Narzissmus verstehen: Wen der Narzisst wirklich liebt! (Raphael Bonelli)
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- Sie wollen das Phänomen Narzissmus verstehen? Univ.-Doz. Dr. Dr. Raphael Bonelli zeigt in seiner Vortragsreihe die Merkmale anhand derer man Narzissten erkennen kann.
Die Fessel der SELBSTIDEALISIERUNG ist eine pfauenartige Selbsterhöhung, die sich aus einer gesteigerten Selbstliebe entwickelt und klinisch in einem überzogenen Selbstwertgefühl wahrnehmbar wird.
Der Narzisst verfügt über ein grandioses Verständnis der eigenen Wichtigkeit, übertreibt Leistungen und Talente und erwartet ohne entsprechende Leistungen als überlegen anerkannt zu werden.
Die Kriterien aus dem Beitrag (1. - 3. nach DSM-5)
1. Grandiosität
2. Grenzenlose Phantasien
3. Hält sich für besonders
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Besonders die letzten Minuten sind ganz wichtig!
Selbstbewusstsein, -einschätzung und -überschätzung, Selbstwert, Würde.
Danke, dass Sie das einmal klar stellen. Es kursieren so viele Falschinformationen da draußen.
Sehr wertvolle Informationen!
Danke für Ihre Fachbeiträge Herr Bonelli!👍 Es ist für Weggefährten von narzisstischen-und passiv-aggressiven Menschen lebensnotwendig, die eigene Wahrnehmung zu stärken und gleichzeitig, die eigenen Grenzen zu erkennen und zu leben.
Ich liebe diese Vorträge und dass sie auf wienerisch sind! Vielen dank :)
Schönbrunner Hochdeutsch :)👍
Schließe mich als Tirolerin gerne deiner Meinung an!
Vielen herzlichen Dank an Sie, Herr Dr. Bonelli, für diesen Vortrag, der meine Augen noch einmal viel weiter geöffnet hat für diese narzisstischen Persönlichkeitsmerkmale bestimmter Menschen.
Ich war 30 Jahre verheiratet mit einem Mann, den ich unendlich geliebt habe - aber er mich nicht. Sechs Jahre nach der Eheschließung bekamen wir unser erstes und einziges Kind - ein Mädchen. Es war aus medizinischen Gründen nicht möglich, dass ich es von ihm bekam, aber er war bei der Spende / Zeugung im Krankenhaus anwesend. Er war sehr eifersüchtig auf unsere Tochter nach ihrer Geburt und sagte wenig später: "Hätten wir sie uns nur nicht angeschafft ... !"
Wir hatten uns 1973 im Ausland beim Doktorstudium kennen gelernt und heirateten im April 1975. Ich promovierte Ende 1975 - er aber nicht - und ich kehrte im Januar 1976 in die Heimat zurück. Die Rückkehr nach Deutschland nach dem Doktorstudium im Ausland war für mich ein echter Kulturschock. Mein damaliger Mann folgte mir wegen Familienzusammenführung im April 1977.
Wir bekamen beide (auf MEIN Betreiben hin) fachlich sehr interessante Arbeitsplätze an einer technischen Hochschule - er als Versuchsfeld-Ing. und ich als wissenschaftliche Assistentin mit Schwerpunkt "Studentische Ausbildung und Forschung". Von da an betrachtete er mich nur noch als einen Menschen, den er unbedingt in seinem momentanen und kommenden Leben zwar halten, aber doch ständig massiv bekämpfen musste.
Ich führte unseren Haushalt (im Wesentlichen ohne seine Unterstützung), pflegte und erzog unsere Tochter, machte meinen Job 16 Jahre lang. 1995 konnte ich nicht mehr. Mein Maß war voll wegen seiner ständigen narzisstischen Erniedrigungen und Selbstüberhöhungen. Wir zogen heimlich während seiner Arbeitszeit aus der der gemeinsamen Ehewohnung aus - unsere damals 13-jährige Tochter und ich.
Wir nahmen nur ihre Möbel und unsere ganz persönlichen Sachen mit. Es war sehr schwer für uns in der alten / neuen Heimat. Ich hatte nach diesem Umzug als psychosomatische Erkrankung eine Fibromyalgie entwickelt und konnte mich kaum noch bewegen ohne Schmerzmittel. Heute geht es mir viel besser. Seit jener Zeit bin ich (jetzt 71) x-mal umgezogen) immer dem Job nach.
Nun instrumentalisiert mein Ex-Mann (70) unsere Tochter (38) gegen mich. Er hat ihr eingeredet, ich sollte doch bei meinem letzen Umzug in die Heimat vor 1 Jahr nun endlich mal meine fremdsprachliche Doktor-Arbeit ins Altpapier entsorgen. Ja - so läuft es mit den Narzissten ...
Ihr Institut - sehr geehrter Herr dr. Bonelli - darf diesen kleinen Bericht gern anonymisiert weiter verwenden - Vielen Dank von Anne :-)
super Mann, tolle Vorträge, soviel Wissen und Erfahrung aus dem wirklichen Leben gegriffen. Vielen Dank, für das Mitteilen für uns, ich profitiere wirklich davon!!!
Phänomenal. Danke für den Vortrag!
Super, dieses Video ist noch genauer als jenes mit der Diagnose, und geht darauf ein, dass der Narzisst zwar im Tagesbewusstsein ein hohes Selbstwertgefühl hat, aber unterbewusst ein sehr niedriges.
Genau, erlebe ich auch so
Für mich bis jetzt der beste Vortrag zum Thema Narzissmus!
Super Zusammenfassung über dieses Krankheitsbild mit anschaulichen Vergleichen! Hab den Haller mit seiner“ Narzissmusfalle „ auch verschlungen, aber das ist wirklich auch sehr gut👍Freud war gewissermaßen auch ein Narzisst .“ Sigi, mein Gold“, hat seine Mutter jeden zweiten Satz eingeleitet😊
😀😀 Danke für diese Metapher von der riesigen Eiche und dem kleinen Gestrüpp darunter. So ist es wirklich! Das passt sooo gut. Genau so fühlt man sich in Gegenwart eines/einer Narzissten/Narzisstin.
Meine Mutter war Narzisstin. Sie sagte immer, sie ist die stolze Rose, die vom Unkraut umgeben ist.
Danke für die schönen Vorträge,da bekomme ich besseres Verständnis für ganz kranke Menschen. Für die durchgeknallten, denen ich es nicht ansehen konnte.Sie spielen ihre Rolle und lügen und Betrügen perfekt.
Selbst wenn man einen Narzissten als einen Narren entarnt, ist er noch der beste.
Hervorragender Vortrag! Danke schön! ❤️
Fantastisch! Vielen Dank!
Danke schön!
Super verständlich erklärt!
Tolle Vortragsreihe!!! Eine Frage, könnten Sie vielleicht einmal den verdeckten Narzissten genau beläuchten? Das würde mich sehr freuen und sicher auch andere ☺️ Danke für alle Ihre Videos!
Geben wir gerne an Prof. Bonelli weiter. Liebe Grüße
@@rppinstitut vielen lieben Dank!
Sehr interessant vielen lieben Dank💕👍
Lieber Herr Bonelli, wunderbar, Palmström ❤❤❤haben wir vertont, im Musikunterricht, im Chor gesungen 😂...und kein Fühlender wird ihn verdammen, wenn er ungeschneutzt entschreitet😅😢,sooo cool 👍👍👍👍👍🌹😂
Darin erkenne ich Ex und Vater. Nie mehr so.
Welch ein Segen, dass wir alle sterblich sind.
Yo hey, hier ist der Boss
ja, das ist es!
Sehr interessant!! Vielen Dank . Ihre Vorträge sind sehr treffend und hilfreich vieles zu verstehen. Liebe Grüße aus Hamburg und eine wunderschöne Adventszeit für sie und ihre Familie.
Eigentlich nicht ganz fair, den Pfau als Symbol für Narzissmus oder Eitelkeit zu wählen. Der hat es nämlich nicht leichter durch sein hübsches Federkleid. Ein Hahn, der damit überlebt, beweist, dass er sehr fit ist, der täuscht nichts vor und manipuliert nicht. In seiner Heimat Indien/ Sri Lanka steht er auf dem Speiseplan von Tigern, und mit der Federschleppe fliegen zu müssen macht sein Leben nicht gerade leichter oder länger. ;)
Wieso wird immer wieder von Selbstliebe gesprochen mMn passt Selbstsucht viel besser.
Es ist mir unbegreiflich, was man an den Erklärungen im Video, welche wie immer von Herrn Prof. Bonelli top sind, nicht verstehen kann. Ein Narzisst strebt nicht nach sich selbst, er ist schon ganz oben und sieht sich als das Ideal. Wurde ja wunderbar erklärt. Nur entspricht sein Selbstbild eben nicht der Realität. So toll, wie der Narzisst von sich glaubt zu sein, ist er eben nicht. Die gesunde Selbstliebe, kann auch mitunter in die Egozentrik kippen und somit wird der Mensch auch selbstsüchtig.
Ich tue mir sehr schwer, mit der Interpretation dieses Arztes. Er leugnet es, dass ein Narzisst eben sogut wie gar kein Selbstwertgefühl hat und sein Ego durch eine Maske aufbläst. Dabei muss er doch nur die eigenen Fallbeispiele nochmals durchlesen (Dem Mann ist es "unangenehm", wenn es zu "intim" wird, er fühlt sich "in die Enge getrieben"). Indem er dieses Modell schlicht als "falsch" abtut, kann man seine Vorträge nicht ohne Weiteres bedenkenlos folgen.
Nur weil jemand eine Show abzieht bzw. ein hervorragender Blender ist, heißt dies nicht, dass jemand ein schwaches Selbstwertgefühl hat. Im Gegenteil. Ein Mensch mit schwachem Selbstwertgefühl würde niemals so überzeugend rüberkommen, wie Narzissten dies tun. Nur je näher man ihnen kommt umso schneller kommt man ihnen dahinter, dass das Selbstbild des Narzissten nicht mit der Realität übereinstimmt.
@@danieldani6895 So einfach ist es nun mal nicht. Schwergestörte Narzissten brauchen ja ständige massive Bewunderung und Anerkennung von außen, weil sie eben nicht in der Lage sind, sich selbst so zu akzeptieren wie sie sind, weil sie innerlich leer sind. Fällt diese Bewunderung weg, droht der Zusammenbruch. Einer, der sich wirklich selbst liebt (meinetwegen auch ein bisschen mehr), hat das nicht nötig. Natürlich gibt es ein paar Blender, die mal hier und mal da auf "dicke Hose machen." Denen würde ich aber auch nicht sofort narzisstische Störungen attestieren, höchstens ein paar Anteile, die sind aber sonst mit sich im Reinen. Glaub nicht alles, was Herr Bonelli dir hier verkauft, das hat zwar einen "wissenschaftlichen Anstrich". Aber richtig fundiert ist das hier nicht.
Bekommt der Narzisst keine Bewunderung, wo er jedoch überzeugt ist, dass z.B. seine Leistung, Bewunderung verdient hätte, dann kann es sein, dass man eine Kränkung hervorruft und der Narzisst wertet denjenigen ab. Wenn man selber so von sich überzeugt ist, tut man sich sehr schwer damit, dass ein anderer womöglich den "Vorzug" bekommt. Denn gut ist nur der Narzisst.
Danke für Ihre Videos, speziell dieses. Gerade der Schluss ist eine Offenbarung, die Essenz, für mich. Dienen kennen/können Narzissten nicht. Sie wenden es lediglich als Taktik an, um etwas zu erreichen. Nicht nötig zu erwähnen, dass es dann kein Dienen ist ...
Also ich wünsche ihm eine gute Stimme, weil er was zu sagen hat und auch viel rezipiert wird. Was ich mir auch wünschen würde, daß er etwas behutsamer, vorauseilend rücksichtsvoller mit seinen Patienten, Klienten in der Darstellung umgeht. Andererseits ist die Direktheit vielleicht teil seiner therapeutischen Intervention. In dem spricht er über eine Art "innere Kapelle", das falsche Selbst, hochinteressant und auch virulent bei anderen Störungen. Zumindest habe ich eigene Anteile erkannt.
Ich frage mich,ob man mit diesem Pfauenbild nicht ein Bild zementiert, welches übersehen lässt, dass diese Selbstüberhöhung ja auch irgendwo in einem Bunker seiner eigenen Beschränktheit stattfindet, welches den Pfau ja gleichzeitig etwas mickrig macht. Ist Narzissmus nicht oftmals einfach das Ausblenden einer Welt, die einen überfordert, weshalb ich mich für eine reine Selbstreferenz entscheide?
...auf dem Rücken anderer!! Nein, in der Regel ist der Narzisst ein Quäler, der durch andere Menschen versucht zu leben! Er zieht die Fäden, manipuliert kalt, strategisch hinterhältig und skrupellos!
Danke Herr Dr. Bonelli, für den sehr guten Vortrag!
Danke, gewichtiger Beitrag!
Vielen Dank. Wird man nicht immer und immer wieder enttäuscht, wenn man sich das Leben wie eine Seifenoper vorstellt und man permanent mit der faden Realität konfrontiert wird? So nach dem Motto: Wenn ich diesen perfekten Zustand endlich erreiche, werde ich vollkommen glücklich sein. Dann beklagt man sich ständig, dass nicht alles märchenhaft ist, und ist verbittert.
Danke für die gesamten Vorträge. Ich habe in den letzten Monaten so viel gelernt wie in den letzten 30 Jahren nicht :)
mMn wird ein wichtiges Merkmal des Narzissten nicht erwähnt. Er ist auf andere Personen bzw auf narzisstische Zufuhr angewiesen. Daher würde ich schon behaupten dass dahinter eine Angst steckt. Warum reagieren die Narzissten sonst so aggressiv auf eine Kränkung.
Narzissten haben sehr viele Ängste.
Vielen Dank für diesen sehr aufschlußreichen Vortrag. Eine Frage hätte ich allerdings, Sie erwähnen zum Ende hin den Begriff des Co-Narzissten. Es wäre schön, wenn Sie dies einmal erläutern würde, oder gibt es dazu bereits einen Beitrag?
Wie kommt es zum Narzismus? Kann es sein das unsere Wirtschaft und Gesellschaft, Menschen sehr stark in eine Narzistische Rolle drängt, indem diese Rolle häufig zu stark belohnt wird?
Gerne würde ich sie etwas hinterfragen, da Selbstliebe das Annehmen der eigenen Persönlichkeit, die Akzeptanz dessen, was und wie man ist, unterscheidet sich dies nicht vom Narzissmus, welcher nicht sich selbst annimmt, sondern ein Idealbild von sich erstellt, welches Verzehrt ist und mit der Wirklichkeit nicht viel zu tun hat?
Wie sollte man, wenn man sich in seinem Innersten Kern liebt, Dinge verdrängen und darauf angewiesen sein, dass man sich Ideal sehen muss?
Selbstliebe, auch Eigenliebe, bezeichnet die allumfassende Annahme seiner selbst in Form einer uneingeschränkten Liebe zu sich selbst.
Der Narzist nimmt sich ja nicht allumfassend an, sondern ist darauf angewiesen, dass er gewisse Teil vor sich selbst verbirgt, weshalb sollte er dies tun, wenn nicht aus Angst vor diesen?
Es kann natürlich auch sein, dass ich etwas falsch verstanden habe, doch in keinster Art und Form ist mir verständlich geworden, wieso der Narzist wirklich Selbstliebe besitzen soll, gerne lasse ich mich aufklären.
Viel interessanter ist der verdeckte Narzist/in
👍🙏
Ewige Liebe quasi. Toent doch super :)
quasi 🤩
Was ist wenn sich die Person selbst runtermacht. Immer wieder sagt das sie das und das nicht kann. Sehr devot. Geht man darauf ein, um aufzubauen, habe sie das davorgesagte nie wirklich gesagt. Es schwinkt immer hin und her.
Sie versteht sein Umfeld und hat Mitleid, gleichzeitig ist der Rest negativ.
Kommunikation wirkt aufgesetzt. Sie übertreibt mit Lob und mit Kritik.
Gute Stimmung ist nicht gewollt, kommt diese nicht von ihr, sonst kippt die Stimmung und Neid kommt hervor.
Was wäre wenn er das Bewusstsein entwickelt das er nicht der beste oder der überlegene ist?? Er würde zusammenbrechen oder?? Also ist eine Therapie sehr schwierig oder gar unmöglich weil er es nicht aushalten würde oder? Würde mich sehr freuen wenn sie mir antworten würden!! Danke im voraus 😉
Ich habe noch nie kriegen gesehen, durst und hunger ja.aber was vom diese Narzissen 😕
Sehr geehrter Prof. Dr. Bonelli, können Sie mir ein paar Literaturtips bezüglich der Falschannahme aus den 80 gern nennen? Falls dem wirklich so ist, dass eine Person mit NPS ein starkes Selbstwertgefühl hat, dann ist ja wirklich fast alles falsch, was es an Literatur gibt... Das Erklärungsmodell mit dem schwachen Selbstwert der geschützt werden muss, wird ja weiterhin völlig selbstverständlich verbreitet. Ich würde mich freuen, wenn Sie mir ein paar Titel nennen könnten, wo ich das vertiefen kann. Liebe Grüße aus Berlin.
Wir werden Ihre Frage an Prof. Bonelli weitertragen. Vermutliche werden Sie in seinem Buch "Männlicher Narzissmus" in den Quellenangaben, aber auch Einiges finden können. Liebe Grüße
Vielen Dank 🙏🏻
Es ist keine Falschannahme. Es gibt mehrere Modelle, die zu narzisstischen Persönlichkeiten führen. Zu behaupten, die Modelle sind "falsch" sind unwissenschaftlich. Es gibt einen aktuellen Artikel des Spektrums, der das klarer ausdifferenziert: www.spektrum.de/news/auf-dem-einsamen-sockel/1634374. Ein Satz möchte ich zitieren: "Es gibt in etwa so viele Narzissten mit einem hohen wie mit einem niedrigen Selbstwertgefühl." Ich glaube, wir stecken noch am Anfang der Forschung, und es ist eben auch so schwierig, mit narzisstischen Persönlichkeiten zu forschen, weil diese ja nicht auf die Idee kämen, dass sie "narzisstisch" sind und dann offen und ehrlich Teil eine Studie werden.
@@bpusl Danke für die Antwort. Ich werde den Artikel lesen. Sehr interessant....
Ich denke schon, dass ein Narzist ein sehr schwaches Selbstwertgefühl hat.
Was ist mit Ihrer Stimme passiert?
27:45 "... die Welt anders deuten als sie ist..." in Teilbereichen?
Narzissten sind Perfektionisten, daher könnten sie sich nicht einmal selbst lieben, höchstens die Vorstellung von sich selbst. Alles unperfekte wird verachtet und als Charakterschwäche gesehen. DA ist kein RAum für Liebe, nur für Bewunderung und Beifall. Narzissten "lieben" Leistungen, aber keine Menschen, auch nicht sich selbst. Sie sind eben nur Zuschauer und Kommentatoren, die nie in Interaktion gehen - und das wäre Voraussetzung für Liebe, wer sich nicht begegnet, kann sich auch nicht lieben. Sie begegnen sich nur durch andere, was zu großer Aggression und Destruktivität führt. Das zeigt ja deutlich, das solche Menschen nur die Folgen ihrer Taten kontrollieren wollen, aber Selbsterkenntnis meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Niemand ist perfekt.
@@ankeschlecht69 Sag das mal Perfektionisten. Die haben ja schließlich den Anspruch, wenigstens perfekt zu erscheinen. Denen ist es egal, das sie dadurch eine Lüge leben.
Ich kenne einen Narzissten,alles trefft auf ihm zu.
Meine Frage:
Ist er dann krank oder nur böse?
beides
krank
Krank und böse!
Beides 😅
Sie sind ein guter Psychiater. Wenn man von einer Thematik aber mal so GAR Keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.
Irre 😂❤🎉😢😊😅
Guter Vortrag über kackrostbraune Nazissten!
Sie verwechseln da glaube ich etwas. Nicht Nazi. Sondern Narzissmus. Eine Persönlichkeitsstörung.
Ein Mensch der soviel in der Öffentlichkeit spricht, sollte besser auf seine Stimme achten. D.h. sie entweder schonen, oder aber lernen besser mit ihr umzugehen. Oder ist das krächzende, leidende Element ein Teil des Vortrags, des Persönlichkeit?
Ältere Videos, z.B. die von 2013, sind ohne krächzende Stimme. Keine Ahnung, ob das von "zu viel" Sprechen kommt. Ist mir aber auch aufgefallen.
Warum konzentriert ihr euch nicht auf den Inhalt? Ist doch bedeutend wichtiger. Jeder hat nun mal eine andere eigene Stimme.
@@uwemuller4261 Weil ich glaube, daß die Rückmeldung für ihn hilfreich ist und außerdem die "gequälte" Stimme es schwerer macht sich auf den Inhalt zu konzentrieren.
......mein Gott bli bla blub
Es geht um Inhalt ...... alles anderes ist unwichtig
Wieso muss man etwas melden oder korrigieren?
Einfach
Zuhören
Lernen
Denken 🤔
@@aureliab194 Liebe Frau bliblablub, mit Gott hat das nichts zu tun. Und was ich wichtig finde und was nicht entscheide ich selber! Und wenn sie lesenm lernen können, dann scrollen sie nach oben oder halten sie sich einfach an das was sie vorschlagen: Schweigen sie!
Ich bin nicht im 3 Welt. 😨aber hunger erlebt ich hier .zuerst 3 Jahren im Boden schlafen
Und dann ohne waschemaschinne
🖒
Ich schämen mich😢
😢😢💩
Was ist mit Ihrer Stimme passiert?