【ゲームさんぽ/The Crew2 】巨大で美しい!アメリカが世界に誇る名作ドボクたち(西海岸編)

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  • Опубликовано: 28 дек 2024
  • 《〇〇のプロと行く ゲームさんぽ》#32
    東海岸編は「この橋は成立するか否か?!」という非常にスリリングな展開が続きましたが(UBIさん本当にすみません)、西海岸編はご安心ください。いいドボク仕事、ちゃんとありました。
    《ドボクを愛でる旅シリーズ》
    ①東海岸編
    • 【ゲームさんぽ/The Crew2 】土木構...
    ②西海岸編
    • 【ゲームさんぽ/The Crew2 】巨大で...
    【八馬さんインタビュー動画】
    • 【ゲームさんぽインタビュー】どんな土木構造物...
    再生リスト「建築・土木」
    • ゲームさんぽ/建築・土木
    ●ゲストプロフィール●
    八馬智
    千葉工業大学 創造工学部デザイン科学科 教授。紛うことなき学者である、にもかかわらず、語りの熱っぽさは紛うことなくオタクのそれ。Twitterが面白いので要チェックである。専門分野は土木構造物のデザインや都市景観など。
    / hachim088
    ※カタカナ表記の「ドボク」について
    「ドボク」というのは、2008年頃からマニア界隈で使われ始めた、比較的新しい概念。「土木構造物のみならず産業施設や建築物も含めた社会基盤として捉えられる対象物全般」を指し示す言葉だと八馬さんの著書では解説されている。
    参考文献:『ヨーロッパのドボクを見に行こう』(自由国民社,2015)
    ●案内役プロフィール●
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    ライブドアニュースの“元”アルバイト。現在はフリーランスで「ヤマグチクエスト」名義にて記事を書いていたりする。アルバイト期間中に収録した分はアルバイトヤマグチ名義で登場。
    ●《〇〇のプロと行く ゲームさんぽ》って?●
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Комментарии • 153

  • @神宮レイサ
    @神宮レイサ 4 года назад +396

    7:35 の「目の解像度が上がっていく」って発言はまさにゲームさんぽの真髄な気がする。
    空想世界を通して疑問や興味をもって、現実世界の理解や認識を深めていく。
    専門的で凝った話しでもゲームという媒体を通じて気軽に聞けるし、ゲームならではのちぐはぐな部分も専門家が面白くも絶妙な解釈で唸らされる。
    文科省公認動画になる日は近いですね!

    • @モグ康
      @モグ康 4 года назад +21

      いつの間にか見てるこっちが専門家の見てる部分を探し出してることに気づきましたね。

  • @OtterSou
    @OtterSou 3 года назад +30

    18:12 豆知識: フーバーダムはネバダ州とアリゾナ州の境目に位置していて両側でタイムゾーンが異なるので時計も両側で違う時間が表示されている

  • @enteeine6093
    @enteeine6093 4 года назад +130

    ゲームさんぽの唯一にして最大の欠点は、時間が無限に溶けていくこと。
    ………いいぞもっとやれ!!

  • @amadaiMukiMuki
    @amadaiMukiMuki 3 года назад +36

    否定してるのに否定的に感じさせないところからすごく立派な教授なんだと感じました。なんというか品がありますね

  • @frap2896
    @frap2896 4 года назад +177

    このシリーズの面白さは、ゲストがゲームを楽しむことと専門性の高さが噛み合って非常に面白いです!もちろん本来の遊びではありませんが笑。そして専門家がツッコミを入れるほどクオリティを高く作った製作陣は恐るべし…

    • @桜桜-r1z
      @桜桜-r1z Год назад

      初心者が遊んでも楽しくプロが遊んでも楽しいとか凄いですよね

  • @白米-w1x
    @白米-w1x 4 года назад +65

    自分全く関係ないけど褒めてるのを聞くと嬉しくなる笑

  • @Onyx_BB.
    @Onyx_BB. Год назад +1

    自分が普段興味を持つどころか碌に見てもいない分野ほど、マニアの熱の篭った語りって凄く惹き込まれて面白い……!!

  • @alpheus8990
    @alpheus8990 4 года назад +60

    ずっと前からマイアミの建物が何か分からなかったので、要塞と分かってスッキリしました

  • @tsukioka8138
    @tsukioka8138 4 года назад +56

    星空の時といい、植物の時といい、ゲームさんぽは毎回素晴らしい専門家の方を発掘されますね!
    動画の内容も素晴らしいですが、この撮影に至るまでのリサーチとかアポとりとかも考えると、ほんとにありがとうございます。って感じです
    応援してます

  • @sasane.34
    @sasane.34 4 года назад +189

    見せ方や演出や容量のために、足したり減らしたりしてる部分もあるから、クリエイター側の人間としてはムズムズするw
    ほんとは作りたかったんだよ〜とか思うこともあるし、見ててもそれが伝わるものとかもあるので、もどかしいー!😂
    でも、プロの方にツッコミされるの羨ましいし、面白いです!

  • @bluefish6802
    @bluefish6802 3 года назад +6

    そういや昔ナショジオだったかで「ある日突然人類が地球上から消えたらどうなるか?」ってドキュメンタリーがあったけど,
    何かにつけてフーバーダム推しだったのが笑えた覚えがある.
    (「高層ビルは崩壊します.でもフーバーダムは大丈夫です」「大都市はジャングルに埋もれ形を消します.でもフーバーダムは残ってます」みたいなかんじ)

  • @herocraneden8685
    @herocraneden8685 4 года назад +19

    工学系の教授との雑談って際限なく話が広がるんだよね

  • @hrfktik
    @hrfktik 4 года назад +22

    今作の動画は専門家の視点もいいけど、八馬先生がゲームを楽しんでる様子でうれしい笑

    • @MsOkuri
      @MsOkuri 4 года назад +2

      ヒラヒラ 構造物だけでなく乗り物好きそうな方ですよね。遊覧船乗って街を見るのがお好きだと前のパートでお話しされていました。
      こういうゲームは、ゲームの知識に関わらず、刺さる人には刺さってイイですよね。

  • @鮠近臣-u4x
    @鮠近臣-u4x 4 года назад +108

    困ったら記念物の法則w

  • @エルポ
    @エルポ 4 года назад +11

    「いつもの橋脚だなぁ」
    というイースターエッグなのかもしれないですね、こんなに露骨だと

  • @soleil_bluerose
    @soleil_bluerose 4 года назад +65

    フーバーダムは重力式アーチダム(詳しく覚えてない)だったはずなんで、先生の言ってることは全部正解

  • @clam_calm
    @clam_calm 4 года назад +18

    八馬先生の話わかりやすいし、楽しい!ダムの件は興味深さしかなかった!

  • @B4J1T0FV
    @B4J1T0FV 4 года назад +28

    やっぱ同じ場所に旅行にするにしても地形や歴史や構造みたいな知識を知ってると段違いでその場所が面白く見えるんだなぁ…

  • @司馬犬-s8o
    @司馬犬-s8o 4 года назад +8

    船でジャンプした時に皆さん興奮してて和む

  • @Takashi-no-Kousakuban
    @Takashi-no-Kousakuban 2 года назад +2

    聞き手もとても素晴らしいしきちんと会話を繋げる先生も素晴らしい

  • @st3veJP
    @st3veJP 4 года назад +9

    このシリーズ、本当に楽しく観てます♪大型建築とは関わりないですが、建設業で働いている身としては今回は特に刺激的でした。大学の授業でこういうゲームを取り上げたら、間違い探しをすれば理解度の確認や発想力の向上を楽しくできそうですね。

  • @セレス-s6k
    @セレス-s6k 4 года назад +21

    スチールのブリッジは歴史を感じさせるうえに長大橋によく使われるので、ロマンがありますね!
    それを専門家の解説つきで観られて最高です

  • @mogeharu-evolution
    @mogeharu-evolution 4 года назад +16

    ヤバい。
    橋を好きになってしまう。

  • @dracity0814
    @dracity0814 4 года назад +5

    また違う世界観でこのゲームが楽しめるようになった

  • @向日葵ひまわり-e6o
    @向日葵ひまわり-e6o 4 года назад +1

    アーチダムが思いのほか綺麗でダム目覚めそう
    今回はゲームさんぽというよりゲーム旅行でしたね

  • @float827
    @float827 4 года назад +8

    いつかゲームが教材になるのが当たり前の日が来そうだな

  • @みこと-p9l
    @みこと-p9l 4 года назад +1

    ディテールはいいですね…いいのに…っていう橋にも、こうなった理由を考えるし、考えられる知識量、ほんと凄い

  • @metail3256
    @metail3256 3 года назад

    youtube動画の中で1、2を争う面白さやった。
    技術者心、ゲーマー心をくすぐられまくった。

  • @sekiyuo
    @sekiyuo 4 года назад +16

    この先生とマイクラで建築したらムロタさんとは違った面白さがありそう。

  • @usuake
    @usuake 4 года назад +40

    同じUBIから出てるウォッチドッグスもやってみてほしい...
    橋とかインフラ系自分で動かせたりするからさらに内容濃くなりそう()

    • @yoshino4199
      @yoshino4199 4 года назад +4

      すめんま ウォッチドッグスにもゴールデンゲートブリッジありますもんね〜

    • @usuake
      @usuake 4 года назад +4

      @@yoshino4199
      ですね~!

  • @チッピー-w1p
    @チッピー-w1p 3 года назад +3

    隙間を入れると橋が動くからゲーム的には難しいのかなぁ
    ほんと視点が面白い〜知識も増えてく〜🎶

  • @barasuifar
    @barasuifar 3 года назад +1

    「適当にでも、言ってみるものだなぁ」の味わいがすき

  • @たいつぴ
    @たいつぴ 4 года назад +41

    どの人もそのゲームだけなのもったいなく感じてしまうなぁ他のゲームもしてほしい、、、

  • @silvia-1513
    @silvia-1513 4 года назад +4

    この動画見ながら久々にプレイしてる

  • @KI-DO-
    @KI-DO- 3 года назад +2

    西、東海岸編両方見たんですけど、冗談抜きでこのゲームの総プレイ時間591時間やってる僕でも知らない事ばかりで面白かったです。着眼点を変えるって良い事なんだな〜

  • @yuibk5
    @yuibk5 3 года назад +6

    ツッコミどころではなく、ゲームさんぽ並びに専門家へのイースター要素だと解釈します

  • @KazeMoko_VMG
    @KazeMoko_VMG 4 года назад +4

    めっちゃ面白いなこれ………GTA5のもツッコミ入れてほしいw

  • @さんなお-v4z
    @さんなお-v4z 4 года назад +8

    新しく出た「仁王2」に出てくる仏像、大仏などをまた東京国立博物館の西木さんに解説して頂く動画が出ると絶対面白い‼(いつも面白いです‼)

  • @hanatosi2834
    @hanatosi2834 4 года назад +4

    今のゲーム凄いな専門家も唸るなんて

  • @pazip6082
    @pazip6082 4 года назад +7

    土木系が多いのはうれしい

  • @RiyoYuki71
    @RiyoYuki71 4 года назад +9

    八馬さんこのゲーム買ってもっと色々見て欲しいww面白いw

  • @hagihagi2717
    @hagihagi2717 4 года назад +68

    都市景観というと、アーバンデザイナー × cities skylines も観てみたいです。企画的にマインクラフト回のムロタ先生と被るかもしれませんが、Tropicoの森永先生の回からずっと、Cities Skylinesを取り上げてほしいとひそかに思っていました。

    • @hagihagi2717
      @hagihagi2717 4 года назад +15

      あと、各方面の専門家を集めたシンポ的な企画も見てみたいですね

  • @匿名滅亡
    @匿名滅亡 4 года назад +2

    今回も面白かったです。ウィッチャーをやってほしいです

  • @niwahaniwa3758
    @niwahaniwa3758 4 года назад +4

    でっかいダムカッコいい! と思う気持ちも分かるし、ダムが洪水から守ってくれた! とか、ダムのおかげで町を作れる! というのも一面では事実なんだろうけれど、ダムの浪漫とかダム神話の陰にはそれを利用しようとしてる政治家とかゼネコンの利権があったりして、下流の繁栄の為にダムで沈められた村が確かに存在してる訳で、何とも複雑な気持ち。
    それだけ大きなものだからこそ、色んな人が色んな影響を受けると聞いて納得しました。

  • @yskk4534
    @yskk4534 3 года назад

    この回が一番好き

  • @dddss5980
    @dddss5980 4 года назад +1

    おまけの建造物は、Dry Tortugas National Park(ドライ・トートゥガス国立公園)にあるFort Jeffersonですね(若干構造が違いますが)。Fort Jeffersonと名の付くものは、オハイオ州やケンタッキー州とかにもあるので紛らわしい。

  • @RyoAizaki
    @RyoAizaki 4 года назад +1

    このゲーム、あの白い橋脚(7:0011:00)を置くことでゲームのシステムに「走行用(または、レースのコースで使用する)の橋であると認識させてるのではないか」と思うほど、車道用の橋にくっついてるのなwww
    11:00の可働橋、コンクリと欄干をつなぐワイヤー切れてるのではwww

  • @taichoh310
    @taichoh310 4 года назад +9

    最後に出てきた六角形の建物はフォートジェファーソンという19世紀の要塞らしいです。
    実際はキーウェストのさらに西に浮かんでいるみたいですね。

  • @WashRotom
    @WashRotom 4 года назад +8

    うぽつです。
    フーバーダムですが、ルーズベルト大統領によるニューディール政策(1933-)以前の1931年着工(当時の大統領がフーヴァー)の重力式アーチダムです。

  • @sabibi6860
    @sabibi6860 4 года назад +3

    ダムがタプタプなのはボートでジャンプできるようにするゲーム性目的と
    構造物を水面下に切り捨てることで画面上のポリゴン数を減らしてるんじゃないですかね

  • @toki9251
    @toki9251 3 года назад +1

    おまけのやつは、Fort Jeffersonですね!

    • @toki9251
      @toki9251 3 года назад

      Florida keysの西方に浮かぶ島にありますので、少しゲーム内の位置とは違いそう

  • @tamanatu7099
    @tamanatu7099 4 года назад

    今回の土木建築のお話かなり興味深いです また別のゲームでもやってほしい!

  • @growuper1
    @growuper1 4 года назад +1

    お察しの通り実物のフーバーダムは割と薄い形なんね。
    それ以外の形はよく再現されてるから、厚みは本当にジャンプのためだけに盛られたんじゃないかなと。

  • @zoo8764
    @zoo8764 4 года назад

    本当に素晴らしい試み

  • @八面玲瓏はちめろ
    @八面玲瓏はちめろ 4 года назад +4

    civilizationやってほしいです!
    どの分野の専門家を呼ぶか迷いそうですがww
    それからDETROITの続編待ってます!

  • @あれ
    @あれ 4 года назад +4

    ウォッチドッグス2のゴールデンゲートブリッジも八馬さんに見てほしいなw

  • @renk1310
    @renk1310 4 года назад +3

    ゴールデンゲートブリッジのリベットとかハンガーロープ周りとかが忠実に再現されてるのは、多分前にサンフランシスコ舞台でUBIが出したWatch Dogs 2で一回作ったからだろうね。
    ゴールデンゲートブリッジの下の陸地でドローン飛ばして、ちょうど「リベット有りますね」って言った所にあるギミックを解くってのがストーリーであったので、そこら辺は細かく作ってるだろうし、ドローン飛ばして簡単に近くで橋とかコンクリの部分を見れるわけですから、そりゃ完成度高いでしょうね
    あとタワーもWD2では登ったりできるので、近くで見られることを前提に作ってるわけですね

    • @renk1310
      @renk1310 4 года назад +1

      WD2持ってるので見てきたところ、桁の下に支える鉄板みたいなものがあって、それを鉄骨で支える形になってました!
      ハンガーロープはThe Crew 2みたいな分かりやすく撚り線じゃなくて、テクスチャで再現されてました。そこで実際の写真を見てみると、実際もそれくらいの感じでした。
      また、現実やThe Crew 2とは違って、ハンガーロープがケーブルにかかってるのではなくて、ケーブルに付いてる金具の、まるでピン支承のピンのような部分からハンガーロープが伸びてる感じでした
      アール・デコの装飾も再現されてました

  • @AppLe_desu
    @AppLe_desu 3 года назад

    フーバーダムの取水塔何かで見たことあるなって思ったらトランスフォーマーのところだ!

  • @MrAnkodaisuki
    @MrAnkodaisuki 4 года назад +1

    この方、映画もお好きなんだなw 映画見てても楽しいだろうな、こんだけ知識あると

  • @きりん太郎-z2s
    @きりん太郎-z2s 4 года назад

    前後編みました
    面白かったのでこの先生も
    また他のゲームで解説して欲しい

  • @agoson_st910
    @agoson_st910 4 года назад +5

    the crew は規模がでかいのでオブジェクトとかもだいぶ使い回してるんだと思いますね...
    それでも作るところは作っているところを見るとUBIさんのこだわりを感じますね...!

  • @aruiaaruia8838
    @aruiaaruia8838 4 года назад +2

    やはりマニアの話は面白い

  • @バッチママ御神体教会信徒ネ

    うぽつです。
    フーバーダムとミード湖はFallout:NVで知りました。今回の動画も凄く面白かったし勉強になりました。
    次回も楽しみにしてます

  • @000ブルース
    @000ブルース 4 года назад +4

    このチャンネルは宣伝のやり方が分からないとおっしゃってましたね。
    具体的に「タグをたくさん付けて、引っかかりやすくする」とか「動画広告を出せ」だの言うのは良いと思いますが、やっぱりプロに聞くのが一番だと思います。
    このチャンネルが正にそうですが、プロは視点や考え方から違います。特に広告の仕方というシリアスかつ専門性の高い事を扱うのは、視聴者の声だけでは足りないと思います。
    それに、もし話が上手くいってゲーム散歩に出てくれたら、一石二鳥じゃないですか。

    • @000ブルース
      @000ブルース 4 года назад +2

      ありがとうございます。
      個人的には広告のプロとグラセフ5の組み合わせが見たいです。沢山の広告が作中で出てくるので面白そうです。
      後はペルソナ5と林先生(濡れ衣を着せられた主人公の心情やペルソナから見える心理を推理してもらいたい)
      ドラクエと経済学者(アイテムの値段から分かる魔法の需要)
      などが見たいです。
      広告というのは、これからビジネス的に売れる為に「購入」するもの、つまり金の為の金ということですから、出し惜しみはしない方がいいと思いますよ。(完全に老婆心ですが…)

    • @000ブルース
      @000ブルース 4 года назад +2

      後は他言語化は絶対にやった方が良い事は火を見るより明らかです。
      海外は桁が違います。日本語チャンネルでは20万人位がそこそこ人気のチャンネルですが、海外では200万がそれに当たります。
      Kurzgesagt - In a Nutshellというチャンネルがあります。ここと同じ様に楽しく学ぶことができるチャンネルですが、そこの宣伝方法や情報、編集やスタッフの雇い方は参考になると思います。

  • @Easily-GAN-G
    @Easily-GAN-G 4 года назад +1

    ゲームさんぽ見ながらご飯食べるとめっちゃ進む不思議

  • @ue-i_mieteru-
    @ue-i_mieteru- 4 года назад +3

    完全にゲーマーの勘ですが、ゲーム制作上、それぞれの橋に必ず不必要な橋脚を1つは導入しないといけなかったりするのかな?と思いました
    クラフトもののゲームとかしてると、起点となるパーツとかを消去してゲームが続行できないみたいな...そんな感じですw

  • @笠智就
    @笠智就 3 года назад

    欠陥建築に対する優しい解釈w
    八馬先生の本、買いました。

  • @ishico2632
    @ishico2632 4 года назад

    フーバーダムというとフォールアウトニューベガスを思い出します。
    フォールアウトでさんぽもいつかして頂きたいですね。

  • @遠藤浩代
    @遠藤浩代 4 года назад +8

    八馬さんと石原良純さんでダムを見て来て欲しい

  • @もち米-j3p
    @もち米-j3p 4 года назад +1

    確か、橋かけるゲームあったよなぁ。やって欲しい。

  • @jr.4481
    @jr.4481 4 года назад +46

    出来ればでいいのですが、このようにダムや橋を解説する時は実際の建造物の写真を表示してほしいです🙇‍♂️

  • @mofmof-rm9eh
    @mofmof-rm9eh 3 года назад

    ゲームの不出来ではなくまずは自分の無知を疑う姿勢。まさしく先生と呼ぶにふさわしい御仁。

  • @タイラー提督
    @タイラー提督 2 года назад

    次はこのゲームの観光地を紹介してほしいですね

  • @omu5054
    @omu5054 4 года назад

    案内人のお気に入りを褒めてもらいたい感がまるで、、

  • @さや-p1e
    @さや-p1e 3 года назад

    ユーチューブで可動橋で調べたら四日市の鉄道の可動橋が出て、動いてるのを見たらすごかった

  • @kiciguy
    @kiciguy 4 года назад +1

    ザクルー2は普通に遊ぶのも旅するのも楽しいからいいですよね^_^

  • @soyjoy8446
    @soyjoy8446 4 года назад

    待ってました!

  • @バナナくん-w4r
    @バナナくん-w4r 4 года назад +1

    来年から俺はこの人の授業を受けるのか

  • @emil_lord_0802
    @emil_lord_0802 4 года назад +16

    フルハウスって感じ

    • @silvia-1513
      @silvia-1513 4 года назад +4

      あれもサンフランシスコが舞台だからね

    • @BL4CK-963
      @BL4CK-963 4 года назад +2

      あのカラフルな家は観光名所になってるぞ

  • @megroken
    @megroken 3 года назад +1

    7:30 自身の目の解像度

  • @思い出し笑いを我慢する黒人
    @思い出し笑いを我慢する黒人 4 года назад +13

    日本一周できるゲームとか作って欲しいよな

  • @rutoroot5381
    @rutoroot5381 4 года назад +5

    全然土木わからないけど楽しんで見ました
    でも解説の間延々とダイブを繰り返してるのが笑える…w

  • @soflymen6815
    @soflymen6815 3 года назад

    画像検索して見たら確かにフーバーダムの大きさがゲームと全然違うなw

  • @マーチン-u3o
    @マーチン-u3o 4 года назад +1

    ラスベガスのピラミッドのホテルに泊まったことあるw

  • @kzmsozw598
    @kzmsozw598 4 года назад

    大林組、アメリカでも作ってたんだ!

  • @ytc4347
    @ytc4347 3 года назад

    めっちゃおもろいな

  • @RiyoYuki71
    @RiyoYuki71 4 года назад

    待ってました!w

  • @茅野先結人
    @茅野先結人 4 года назад +2

    ダムなんてあったのか、今度行ってみよ。あとヘリは最強。

  • @nunu8829
    @nunu8829 2 года назад

    つい、買っちゃったよ

  • @near8477
    @near8477 4 года назад +17

    橋脚はボケで入れてるwww
    自分でも気になってゴールデン・ゲート・ブリッジやダムの違い、フォードジェファーソン(片仮名で笑)を検索してしまいました🔎
    なんか海外行きたくなってきた……(((* ॑꒳ ॑* ≡ * ॑꒳ ॑* )))ソワソワ

  • @saitelyo3122
    @saitelyo3122 4 года назад +11

    目の解像度上げていきたい

  • @satobob7329
    @satobob7329 3 года назад

    ゲーム散歩おもろい。

  • @jing6212
    @jing6212 4 года назад

    この先生にウォッチドッグスやディビジョンの街の作り込みを見てほしい

  • @霧里
    @霧里 4 года назад

    みんなに優しいダム見学

  • @byeheisey
    @byeheisey 4 года назад

    ボケてのお題で大喜利状態

  • @さな-q6s
    @さな-q6s 4 года назад +4

    どの方の回を見ても思うけど、もっと他のゲームも見てほしいなぁー(*´▽`*)もっと話が聞きたい!!

  • @まりにょ-l3l
    @まりにょ-l3l 4 года назад

    お、積層型要塞建築だ~

  • @JK-pl2tl
    @JK-pl2tl 4 года назад

    東海岸、西海岸、内陸の国立公園、etc色々行ったけど、このゲームの再現度は結構高いと思う。GTAもだけど、ゲームで見た事ある景色が実際に見れるとテンション上がるw
    それと内陸の砂漠地帯を延々と車で走ったけど、携帯の電波すら入らないから、ドライブするならCDかFMトランスミッターは必須だね。何も無くて退屈な風景だけど、あの荒野をひた走るのは個人的に凄く楽しかったw

  • @Digitz_jiji
    @Digitz_jiji 4 года назад

    八馬さんとGTAの街をさんぽしてほしいですね

  • @ミドリミドリ-s3i
    @ミドリミドリ-s3i 4 года назад +10

    ふと思ったんですが、実物と変化をつけているのは何か権利に触れるのを防いでいるのでは?
    漫画の背景などで、工場の配管や歴史的建造物など実物のまま描くと問題があるものがいくつかあるので
    もしかしたら〜のコメントでした