「絶対やった方が良い」上手い人達が立ち回りでカクカクしている理由を説明するカワノ【スト6】

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  • Опубликовано: 18 янв 2025

Комментарии • 276

  • @kawano4057
    @kawano4057  11 месяцев назад +125

    4:31 置き技
    福島遊びいくんですけどなんか食い物とか観光とかおすすめあったら教えてください

    • @skpk35
      @skpk35 11 месяцев назад +11

      こづゆっていう奴がスーパーでよく売ってるんですけど旨味成分の爆弾みたいな出汁スープなんでおすすめです

    • @dxg4204
      @dxg4204 11 месяцев назад +5

      有名ですがままどおるというお菓子が美味しいです。

    • @user-ev5xb2ge9z
      @user-ev5xb2ge9z 11 месяцев назад

      上の方が書いてるままどおると同じ会社が出してるエキソンパイってのも個人的にはオススメです

    • @argama147
      @argama147 11 месяцев назад +2

      猪苗代湖のいなっしーとかw

    • @朱麗_776
      @朱麗_776 11 месяцев назад +3

      いわきならメヒコでカニピラフ 会津ならソースカツ丼
      あと酪王カフェオレ

  • @素浪人
    @素浪人 11 месяцев назад +169

    フェイントのためのかくかくだとか、下がる時の距離の取り方、間合いのごまかし方などやってることが、実際のボクシングなどの格闘戦と同じような要素で操作しているのだと思いました。奥深いですね。

    • @neuro9091
      @neuro9091 8 месяцев назад +1

      あ溜め作ってる

  • @HemeIron_17
    @HemeIron_17 11 месяцев назад +90

    格闘技見たことある人ならこの動きは分かると思う
    全ての動作が何かの布石になってるんだよね

  • @vegamoth
    @vegamoth 11 месяцев назад +69

    ちゃんと聞くと、カクカクを超えて、
    強い人の立ち回りにおける脳内解説になってて勉強になりました
    いつもありがとうございます

  • @joki9973
    @joki9973 11 месяцев назад +71

    実践してみると、中足引っ掛けられて簡単に画面端まで運ばれてたのがめっちゃ減りました。圧倒的感謝です。有難うございます。

  • @mjq7777
    @mjq7777 11 месяцев назад +234

    格ゲー上位勢がみんなやってるカクカクをここまでロジカルに説明してるの初めて見た

  • @kogejano
    @kogejano 11 месяцев назад +140

    やってると自然とこのカクカクの動きになっていくとは思うんだけどちゃんと言語化するとこういうことなんだなって
    ここまで考えたことなかったから参考になります

  • @おーま-l9q
    @おーま-l9q 11 месяцев назад +231

    馬威嚇すき

  • @motoharu034
    @motoharu034 11 месяцев назад +385

    近年、格ゲーやらなくてキックボクシングしてるけど、リアル格闘技でも同じ理論でカクカクしてる。

  • @umenosato
    @umenosato 11 месяцев назад +188

    コマンド入力した時にカクカクする予備動作がないモダンのワンボタンって
    単にすぐ出せるだけじゃなくていつ何の技を出してくるか分からない強みがあるんだね

  • @dame_gaming
    @dame_gaming 11 месяцев назад +18

    とてもわかりやすい解説でした。なんとなく真似してましたが、より意識的に使っていきたいと思います。

  • @MORI_Check
    @MORI_Check 11 месяцев назад +15

    今年から格闘技を始めました。
    さっそく明日からカクカクしてみます。

  • @シロクロ-i5c
    @シロクロ-i5c 11 месяцев назад +34

    プロってすげーな
    リアルの格闘技の解説聞いてるみたいだったわ
    そしてそんな繊細な世界を作り出してるゲーム会社もすごいな〜

  • @radiogarage3302
    @radiogarage3302 11 месяцев назад +32

    タイトルによって多少は内容変わるけどほぼどの格ゲーでも通用する
    リアル格闘技のステップワークみたいなもん

  • @かいりゅう-p6k
    @かいりゅう-p6k 11 месяцев назад +13

    ゲームもですが、話し方と説明うますぎ

  • @おじげーむ
    @おじげーむ 11 месяцев назад +73

    自然にカクカクしてた自分を見た時に自分の成長を感じた

  • @mcm9283
    @mcm9283 11 месяцев назад +50

    達人同士の斬り合いで切っ先がぷるぷるしてるのと同じイメージでした

    • @gwingggg5
      @gwingggg5 11 месяцев назад +13

      剣道の高有段者同士の試合でも体は動かず常に竹刀の先端だけを小刻みに打ち合わせてますからね
      あれでブラフと本命の動きを混ぜ込んでお互い有効打を勝ち取る駆け引きをしているんだなと…

  • @タイムアクセル
    @タイムアクセル 11 месяцев назад +13

    棒立ちよりも何かゴチャゴチャやってる方が相手に安定択を悟られにくくなるのはどのゲームでもあるあるですね

  • @bakusounyanko
    @bakusounyanko 11 месяцев назад +10

    おーこれかぁ…
    どの格ゲーやってても本当に上手い人って予備動作がわかりにくいし、なんか面で押してくるから圧迫感エグいんよな。
    初めて原理を知ったわ…

  • @herpes_sindoi
    @herpes_sindoi 11 месяцев назад +9

    聞いてて楽しい解説だ

  • @_lachesis
    @_lachesis 11 месяцев назад +11

    実際の格闘技と同じ理論が自然とゲームでも実践できないと勝てないよね。フェイントしなきゃ本命が当てにくいとか相手の間合いに入ってからガードしてたら間に合わないとかまさにそう

  • @パンダさんパワー信者-l8s
    @パンダさんパワー信者-l8s 11 месяцев назад +27

    モダンのワンボタン波動はこのカクカクがないから強いって上手い人が言っててはえーってなった

  • @kanamol5912
    @kanamol5912 11 месяцев назад +11

    この前提があってこその「ウメ散歩」や「技に対してガードモーションをとらないニュートラル」の異様さが引き立ちますね

  • @かっか-y3z
    @かっか-y3z 11 месяцев назад +265

    自分がカクカクしてるとSA誤爆する

    • @ナムル-m2z
      @ナムル-m2z 11 месяцев назад +16

      それはカクカクしすぎな気もするw

    • @oshiri899
      @oshiri899 11 месяцев назад +8

      カクカクシカジカ

    • @sinon.1469
      @sinon.1469 11 месяцев назад +10

      パリィおしてSAでるのわかるよ笑

    • @なごり雪-o3r
      @なごり雪-o3r 11 месяцев назад +10

      対空SA3出るやつ

    • @nitaringo
      @nitaringo 11 месяцев назад +4

      マジでわかるw

  • @game-blood
    @game-blood 11 месяцев назад +11

    ダッシュがあるゲームやっていると立ち回りでカクカクする感覚が無いからスト6がものすごく難しく感じる

  • @GB-vol-
    @GB-vol- 11 месяцев назад +12

    凄いわかりやすい解説。

  • @なんまんはん
    @なんまんはん 11 месяцев назад +14

    こういう著名な人が普段の行動を言語化してくれるのほんとありがたい…

  • @kenpon1570
    @kenpon1570 11 месяцев назад +9

    中足食らいまくるのが悩みだったんでやってみます

  • @user-soronegineginegio
    @user-soronegineginegio 11 месяцев назад +13

    初心者でも相手の強い行動ってだいたいしゃがみ攻撃だからこれ癖にするだけで間合いを凝視とか疲れることしなくてもボタン押さない限り勝手にガードしてくれる
    そしたら今度は相手が上段中段とかしてくるけど下段より遅いから見てから間に合うから基本しゃがみガードと言ってる理由もこれ
    ただカクカクしてるとSAとか技が暴発しやすいんですよねwケンとかしゃがみ→前移動→しゃがみ中KのつもりがSA3になったりね

  • @gunsillusion
    @gunsillusion 11 месяцев назад +4

    一通り打撃与えたあと下がる癖があって、そこを下段で狩られることがよくあったからカクカク下がり練習します!

  • @nanashi1333
    @nanashi1333 Месяц назад +1

    格ゲーやってないけど、こういう対戦ゲームの理論聞くの好き

  • @たーぽん2525
    @たーぽん2525 11 месяцев назад +4

    ボクシングの選手が前に詰めながらもスウェーで交わす動作みたいって思ってしまった

  • @mochimochi-874-tree
    @mochimochi-874-tree 11 месяцев назад +29

    中足先端の距離を意識してたら勝手にカクカクする

    • @匿名-u8s
      @匿名-u8s 11 месяцев назад +6

      わかる
      距離測ってるとなっちまう

  • @uniuniunified
    @uniuniunified 11 месяцев назад +5

    実際の格闘技選手も割とカクカクしてますね。特にステップワークがスピード感あって距離感上手い選手とか特に

  • @shigettynomson6311
    @shigettynomson6311 11 месяцев назад +4

    コマンドのフェイントにもなりつつ
    距離調節、特に下段中足意識した間合いを考えた動きでもあるんですね😮

  • @相楽果林
    @相楽果林 11 месяцев назад +20

    「期待値をばらまいてる」ってコメントの人、勉強得意そうだし人に教えるのもうまそう

    • @チキン非公開
      @チキン非公開 11 месяцев назад

      常にフェイントしてるようなもんだからやるよねそりゃ

    • @user-3ggmtmptmutmw
      @user-3ggmtmptmutmw 11 месяцев назад +3

      @@チキン非公開って動画で言ってるやん

    • @TheElmo1205
      @TheElmo1205 11 месяцев назад

      「期待値をばらまく」って日本語として意味わかんないけど
      「次の行動が成功する期待値を上げる行為」だろ

  • @galf3103
    @galf3103 11 месяцев назад +16

    昔はかくかくしてたけど今はニュートラルが自分にハマってる
    野球選手でバット揺らしてる人もいればピタッと溜めてる人もいる違いだと思う

  • @KissKeyTwice
    @KissKeyTwice 11 месяцев назад +15

    なおKO後にもカクカクする模様

  • @ちゅうごくじん
    @ちゅうごくじん 11 месяцев назад +101

    カッコつけだと思う人がいることにびっくりした

    • @にぎ-h5m
      @にぎ-h5m 11 месяцев назад +5

      一部のプロゲーマーがやってる100%カッコつけの行為(SA3等の演出中にボタンを叩く)とかあるしそれと同列に考えたのかなと予想

    • @tonkotsu1117
      @tonkotsu1117 11 месяцев назад +12

      @@にぎ-h5m SA3等の演出中にボタンを叩くってのも別にカッコつけてるわけではないんだけどね。癖みたいなもんですよ

    • @指示をする者コシマエ
      @指示をする者コシマエ 11 месяцев назад +4

      ナイフくるくるとかシャカパチと同列だと思ってたんやろなぁ

    • @やまそー-v3l
      @やまそー-v3l 11 месяцев назад +17

      @@にぎ-h5mカッコつけじゃないやんそれ

    • @DM-fv7wv
      @DM-fv7wv 11 месяцев назад

      ⁠@@にぎ-h5mいたぁ!!

  • @hiroyukisuzuki6122
    @hiroyukisuzuki6122 11 месяцев назад +2

    7:13 ここ立川さんがモダンルークが強いっておっしゃってたところですね。モダンだとしゃがみガードから立ちを経由しなくてアシスト強でそのまま差し返せるっていう。立川さんの説明でぼんやりしてたところがすごいシャキッと理解できました。w

  • @三色団子-d4l
    @三色団子-d4l 7 месяцев назад +1

    俺だけかわからんけどもうこのカクカクが手癖になっちゃってる

  • @yukipodo2381
    @yukipodo2381 11 месяцев назад +37

    ワイのおばあちゃんも戦闘に備えて常時カクカクしてるってかプルプルしてる

    • @chicago_dragons
      @chicago_dragons 11 месяцев назад +5

      俺もうんこの時ぷるぷるしてる

    • @hagtang
      @hagtang 11 месяцев назад +12

      おばあちゃん中足ふったら差し返してきそう

    • @OPPAIIPPAIBOY
      @OPPAIIPPAIBOY 11 месяцев назад +4

      おばあちゃん、リーサルまで労わってやれ

  • @shoppingokaimono
    @shoppingokaimono 11 месяцев назад +8

    ここ数年で一番「へぇ~そうなんだ知らなかった~😮」と感心した格ゲー知識!
    解説ありがとうございます

  • @デュラ-i1t
    @デュラ-i1t 11 месяцев назад +8

    ランクマでもたまになる相手とのカクカク合戦、楽しいっす。

  • @user-kuga-jyumei
    @user-kuga-jyumei 11 месяцев назад +10

    まさにキルアが言ってた「動きすべてが罠だぜ」ってやつだね

  • @mokoulizst
    @mokoulizst 8 месяцев назад +1

    普段何気なくやってることの言語化上手いなぁ
    意味を理解してやってるのとなんとなくでやってるのでは違うんだろうな

  • @rtscvcvtdgtvsrsvrtae
    @rtscvcvtdgtvsrsvrtae 11 месяцев назад +2

    お互い技の届く範囲からは逃れたいから下がるんだけど、明らかに下がるのが見えると=私はガードを入れてませんよって知らせてるのと同じことだから中足かなんかで咎められるからねぇ。だから下がるガード下がるガード=カクカクみたいな動きをする必要がある。あとは間合い調整とか。

  • @VeryVeryBigDog
    @VeryVeryBigDog 11 месяцев назад +4

    格ゲーのカクカク、バトロワ系FPSのしゃがみ +レレレ漁り、音ゲーのスクロールスピードガン上げ、TCGのハンドシャッフル……みたいなのは基本煽りや魅せプ以外の役割の方が大きいんですよね

    • @ファルコン隆
      @ファルコン隆 8 месяцев назад +2

      ハンドシャッフルはこんなかだと違うやろ  ハンデスされる時に一回やるだけでいいのに一生やってるし

    • @VeryVeryBigDog
      @VeryVeryBigDog 7 месяцев назад

      @@ファルコン隆 カードゲーマーが手癖でシャカパチずっとやってるのは確かにそうなんですけど、最低でも2ターンに1回くらいはやるべきではありますよ
      デッキタイプと前ターンまでプレイしなかった手札と公開領域で大体の手札が予測できるプレイヤーもいるので

    • @ItibayNeko
      @ItibayNeko 7 месяцев назад

      ​@@ファルコン隆ドローなりサルベージなりで増やした手札がどこいったか分かりにくくするのが狙いやろ。
      やりすぎるとウザくてかなわんが。

  • @hato_youtube
    @hato_youtube 11 месяцев назад +3

    今までカッコつけだと思ってた人が居たのが意外

  • @小川泉-j1y
    @小川泉-j1y 11 месяцев назад +1

    勉強になります。

  • @ペペロン-j7v
    @ペペロン-j7v 11 месяцев назад +2

    鉄拳だと上下左右にカクカクするから動きがシュールになる

  • @tacosdon9042
    @tacosdon9042 11 месяцев назад +10

    めーっちゃ分かりやすい
    というかこんな大事なこともっと早く知りたかった😂

  • @pdgm2uzis6jh
    @pdgm2uzis6jh 11 месяцев назад +17

    真似すると必殺技暴発して4にます

  • @ぬいぬい-q3s
    @ぬいぬい-q3s 11 месяцев назад +2

    これだけ激しく操作してるのにレバガチャの音が聞こえないあたりに上手い人の凄さを感じる

    • @Kashiwa_DX
      @Kashiwa_DX 11 месяцев назад +6

      レバーレスだぜ

  • @トカゲ-l7b
    @トカゲ-l7b 6 месяцев назад

    いつの間にかいつも背中に壁が近いことが多く困ってたのですぐ取り入れてみます

  • @EikichiGames
    @EikichiGames 7 месяцев назад +1

    柔道も大技は避けられるから小技入れての連動を繋げるから似てる物があるのかな

  • @niwatorikoi5381
    @niwatorikoi5381 11 месяцев назад +2

    自分用まとめ
    カクカクするのは…
    ①ローリスクなフェイント
    ②ライン上げ/下げの微調整
    ③①.②を狙いつつ相手の下段のガード率を上げるため

  • @shapna04
    @shapna04 11 месяцев назад +1

    スゲー参考になる
    こんなこと考えたこと無かったわ

  • @すこっち-q6i
    @すこっち-q6i 11 месяцев назад +9

    スト6からのモダン勢なのでコマンド入力したことがなく、皆さんには常識なことも知りませんでした。ルークがしゃがむと弾の可能性があるんですね。
    本題とは違うけど、勉強になります。

  • @とりえふ
    @とりえふ 11 месяцев назад +8

    ジェイミー大足とかの多段下段にキレるまでがワンセットだと思ってる

    • @おでおで-m6b
      @おでおで-m6b 11 месяцев назад +3

      あれ連ガにしてくれんか?😢

    • @sinon.1469
      @sinon.1469 11 месяцев назад

      ジェイミー2強kの間合いでそれをやってるのが悪い

  • @monmon436
    @monmon436 11 месяцев назад +2

    格ゲーは極まってくると繊細だね
    格ゲーというか、ゲーム全般

  • @flum1620
    @flum1620 11 месяцев назад +3

    馬威嚇を変換するのはっや

  • @user-q0czvby6f
    @user-q0czvby6f 8 месяцев назад

    格ゲーだけじゃなくFPSとかでも前後左右に振ってると非ヒットスキャン系の武器にフェイントかけられるからわりとアクションゲー全般において万能な作戦な気がする
    辺境ではバズソーとか一人地震とか変な名前もいくつか聞いたことがある

  • @fserika8031
    @fserika8031 11 месяцев назад +2

    現実のボクサーも腕構えたままユラユラするのと同じだよね

  • @SensaToumen
    @SensaToumen 11 месяцев назад +13

    フェイントや下段警戒なんて小難しく考えてなくても、ごく単純に”常に自分が有利な距離で戦いたい”って思ったら自然とカクカクになるよな…
    あれをカクカクしようと思ってカクカクしてると認識してる人が居るのがビックリだ

  • @めぐみやまの
    @めぐみやまの 5 месяцев назад

    リアルのジャブ 若しくは 相手へのフェイント読み読み読み...♻️
    みたいなもんだと思ってた

  • @Wanderer_wasted
    @Wanderer_wasted 11 месяцев назад +3

    ボクサーもパンチの予備動作でフェイントするらしい
    そんな感じなのか

  • @禊-s9l
    @禊-s9l 11 месяцев назад +7

    自分もカクカクやるけど、すごく単純に言うとしゃがみガードしながら移動したいからああなるだけ。

  • @NagiKkannnaduki
    @NagiKkannnaduki 11 месяцев назад +3

    やっぱり上手い人って、自分の行動に対して「なんとなくこうした方が強いんだよね」みたいなふわっとした考えではなくて
    人に説明できる程度には理解しておこなっているんだよなぁ~

  • @user-ch.nitokunide
    @user-ch.nitokunide 11 месяцев назад

    これの理論を利用しながら相手に近づけるのが三島家のステステなんだな~

  • @nikukyuupunch777
    @nikukyuupunch777 11 месяцев назад +2

    言語化うまー

  • @おはぎ-r3u8m
    @おはぎ-r3u8m 11 месяцев назад

    鉄拳やってるとあのカクカク動きって割と見慣れてるんですよね

  • @user-kio-sorimati
    @user-kio-sorimati 7 месяцев назад

    格ゲーやらないんだけど興味深い🤔
    今度やる機会があったらカクカクしてみよ

  • @hakuginnosekai1234
    @hakuginnosekai1234 11 месяцев назад +1

    これ他ゲーにも言えることだけど、上位勢お決まりの操作みたいのってあるよね。

  • @mako1234youtube
    @mako1234youtube 11 месяцев назад +1

    無数の読み合いと聞いて自分には早いと思わずに
    とりあえずカクカクしてみるのが大事。
    プロでもカクカクの一回一回に何かを考えているわけではないよ。

  • @gdqmawg
    @gdqmawg 11 месяцев назад +1

    色んなPVPで役立つ考えだから良い話だよこれは

  • @ぽいぬ-t8m
    @ぽいぬ-t8m 11 месяцев назад

    『ホーリーランド』って漫画でボクシング選手が肩を揺する理由の説明がされていたけど、そに近いのか。

  • @マオトゥー
    @マオトゥー 11 месяцев назад

    LoLで例えると地面何回もクリックするランダムウォークみたいなもんか

  • @mmc9447
    @mmc9447 11 месяцев назад +4

    現実の格闘技見ても立ち尽くしてるなんてほぼないからね……

  • @oshini7552
    @oshini7552 11 месяцев назад +2

    スト6から始めた人にはとても良い動画ですね👍️

  • @husinsya1215
    @husinsya1215 11 месяцев назад +9

    俺も嬢の前でよくカクカクしてる

  • @みずさわ慶希
    @みずさわ慶希 7 месяцев назад

    野球マンガ「バトルスタディーズ」でも、ヒットを打って塁を過ぎた所で止まる際は、わざと脚をパタパタさせて止まるとありましたね。
    そうすると、野手がミスをした時は(脚はまだ走塁状態なので)タイムロス無しで進塁できるからだとか。

  • @141シュウ
    @141シュウ 7 месяцев назад

    格ゲー初心者です 参考にします

  • @user-ex2xm7bf4z
    @user-ex2xm7bf4z 9 месяцев назад +2

    格闘技と似てるね
    ①のフェイントは格闘技でもよくある行為
    ②の距離調整も自分の間合いするよう動こうとするのは一緒
    ③のしゃがみは格闘技でいいかえるなら腕のガードをあげてパンチ食らいづらくする事と一緒
    いやまあ格ゲーなんだから似てて当然ではあるんだが…

  • @ずんこ-h6i
    @ずんこ-h6i 11 месяцев назад +6

    俺下手すぎてカクカクしてるとジェイミーが勝手に2ゲージ使ってゴクゴクしだす

  • @asmr8773
    @asmr8773 9 месяцев назад

    地上でベストなしゃがみガードをしながら前進するためにカクカクしてたけど、他にも色々理由あったんだね。

  • @sin-jz3ll
    @sin-jz3ll 11 месяцев назад +4

    攻めと守りカウンターってどっちが強いんですかね?
    キャラ性能によりますかね?

    • @nicotin8149
      @nicotin8149 11 месяцев назад +4

      キャラ性能もそうですけど
      攻めと守りをどんどん切り替える感じです
      ただガードって難しいし スト6はガードさせるだけでもゲージ削ったりなどの恩恵あるので基本攻めた方が良いです

  • @h870ghbg
    @h870ghbg 10 месяцев назад

    対人戦って、別の分野でも、上級者同士になると読み合いですよね。

  • @other-half
    @other-half 7 месяцев назад

    カクカクしてフェイントしてるというより、フェイントや色々準備してたら結果的にカクカクなったという感じなのかな🤔

  • @エレボスの母
    @エレボスの母 11 месяцев назад +2

    主力牽制先端の読み合いとライン意識は中級者くらいまで意識してる人ら皆無だからね
    これが出来てて初めて仕込み置き 差し込み 弾やら技の読み合いが回る

  • @デモゴルゴン-d7i
    @デモゴルゴン-d7i 11 месяцев назад

    格闘技でもレベルチェンジフェイントみたいな名前で頭を上下させる技術あるのなんかおもろいな〜

  • @usual789
    @usual789 11 месяцев назад

    前後に歩いてると、相手が前ダッシュして投げしてきたときに、投げがスカるのよね。それとルークとかケンとか屈中Kみたいな長い下段に当たらないために、屈伸するのはある。

  • @moeruneko
    @moeruneko 11 месяцев назад +18

    実際の格闘技でもズカズカ歩いて近づいたりしないもんね

    • @denkiboo
      @denkiboo 11 месяцев назад +23

      常にフェイントをかけながら、相手の間合いのギリギリを小刻みに出入りするのがセオリーなので全く同じですね

  • @killermonkey3461
    @killermonkey3461 10 месяцев назад

    リアルだと堀口とかもめっちゃカクカクしてる

  • @roxy8977
    @roxy8977 11 дней назад

    格ゲーに限った事じゃないけど、自分が持つ動きの印象は
    初心者: 無駄な動きやミスが多い
    上手い人: 無駄のない動き、落ち着いてる
    超上手い人: ゴキブリみたいな動きする

  • @はくわけ
    @はくわけ 7 месяцев назад +1

    『かっこつけてるだけじゃないの』って自分が知らないだけで意味がないもんだと決めて言える頭の悪さがなんというかすごい

  • @龍-e8z
    @龍-e8z 11 месяцев назад

    漫画で見る技の起こりでフェイントかけるやつだ…!

  • @エイオン
    @エイオン 10 месяцев назад

    暫烈拳 →←→A失敗してんのかと思った😂

  • @HiYa-lj5vg
    @HiYa-lj5vg 11 месяцев назад +1

    北辰一刀流の切っ先的な

  • @kito2321
    @kito2321 11 месяцев назад

    関係ないけど
    しゃがみのまま移動出来る格ゲーとかあった気がする