Денис! Вы - Гениальный музыкальный теоретик от Бога в наше "цифровое время"! С огромным удовольствием, уже более полугода, слушаю Ваши лекции! Вы говорите о том, что мне очевидно, то о чём знаю! нО тАк систематизировать свои знания я бы не смог! Ваши ютьюб -лекции заслуживают огромного внимания, и должны быть включены в изучение "теории музыки", "композиции" в музыкальных училищах, муз. колледжах, ВУЗ-ах!!!
Система образования вообще тьма.. музыкальная школа как и обычная делает роботов, которые играют по нотам, наверное, таковое происходит из-за унификации путей обучения, но причины сути не отменяет - всё очень грустно
@@roman_volkov23 не музыкальная школа это делает ,а скорее преподаватель,которого обучала система и он не хочет или не видит ,что чтобы преподавать необходимо выйти из всех систем . Так же проще . Но вы также поймите ,что всю эту полноценную и сложную инфу не преподать сразу ученику ,так как на него вывалится этот поток сложной информации и преподнести её достаточно сложно,особенно ребенку лет 8 ) вот всё и сводят к упрощению,к строгой системе . Но когда ученик уже изучил и освоил информацию ему не дают выйти из системы. Т.е. я хочу сказать что чтобы понять то что говорит автор канала ,особенно в серии "обманов" необходима некая база,система .
@@regentura ну так преподаватель он школу и представляет. Да сложно преподнести, но в том и проблема, опять же и для обычной школы тоже - Учителя заставляют зубрить, не умеют заинтересовать, объяснить так, чтобы понятно было что и для чего, а не "вот всё так, учите, а что и зачем ничего не буду объяснять"
Должен сказать, что жанры довольно удобная классификация для поиска. Когда занялся электронной музыкой нашëл очень много референсов и просто годных треков, начав немного разбираться в стилях. Ну то есть в жанрах, конечно же)
@@Stargazer-is6ok любопытно, надо ознакомиться со спейссинт жанром. Я вот себе искал референсы в данрах psybass glitch psybient psytronica и другие. Оно вроде бы об одном всë, но в нюансах отличается. Так что жанровые ярлыки в некотором смысле облегчают жизнь. Конечно, если ты автор, то зацикливаться на том, что за жанр ты представляешь не стоит
Мне кажется, что к метатегам вроде мелодик, техникал, брутал и подобного стоит относится проще. Это скорее просто дополнительные теги для более подробного описания стилевой принадлежности в рамках одного и того же жанра. И отрицать их необходимость нельзя. К примеру я хочу послушать именно техникал дет метал, я не хочу прорываться через толпы клонов обитуари и морбид ангел, я хочу послушать конкретное направление. Может это и маркетинговая уловка, но она улучшает мой юзер экспириенс, давая возможность более точно искать музыку в рамках данного жанра.
Так в итоге группа играет одну и ту же песню, потому что боится выйти за рамки своих метатэгов. Да и не только группа диджеи в EDM точно также в этой ловушке
На счёт дэта и блэка не соглашусь. Там есть весьма различимые поджанры. Например симфо-блэк от какого-нибудь радикального дарк фьнерала отличается очень сильно. Техасский брутал тоже с Шульдинером не спутаешь.
@@studymusicru, ну а разнообразие не всегда и нужно. Бывает, найдешь такой хороший баланс элементов, что хочется больше творчества в этих узких рамках атрибутов. Для этого как раз поджанры вроде брутального прога будут полезны, позволяя отсеять очень большой пласт исполнителей прогрессива, которые мне точно не будут мне по душе(какой-нибудь краутрок или кентерберийская сцена).
@@studymusicru так в итоге это проблема группы и ее неспособность формировать свой стиль. Это вопрос о подходе группы к созданию своей музыки. Как ты верно выразился, музыкантам стоит уделать силы именно формированию стиля, так что делая это, комплекс выхода за рамки жанра отпадает)
Меня больше всего забавляет Викинг Метал. Разные группы играют в разных поджанрах металла, просто тексты про викингов и скандинавскую мифологию. Кстати, когда у Чака Шульдинера спрашивали чем же дэт металл отличается от треша, он ответил что-то вроде: "не знаю, по-моему это одно и тоже, только в дэте экстремальный вокал". Ну и ранние работы Чака это практически тот же Слэйер. Чак тоже не сразу стал гениальную музыку создавать.
Вот тоже интересный момент!,, я всегда начинаю писать с мелодии и развиаю её, делаю несколько возможных развитий,,, что естественным образом потом можно сложить в композицию,,, и теперь это всё можно хоть под вальс зделать или под прямую бочку,,, а электронщики говорят начинайте с бочки...
Раньше фыркала от видосов Дениса Чуфарова, думала, что все это заумь. А потом распробовала и теперь с большим увлечением смотрю. Денис, от всей души благодарю Вас за труд. Максимально толковые и информативные уроки!
Для музыкантов советы очень стоящие. Действительно, попытки привязать себя к конкретному жанру очень ограничивают творческие изыскания. Помню, когда-то давно я поигрывал в группах и постоянно сталкивался со стремлением товарищей по цеху не только загнать себя в рамки стиля, но даже уподобиться конкретным исполнителям (мол, мы хотим как Metallica/In Flames/Korn). Может, оно бывает и нелишне как точка отсчёта, но часто люди из-за этого избегают хоть каких-то экспериментов. Фраза "риффачок прямо как у In Flames" - это топ комплимент. А вот для слушателей деление на жанры бывает полезным, как по мне. Например, многие любители брутал-дэза не очень любили "шведятинку", бибоп в джазе - это совсем не фри и т. п. То есть деление на жанры облегчает поиск музыки.
Брутал-дез и шведский металл это стили одного жанра -тяжелый метал-рок , бибоп и фри это стили одного жанра который называется модерн-джаз-они вышли из одной песочницы и пересекались у одних и тех же исполнителей. Старые танцевальные жанры джаза это были хот-джаз и оркестровый свинг и вот это совсем другое чем модерн .
Спасибо за просвещение! Очень поучительно :) Как луч света из тёмных туч. Особенно про "стили". Всегда задавалась вопросом почему их всё больше и больше... да так стремительно. И всё одно на другое похоже.
@@tubeb00st дада) друган говорил, ща спонтанно с книжки какой нить рэпчик забацаем. А по итогу взял рецепт от врача и читает под бит "Физхимсвойства, цвет, плотность белок, кетоновые тело, прозрачность Пи Эйч глюкоза. Лейкоциты, тромбоциты, эритроциты, силитрии, слизь, соли. Дата 20. " Только он это нафристайлил в майк и запись есть где то в вк ))))))
Мне такие ролики нравятся. Давно хочу разобраться с жанрам и.раньше писала стили. Сделайте ролик с примерами.спимок жанров и пример.таких роликов не встречала
ну да, многие музыканты говорят, что надо просто купить инструмент и быть самоучкой. что муз. школа ничего не дала, что они всё сами. а если покопать, то выясняется, что 10 лет музыкалки + 5 лет частных уроков + 10 лет проф. работы. плюсом к самостоятельным занятиям ежедневным шло. и потом ты начинаешь узнавать, что сколько стоит, и становится понятно, что это не любой вася или маша с улицы потянет. т. е. или изначально обеспеченные люди, и какие там ответвления, если учёба вся по классике. или это жертва жизни полностью на муз. образование, и опять же ты учишься по классике многие годы, ночами на это зарабатывая деньги на разноработах.
Сейчас ещё есть и большой бизнес по впариванию чего-то начинающим музыкантам - инструменты, программы, замечательные техники, позволяющие за неделю типа начать играть, получить звучание или начать сочинять музыку как известная группа какая-нибудь. Обычно "случайный" блоггер типа случайно пробует товар и говорит - ребята, вот я ничего не умел и решил вот скачать такую-то штуку (программу, курс и тд) и вот сразу смотрите что получилось с нуля у меня, а я такой же как вы почти
Благодарю. Раньше не задумался о разнице между стилем и жанром. Теперь задумался и понял, что даже если это смешивание понятий для меня произошло, а теперь я вроде как разобрался, то прежним остался надëжный способ выбора новой музыки (новой группы, нового исполнителя и т. д. ) - надо хотя бы небольшой фрагмент внимательно послушать и ощутить насколько она, как говорят, по душе или по нраву.
Очень хорошее изложение! Я бы сказала, что подробное ветвление жанров полезно ещё и для того, чтобы найти максимально похожую песню ) но в остальном, конечно....
Было дело, доводилось сортировать диски в магазине. Альбомы таких как Aphex Twin, Orbital, Scorn, FSOL откладывал в раздел 'сложная электронщина' для упрощения поиска покупателями. Море времени ушло на заморочки с жанрами, но изменилось полностью отношение к музыке..
Да, Джордж Мартин сделал многое, чтобы эта музыка дошла. Кроме того - ситар, Moog от Харрисона и многое прочее от других. И когда читаешь интервью Маккартни:«Джона и Джорджа в тот день не было, только Ринго, поэтому мы записали Penny Lane вместе и я думаю, что эта песня, которую написал бы Джон, она в его стиле», начинаешь чётко понимать разделение понятий «стиль»(музыканта) и «жанр»(в котором он может работать). Поддерживаю видео.
все правильно, жанры и суб-жанры - это про маркетинг и продажи, современный музыкант сам себя рекламирует и продает. поэтому обязан ориентироваться, в какие категории его музыка попадает и соответственно, где и кому эту музыку можно исполнять, после того, как ее написал. а во время написания на свой суб-жанр в принципе да, можно не обращать внимание
Прекрасный, а можно подвести итог, какие жанры есть, если не поддаваться обману маркетологов? Где об этом почитать, как ознакомиться и понять текущие границы?
Я ,когда рекомендую друзьям новую,понравившуюся мне музыку,обычно стараюсь описать её стилистические особенности,к примеру-неоклассика с IDM перкуссией и это не маркетинговая фишка,это помогает мне понятнее охарактеризовать исполнителя или его альбом,а собеседнику-понять меня.Было бы всё очень непросто и печально,если б на полках рядом лежали Obituary,Филипп Киркоров и Джон Колтрейн без какой бы то ни было классификации.
Хорошее мнение и позиция. Верная, на мой взгляд. Лично для меня такой артист как PESSENGER это эталон, потому, что у него есть "стержень" протекающий через все года его творчества. То есть он никогда не идёт за модой, всегда следует своему "стилю", "жанру", называйте как хотите =) И я имею ввиду еще то, что он пишет только "живую" музыку. Всегда акустика и "живые" электро инструменты, ничего больше.
Ну все же жанры очень нужны, это как категория товара. Мы же не покупаем колбасу, когда нам нужна вода и не говорим: "Да это неважно, все такое вкусное, только расширь свой взгляд!" Если я злой и хочу перенести свое состояние в музыку, то тут подойдет блэк или дез метал, а если легко и весело на душе, то буду слушать камеди рок, регги или там что то веселое с классики.
Как автор относится к тэговой системе, например как в бэндкэмп. Когда ты просто перечисляешь не только на какие жанры ты опираешься через запятую, но и по сути можешь через тэги передать эмоциональную окраску своего творчества, для того что бы не плодить сущности.
А кстати, только на днях задумался, произведения каких жанрах можно сыграть на одном полифоническом инструменте, как гитара, пианино, аккордеон. И тогда сразу становится ясным, что является настоящим жанром, а что нет. Встречаются ещё люди, которые пытаются полностью отрицать понятие жанра. Что, по-моему, тоже не верно, т.к. если например взять сальсу или румбу, их как ни играй они или будут сальсой и румбой, или ими не будут. И что ещё мне кажется важным, музыканту не возможно работать в жанре прежде не освоив его элементы; а многие ведь пытаются игнорировать этот факт. P.S. длинно и сумбурно вышло, но уж больно тема интересная и реально важная. И много, что ещё можно об этом сказать.
Спасибо за наблюдения. В одной из групп, где я играл, вокалист взял особенности каждого 4-х музыкантов и определил их в названия жанра группы. Получилось Proto Stoner Minimal Core. 🤟
Да абсолютно точно все, подпишусь под каждым словом. Более того, это происходит не только в музыке, но и везде, куда только маркетологи смогли запустить сови жадные ручонки.
Если разделения на жанры развивают, чтобы помочь потребителю найти (ы купыть) любимую музыку, то зачем усложнять этот механизм, "изобретая" жанр по надуманным причинам? Я понимаю, музыканту в маркетинговых целях может быть выгодна представить себя основателям жанра. Ну, чтобы больше людей захотело услышать, че ж он там придумал. Понятно, что журналисты могут не разбираться в жанрах и повторять то, что им сказал музыкант. Но оно же как-то вылезает на уровень каких-то справочников? Интересна ли такая маркетинговая игра серьезным музыкантам, которые могут брать своим уровнем, а не рекламой? Я конечно могу предложить фамилии тех, кто запросто будет заигрывать с "типа созданием своих жанров" и тех, кому оно не надо. Но вот прям раздача ярлыков по фамилиям штука опасная. Поп-музыка по определению однообразна, но вечно стилизуется под что-то более серьезное. Каков вклад поп-музыкантов в изобретение жанра? Вот есть жанр джазовой музыки и в нем есть бибопь, свингопь и прочий кул. Что здесь жанр, а что не жанр, как жеж правильно? Опять же, можно ли надумыванием жанров симулировать развитие музыки там, где его нет? Ну, вот какие-то такие вопросы у мя в бошке возникли, когда я это слушал. На всякий случай: я не музыкант, я слушатель. ЗЫ нормально я поддерживающий комментарий запилил?
Дробление на мелкие поджанры - это необязательно обман и не столько обман. Перед слушателями всегда стоит задача поиска музыки и дробление на мелкие жанры зачастую в этом вопросе очень помогает. Даже банально другая бочка может для кого-то принципиально менять восприятие. Я десятки раз сталкивался с проблемой поиска характерного звучания, у которого нет названия. Поэтому всё не так однозначно.
Спасибо за видео, Денис, у меня есть к Вам вопрос по этой теме. В колледже нас постоянно "дрессировали", чтобы мы не путали стиль и жанр) Но мы разбирали все на примере академической музыки, например: стиль - барокко, жанр - прелюдия или стиль - романтизм, жанр - песня. Вы в видео приводили примеры, связанные с эстрадной музыкой. Вопрос: это 2 разные классификации получается? Или может я чего-то не понял, и они как-то существуют в одной классификации? И если это все же разные классификации, то сколько таких классификаций вообще существует?
Наверное стоит разделить стиль музыки и стиль музыканта, я думаю когда есть широкий временной диапазон то может появится стиль в разрезе эпохи(то же барокко), то есть именно характерные стилистическе элементы для всех жанров в разрезе времени. Стиль музыканта, это уже больше про подчерк и узнаваемость манеры.
@@AleSonSl Даже если выделить стиль каждого композитора (стиль - стиль Баха, жанр - фуга или стиль - стиль Шостаковича, жанр - симфония), то это все равно не даёт ответа на вопрос. Сомневаюсь, что жанр фуга и жанр рок умещаются в одной классификации. Хотелось бы разобраться в таких классификациях и узнать сколько их вообще есть и какие они. Надеюсь, что Денис увидит комментарий
Просто есть стилистические черты, так сказать, навеянные временем, то есть присущие большинству авторов в тот или иной отрезок времени. К примеру, возьмём симфоническую музыку. Симфонические произведения Мусоргского и Бородина будут иметь достаточно много общего, в свою очередь сильно отличаясь от написанных в том же жанре произведений Моцарта и Бетховена, которые в свою очередь будут иметь множество общих черт друг с другом. То есть условный барокко или классицизм это набор стилистических особенностей, присущих авторам определённой эпохи и географической принадлежности. Вроде как-то так
Спасибо за разъяснения про жанры музыки, Денис. Правда, раньше так думала, что существует куча "стилей" (жанров), но на самом деле их просто пытаются квалифицировать, создавая сложные таблицы... Познавательно!
Хочу добавить, что жанровое разнообразные, работает ещё и как фактор "новизны" и стимулирует продажи. "Что это звучит? - это диджей Пупкин, он работает в новом в этом году стиле трип-дуп-хип-транс-хаусе, новое современное направление в электронной музыке, очень популярное. Отлично! Люблю свежее! Заверните пластинку. )))
Еще интересна разница между аранжировкой и оркестровкой..так-то вроде знаю(аранж.-это переосмысление..)..но есть у них и общее: подбор инструментов(звуков)..т.е. провести бы более четкую грань..
Спасибо, Денис! Очень интересные мысли. Никогда не обращал внимания, что путают термины стиля и жанра в угоду капиталистическим интересам. Мне есть о чём теперь поразмышлять. Забавный случай из жизни. В девятом или восьмом классе, я пытался сделать внеклассный урок, где рассказывал классификацию "стилей" тяжёлой музыки на основе мизерной картины, которую успел сложить за один или два года до распространения интернета, чисто по кассетам которые покупал в киосках и паре прочитанных книг про Металлику. Получилось забавно, но многие одноклассники через некоторое время заинтересовались металом, что было приятно обнаружить. Хотя моей роли в этом могло и не быть. Мои одноклассники разучивали песни и риффы по табулатурам, а я этим пользовался, подглядывая как они что-то играют, потому что сам преимущественно всё играл по слуху. Как я выяснил в комментах к соседним видео - я, по видимому, аудиал.
Я давно не понимал, как специалисты разбираются во всех стилях, жанрах? А это видео поставило всё на свои места: на самом деле стилей нет, есть только маркетинг. И смешной момент: Мне, как потребителю контента, доставляет удовольствие то, что я, не имея высшего музыкального образования, думаю точно так же, как и специалисты, к которым безусловно относится Денис, автор ролика. Поэтому он мне нравится. :-)
Это теперь может иначе работать. У нас есть стриминги. У стримингов есть большие массивы данных о прослушиваниях. К данным применяется простой кластерный анализ и теперь жанры можно определить эмпирически как кластеры слушательских предпочтений, а не теоретически по формальным признакам. Так, например, выясняется, что поп-рок и нью скул рэп - это функционально одно и то же
Нашёл интересный коммент в сети "Жанр - это разновидность произведений в пределах какого либо искусства. В музыке марш, танец, песня, опера и т. д. Стиль - это система средств выразительности. Жанр можно сравнить со зданием (дом, дворец, лачуга, барак) , а стиль это цвет, в который оно окрашено. Или так... Жанр это то, что я хочу сказать, а стиль, то как я хочу это сказать. Например о погоде на завтра обыватель и метеоролог будут говорить совершенно по разному. Обыватель будет говорить в разговорном стиле, а метеоролог официальным стилем".
Денис, а если рассматривать популярную музыку, которой сейчас молодежь наслаждается, само название Поп-музыка относить к жанру или к стилю, ведь это все тоже все сплетено из "стилей", и в них присутствуют вставки из разных жанров, например там присутсвует и рок, и классика, и отчасти джаз?! Но саму мысль о маркетенговой части считаю верной, продукт нужно продатьс вот и ввдумывают разные варианты , разные подходы к потребителям, за ещё один возможный взгляд на музыку огромное спасибо!
Можно для задней парты пояснить, когда "жанр" (песня, опера, романс итд) стал синонимом "стиля" (диско, рок, поп итд). Ведь у этих слов есть вполне конкретные определения? 🤔
Компания digitech выпустила интересную гитарную педаль trio+. Эта вещь создаёт гитаристу аккомпанемент, бас гитару и барабанщика. Ещё есть лупер. И вот там есть две крутилки которыми выбирают жанр и стиль. Забавно с этим по экспериментировать.
Это, конечно, может и дэс метал всё, грув и мелодик (с чем я не согласен), но один я слушаю, а другой меня не заставить слушать. Разницы тут в жанре нет - всё это просто метал, но в поджанре ощутимо.
Очень интересное видео! Сами музыканты почти всегда не знают точно к какому стилю и жанру отнести своё творение, ведь они находятся внутри процесса создания музыки. Дело критиков и теоретиков назвать, что это было.. Вот только не знаю, надо ли это? Скорее всего это неизбежно)
Спасибо, Денис, за интересные мысли. Было бы шикарно от вас увидеть разбор отличительных особенностей этих "стилей" от вас. Кроме использования этих названий в качестве маркетинговых уловок какие небольших отличия отличия в них все же присутствуют. Что в рок музыке, что в EDM (как вы удачно здесь уже отметили - иначе звучащая бочка). На конкретных примерах, чтобы это было наглядно. Не обязательно рассматривать сотни этих классовых разделений, интересно было бы увидеть лично от вас какие из них больше всего привносят различие в звуке (в каких "стилях" упор идёт на ударные, в каких есть больше развития мелодии, в каких его почти нет, возможно даже количество используемых нот, какой темп у инструментов, как часто используется синкопирование и т.д.)
Не знаю, может я что-то не так услышал или не так понял, но как по мне, жанры и поджанры, гораздо важнее для понимающего, что ему нужно, слушателя. Допустим я хочу смесь чего-нибудь "классического" и "металла" я буду искать "симфоник метал", допустим у меня щас агрессивное настроение, но я хочу послушать d&b, тогда я буду искать конкретно какой-нибудь нейрофанк или что-то с пометкой хардкор в соответстующем ряде жанров, что будет иметь подходящий ритм, но более агрессивные звуки. Это всё не абсолютно детерминировано "маркетингом", по большей мере, для хотя бы немного понимающего слушателя, это всё просто полезный инструмент для поиска конкретного звучания. Даже, отличия в бочках, как вы сказали, могут быть достаточно значимы для слушателя.
А некоторые "жанры" рока отличаются только причёсками и шмотками артистов. И созданы эти "жанры" только для того, чтобы продавать соответствующий мерч фанатам.
Все правильно. К примеру группа Сектор Газа. Хой использовал кучу разных жанров, от панка до рэпа. Однако в контексте этих жанров, отчётливо узнавался его уникальный стиль)
![Дорийский лад НАДО ПОЛЮБИТЬ [Теория музыки по-пацански]](http://i.ytimg.com/vi/JZERSd25WQ8/mqdefault.jpg)
Денис! Вы - Гениальный музыкальный теоретик от Бога в наше "цифровое время"! С огромным удовольствием, уже более полугода, слушаю Ваши лекции! Вы говорите о том, что мне очевидно, то о чём знаю! нО тАк систематизировать свои знания я бы не смог! Ваши ютьюб -лекции заслуживают огромного внимания, и должны быть включены в изучение "теории музыки", "композиции" в музыкальных училищах, муз. колледжах, ВУЗ-ах!!!
Я бы включил это видео в школьную программу.
Система образования вообще тьма.. музыкальная школа как и обычная делает роботов, которые играют по нотам, наверное, таковое происходит из-за унификации путей обучения, но причины сути не отменяет - всё очень грустно
@@roman_volkov23 не музыкальная школа это делает ,а скорее преподаватель,которого обучала система и он не хочет или не видит ,что чтобы преподавать необходимо выйти из всех систем . Так же проще . Но вы также поймите ,что всю эту полноценную и сложную инфу не преподать сразу ученику ,так как на него вывалится этот поток сложной информации и преподнести её достаточно сложно,особенно ребенку лет 8 ) вот всё и сводят к упрощению,к строгой системе . Но когда ученик уже изучил и освоил информацию ему не дают выйти из системы. Т.е. я хочу сказать что чтобы понять то что говорит автор канала ,особенно в серии "обманов" необходима некая база,система .
@@regentura ну так преподаватель он школу и представляет. Да сложно преподнести, но в том и проблема, опять же и для обычной школы тоже - Учителя заставляют зубрить, не умеют заинтересовать, объяснить так, чтобы понятно было что и для чего, а не "вот всё так, учите, а что и зачем ничего не буду объяснять"
Солидарен.
Должен сказать, что жанры довольно удобная классификация для поиска. Когда занялся электронной музыкой нашëл очень много референсов и просто годных треков, начав немного разбираться в стилях. Ну то есть в жанрах, конечно же)
@@Stargazer-is6ok любопытно, надо ознакомиться со спейссинт жанром. Я вот себе искал референсы в данрах psybass glitch psybient psytronica и другие. Оно вроде бы об одном всë, но в нюансах отличается. Так что жанровые ярлыки в некотором смысле облегчают жизнь. Конечно, если ты автор, то зацикливаться на том, что за жанр ты представляешь не стоит
@@Stargazer-is6ok спасибо
Денис , спасибо вам огромное за знание . Я действительно запутался с этими жанрами, щас стало яснее видение музыкальное.
Мне кажется, что к метатегам вроде мелодик, техникал, брутал и подобного стоит относится проще. Это скорее просто дополнительные теги для более подробного описания стилевой принадлежности в рамках одного и того же жанра. И отрицать их необходимость нельзя. К примеру я хочу послушать именно техникал дет метал, я не хочу прорываться через толпы клонов обитуари и морбид ангел, я хочу послушать конкретное направление. Может это и маркетинговая уловка, но она улучшает мой юзер экспириенс, давая возможность более точно искать музыку в рамках данного жанра.
Так в итоге группа играет одну и ту же песню, потому что боится выйти за рамки своих метатэгов. Да и не только группа диджеи в EDM точно также в этой ловушке
На счёт дэта и блэка не соглашусь. Там есть весьма различимые поджанры. Например симфо-блэк от какого-нибудь радикального дарк фьнерала отличается очень сильно. Техасский брутал тоже с Шульдинером не спутаешь.
@@studymusicru, ну а разнообразие не всегда и нужно. Бывает, найдешь такой хороший баланс элементов, что хочется больше творчества в этих узких рамках атрибутов. Для этого как раз поджанры вроде брутального прога будут полезны, позволяя отсеять очень большой пласт исполнителей прогрессива, которые мне точно не будут мне по душе(какой-нибудь краутрок или кентерберийская сцена).
@@studymusicru так в итоге это проблема группы и ее неспособность формировать свой стиль. Это вопрос о подходе группы к созданию своей музыки. Как ты верно выразился, музыкантам стоит уделать силы именно формированию стиля, так что делая это, комплекс выхода за рамки жанра отпадает)
заметил, что в последнее время подача стала лучше. Очень радует.
Меня больше всего забавляет Викинг Метал. Разные группы играют в разных поджанрах металла, просто тексты про викингов и скандинавскую мифологию. Кстати, когда у Чака Шульдинера спрашивали чем же дэт металл отличается от треша, он ответил что-то вроде: "не знаю, по-моему это одно и тоже, только в дэте экстремальный вокал". Ну и ранние работы Чака это практически тот же Слэйер. Чак тоже не сразу стал гениальную музыку создавать.
Вот тоже интересный момент!,, я всегда начинаю писать с мелодии и развиаю её, делаю несколько возможных развитий,,, что естественным образом потом можно сложить в композицию,,, и теперь это всё можно хоть под вальс зделать или под прямую бочку,,, а электронщики говорят начинайте с бочки...
Благодарю, Денис! Информация нужная, очень грамотно и понятно доносите❤
Раньше фыркала от видосов Дениса Чуфарова, думала, что все это заумь. А потом распробовала и теперь с большим увлечением смотрю. Денис, от всей души благодарю Вас за труд. Максимально толковые и информативные уроки!
Распробовала))) да что вы себе позволяете! Как так можно пошло выражаться на этом канале!
Для музыкантов советы очень стоящие. Действительно, попытки привязать себя к конкретному жанру очень ограничивают творческие изыскания. Помню, когда-то давно я поигрывал в группах и постоянно сталкивался со стремлением товарищей по цеху не только загнать себя в рамки стиля, но даже уподобиться конкретным исполнителям (мол, мы хотим как Metallica/In Flames/Korn). Может, оно бывает и нелишне как точка отсчёта, но часто люди из-за этого избегают хоть каких-то экспериментов. Фраза "риффачок прямо как у In Flames" - это топ комплимент.
А вот для слушателей деление на жанры бывает полезным, как по мне. Например, многие любители брутал-дэза не очень любили "шведятинку", бибоп в джазе - это совсем не фри и т. п. То есть деление на жанры облегчает поиск музыки.
Брутал-дез и шведский металл это стили одного жанра -тяжелый метал-рок , бибоп и фри это стили одного жанра который называется модерн-джаз-они вышли из одной песочницы и пересекались у одних и тех же исполнителей. Старые танцевальные жанры джаза это были хот-джаз и оркестровый свинг и вот это совсем другое чем модерн .
Спасибо за разъяснения.
Познавательно!
Неожиданно.
Это одно из лучших видео про музыку, увиденное мной за последние пару лет
Спасибо за просвещение! Очень поучительно :) Как луч света из тёмных туч. Особенно про "стили". Всегда задавалась вопросом почему их всё больше и больше... да так стремительно. И всё одно на другое похоже.
улыбнуло, когда речь зашла о замене звуков)
Отличное преподношение информации. Сравнения прекрасны.
Хороший канал, как-нибудь на ваш курс заработаю)
А мы с товарищем в технаре как то хотели смешать Хаус с металлом))) Спасибо за видео
И читать рэпчик под то что получится 😀
@@tubeb00st дада) друган говорил, ща спонтанно с книжки какой нить рэпчик забацаем. А по итогу взял рецепт от врача и читает под бит "Физхимсвойства, цвет, плотность белок, кетоновые тело, прозрачность Пи Эйч глюкоза. Лейкоциты, тромбоциты, эритроциты, силитрии, слизь, соли. Дата 20. "
Только он это нафристайлил в майк и запись есть где то в вк ))))))
Спасибо за видео! И беда современной музыки видится в том, что жанров много, а музыкантов со своим стилем мало.
Денис, продолжайте) это поддерживающий комментарий. Кухню ждём.
Очень грамотно раскрыл тему. Лайк. Помогло систематизировать знания о жанрах и стилях
Мне такие ролики нравятся. Давно хочу разобраться с жанрам и.раньше писала стили.
Сделайте ролик с примерами.спимок жанров и пример.таких роликов не встречала
Как всегда на высоте, понятно и интересно! Респект)
Ещё раз спасибо, Денис! Весьма полезные наблюдения, со всем согласен.
Спасибо!)
Очень круто!))
Спасибо за Видео. Интересно и понятно. Ишкур древо - это просто кайф для тех кто любит электронную музыку,понятным языком.
Прям дополнил мои мысли. Спасибо:)
Большое спасибо, очень классное видео!
ну да, многие музыканты говорят, что надо просто купить инструмент и быть самоучкой. что муз. школа ничего не дала, что они всё сами. а если покопать, то выясняется, что 10 лет музыкалки + 5 лет частных уроков + 10 лет проф. работы. плюсом к самостоятельным занятиям ежедневным шло. и потом ты начинаешь узнавать, что сколько стоит, и становится понятно, что это не любой вася или маша с улицы потянет. т. е. или изначально обеспеченные люди, и какие там ответвления, если учёба вся по классике. или это жертва жизни полностью на муз. образование, и опять же ты учишься по классике многие годы, ночами на это зарабатывая деньги на разноработах.
Спасибо, Денис. Было интересно))
Интересный канал, подписался.
Отлично👍 Спасибо, Денис!
Очень годный контент!
Сейчас ещё есть и большой бизнес по впариванию чего-то начинающим музыкантам - инструменты, программы, замечательные техники, позволяющие за неделю типа начать играть, получить звучание или начать сочинять музыку как известная группа какая-нибудь. Обычно "случайный" блоггер типа случайно пробует товар и говорит - ребята, вот я ничего не умел и решил вот скачать такую-то штуку (программу, курс и тд) и вот сразу смотрите что получилось с нуля у меня, а я такой же как вы почти
Или курсы - как сочинять ликвид грув хаус фанк
Я очень рада, что есть такой канал. Отличный материал. Респект и благодарность, Денис! 👍
Благодарю. Раньше не задумался о разнице между стилем и жанром. Теперь задумался и понял, что даже если это смешивание понятий для меня произошло, а теперь я вроде как разобрался, то прежним остался надëжный способ выбора новой музыки (новой группы, нового исполнителя и т. д. ) - надо хотя бы небольшой фрагмент внимательно послушать и ощутить насколько она, как говорят, по душе или по нраву.
Спасибо за познавательное видео😊
Спасибо за разъяснения!
Спасибо , Денис, за доходчивое разъяснение. Так держать!
...а не выдумать ли новый жанр?))
..и получать ГОНОРАР!:-)
@@ИльяИльф-н9е ... и ВСЮ ЖИЗНЬ получать ГОНОРАР)))
Главное - по-попсовей мотив ))
@@algebris... И-И-И стихи))
Очень хорошее изложение!
Я бы сказала, что подробное ветвление жанров полезно ещё и для того, чтобы найти максимально похожую песню ) но в остальном, конечно....
Интересные мысли, буду проверять на практике
Здесь на канале одно видео лучше другого - кладезь интересных мыслей!
Благодарю, Денис!
Было дело, доводилось сортировать диски в магазине. Альбомы таких как Aphex Twin, Orbital, Scorn, FSOL откладывал в раздел 'сложная электронщина' для упрощения поиска покупателями. Море времени ушло на заморочки с жанрами, но изменилось полностью отношение к музыке..
Да, Джордж Мартин сделал многое, чтобы эта музыка дошла. Кроме того - ситар, Moog от Харрисона и многое прочее от других. И когда читаешь интервью Маккартни:«Джона и Джорджа в тот день не было, только Ринго, поэтому мы записали Penny Lane вместе и я думаю, что эта песня, которую написал бы Джон, она в его стиле», начинаешь чётко понимать разделение понятий «стиль»(музыканта) и «жанр»(в котором он может работать). Поддерживаю видео.
все правильно, жанры и суб-жанры - это про маркетинг и продажи, современный музыкант сам себя рекламирует и продает. поэтому обязан ориентироваться, в какие категории его музыка попадает и соответственно, где и кому эту музыку можно исполнять, после того, как ее написал. а во время написания на свой суб-жанр в принципе да, можно не обращать внимание
Всё правильно. Поддерживающий комментарий отличному каналу 🙂👍
Денис, ты - молодец!! Творишь историю.
Я обожаю ваши названия роликов, прям рука так и тянется кликнуть))))молодец)
По другому не смотрят, что тут сделаешь :)
@@studymusicru вас вообще мало смотрят, и это удивительно, вы очень толково рассказываете... на ютубе видимо просто любят что-то поразвлекательнее..
Отличный подход...понравился)
Отличное видео. Согласен на 100%. Спасибо.
вот так сядешь написать какой нить РОк ,а выходят вальсы Шуберта.
Как всегда на высоте 👍👍👍👍
Прекрасный, а можно подвести итог, какие жанры есть, если не поддаваться обману маркетологов?
Где об этом почитать, как ознакомиться и понять текущие границы?
Я ,когда рекомендую друзьям новую,понравившуюся мне музыку,обычно стараюсь описать её стилистические особенности,к примеру-неоклассика с IDM перкуссией и это не маркетинговая фишка,это помогает мне понятнее охарактеризовать исполнителя или его альбом,а собеседнику-понять меня.Было бы всё очень непросто и печально,если б на полках рядом лежали Obituary,Филипп Киркоров и Джон Колтрейн без какой бы то ни было классификации.
Поддерживаю лайком/подпиской/комментом)) Удачи, мен)
Хорошее мнение и позиция. Верная, на мой взгляд. Лично для меня такой артист как PESSENGER это эталон, потому, что у него есть "стержень" протекающий через все года его творчества. То есть он никогда не идёт за модой, всегда следует своему "стилю", "жанру", называйте как хотите =) И я имею ввиду еще то, что он пишет только "живую" музыку. Всегда акустика и "живые" электро инструменты, ничего больше.
Ну все же жанры очень нужны, это как категория товара. Мы же не покупаем колбасу, когда нам нужна вода и не говорим: "Да это неважно, все такое вкусное, только расширь свой взгляд!" Если я злой и хочу перенести свое состояние в музыку, то тут подойдет блэк или дез метал, а если легко и весело на душе, то буду слушать камеди рок, регги или там что то веселое с классики.
Как автор относится к тэговой системе, например как в бэндкэмп. Когда ты просто перечисляешь не только на какие жанры ты опираешься через запятую, но и по сути можешь через тэги передать эмоциональную окраску своего творчества, для того что бы не плодить сущности.
А кстати, только на днях задумался, произведения каких жанрах можно сыграть на одном полифоническом инструменте, как гитара, пианино, аккордеон. И тогда сразу становится ясным, что является настоящим жанром, а что нет. Встречаются ещё люди, которые пытаются полностью отрицать понятие жанра. Что, по-моему, тоже не верно, т.к. если например взять сальсу или румбу, их как ни играй они или будут сальсой и румбой, или ими не будут. И что ещё мне кажется важным, музыканту не возможно работать в жанре прежде не освоив его элементы; а многие ведь пытаются игнорировать этот факт.
P.S. длинно и сумбурно вышло, но уж больно тема интересная и реально важная. И много, что ещё можно об этом сказать.
И это тоже верно, даже есть у меня идея для видео на эту тему.
Спасибо!! Новое полезнейшее и интересное видео!
Спасибо за наблюдения. В одной из групп, где я играл, вокалист взял особенности каждого 4-х музыкантов и определил их в названия жанра группы. Получилось Proto Stoner Minimal Core. 🤟
Minimal был басистом?
@@SergiyPiano Нет, гитарист. Бас был proto.
спасибо за интересное видео
А как же Дженезис Пи Оридж, который в жало придумал жанр "индастриал"?))
Да абсолютно точно все, подпишусь под каждым словом. Более того, это происходит не только в музыке, но и везде, куда только маркетологи смогли запустить сови жадные ручонки.
Если разделения на жанры развивают, чтобы помочь потребителю найти (ы купыть) любимую музыку, то зачем усложнять этот механизм, "изобретая" жанр по надуманным причинам? Я понимаю, музыканту в маркетинговых целях может быть выгодна представить себя основателям жанра. Ну, чтобы больше людей захотело услышать, че ж он там придумал. Понятно, что журналисты могут не разбираться в жанрах и повторять то, что им сказал музыкант. Но оно же как-то вылезает на уровень каких-то справочников?
Интересна ли такая маркетинговая игра серьезным музыкантам, которые могут брать своим уровнем, а не рекламой? Я конечно могу предложить фамилии тех, кто запросто будет заигрывать с "типа созданием своих жанров" и тех, кому оно не надо. Но вот прям раздача ярлыков по фамилиям штука опасная.
Поп-музыка по определению однообразна, но вечно стилизуется под что-то более серьезное. Каков вклад поп-музыкантов в изобретение жанра?
Вот есть жанр джазовой музыки и в нем есть бибопь, свингопь и прочий кул. Что здесь жанр, а что не жанр, как жеж правильно?
Опять же, можно ли надумыванием жанров симулировать развитие музыки там, где его нет?
Ну, вот какие-то такие вопросы у мя в бошке возникли, когда я это слушал. На всякий случай: я не музыкант, я слушатель.
ЗЫ нормально я поддерживающий комментарий запилил?
Дробление на мелкие поджанры - это необязательно обман и не столько обман. Перед слушателями всегда стоит задача поиска музыки и дробление на мелкие жанры зачастую в этом вопросе очень помогает. Даже банально другая бочка может для кого-то принципиально менять восприятие. Я десятки раз сталкивался с проблемой поиска характерного звучания, у которого нет названия. Поэтому всё не так однозначно.
Ценные мысли. Спасибо!
Спасибо, хотелось бы конкретнее услышать о жанрах
Спасибо за видео, Денис, у меня есть к Вам вопрос по этой теме. В колледже нас постоянно "дрессировали", чтобы мы не путали стиль и жанр) Но мы разбирали все на примере академической музыки, например: стиль - барокко, жанр - прелюдия или стиль - романтизм, жанр - песня. Вы в видео приводили примеры, связанные с эстрадной музыкой. Вопрос: это 2 разные классификации получается? Или может я чего-то не понял, и они как-то существуют в одной классификации? И если это все же разные классификации, то сколько таких классификаций вообще существует?
Всё относительно - однажды заметил старина Эйнштейн...
Наверное стоит разделить стиль музыки и стиль музыканта, я думаю когда есть широкий временной диапазон то может появится стиль в разрезе эпохи(то же барокко), то есть именно характерные стилистическе элементы для всех жанров в разрезе времени. Стиль музыканта, это уже больше про подчерк и узнаваемость манеры.
@@AleSonSl Даже если выделить стиль каждого композитора (стиль - стиль Баха, жанр - фуга или стиль - стиль Шостаковича, жанр - симфония), то это все равно не даёт ответа на вопрос. Сомневаюсь, что жанр фуга и жанр рок умещаются в одной классификации. Хотелось бы разобраться в таких классификациях и узнать сколько их вообще есть и какие они. Надеюсь, что Денис увидит комментарий
Просто есть стилистические черты, так сказать, навеянные временем, то есть присущие большинству авторов в тот или иной отрезок времени.
К примеру, возьмём симфоническую музыку. Симфонические произведения Мусоргского и Бородина будут иметь достаточно много общего, в свою очередь сильно отличаясь от написанных в том же жанре произведений Моцарта и Бетховена, которые в свою очередь будут иметь множество общих черт друг с другом. То есть условный барокко или классицизм это набор стилистических особенностей, присущих авторам определённой эпохи и географической принадлежности. Вроде как-то так
Народ так и не понял вопрос 🤦♂🤦♂🤦♂
Очень толково. Поддерживаю!
Спасибо за разъяснения про жанры музыки, Денис. Правда, раньше так думала, что существует куча "стилей" (жанров), но на самом деле их просто пытаются квалифицировать, создавая сложные таблицы... Познавательно!
Хочу добавить, что жанровое разнообразные, работает ещё и как фактор "новизны" и стимулирует продажи. "Что это звучит? - это диджей Пупкин, он работает в новом в этом году стиле трип-дуп-хип-транс-хаусе, новое современное направление в электронной музыке, очень популярное. Отлично! Люблю свежее! Заверните пластинку. )))
Однозначно. Маркетологи не дураки:)
Как всегда - отлично!
Еще интересна разница между аранжировкой и оркестровкой..так-то вроде знаю(аранж.-это переосмысление..)..но есть у них и общее: подбор инструментов(звуков)..т.е. провести бы более четкую грань..
Спасибо, Денис! Очень интересные мысли. Никогда не обращал внимания, что путают термины стиля и жанра в угоду капиталистическим интересам. Мне есть о чём теперь поразмышлять.
Забавный случай из жизни. В девятом или восьмом классе, я пытался сделать внеклассный урок, где рассказывал классификацию "стилей" тяжёлой музыки на основе мизерной картины, которую успел сложить за один или два года до распространения интернета, чисто по кассетам которые покупал в киосках и паре прочитанных книг про Металлику. Получилось забавно, но многие одноклассники через некоторое время заинтересовались металом, что было приятно обнаружить. Хотя моей роли в этом могло и не быть.
Мои одноклассники разучивали песни и риффы по табулатурам, а я этим пользовался, подглядывая как они что-то играют, потому что сам преимущественно всё играл по слуху. Как я выяснил в комментах к соседним видео - я, по видимому, аудиал.
Я не понял в чем обман. Проблемы классификации?
Я давно не понимал, как специалисты разбираются во всех стилях, жанрах? А это видео поставило всё на свои места: на самом деле стилей нет, есть только маркетинг. И смешной момент: Мне, как потребителю контента, доставляет удовольствие то, что я, не имея высшего музыкального образования, думаю точно так же, как и специалисты, к которым безусловно относится Денис, автор ролика. Поэтому он мне нравится. :-)
Это теперь может иначе работать. У нас есть стриминги. У стримингов есть большие массивы данных о прослушиваниях. К данным применяется простой кластерный анализ и теперь жанры можно определить эмпирически как кластеры слушательских предпочтений, а не теоретически по формальным признакам. Так, например, выясняется, что поп-рок и нью скул рэп - это функционально одно и то же
Нашёл интересный коммент в сети "Жанр - это разновидность произведений в пределах какого либо искусства. В музыке марш, танец, песня, опера и т. д. Стиль - это система средств выразительности. Жанр можно сравнить со зданием (дом, дворец, лачуга, барак) , а стиль это цвет, в который оно окрашено. Или так... Жанр это то, что я хочу сказать, а стиль, то как я хочу это сказать. Например о погоде на завтра обыватель и метеоролог будут говорить совершенно по разному. Обыватель будет говорить в разговорном стиле, а метеоролог официальным стилем".
На 5:31, 6:32 и 8:17, я так понимаю, имелось в виду «жанров», а не «стилей»? ;) за видео - лайк.
Денис, а если рассматривать популярную музыку, которой сейчас молодежь наслаждается, само название Поп-музыка относить к жанру или к стилю, ведь это все тоже все сплетено из "стилей", и в них присутствуют вставки из разных жанров, например там присутсвует и рок, и классика, и отчасти джаз?!
Но саму мысль о маркетенговой части считаю верной, продукт нужно продатьс вот и ввдумывают разные варианты , разные подходы к потребителям, за ещё один возможный взгляд на музыку огромное спасибо!
Но музыка у одного автора будет совершенно разная и тогда может поменять стиль или нет?
Можно для задней парты пояснить, когда "жанр" (песня, опера, романс итд) стал синонимом "стиля" (диско, рок, поп итд). Ведь у этих слов есть вполне конкретные определения? 🤔
Комментарий в поддержку канала - для продвижения 👍
Компания digitech выпустила интересную гитарную педаль trio+.
Эта вещь создаёт гитаристу аккомпанемент, бас гитару и барабанщика. Ещё есть лупер. И вот там есть две крутилки которыми выбирают жанр и стиль. Забавно с этим по экспериментировать.
Это, конечно, может и дэс метал всё, грув и мелодик (с чем я не согласен), но один я слушаю, а другой меня не заставить слушать. Разницы тут в жанре нет - всё это просто метал, но в поджанре ощутимо.
денис, ты просто лучший
Очень интересное видео! Сами музыканты почти всегда не знают точно к какому стилю и жанру отнести своё творение, ведь они находятся внутри процесса создания музыки. Дело критиков и теоретиков назвать, что это было.. Вот только не знаю, надо ли это? Скорее всего это неизбежно)
Нужно еще сережки на уши, бороду сбрить и глазки подвести и будет классная девчуля 😂😂
@@VAV-90 приличные люди свои фантазии в комментариях не пишут
Спасибо, Денис, за интересные мысли.
Было бы шикарно от вас увидеть разбор отличительных особенностей этих "стилей" от вас.
Кроме использования этих названий в качестве маркетинговых уловок какие небольших отличия отличия в них все же присутствуют. Что в рок музыке, что в EDM (как вы удачно здесь уже отметили - иначе звучащая бочка). На конкретных примерах, чтобы это было наглядно. Не обязательно рассматривать сотни этих классовых разделений, интересно было бы увидеть лично от вас какие из них больше всего привносят различие в звуке (в каких "стилях" упор идёт на ударные, в каких есть больше развития мелодии, в каких его почти нет, возможно даже количество используемых нот, какой темп у инструментов, как часто используется синкопирование и т.д.)
Все по теме, доступно, хороший урок. Так понял про обман маркетологов больше для хайпа было )
Не знаю, может я что-то не так услышал или не так понял, но как по мне, жанры и поджанры, гораздо важнее для понимающего, что ему нужно, слушателя.
Допустим я хочу смесь чего-нибудь "классического" и "металла" я буду искать "симфоник метал", допустим у меня щас агрессивное настроение, но я хочу послушать d&b, тогда я буду искать конкретно какой-нибудь нейрофанк или что-то с пометкой хардкор в соответстующем ряде жанров, что будет иметь подходящий ритм, но более агрессивные звуки.
Это всё не абсолютно детерминировано "маркетингом", по большей мере, для хотя бы немного понимающего слушателя, это всё просто полезный инструмент для поиска конкретного звучания. Даже, отличия в бочках, как вы сказали, могут быть достаточно значимы для слушателя.
Вы молодец! Всё правильно говорите! Я однажды так же к подобным мыслям и выводам пришёл, исходя из того, что перелопатил за всю жизнь
Давно закралась в голову мысль, что лидер группы Arch Enemy нагло врёт, об отсутствии у него музыкального образования.
с чего ему врать? Майк играет достаточно простую в плане гармонии музыку
А некоторые "жанры" рока отличаются только причёсками и шмотками артистов. И созданы эти "жанры" только для того, чтобы продавать соответствующий мерч фанатам.
Все правильно. К примеру группа Сектор Газа. Хой использовал кучу разных жанров, от панка до рэпа. Однако в контексте этих жанров, отчётливо узнавался его уникальный стиль)
4:58 Удваиваю, ещё и с такой гордостью это заявляют :D
Как раз именно СМИ в конечном итоге именно и определяют жанры, а стиль это как собственный почерк. Всё просто но не всем дано.