跟「念能力」比起來，「原力」沒什麼設定？

[@coriakacoron5851]

这么说感觉eva也是很典的美式取向
就算把使徒全打败了，也解决不了主角们内心的迷茫，而eva的本质一揭露更是会让在场所有人怀疑自己战斗的意义

[@eugeniapan6397]

跟高达seed一样

[@jackrobert4918]

這不美式，這很日式。所謂美式的劇集走向並非是什麼單純強調內心迷茫而去懷疑存在的意義這種哲學性的東西。（這裡咱們不談能力設定，單講接下來會沿用的套路）
而是--一次次的戰鬥與歷練，一邊做中學學中做尋找自我存在價值的英雄主義風格。
顯然你美劇看的還不夠多，誤解了美式劇情套路的含義😂😂😂

[@makoto6094]

其實我覺得比起設定，新人更應該多去吸收經驗，學習情感表現手法。設定這種東西本身就是怎麼寫怎麼行的東西，更何況是超能力了。
就算只是最經典的火焰能力，只要能用好的人物表現手法，像是鏡頭語言、分鏡、或是最基本的文字敘述，一樣能成為最大特色。
ex:炎拳，就只是個燒不盡的火焰再生人，卻能真真切切燒進你的內心。
不過仔細一想，看到jojo獵人就一股腦熱想要創造替身念能力，用這種東西創作的時期大家都有www
既然你用都用了，那不如繼續摳細節，讓這個能力與這個角色有千絲萬縷的關係。
他的過去導致了他的能力，他的能力也導致了他的結局。名字、喜歡的事物都是以能力為基準聯想的，關於這個角色的一切都能聯想到他的過去，也能聯想到他的未來，這樣就會很讚了。

[@威豪黃-q7f]

以小說為例，大家如何定義新手?

[@makoto6094]

@@威豪黃-q7f 讀起來尬的就是新手吧，因為就已經違背了故事基本原則，像是高潮必須越來越高，不能第二個高潮比第一個還小，這樣故事的張力就會越來越低。

[@thousand_time505]

​@@makoto6094但也不能脫離故事主軸，否則會更尬😂

[@jim3878]

@@威豪黃-q7f 覺得自己一定能寫出傑作的人就是新手😂

[@perioddot]

Jojo第一部波紋的寓意就挺清楚的，直接代表人性光輝，面對冷凍法也沒啥天花亂墜的解法，而是直接把拳頭點燃

[@安森-z6o]

這樣看來後來的替身和獵人的念能力是象徵個人的性格與特徵

[@perioddot]

路人超能100的象徵也做的不錯吧，不說最上篇和Boss篇，神樹篇和告白篇就真的靠對話解決觀念衝突

[@謝炯樺]

成功的特攝作品也常常是這種取向
認真探討能力對
故事的影響到底是什麼

[@kennedy3628]

@@謝炯樺 特攝作品（尤其是假面超人）的其中一個魅力就是敵我同源，怪人與假面超人都是使用相同的能力，但為何一個會選擇行善，一個卻選擇為惡

[@angie-dd3ic]

這樣感覺魔劣算是日式風格跟美式取向有點半合併的感覺
他有很複雜的能力設定
但有不太重視能力本身的對決
而是能力本身在故事裡的意義

[@ts012423333]

還有一個日漫跟美漫很大的差異就是
日漫通常是一個作者負責一部作品
而美漫有可能是一個角色(系列)由不同作者來創作
主要也是受兩邊不同的發行方式影響
美漫的角色版權是公司所有，想給誰畫公司說了算
所以因為作者詮釋方式不同，同個角色能力有很大差異(有的蝙蝠俠是很有錢、有的蝙蝠俠是非常非常有錢?
就個人觀察下來美漫的賣點是比較偏營造世界觀
就像"一萬個讀者就有一萬個哈姆雷特"一樣，才能使美漫明明都是同樣的角色、能力，卻能在不同作者筆下造就出不同的樂趣

[@huz8004]

哇操!原本以為又是哪個AI配音寫稿的營銷號頻道，結果居然是寶藏頻道，影片中的分析都戳到點。大推!

[@迪士尼在逃爵士鋼琴手]

本來光看標題 以為是 為了反對而反對的那種垃圾YT影片 沒想到真的蠻有料的 加油:)
已訂閱:)

[@公介-r2l]

最終進化少年....唉,想到心又痛了

[@rsun1018]

蠻有趣的
這集對於星際大戰中原力在故事中定位的觀點，似乎也正好是當我看到第9部曲原力閃電打艦隊橋段時，既感覺視覺效果震撼又覺得似乎犧牲了故事面某種重要元素的源頭
當然還是能解讀成象徵黑暗的壯大，但更多是覺得原力淪為了單純表現敵人強大的廉價工具

[@Sv8alb7ard]

獵人的念能力當然有故事上的象徵意義，比如酷拉皮卡的制約和小岡的制約都是故事要探討的核心，不僅體現個人性格，而且和星戰一樣有着和旅團、蟻王一方的對應關係。富堅在開始創作這兩個主角的時候就已經確定了方向，只是獵人的內容不僅於此而已。
從念的基本設定開始，相剋的念能力無法兼顧學習，堅圓絕凝無法同時使用，富堅始終貫徹着一種均衡的思想，因此在獵人中讀者看不到其他王道漫那樣的戰力通膨。而富堅又會安排打破力量均衡的人物出現，他們的命運無一例外下場極慘，這種討論「代價」爲何物的主題其實非常西方，當然離不開念能力的基礎設定，絕不是隨口唬爛就能把故事說通的。

[@BEN-cm5ce]

你說的就只是能力跟人設結合而已，海賊火影也一堆，能力跟角色名字個性等關聯的設計，但那不代表對能力本身的關聯
獵人觀眾是不會去討論念能力到底會不會導致人類自我毀滅所以要禁止使用這類的討論
而是聚焦在念能力到底能怎麼變化延伸的方面
念能力也不是那種人才能用，而是一定的強者基本都會使用的基本技術，所以更沒有什麼代表意義
你所說的制約只是人物藉世界觀設定去強化人物個性而已，王道作品的基本都會這麼使用

[@raynold6180]

猎人严谨的设定哪是海贼火影常规王道漫能比的

[@Rex-bz2rk]

相反吧，念能力把設定玩到極致，制約都有嚴格的規則，極其重視強弱
例如會長打蟻王，百式觀音玩設定，薔薇炸彈玩象徵意義
看百式觀音 你會很在意 念能力系統 制約規則 招式細節
而炸彈設定很籠統 它是廉價恐怖的武器 象徵人類的惡意
但炸彈有關的細節 你不需要太在意

[@Sv8alb7ard]

@@Rex-bz2rk 百式觀音當然也有象徵意義，高手對決都是心境的對決，會長雖千錘百煉，但要爲人類拭尻川，結果就是百密一疏，被沒有負擔的蟻王找到破綻擊敗。
會長不是強化系也不是具現化系而是放出系，被西索第一次見面評價彷彿全身都是空隙，手下故意養着帕利士通這樣的危險分子，和小岡奇犽第一次見面賭他們碰不到自己的身體……這些無一不暗示着會長作爲人類的象徵，一直行走於鋼絲之上的脆弱處境。而蟻王最後也因爲與會長的交手展現了人性而走向死亡。螞蟻篇所有人物富堅都做了敵我對應的處理，沒有一處亂寫的設定。

[@武藏野劍太]

你根本沒看懂這影片 多看幾遍吧

[@伊勒俄拉姆]

其實也有一部是能力本身是賣點的，就是EVA，AT立場是故事所有問題的根源

[@法佬-v9g]

學習，感謝大大影片，對我寫小說很有幫助

[@ericmina83]

感謝大大，豁然開朗！

[@xdlrocketplease7705]

美漫的能力設定很多時候都不嚴謹啊
但日漫有不少都可以有嚴謹的能力設定 同時又可以探討和表達能力如何影響作品的故事和劇情

[@rtr70613]

這樣一說，我英的能力設定就很美式!
"個性"怎麼來?不重要
重點"個性"對"我英"的世界觀帶來多大的影響
也可以說整個故事都圍繞在"個性"(能力)再說

[@夏凝-y3t]

我英的劇情就是拉圾，不懂有啥好吹的
反派死柄木一點魅力都沒有，作者一直要捧他
雄英明明都給All Might培養了最完美的接班人，通透百萬
All Might也承認了這個接班人是最完美的，他有一顆正義的心
自身的個性能力也強，但All Might奇怪的把能力傳給了認識不久的路人，這真是劇情上的一大敗筆

[@道不知-g7g]

⁠@@夏凝-y3t有人可以和只认识几个小时的人睡了，剧情是人物塑造不是剧情厉害，你看龙珠是也不可能是看剧情吧😂

[@dgrth468]

一拳超人也是，不知道琦玉有捨技能組，但是他用他的能力來保護和平還是會被無腦酸民酸，好現實阿

[@moonwest4430]

炎拳也是一例經典，再生能力、燒不盡的火焰、發電能力、結冰能力......這些都是用來推進故事劇情，而不是以戰鬥為目的

[@willie0608]

星戰裡面最明顯的點就是
明明光劍只是一種武器
按個按鈕就可以拿來揮
但卻不是每個士兵都會配帶一把
在電影裡面甚至都是有機會拿到能跟原本就配戴光劍的人一戰
海賊裡面其實就有點像是
當初魯夫學會四檔終於可以跟多佛一戰

[@Wen-k8c]

光劍好像有原力的人才能用的比較順的設定，而且量產品質很破，要拿的話應該要像格里佛斯將軍直接用搶的。

[@我沒名字-v6v]

我認為新手是真的不用強求寫出一個能力為象徵意義的劇情，頂多在故事塞幾個橋段讓他去思考就好了，像降世神通那樣子應該是最好學的。過於強調意義就很容易失誤導致過於沉悶剛好降世神通的第二部柯拉傳就能當反面教材。

[@威豪黃-q7f]

+1 0號手稿最後說：「也可以構思一個跟故事比較有關連性的能力，雖然這比較難處理」 我一整個問號??? 新手不是應該先從簡單的開始，說這個比較難，又說新手可以嘗試看看，有點矛盾
應該是僅限於有點基礎，或者有特意去上編劇課程的去嘗試吧? 有的新手寫作品，人家連字面上的意思都看不懂，就更別提背後的涵義，我不太清楚0號手稿究竟是如何界定新手?

[@我沒名字-v6v]

@@威豪黃-q7f 我猜他應該只是想解釋能力到底在作品裡有什麼公用，然後覺得這樣內容太少所以加入了美式的能力用法，讓有興趣的新手能嘗試看看而已。

[@威豪黃-q7f]

說到底，要如何界定自己是否處於新手階段? 恐怕才是最大的問題，我接觸的新手幾乎都好高騖遠，沒幾個月就放棄了@@我沒名字-v6v

[@user-soulkao_0]

@@威豪黃-q7f 我的邏輯是，相對「0」，「1」已經比較有關聯了，
所以其實隨便設計兩句對白，都有機會拉個「1」的關聯程度，
如果感覺怪怪的，掌握不好，也就是改兩句對白就變回原樣了。

[@alexyo9442]

日本大多數的作品都是能力與背景綁在一起。
美國大多數的作品則是把能力當作劇情工具，背景與能力可以分開。
因此導致了大多數日本作品會花很多篇幅去解釋能力的作用，而美國作品則是一個能力突然間擴大出了各種作用，什麼故事核心啥的，那都是日後編劇想在劇情起伏上隨時都可以增加的技巧罷了。

[@dgrth468]

美劇也會有越戰越強的能力劇情，金費夠多也能強到變怪物

[@alexyo9442]

@@dgrth468 越戰越強只能看作者功力如何，不過戰力膨脹通常都是掰不下去的表現之一，還看的下去無非都是些死忠的。

[@dgrth468]

@@alexyo9442 戰力膨漲就要看作者如何原回來了，就象進擊的巨人艾倫變成巨人，是個經典的主角開掛，設定的好就不是開掛了，小傑變大傑也是

[@alexyo9442]

@@dgrth468 你說的屬於是劇情反轉，是符合故事發展的，我說的開掛是類似美食獵人那白色惡魔、七龍珠自在意即、死神完結那些隨便毫無來由，就是無腦降神輾壓解決當前劇情問題的手法，完全不符合故事原則。

[@dgrth468]

@@alexyo9442 那劇情反轉原不回來叫捨，主角變成龍傲天

[@炯炯-s2y]

能力就是故事本身，都滿好看的

[@zj8662]

看完後讓我想到一拳超人與路人超能100也很偏美國取向

[@炯炯-s2y]

路人超能100，真的是能力者本身心態的變化

[@peaceful1700]

設定與象徵意義相關的理論我是認同的
但影片裡的舉例......有點奇怪
因為我並沒有在星際大戰與海賊王中感受到象徵意義
星際大戰走比較真實與保守路線，側重點不在招式設定上，這可以理解
但要說舉光劍就讓人心中產生光明....似乎有些牽強附會了
星際大戰的象徵意義主要還是在故事本身上，而光劍則是附屬的賣點
你把光劍改成聖劍或氣功...對故事核心也不會有任何影響
海賊王的舉例又更糟糕，我相信即使是海賊粉，也沒幾個人喜歡那種撞在一起就結束的戰鬥
比起象徵性的理念碰撞，給人感覺更像是節省篇幅的敘事手法......
誰不喜望他們能認真的打起來，以拳交心呢？
影片中舉的反例也很不太理想
會長與小傑的招式，雖然很重在設定上
但同時也有很強的象徵意義，甚至是可以做明暗對比的
會長在光明中走向人類的黑暗面
小傑在黑暗中捨棄光明......
這兩場戰鬥即使捨棄掉招式名稱，也不會讓人感覺乏味
因為他們的象徵意義是完全足夠的
假如把小傑的黑化改成討債魔，或把會長的觀音改成罪無可赦之人
整個故事的氣氛與象徵意義也都會完全不同的
要說獵人是側重設定而忽略象徵意義的作品
這樣的舉例可能讓人很難以苟同

[@user-soulkao_0]

嗨，感謝你具體且認真的回覆
關於星戰和海賊的部分，
光劍是附屬賣點這件事是在於「外觀設定」
但光劍的存在是拿來具體化「象徵意義」的
這是兩個層面的事，你似乎混在一起了，
所以你說的「換成聖劍對故事核心沒影響」是對的，
因為都是「具體化」，
「象徵意義在故事本身」又跟「象徵意義具體化」是兩件事了，
這兩者是相輔相成的存在，
就跟「英雄變身要換裝」一樣，也是象徵意義的具體化做法，
這跟象徵意義在故事本身是完全兩件事，一點也不衝突。
再來就是海賊戰鬥的部分，
或許你可以思考一下，「拖節奏」「節省篇幅」「結構上適當度」的差別，
「沒幾個人喜歡那種撞在一起就結束的戰鬥」這件事
認真思考一下，你真的覺得所有撞在一起的戰鬥，你都期待完整打完嗎？
花個3~10話以上的篇幅之類的？
這就攸關故事當下需不需要一場完整戰鬥，
這是所有教科書都看得到的結構觀念
「當下必須發生的事，不代表觀眾需要看到完整過程」
這就像愛情片裡的床戲，你會認為都躺到床上了，就必須讓觀眾看到完整過程嗎？
對，一定有些人想看，但那就是屬於不太在意故事節奏的人。
然後「節省篇幅」的部分--
海賊王是史上最厲害的王道漫之一，真的會選擇拿「兩大傳奇」的戰鬥來節省篇幅嗎？
更可能的狀況是「鋪陳草率」、「伏筆沒收好」，但是戰鬥場面做好做滿才對，
至少我個人沒看過成功的王道漫是「反過來」處理的，
不可能有熱門王道漫的作者，不把「傳奇」的戰鬥「賣個徹底」的，
所以這應該是離「節省篇幅」比較遠的狀況才對。
那麼，如果從故事結構來看的話，
再怎麼樣當時都不可能是「兩大傳奇」展現完整戰鬥的時機，
他們的戰鬥，不會是這麼廉價可以賣掉的，尾田沒做過這種事，
所以這是「理解故事的角度」造成的「對故事的期待」的差異。
最後就是獵人的部分，
影片裡我應該有直接講到「象徵個人的意義，不是念能力的意義」
所以你理解成「忽略象徵意義」，可能對我表達的有很大誤解，
獵人是一個不停探討個人意義，但用念能力來當輔助把該意義放大，
但鋼鍊裡，探討個人意義＝探討煉金術
影片裡應該講得很清楚，這是兩者差別，跟「忽略象徵意義」應該沒關係。
不過你當然還是可以不苟同，完全沒問題，
大家都有自己對故事的見解，
我的影片就是希望創作者有需要可以拿自己想要的走，
那其他部分也都歡迎進一步討論。

[@peaceful1700]

@@user-soulkao_0
好的，謝謝你願意花時間寫這麼多補充

[@Polo88Kai]

關於光劍，影片沒提到的是，光劍和原力與修行者的個人品行有所關聯
學習黑暗面的人必是邪惡、野心、霸道等
學習光明面的人則是善良、包容、自律等
（當然這非必然的，故事中有探討雙方陣營中的異例和人性沖突，不過這是別的題目了）
所以每一次對戰，都象徵著正與邪、善與惡的對決
然後如片主所言，光劍就是光明和邪惡的具體化了
而編劇也巧妙的安排故事，幾乎每次對戰都是決定宇宙歷史走向的關鍵點，並深遠影響故事發展
相輔相成下才成就了光劍的象徵意義

[@flea2140]

那革命機是算哪一種？雖然是有切腹大劍（？這招式 但整部的重點似乎更著重於機甲本身的應用與意義象徵還有角色塑造

[@槍神派大星]

灌籃高手怎麼辦 沒有超能力
引發讀者成長的回憶 或是同理感 或是了解一個不一樣的人跟他的人生
浪人劍客也是 應該還有很多都是純故事型 只是現在好像越來越少了 都在比拚能力花俏度 雖然劇情也很重要 但能力變成不可或缺了
亂馬 城市獵人 都是能力不太是重點 重點是故事 能力只是讓故事變得更有趣

[@qwqpkjk9474]

能力就是衝突本身
我第一反應是鋼彈(高達)

[@a526018]

講得很不錯，對於美日雙方的不同面有精準說到要點
好奇會怎麼用同樣的標準去看《我的英雄學院》？

[@浩浩-m6p]

日式大概就是看能力者之間的能力衝擊 美式大概是探討能力者對於使用能力的內心看法?

[@威豪黃-q7f]

想知道從0號手稿的經驗來看，怎麼區分實力層級? 比如達到什麼樣是新手? 達到什麼水準是職業? (純以編劇水準來看，不看是否靠創作吃飯) 之前好像有說過，開始會思考如何用編劇技巧為作品加分，就算是有程度的人

[@makoto6094]

不用想這麼多吧，就連出版社編輯都不會想這麼多了。故事讀起來通順，核心概念很有趣，足以讓讀者也覺得有趣，能讓他們掏錢出來買，這樣就是職業了。

[@user-soulkao_0]

以「現實」來看，以此當職業，就是「職業」
不過我來想想要不要做這樣的影片

[@威豪黃-q7f]

謝謝，我還蠻需要的，雖然普通人都認為以此為生就是專業，但我覺得這樣好像在比頭銜的感覺@@user-soulkao_0

[@威豪黃-q7f]

而且我發現，現在創作者們搞不清楚自己的實力問題很嚴重，尤其是新手，老是想挑戰那種高難度的，明明連基礎都做不好，又不怎麼聽勸，有的時候真的不太想鳥他們，講到都煩了@@user-soulkao_0

[@kingworm8270]

好奇0號會怎麼解讀一拳超人

[@scarlettouhou7456]

假面騎士BLACK 漫畫也挺符合你所說的美式取向的，怪醫黑傑克不知道算不算。感覺算XD

[@LechoNotLeka]

看到鋼鍊的我：
大哥……哥

[@許景翔-z3y]

勇者赫魯庫算是哪一種?

[@yabaminozomi]

感覺鏈鋸人和炎拳的設定也是偏美式取向的

[@willy40567]

笑死網路炸開是不是

[@無名弒-f4u]

🎉炎拳給我的感覺就是

[@niama12345]

念能力就如同名字，念(唬爛)得越长越屌

[@djenthrall]

我超他鎧

[@hsiang-yulee3869]

美式少女歌劇（？

[@NekuWTD]

影片做得很好但是你這開頭INTRO十分意義不明阿，話講到一半切掉沒有重點還是馬上就講到的段落，台灣ytr真的很喜歡放預告不知道是誰帶起來的= =

[@user-soulkao_0]

感謝你把意義不明的一段，理解成「預告」.....
而不是影片軸拉錯地方沒發現

[@yeamei-p8q]

讓我想到jojo

[@hippowang2863]

意思就是美式故事沒超能力也沒差
(把超能力換成軍武也無違和)
這樣其實也是拿能力當賣點呀

[@xiang2663]

寄生獸？

[@無名-p6u]

那我的英雄學院說的［個性］也算是嗎？😮

[@好公先生]

造你這'樣說像海賊 都寫大戰三天三夜就好了...這點把動畫公司搞得很困擾

[@好公先生]

@chc4236 其實也代表雙方都只是隨便打不然都沒傷亡也是奇怪吧

[@我沒名字-v6v]

主要是每場都寫海賊王可能要再演十年才寫的完

[@威豪黃-q7f]

人家指的應該是邏輯的問題，大戰三天三夜，沒有半點傷亡? 雖然知道尾田是想用這種方式襯托強者，但很粗糙@@我沒名字-v6v

[@jackyu512]

照你這樣說，死神千年篇不就做得很好了，一護身上有三種力量，雨龍也是滅卻師但做好事，雖然死神明面上也是拼底牌多的節奏，但照你的理論看那是因為觀眾都太菜，沒感受到故事底下的象徵衝突
然而死神還是被一大堆人吐槽太淺薄
星戰不是說不好，但單論「原力」他的確是沒設定，你不能硬扯到「阿它劇情上有象徵啦，賣點不在能力」，為什麼yoda就是大師就是比較強，為什麼黑暗面的絕地就是攻擊力強，為什麼絕地是絕地
你可以說劇情重點/賣點不在原力的設定而念能力設定是劇情/賣點，但如果你說原力沒什麼設定就是它的設定之一，它的設定就是作為象徵，這就有點自己腦補的成份在，那我覺得這就不是單論設定深度而是從談賣點角度會比較好

[@KK-pj9xt]

死神一直都是概念很好啊，但執行不行咩

[@user-soulkao_0]

好多電影教科書都花好多篇章在深究你認為的「腦補」😂
你認為美國所有牽扯到「特殊能力」的故事，都沒有一個懂「設定能力」嗎？
這反而難以相信吧？

[@reiILM]

確定原力真的沒有任何設定嗎www

[@ppllp0627]

最主要還是如何善用那些能力設定
死神概念很好，但中後期執行的方式太糟
都是靠後人統整劇情，然後擷取精華才看起來很好
七龍珠就只會龜派氣功
也是贏得滿堂采