально) Русь имеет очень дискуссионную природу , потому что изучая даже записи арабов , невольно возникает мысль о том, что Русь не одно племя. Возможно, имеет собирательный или кочевой образ. Поэтому можно быть уверенным , что Олег был германцем, но нельзя быть уверенным, что Русь германское племя, как и то, что оно славянское. Вопрос о происхождении Руси никогда не будет иметь точного ответа. Я уже молчу, что титул Хакан изначально использовали первые князья и данный титул использовался арабами в отношении Руси ( той Руси, которая встречается в записях до становления русского государства). На эту тему лучше не спорить , потому что ответ не будет, но в рамках дисциплины исторический обязаны брать во внимание все теории происхождения государства русского.
Интересно, кстати, что все народы и государства,что произошли в названии от племен германских имееют четко выраженный германский термин : франки французы, англ англичане, даны данчане, свеи шведы , лангобарды и т.д и ток Русь почему-то по угрофински звучит )))
@@dmitriy6994 что вас удивляет в том, как звучит слово Русь? Это чисто ваше воображаемое "как-то не так". Уже давно дан ответ о происхождении слова. Странно, почему у вас это вызывает ухмылку.
Что это за славянский язык, на котором говорили в древнерусском государстве? Где вы откопали, что язык назывался славянским? Такую чушь сидит пишет, и еще оценки выставляет людям, которые на несколько голов в этой области выше вас. Смешная вы женщина. Хотели выпендриться. Да как обычно, у таких ноунеймов вроде вас, ничего ее вышло.
Чушьня.
Нет никакого спора и проблем...Есть недосказанность ..... Руссия древняя до нашей эры и приход варягов ..колонизация славян то же была ... Королевич Геррауд рода русь с тотемным животным рода рюриком - соколом правил в Холмгарде17 лет среди финских ( венедских) народов и на славян не ходил ,ходил только на карел ...так Карелия досталась новгородцам ..Потом славяне дошли до финских границ и начались нападения на тех же варягов..а шведы полностью (11-13 ) подчинили себе Финляндию и стали строить оборонительные крепости в конце 13 века.... Это все описывается в печатных изданиях с учетом летописей финских , шведских , эстонских.......говорится , что с " 7 века по 12 со шведами было перемирие "..
РУСИ ПО ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЮ 7530 ЛЕТ ОНА СТАРШЕ ЕВРОПЫ НА 5508 ЛЕТ И СТАРШЕ КИТАЯ НА 3250 ЛЕТ. У ВАС ШКОЛЬНАЯ ПРОГРАММА.
Бедные ученики ее
Дослушал до концы. Кошмар. Как такое можно принимать всерьез! Это что сценарий для мультфильма? С такими подробностями, как будто это было вчера и при свидетелях! В России историческая наука полностью отсутствует. Ее заменяет пропаганда русского мира.
Иди почитай британские или американские учебники истории. И прочтёшь ты там то же самое, что и эта женщина рассказывает.
Приведите ссылки на вашу историю и приведите хоть один аргумент филологический, археологический в обосновании ее истинности .Аргументы! А то пока я прочла типичную вышиванку головного мозга украинствующих
@@user-vb9sz4ux2h Зачем мне тебе проводить сеанс ликбеза! Ну для чего? Чтобы тебя уму-разуму учить? Я значит должен сидеть, тебе аргументы выбирать, тебе конспект по истории составлять? Девушка! Ты с дуба упала на голову? Это ВАША история, не моя. Сиди и сама ее изучай. Если хочешь знать конечно. А хочешь оставаться тупой дылдой - это твой персональный выбор. Я почему - то могу в этом разобраться на основании современных знаний, а тебе я должен устроить курсы? Чтобы что? Чтобы доказать что вы неучи? Да нам, украинцам это пофиг. Мы это и так знаем. Это ваша проблема, когда вы блещете своей безграмотностью. Позоритесь как страна и позоритесь как каждый отдельно взятый житель в вашей тайге.
@@polgur6281 Шизоид, успокойся. Ты уже на протяжении года, строчишь здесь комментарии, с пеной у рта доказывая какую - то ахинею. Удивляюсь, как подобным тебе, сильно запудрили мозги, вот она пропаганда во всей красе.
@@user-vb9sz4ux2h , вышиванка и косоворотка одно и то же...
:)
Нудятина
В науках всегда так...
:(
Ваша фЭдурация создана Ульяновым-Лениным в 1918году!Российская Империя не знала никакой фЭдурации а тем более раССеи!В Российской Империи территории на которых нынче обретается раССейская фЭдукация в Российской Империи именовались не иначе как территории заселённые инородцами или иноверцами!Современная карта Административно территориального устройства раССейской фЭдурации информирует нас о том,что этнический состав этих территорий состоит из тех же народов и народностей( инородцев и иноверцев) что и в Российской Империи!НЕТ!Вру!Есть изменения!Появилась Еврейская Автономная область!Очевидно это родина ...руССких-славян!?Из которой они заселили всю остальную раССейскую фЭдурацию!И Китай рядом!
Совет: сходите к врачу!
@@user-vb9sz4ux2h , и Китай ему чем-то не понравился...
:)
Лечись.
Дичь какая то ,с какой стати немчура пишут историю Руси и потом Екатерина была не русской ,а немецкой царевной,а наши были Рюрики,а Рюрик был западным славянином,чисто русский человек,не имея ни какого отношения к немцам и балтам!
западный славянин - "чисто русский человек"? Вообще-то 4 ноября мы празднуем как раз день освобождения от ига тех самых "западных славян".
Для украинцев, которые являются наследниками Руси и тех племен, которые жили в Руси нет никаких проблем. Для нас нет никаких нормандских историй. Потому, что все эти выдумки российских историков ничтожны. Как ничтожны названия типа Киевская Русь, Восточная Русь, Северо-восточная Русь, Днепровская Русь, Городовая Русь..... Все это лож от первого до последнего слова. Потому, что в истории существовал только один термин - Русь. Все! Никаких других русей никогда не было. И сколько бы не было правителей у этой Руси главное одно. Вы, нынешние жители РФ, как и все ваши историки никакого отношения к истории народов Руси и самой Руси никакого отношения не имели. Ваши предки никогда не жили на территории Руси. Так что же вы тогда изучаете? Вы изучаете историю территории, которую вы хотите заграбастать под видом того, что это ВАША территория. Примерно так же, как и ВАШ КРЫМ! Вы делаете вид, что никогда не было и нет крымских татар. Вы делаете вид, что никогда не было и украинцев. Вы лживая банда негодяев. У вас даже есть наука по созданию исторической лжи. У этой науки есть свои профессора, академики, пишутся диссертации, книги и учебники. Вы заврались до предела. Вас не интересует ваша история. Вам нужна Украина, Белоруссия. Для этого вы и придумываете эти свои лживые истории.
Ой и дбл🤦
А в этом пространном комментарии неславянских слов ещё больше:
- Русь, Нормандия, российский, банда (германо-скандинавские),
- проблема, термин, федерация, территория, профессор, диссертация, интерес (латынь),
- история, историк, исторический, тип, академик (греческие),
- Киев, Днепр (иранские),
- Крым, татары (тюрко-монгольские),
- книга (тюрко-китайское)
Если убрать этнонимы и топонимы, останется аж 12 нарицательных неславянских слов: 7 латинских (больше всех!), 3 греческих, 1 германское и 1 китайское. - Чёт негусто, чтобы объявлять русский язык неславянским. Примерно 1 строчка из 11. В английском, например, 40% латинских слов. И всё равно язык считается германским.
Что сказать-то хотел, бедолага?
Загнал твой коммент в Гугл-переводчик. Вот, что получилось:
"Для українців, які є спадкоємцями Русі і тих племен, які жили в Русі немає ніяких проблем. Для нас немає ніяких нормандських історій. Тому, що всі ці вигадки російських істориків є нікчемною. Як незначні назви типу Київська Русь, Східна Русь, Північно-східна Русь, Дніпровська Русь, Городова Русь ..... Все це лож від першого до останнього слова. Тому, що в історії існував тільки один термін - Русь. Всі! Ніяких інших Русею ніколи не було. І скільки б не було правителів у цій Русі головне одне. Ви, нинішні жителі РФ, як і всі ваші історики ніякого відношення до історії народів Русі і самої Русі ніякого відношення не мали. Ваші предки ніколи не жили на території Русі. Так що ж ви тоді вивчаєте? Ви вивчаєте історію території, яку ви хочете загарбати під виглядом того, що це ВАША територія. Приблизно так само, як і ВАШ КРИМ! Ви робите вигляд, що ніколи не було і немає кримських татар. Ви робите вигляд, що ніколи не було і українців. Ви брехлива банда негідників. У вас навіть є наука зі створення історичної брехні. Але ця науки свої професори, академіки, пишуться дисертації, книги і підручники. Ви забрехалися до межі. Вас не цікавить ваша історія. Вам потрібна Україна, Білорусія. Для цього ви і придумуєте ці свої брехливі історії."
Слушай, с заимствованиями ровно та же фигня, что и у нас. Только со словом "цікавить" вы нас уели. - Оно польское, славянского происхождения. - Как-то недалеко вы от нас ушли в плане сохранения славянской чистоты языка.
@@tanultorosz Значит давай так договоримся. Я тебя учить не буду. Это мне и нахуй не надо. Но методику подскажу. Открываешь русскую (РУССКУЮ, мать твою....!!!) Википедию. И набираешь запрос. Искусственные языки мира. Находишь русский язык и читаешь. Это ваша википедия, мы в нее не пишем. Читаешь и отвечаешь на вопрос почему русский язык искусственный. Вот и все. Нахуя спорить? Учитесь читать и думать мозгами. МОЗГАМИ! Мозги есть? Или после ста лет строительства коммунизма вообще ничего не осталось в башке? Потом ищешь там же украинский язык. И не находишь. И опят думаешь мозгами. САМ! Я не подсказываю. Сопоставляй почему украинский язык не искусственный, а русский искусственный (на основе болгарского - это подсказка). А дальше как хочешь. Хочешь копаешь дальше в этой куче говна, хочешь - делаешь вид, что ничего не читал, не видел и не знаешь. И продолжаешь писать всякую хуйню в комментариях. Но тогда ты уже не дебил. Тогда ты уже негодяй. Это другая категория. Бывает одновременно и то и другое. Это оттого, что вы совсем одичали. Ну попробуй так как я сказал. Это проверка на вшивость. Отчитываться не надо. Мне не интересно. Я ответы знаю. Если любознательный, то тебя ждут великие открытия. Учись, салага, самостоятельно.
Да, мы татаро-монгольские финно-угры. Владыки РФ и окраин.