About hydrogen cells and the production of lithium ion batteries

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 12 дек 2022
  • Subtitles in your language.
    We understand how much titanium, platinum is in the cell and why it burned down. We are also considering a line for the production of lithium-ion batteries.
  • НаукаНаука

Комментарии • 1,5 тыс.

  • @igorNegoda
    @igorNegoda  Год назад +339

    К сожалению показали нам не все. Но там есть намеки, можете сами додумать некоторые вещи :)

    • @joeincredible68
      @joeincredible68 Год назад +29

      Ох не время, трещать об этом )

    • @lexb
      @lexb Год назад +28

      многозначительны намеки делать - не мешки ворочать, старая поговорка на новый лад.
      по факту литий ионные аккумы могут делать сверх мелкими сериями. круто че

    • @adminadminov836
      @adminadminov836 Год назад +25

      @@Fazzrito Согласен! и еще зачем все оборудование китайское или импортное!? мы что не можем заменить!????

    • @bartimeys0007
      @bartimeys0007 Год назад +63

      @@adminadminov836 нет конечно

    • @DmitryPXS
      @DmitryPXS Год назад +11

      @@bartimeys0007 если самим "не допереть" - то реверс инжениринг никто не отменял :)

  • @gromitwoll6907
    @gromitwoll6907 Год назад +215

    Лайк за то что нету в начале видео всяких лишних вставок о том что будет в видео. Видео начинается сразу по существу. приятно смотреть.

    • @juraassem9035
      @juraassem9035 Год назад +6

      тоже рад этому)

    • @valovandrey
      @valovandrey Год назад +1

      Да, оценил, ваш пост лайкнул)

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy Год назад +5

      Странная какая то фишка. Потом смотришь то, что уже было, и хочется переключить.

    • @elbrus07
      @elbrus07 Год назад +2

      У нас мало времени и мы его ценим!)))

    • @uusserrrreesssuuu
      @uusserrrreesssuuu Год назад +2

      согласен. тупая мода на эту фигню

  • @Icewolf_771
    @Icewolf_771 Год назад +191

    "- Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали.
    - Извините, что сделали?
    - Топливо, Скрипач, топливо!"

    • @user-gk6jb6dw7z
      @user-gk6jb6dw7z Год назад +7

      Ку, нет точнее кю

    • @AdSvar
      @AdSvar Год назад +40

      - А у вас на Земле всё ещё моря есть?
      - И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф.
      - Дикари, плакать хочется.

    • @damascake
      @damascake Год назад +1

      А действительно, можно брать морскую воду и добывать из неё морскую соль плюс топливо, потом морскую соль на дороги зимой и таким образом топливо из топливных ячеек обратно смешается с морской солью. Безотходный цикл! Не то что у чатлан!

    • @user-vn6mr1ye3x
      @user-vn6mr1ye3x Год назад

      @@AdSvar 13:04

    • @user-vn6mr1ye3x
      @user-vn6mr1ye3x Год назад

      😂🎉❤😅❤😮😊😂🎉❤😊😮😮🎉🎉😂

  • @kozyrev82
    @kozyrev82 Год назад +123

    - Здесь мы производим топливные ячейки, здесь - водород... А это секретный цех.
    - А там что производят?
    - Напитки из Черноголовки!

    • @nectro6363
      @nectro6363 Год назад +6

      Ага, все эти лаборатории только прикрытие настоящего производства 😁

    • @Ka-sim
      @Ka-sim Год назад +8

      "Пейте без остановки...."
      и не задовайте вопросов.... глупых

    • @MrDevWar
      @MrDevWar Год назад +9

      А вдруг эти напитки - секретное топливо для водородных ячеек? И это хитрый план по захвату рынка). Выпустят двигатели, а тут раз - в каждом магазине есть уже горючка с разными запахами и вкусами. И в себя заливай, и в бак автомобиля)

    • @Ka-sim
      @Ka-sim Год назад +7

      @@MrDevWar В двигатель поостерегусь ! А вот в себя заливаю . Жив.

    • @Asfalter0
      @Asfalter0 Год назад +1

      Нееет, там напитки потребляют:))

  • @stolyanov
    @stolyanov Год назад +72

    Не знаю каким эпитетом описать насколько интересно было хоть чуть-чуть понять как это работает! Супер познавательный и интересный ролик! Спасибо за увлекательную экскурсию!

  • @dmitriizpt3137
    @dmitriizpt3137 Год назад +59

    Очень интересно, специалистам, Дмитрию и Вам огромное спасибо!

  • @TeXHoJor
    @TeXHoJor Год назад +31

    Прям глоток свежего воздуха от таких репортажей, огромное спасибо ребята!!!

  • @EXE0FILE
    @EXE0FILE Год назад +56

    Пейзаж вокруг необычный. Действительно все старое при этом чистое, ухоженное, не разваленное. Как будто 80е замерли.

    • @user-ge4hi4nx6f
      @user-ge4hi4nx6f Год назад +2

      В 80е трава так подстрижена не была.

    • @alekseynoskov1353
      @alekseynoskov1353 Год назад

      Был в Обнинске на ОНПП "Технология", ровно такое же впечатление сложилось. Здания старые, но ухоженные и чисто, на территории, в цехах, лабораториях.

    • @gangster-tz5xe
      @gangster-tz5xe Год назад

      Да, в ИПХФ (да и в целом в Черноголовке) круто. И коллектив учёных там тоже классный

    • @alekseiruin6772
      @alekseiruin6772 7 месяцев назад

      ну в какомто смысле именно 80ые и замерли. Так и стоят на дворе.

  • @_bloodyrabbits_
    @_bloodyrabbits_ Год назад +157

    По ряду личных опытов знаю, что при раскачивании сухого дерева, если макушка отламывается, то с максимально возможной вероятностью стремится попасть в голову раскачивающего.
    Ну, плюс-минус, поправка на ветер :-))
    топим за безопасность (с) Игорь Негода

    • @AndreyPutilov
      @AndreyPutilov Год назад

      Его не просто так вросшее роняли, наверно, его срубли/спилили. Наверно, люди умеют. И дерево вполне крепкое, чтобы ломаться пополам. Видно же, что раскачивали без особых усилий. Хотя да, опасных ситуаций с деревьями много происходит.

    • @igorodobetsky3769
      @igorodobetsky3769 Год назад +26

      Дружище, так мы с вами коллеги получается))) Я ранее так же проводил ряд подобных практических опытов, с использованием различных пород древесины с различными физико-химическими свойствами и с полной уверенностью могу подтвердить сделанные вами выводы, полученные в результате ваших экспериментов. Отломанная макушка ствола ебанет прямиком по жбану)))

    • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
      @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Год назад +7

      А я, когда мне было лет 5, хоть и с более мелкими деревцами, однако тоже такие исследования проводил. Но верхушка почему-то каждый раз падала на расстоянии примерно метр рядом. По жбану так ни разу и не заехала. Но тем не менее, после трёх таких падений, решил, что пожалуй подобные эксперименты нафиг-нафиг :)

    • @user-ns1sc4rl1i
      @user-ns1sc4rl1i Год назад +7

      Меня так чуть не убило.
      В скользь висок, рубануло по ключице, рассекло грудь...

    • @rustamkalimullin
      @rustamkalimullin Год назад +6

      Хорошее замечание. Есть ещё один момент, который часто упускается. При неровной поверхности земли, комель падющего дерева может подпрыгнуть, либо метнуться в сторону.

  • @l.i.k.amiller6307
    @l.i.k.amiller6307 Год назад +82

    Игорь и D P labs, спасибо за ваш труд и качественный контент:3

  • @user-pq1el1gd8v
    @user-pq1el1gd8v Год назад +108

    Просто как в другой вселенной побывал, с другими людьми и речью. СПАСИБО БОЛЬШОЕ

    • @tigranohanyan3321
      @tigranohanyan3321 Год назад +2

      Aha, i nikto ne matjukaetsja, naverno oni iz drugoj galaktiki :)

    • @user-yq4rf7hc8x
      @user-yq4rf7hc8x Год назад +10

      Так и есть. Оборудования понакупали, сказок понарассказывали , а то не подключено, то надо закупать .,. Образец и тот с тойоты распотрошили

    • @Ka-sim
      @Ka-sim Год назад +1

      @@tigranohanyan3321 Умею в английский, украйнский, чувашский. При всём уважении , вы на русско язычном канале. Пишите латиницей. Постораемся понять

    • @MrDevWar
      @MrDevWar Год назад +2

      Это язык и речь настоящих инженеров. Тех, кому мы должны и обязаны развитием и всем, что нас окружает. А тех, кто лезет в глаза (как либеральные шоумены например ) нужно гнать прочь.

    • @zhenk4
      @zhenk4 Год назад +4

      @@user-yq4rf7hc8x все очень вторично выглядит. Два землекопа на весь НИИ, все железо из китая, а для прорыва только бюджет наверное есть

  • @medved6093
    @medved6093 Год назад +6

    Так вот где оказывается Игорек деревья шатал!
    Спасибо за интересную экскурсию!

  • @user-qw9tj5kq9p
    @user-qw9tj5kq9p Год назад +67

    Игорь! Да это новый уровень и новый виток развития твоего канала. Браво! Не тормози на достигнутом. Делай больше подобного контента.

    • @Ka-sim
      @Ka-sim Год назад +2

      кулибин в гостях старка. Когда они вместе -контент выше всех лайков

  • @kotolis9673
    @kotolis9673 Год назад +88

    Фааантастика!!
    Игорь, делайте ещё пожалуйста научпоп видео, это тоже - Ваша вода и ваша тема!)

  • @Sol-En
    @Sol-En Год назад +41

    Очень круто! По больше бы таких видео из различных лабораторий и производств

  • @MrXs75
    @MrXs75 Год назад +11

    Очередной поход в прекрасное будущее от команды исследователей-магистров Игоря и Дмитрия. Спасибо, что захватили с собой в данный поход.

  • @user-wo4dl6rf2n
    @user-wo4dl6rf2n Год назад +10

    Невероятно интересное и обучающее видео, даже поверхностно. Спасибо большое!

  • @EvgrafovLev
    @EvgrafovLev Год назад +25

    прикольно, что это не прессконференция с джентльменом в пиджаке, который просто сильно в теме, а беседа с лабораторно-цеховыми дядьками)))

    • @renatlenovo2679
      @renatlenovo2679 Год назад

      Дядьки науку и двигают, а пиджаки получают должности и премии....

  • @viktordudarew6406
    @viktordudarew6406 Год назад +11

    Хороший позновательный получился экскурс!

  • @user-rz8ns1nq9c
    @user-rz8ns1nq9c Год назад +12

    -А это что такое?
    -А это чиллер.
    -Ааа чиллер, ясно.

    • @user-nw1et9di2b
      @user-nw1et9di2b Год назад +7

      Но он пока не подключен..

    • @romanr3959
      @romanr3959 Год назад +3

      А он чиллит когда подключен или как? Что-то я запутался)

    • @KonstantinNikolaev11
      @KonstantinNikolaev11 Год назад

      А как делают аккумуляторы? Вот тут в миксере паста, на фольгу мажем, потом режем на кусочки и в печку. Готово!

    • @user-ic2ym7bo8i
      @user-ic2ym7bo8i Год назад

      Я думал скажет,а это кофеварка )

  • @himegood
    @himegood Год назад +5

    Огромное спасибо за видео. Очень интересно смотреть! Побольше таких видео!

  • @user-rc5sw2st8j
    @user-rc5sw2st8j Год назад +7

    Блин мужики, все круто!!! Но блин, изобретаем велосипед заново, все уже придумано, а мы пытаемся скопировать не ухудшив. РАН, а оборудование иностранное, в китае такое наверно на многих заводах стоит. Смешанные чувства после просмотра ролика.

    • @user-vc8ue5jl8j
      @user-vc8ue5jl8j Год назад

      Скорей всего кто то опять купил яхту за бюджетные деньги. Но даже на китайских станках можно обучатся 👍. Опять же непонятно кому нужно делать эти батарейки в России есть есть Китай и там дешевле.

  • @w1z4rxd64
    @w1z4rxd64 Год назад +7

    очень интересное и познавательное видео. Почаще бы такие путешествия ))

  • @user-wq1jn3yy2b
    @user-wq1jn3yy2b Год назад +3

    Классный видос. Побольше бы такой информации. Очень интересно узнавать все процессы на стадии производства.

  • @MrLexx208
    @MrLexx208 Год назад +130

    Круто!!! Игорь, ты делаешь успехи! Не отпускай этих ученых, пусть тебе сделают идеальный аккумулятор!

    • @z08840
      @z08840 Год назад +7

      не успеют

    • @yuribochkarev4477
      @yuribochkarev4477 Год назад

      @@z08840 почему?

    • @z08840
      @z08840 Год назад +17

      @@yuribochkarev4477 бабло на репарации уйдет, ученые разбегутся по цивилизованным странам... ну, по крайней мере те, кто выживет.

    • @user-yj1dw8um1g
      @user-yj1dw8um1g Год назад +8

      @@z08840 так они же не в хинзиростане живут ,ты перепутал что то

    • @user-yg1qb6he4j
      @user-yg1qb6he4j Год назад

      @@z08840 востребователи репараций вымрут и искалечатся до небоеспособки на-а-амного раньше, чем дело до них дойдёт

  • @DashkaMilashka015
    @DashkaMilashka015 Год назад +7

    приятно, что остались ещё люди у нас, которые что-то производят здесь, а не там

    • @serjeoindahouse9345
      @serjeoindahouse9345 Год назад +1

      не долго осталось. Скоро и этих посадят на бутылку правосудия.

    • @gangster-tz5xe
      @gangster-tz5xe Год назад

      ​@@serjeoindahouse9345 В чем они провинились?

    • @alekseiruin6772
      @alekseiruin6772 7 месяцев назад

      @@gangster-tz5xe "...в том, что хочется мне кушать", ты кремлебот чтоли?

    • @gangster-tz5xe
      @gangster-tz5xe 7 месяцев назад

      @@alekseiruin6772 нет))

  • @user-rm6bp3bg6o
    @user-rm6bp3bg6o Год назад +5

    Было очень интересно. Спасибо за экскурсию.

  • @andreibabrou
    @andreibabrou Год назад +2

    Блин побольше бы таких экскурсий. Очень интересно. Спасибо вам огромное!

  • @user-ep7ee2ih5h
    @user-ep7ee2ih5h Год назад +24

    Игорь спасибо вам и вашей отличной команде , контент просто огонь спасибо вам

  • @Lookshik
    @Lookshik Год назад +4

    Супер канал! Умнейшие люди в кадре. Очень было интересно! Если нужны тойотовкие ТЭ, есть сотни три. Занимался раньше этой темой.

  • @maksmaksoff4971
    @maksmaksoff4971 Год назад +2

    Очень полезное, интересное видео! Жирный лайк! Формат таких видео мне зашёл, продолжайте Игорь))) спасибо👍🤝

  • @user-mi3kn3wj5s
    @user-mi3kn3wj5s Год назад +4

    Лайк и респект за то что энтузиастов всяких показываете! Как бы 30 лет всё не разваливали, всё же что-то осталось и люди работают! Всем удачи! Не останавливайтесь!!!!

    • @alekseiruin6772
      @alekseiruin6772 7 месяцев назад

      не 30, а 23.

    • @user-mi3kn3wj5s
      @user-mi3kn3wj5s 7 месяцев назад

      @@alekseiruin6772 сорян, я уж и забыл как в 90х всё круто было...

  • @user-bq1nw9ld8m
    @user-bq1nw9ld8m Год назад +7

    В правильные места ходите! Тыща лайков и репостов! Продолжайте в том же духе.

  • @SerJei91
    @SerJei91 Год назад +3

    Такой познавательный и уникальный контент, просто слов нет.

  • @SereGaKnyaZeV
    @SereGaKnyaZeV Год назад +5

    СПАСИБО 🤝 за видео! Очень интересно как водородный топливный элемент работает.....

  • @antoniopo3326
    @antoniopo3326 Год назад +8

    Вот это контент! Спасибо, пацаны!

  • @EvgenyZakharov
    @EvgenyZakharov Год назад +56

    Я так понимаю единственный компонент батареи, который производится у нас, это вода?

    • @ecocrime8957
      @ecocrime8957 Год назад +5

      Вода тоже из китая по трубопроводу

    • @raxxla1949
      @raxxla1949 Год назад +4

      Нет, сам материал, который и обеспечивает главные свойства батареи. А станки с валиками, да, из Китая.

    • @JohnyElectric
      @JohnyElectric Год назад +2

      @@raxxla1949 и что это за материал?)

    • @raxxla1949
      @raxxla1949 Год назад +4

      @@JohnyElectric ж..пой что ли видео смотрели?

    • @JohnyElectric
      @JohnyElectric Год назад +4

      @@raxxla1949 не надо грубостей. Я внимательно смотрел, но они слова не сказали про то, что "электродная масса" у них собственного производства. А замешивают сами, да, молодцы. Вернее, БУДУТ замешивать. В китайских миксерах 👍

  • @ilya_Atuchin
    @ilya_Atuchin Год назад +43

    Отцы куют контент!
    лайк коммент наслождаюсь просмотром

  • @instalacionesvaldes
    @instalacionesvaldes Год назад

    Primero que todo, les doy las gracias por compartir estos conocimientos con la comunidad. Agradezco las explicaciones de los expertos, sobre todo hoy cuando mas necesitamos estas tecnologías, el que regala conocimiento de esta manera siempre recibe ayuda de todo ser humano que lo conozca. Me gustan muchos sus videos, son muy interesantes, divertidos y educativos. Gracias nuevamente amigos !!!!!! saludos desde Chile.

  • @user-ed3dk2xf3m
    @user-ed3dk2xf3m Год назад +22

    Покажите процесс утилизации литиевых АКБ

    • @kingofthebango
      @kingofthebango Год назад +5

      @@Grazdanin_zemli-ij3sw7kw8c у них и подключенного маловато) Для лабораторных образцов и научных статей да, для реальной работы нет.

    • @xumatyt
      @xumatyt Год назад +5

      @@kingofthebango Так они НИИ, им и надо для образцов и мелкой серии. Крупный завод литиевых аккумов строят в Калининграде.

    • @Anton_Noname
      @Anton_Noname Год назад +3

      @@xumatyt Вот именно что строят. Новостей в будущем времени о технологиях в РФ навалом, а вот в реальном времени, в лучшем случае на импортных станках, пока они ещё работают.

    • @DIYDimon
      @DIYDimon Год назад +1

      Самый простой способ- это купить фонарик на Али за копейку, вставить в него аккумулятор и выбросить в мусорку😃

    • @user-ed3dk2xf3m
      @user-ed3dk2xf3m Год назад +1

      @@DIYDimon вопрос был про утилизацию а не помойку! Так поступают 95% обывателей....

  • @user-is1zh9dr6m
    @user-is1zh9dr6m Год назад +1

    охренеть))) спасибо! Игорь, пожалуйста больше такого контента!

  • @AleshaSkorba
    @AleshaSkorba Год назад +21

    Очень хорошее видео! Побольше бы такого снимали

  • @user-zm7hv5tv8e
    @user-zm7hv5tv8e Год назад +6

    Хотелось бы посмотреть эту ячейку в работе.С данными какое напряжение с неё выходит,какой ток вытягивает.

  • @686Deniska
    @686Deniska Год назад +3

    Вот это классное видео! смотришь как люди в чём-то шарят,аж приятно становится,когда сам многое из сказанного ещё и понимаешь!
    прям вдохновило! а то мне на работу хромотограф привезли.. а я его в первый раз вижу,думал не разберусь.. но я обязательно разберусь с ним!

    • @alekseiruin6772
      @alekseiruin6772 7 месяцев назад

      только вчера хроматографом забил 24 гвоздя! Это элементарно, даже видяшки на ютюбе не нужны!

    • @686Deniska
      @686Deniska 7 месяцев назад

      @@alekseiruin6772 оо.. я этот слэнг не знаю.. блин,и уже почти год прошел)

  • @MahatmaMichael
    @MahatmaMichael Год назад +1

    Fantastic video! Thank You! Thank You! Energy independence enthusiast from central Poland.

  • @Berkov1
    @Berkov1 Год назад +31

    Хотелось бы верить, но... Ааа, это институт по изучению Тойоты Мирай и сравнению её с Теслой! В это верю!

    • @Odessa-2maya-2014
      @Odessa-2maya-2014 Год назад

      Какло, РФ строит ракеты, атомные станции, добывает ресурсы в трудных условиях.
      Так что не стоит нам втирать свою дичь из ципсо.

    • @gangster-tz5xe
      @gangster-tz5xe Год назад

      Ничем не обоснованный бред

  • @user-sl9qk4gg2h
    @user-sl9qk4gg2h Год назад +5

    Добрый день. Мы с вами 😎. А вы с нами,и это очень-очень приятно.❤️

  • @MrDevWar
    @MrDevWar Год назад +2

    Круто! Все молодцы, работают и не смотрят на негатив! Спасибо ребята, за такой хороший обзор производства. Хотелось бы ещё больше таких видео)

    • @kotnapromke
      @kotnapromke Год назад

      При капитализме нужно смотреть не на негатив или позитив. А на прибыль. Только она мерило полезности продукции.

    • @alekseiruin6772
      @alekseiruin6772 7 месяцев назад

      да, уже поколение подохло, что работало, а не смотрело на негатив.

  • @Kirill_Batkovich
    @Kirill_Batkovich Год назад

    Как прекрасно слушать человека который говорит не про костыли атомной энергии, где перегретым паром из механической в электрическую, а прямо в топливной ячейке из химической реакции в электрическую без лишних этапов

  • @electrofan7180
    @electrofan7180 Год назад +3

    Из видео понял, что эти водородные ячейки - дико ненадёжная хрень, которая может "прогореть" от скачка тока. А решение-то какое, обязательно нужно ограничивать ток внешней схемой?

  • @goodics
    @goodics Год назад +5

    КПД ячейки это хорошо. А какое КПД у аппарата по производству водорода? Вернее какой у него расход. И как бы его расход в КПД ячейки поместить?

    • @sergey-v9
      @sergey-v9 Год назад +1

      это как поместить расход нефте-буровой и НПЗ в КПД ДВС?

    • @goodics
      @goodics Год назад +2

      @@sergey-v9 да. Когда начинаешь анализировать весь цикл, иногда начинает выходить на такая уж и радостная картинка. Я понимаю, что производство водорода завтра может стать в разы эффективнее, но всё же.

  • @RodionTheBrave
    @RodionTheBrave Год назад +2

    Отличная тема для видео. Таких видосов нужно больше! Оставляю комментарий для поддержки.

    • @kotnapromke
      @kotnapromke Год назад

      Реально отличное видео! Посмотрел хоть на достижения китайской промышленности, станки для лития.

  • @user-kg1ej1hw2l
    @user-kg1ej1hw2l Год назад

    Ребята, желаю вам УДАЧИ!

  • @nostromons6325
    @nostromons6325 Год назад +4

    Ахренено интересно. Я теперь хотя бы в общих чертах представлю как именно изготавливаются аккумуляторы. С топливными ячейками тоже больше понимания появилось!

    • @igorigor4925
      @igorigor4925 Год назад

      Они тоже, но судя по видео "в общих чертах" недостаточно чтобы даже запустить купленные в Китае станки. Или может просто китайцы какой то болтик выкрутили, чтобы наши голову пару лет поломали почему оно не работает и поняли, что это не их, проще продать нефти и купить готовые аккумуляторы.

  • @user-xo2yn4cg5s
    @user-xo2yn4cg5s Год назад +6

    Привет Игорь. Чтобы ты мог понимать что такое водородная ячейка, и как снять большие токи при малой мощности. Это ты сможешь провести даже на батарейках.
    Для начала водородные ячейки это просто металлические пластины с покрытием, площадь покрытия как раз и играет какая мощность будет у ячейки. А вот расстояние между пластинами обычно регламентировано в 1 мм, так как если будет толще, будет потеря тока за счет большого зазора. Если меньше, то есть вероятность пробоя, поэтому ниже чем 0.8 мм никто не сжимает. На ячейках да верно парни говорят, примерно 1 вольт должен быть, максимум 1.25 это как раз и обусловлено толщиной напыления и толщиной сепаратора. Эти же размеры действительны и для ячеек Майера, где он разлаживал воду на кислород и водород и потом обратно получал из кислорода и водорода ток и напряжение. Ты также можешь на том же Али найти водородные ячейки где практически нет сепаратора как у этих ребят, но есть просто напыление поверх нержавейки. И такие ячейки в обе стороны работают (разложение на газы водород и кислород по отдельности и в обратную из газов ток и напряжение).
    Далее по поводу превышения мощностей для запитки мощных потребителей. Используй супер конденсаторы или они же ионисторы. При зарядке они позволяют как быстро так и медленно заряжаться, но при этом могут позволить отдать огромный ток за несколько секунд. На этом построены небольшие повербанки для запуска зимой авто. Только помни, что все ионисторы имеют напряжение максимальной зарядки в 2.7 вольта (если идет сборка ионисторов, то кратно этому напряжению). Если будет перенапряжение, то ест шанс что он выйдет из строя. По этому используй контроллер для ионисторовых сборок. Как проверить данную теорию на практике. Возьми один ионистор и одну пальчиковую батарейку, далее разряди батарейку на электро двигатель, так чтобы ее напряжения и тока не хватало на запуск электродвижка. Далее просто подключи ионистор к батарейке, и после подключи электродвигатель. И он начнет вращаться, а ведь ему не хватало силы тока и напряжения. То же и для твоих БПЛА. если ты хочешь запитать от водородной батарейки, но у тебя есть пиковые мощности, просто установи в параллель ионистор. Все производители аккумуляторов об этом знают, и знают что ресурс аккумуляторов ограничен, а вот у ионистора он не ограничен даже на 100 000 раз у него деградация менее 0,1%. Но все присаживают на иглу под названием аккумулятор без супер конденсатора. Мол меняй аккумуляторы, а об суперконденсаторах мол у них токи утечки большие, но если ты постоянно их используешь, то токи утечки это самое малое что тебя интересует, и да суперконденсатор можно разрядить в 0, а вот любой аккумулятор только до порогового значения после чего никакой сепаратор или электролит уже не спасет аккумулятор. Так что все литий ионные аккумуляторы боятся потери ниже 2,8 вольта.

    • @user-wg1tr5tc9u
      @user-wg1tr5tc9u Год назад

      Что за суперконденсатор ? У меня есть аккумулятор тяговый на 100 ач ,по технологии геля из кислоты внутри. Ты хочешь сказать что подключив суперконденсатор я могу снять больше чем он даёт сейчас?

    • @RomaPervak
      @RomaPervak Год назад +2

      @@user-wg1tr5tc9u Да, но кратковременно. Ионистор, как и конденсатор, можно медленно заряжать малым током и быстро разряжать большим.

    • @user-yq4rf7hc8x
      @user-yq4rf7hc8x Год назад +1

      В Минске даже электробусы на суперконденсаторах есть. И их делают китайцы

    • @user-xo2yn4cg5s
      @user-xo2yn4cg5s Год назад +1

      @@user-yq4rf7hc8x Суперконденсаторы тем и хороши, то им не нужен дорогой литий, число циклов заряда свыше 100 миллионов, пока не пойдет небольшая деградация, также можно разряжать в ноль в отличии от аккумуляторов, но есть и жирный минус, это токи утечки. То что они могут терять быстро заряд, в отличии от аккумуляторов. Но и отдавать могут 10С токи могут при этом.

    • @gangster-tz5xe
      @gangster-tz5xe Год назад

      Про напряжение и толщину - Вы сами придумали?
      Там толщина определяется суммой толщины протонообменной мембраны и газодиффузионных слоев (ГДС) . В качестве мембраны частенько используется Nafion 117 - толщина 183 мкм. По ГДС не скажу, т к их миллион разных (на fuel cell store можно посмотреть). Пробоя на таких низких напряжениях быть не может. Толщина мембраны подбирается из соотношения её протонной проводимости (чем тоньше - тем лучше, т к ниже сопротивление) и того, насколько она пропускает газообразный водород (чем толще, тем лучше, т к меньше газообразного водорода просачивается на катод). Напряжение в 1.23 (а не 1.25!!!) вольта - это ЭДС идеальной разомкнутой электрохимической цепи, состоящей из водородного и кислородного электродов. Вычисляется как разность потенциалов между этими электродами. (можно нагуглить табоичные значения стандартных потенциалов и уравнение Нернста, по которому можно вычислить потенциал в "нестандартных условиях" - при произвольном давлении, температуре и кислотности среды)
      Про "сепаратор" и "напыление" тоже какие-то замечательные истории. Если я правильно понял - сепаратор - это мембрана. Как это "сепаратора практически нет"? Он либо есть, либо его нет. В топливных элементах и электролизерах мембрана (либо другой электролит - раствор, например) есть всегда. Про то, что у китайцев они работают и как ТЭ и как электролизер - полубред. Любой ТЭ может работать как электролизер. А любой электролизер - как ТЭ. Но есть проблема - если вы запустите электролиз на ТЭ, то ТЭ долго не проживёт, т к у него в каталитическом слое есть углерод, который на аноде (где вода в кислород оксиляется) оксилится, т. к. при этих потенциалах не живёт (а там ещё и платина "гореть" побыстрее помогает).
      Если вы в электролизер запустите водород и кислород - ничего не сломается, но, предполагаю, эффективность будет не очень, т к там катализатор так себе для ТЭ подходит

  • @Alekcei-c-Yrala
    @Alekcei-c-Yrala Год назад +1

    *Игорь , здравствуй ! Супер-интереснейшее видео ! Лови лайк и привет с Урала !!!*

  • @Afonya_Myakish
    @Afonya_Myakish Год назад +1

    Дмитрий,Игорь,Вы делаете очень правильное дело!

  • @serj4004
    @serj4004 Год назад +15

    Они поделились с нами интересной инфой, спасибо им.

  • @user-bl2ow4ss4u
    @user-bl2ow4ss4u Год назад

    Круто!!! О-О-Очень полезное, познавательное видео! Огромная благодарность авторам!

  • @user-wf6sx9bs8l
    @user-wf6sx9bs8l Год назад

    Игорю спасибо за это видео. Дмитрию привет.

  • @MegaMozgRF
    @MegaMozgRF Год назад +5

    Познавательно, интересно. Игорь, Димон! Молодцы. Побольше подобных совместных видосов.

  • @tvoutru
    @tvoutru Год назад +6

    Паренёк в майке Лос Анджелес явно там был, такие майки в аэропорту продают.

  • @ispecialist3353
    @ispecialist3353 Год назад

    Игорь! Как всегда, самый уникальный контент!!

  • @viking7478
    @viking7478 Год назад +1

    Этим людям я желаю добиться успеха в этой работе. Я за научный и производственный прорыв.

  • @grabdmitry
    @grabdmitry Год назад +11

    Мы видим на этом видео только одно - высокий удельный КПД вранья. И это "мы еще не начинали" )) Да уж...

    • @Ka-sim
      @Ka-sim Год назад

      "СЛАБО в Е ктор БУТ"?

  • @bhmotors4273
    @bhmotors4273 Год назад +5

    О, я работаю в соседнем институте, ИФТТ, на той же улице. И у нас тоже есть лаба, где топливные элементы делают, как раз высокотемпературные керамические и пока на метане

    • @user-pm7hm2rw3w
      @user-pm7hm2rw3w Год назад

      Так на метане намного интереснее. А можно за адекватную стоимость сделать метановый топливный элемент, чтоб его поставить на машину вместо двс?

    • @bhmotors4273
      @bhmotors4273 Год назад

      @@user-pm7hm2rw3w, по стоимости не знаю, но когда я у них последний раз был, у энерговооруженность(мощность/вес) была так себе, мягко говоря. Заказы они принимали для стационарных генераторов только

    • @TheMrGREENRay
      @TheMrGREENRay Год назад +1

      @@bhmotors4273 фиг с ним с весом.
      КПД сколько? (газ-->в электричество).
      ВОдород сомнительная вещь, чел в видео говорит что кпд 50%., тоесть водород электролизом--тухлота.
      А по иному водород добывают из метана же.

    • @bhmotors4273
      @bhmotors4273 Год назад

      @@TheMrGREENRay , вроде 72% они достигали. Весьма достойно. Под весом и прочим, имею ввиду, что для коммерческого применения в авто и проч. пока сыровато, тк такой генератор на пару киловатт у них весил под 100 кг

  • @lama754
    @lama754 Год назад

    Контент просто бомба! Спасибо Игорь!

  • @juraassem9035
    @juraassem9035 Год назад +1

    Как всегда все на высоте) Дмитрий тащит катку)

  • @ZloyTips
    @ZloyTips Год назад +4

    Прикольно. Наши "нано" разработки, а оборудование всё Китайское. А ещё прикольнее слышать рассуждения как они тут всё делают, при этом оборудование не подключено и вообще на нём никто ещё не работал. В общем мечтают как тут всё будет, наверное, работать.

    • @Janom66
      @Janom66 Год назад +1

      Прикол в том, что всё это похоже на тот самый "реверс инжиниринг". Попытка начать делать то, что давно стоит на потоке, за рубежом. Конечно, всё оборудование импортное. Если начать с изготовления оборудования, то... даже не хочется грустно шутить, когда же мы выйдем на уровень запада, или Китая. Ну плестись в хвосте это лучше, чем вообще просто сидеть на пятой точке. О чем тогда рапортовать на верх...

    • @AlexeyBelov
      @AlexeyBelov Год назад

      @@Janom66 А причем тут запад? Они все у Китая эти батареи заказывают, там уже никто это не производит. Поэтому логично, что станки китайские. Если они посруться с Китаем вот тогда и посмотрим как они будут у себя это все производить

    • @Janom66
      @Janom66 Год назад

      @@AlexeyBelov Ну что значит, при чем Запад... До подъема Китая, работала западная промышленность. Позже, с целью привлечения дешевой рабочей силы, производства стали располагать на иных территориях. Так поднялись Китай, Тайвань и прочие монстры электронной промышленности. Америка вполне в силах, снова наладить производственные мощности. Не в пример некоторым, громко заявляющим.

    • @renatlenovo2679
      @renatlenovo2679 Год назад

      Кстати, тема не новая и Китай тут догоняющий, топливные элементы различных конструкций использовались на американских космических кораблях Gemini, Apollo , а также на созданном в СССР многоразовом космическом челноке «Буран».

  • @user-jc1vw6gy4s
    @user-jc1vw6gy4s Год назад +3

    Шикарный выпуск!

  • @kiryutinaleksey
    @kiryutinaleksey Год назад +2

    Очень круто! И если разобраться, то получается аккумулятор не так уж и сложен. Сложна его сборка. Ну и как всегда важны детали.

  • @aleksdereza
    @aleksdereza Год назад +1

    Спасибо большое братьям Китайцам за оборудование нашим НИИ 😆

  • @romanefimov7495
    @romanefimov7495 Год назад +9

    разработка отечественных аккумуляторов на китайском оборудовании, это конечно прям что то новенькое)) никто до этого не догадался) без негатива, но грустно видеть все это..из отечественного только старые кирпичные стены которые с 70 годов стоят..

    • @maxs3356
      @maxs3356 Год назад +1

      Да вы эксперт, где только вас академия потеряла, могли бы сейчас в ран заседать, о судьбе страны думать, такой талант пропадает, эххх.

    • @Anton_Noname
      @Anton_Noname Год назад +2

      @@maxs3356 Ну а в чём он по факту не прав? Куда не глянь везде одно и то же. Только по телевизору ежедневно говорят о успехах импортозамещения.

    • @maxs3356
      @maxs3356 Год назад

      @@Anton_Noname в том, что:
      а) нет ничего плохого в использовании иностранного оборудования (хотя и понятно, что свое было бы лучше, но что, получается если нет своих станков, то и не нужно ничего делать?).
      б) в любом производстве, технологии сами станки - это лишь вершина айсберга, это важный элемент, но далеко даже не 20% от объема работ необходимых для создания продукта.
      Нет ни одной страны обеспечивающей себя полностью всем необходимым для производства, часто это не нужно и глупо, у нас же не возникает вопросов, например, почему на заводах Рено или Тайоты стоят тяжелые пресса с Воронежского Тяжмехпресса, почему они во Франции или в Японии закупают российское оборудование, подобных примеров не сотни, а тысячи.
      Просто сейчас очень много сложного оборудования, с которым на локальном рынке сложно выйти на рентабельность, поэтому в мире развита международная кооперация.

  • @vitjet1363
    @vitjet1363 Год назад +5

    Почему все станки китайского производства? Карл, мы все прос...али!!!!

  • @mdbeloka
    @mdbeloka Год назад

    здравствуйте, люди, глаза , но голова, оборудование, сколько ещё таких производств, где такие же люди, что в первую очередь не конкурент, а единомышленник. спасибо.

  • @user-vs9rc5db9v
    @user-vs9rc5db9v Год назад

    крутой формат, смотрится на одном дыхании

  • @mckapibar
    @mckapibar Год назад +13

    Игорь окуратно с валкой деревьев, иногда макушка ломается и куда она упадет не всегда видно

  • @user-of4dn2wz1k
    @user-of4dn2wz1k Год назад +4

    Рад видеть Дмитрия Павловича))

  • @user-cl4qt2ez1h
    @user-cl4qt2ez1h Год назад +23

    Нам нужно производить "СТАНКИ" которые делают аккумуляторы (18650 и т.п.) а мы покупаем станки (за бугром) и радуемся что сможем делать эти аккумы :( Пздц, мы 'папуасы' в мире высоких технологий 😖
    За видео Огромное спасибо!!!

    • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
      @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Год назад +2

      Так заводы, которые подобного уровня оборудование могли производить, типа Красного Пролетария, и т. д., у нас все уничтожены. А те, что ещё не совсем уничтожены, находятся в заброшенном состоянии.

    • @user-ns1sc4rl1i
      @user-ns1sc4rl1i Год назад +4

      Тут одна баба напомнила что у нас своих гвоздей нет, а вы про станки (

    • @magellan6495
      @magellan6495 Год назад

      Ну я так понял, что разрабатывают сами, а это не про папуасов

    • @user-yq4rf7hc8x
      @user-yq4rf7hc8x Год назад

      А тем временем в США провели управляемый термоядерный синтез. И получили энергии больше чем затратили. А тут ворованные водородные ячейки пытаются повторить.

    • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
      @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Год назад

      @@user-yq4rf7hc8x Вообще-то, не было такого :)

  • @user-gd5kq4cn1r
    @user-gd5kq4cn1r Год назад +1

    Ну не плохой формат !) Так держать

  • @timurremezok3059
    @timurremezok3059 Год назад +1

    Только начал смотреть и сразу становится приятно и растекается гордость и надежда, что может быть мы сможем начать жить по новому. Поднимем свои производства. Ведь все всё понимают. Далее писать опасно. Но низкий поклон, кто ещё что-то пытается сделать. Или уже начал делать.

    • @Ka-sim
      @Ka-sim Год назад

      Гордость за производителей китайских станков?

    • @timurremezok3059
      @timurremezok3059 Год назад +1

      @@Ka-sim вы вообще что-то когда-то пытались произвести? Чтобы в нашей стране заниматься производством, не переклеивать этикетки и тому подобное. А реально что-то производить. У нас это очень трудно. Именно за это я похвалил этих людей.

    • @alekseiruin6772
      @alekseiruin6772 7 месяцев назад

      может быть, но сначала сдохнем.

  • @Beliy--Volk
    @Beliy--Volk Год назад +22

    Супер! Крутяк! Очень интересно увидеть, что реально есть в производстве у нас.
    В отличие от официальных источников смотреть не скучно!

    • @Berkov1
      @Berkov1 Год назад +14

      Есть институт по изучению Тойоты Мирай и адаптации китайских компонентов под госзаказ. чему радоваться?

    • @Beliy--Volk
      @Beliy--Volk Год назад +8

      @@Berkov1 Тому, что он есть. Это как минимум.
      Как они сказали, ребята сами конструируют и создают топливные элементы на основе водорода, так же есть мелкосирийная версия обычных аккумуляторов.
      Если вам нужно, чтоб всё СРАЗУ эффективно работало, было дёшево и востребовано, то это к феям.
      По личному опыту знаю самое вкусное в открытый доступ не выкладывается.
      Лично мне нравится такое приоткрытие за завесу бюрократии - попробуйте без знакомых выбить на производстве съёмку, да ещё и снять не нудно.

    • @zulz1854
      @zulz1854 Год назад +9

      Больше похоже на кооператив, интересно где они китайцев прячут ведь все станки на китайском)))

    • @danlukyanov5122
      @danlukyanov5122 Год назад +6

      @@Beliy--Volk Так занимающиеся реверс-инжинирингом группы и институты всегда были, например тот же ЛЭТИ в основном этим и занимался начиная с конца 60-х. И в девяностые подобные институты никуда не делись, более того - чувствовали себя намного лучше, чем занимающиеся наукой. Всё ещё непонятно - чему радоваться? С точки зрения науки (в ИХФ, кстати, есть нормальная и местами даже сильная наука, но блогеры показывают не её, а цап-цараперов с мелкосерийной намазкой) здесь - пшик. На полноценное современное производство тоже не тянет. Как сказали выше - кооператив. И вообще, почему в ИХФ, который создавался и всегда был фундаментальным институтом, занимаются прикладухой, ОКР и производством? Есть отраслевые институты - это их задача. А я скажу почему - потому что это единственный путь к нормальному финансированию. Лаба упакована...ну, в целом весьма неплохо. А как в том же ИХФ выглядят научные лаборатории, где нет кооперативов и повесточки?
      Учитывая сколько бабла было влито в хронически банкротящийся Лиотех и сейчас вливается в столь же мутную Рэнеру, хотелось бы увидеть совершенно другие объемы. А здесь оборудование (это даже не полноценная линия, т.к. нет конвеера) где-то на 5-10 МВт*ч в год. Блин, да у них даже сухой комнаты нет...

    • @alekseiruin6772
      @alekseiruin6772 7 месяцев назад

      @@Beliy--Volk ты либо кремлебот, либо идиот, "ребята" показали технологии 10-20летней давности и уровня любого западного вуза.

  • @user-kn2js3ml6y
    @user-kn2js3ml6y Год назад +43

    Спасибо Игорь , вот ещё бы всё внедряли но куда и кто будет брать за такие цены которые производственникам диктует государство , на мелких партиях не окупятся . Конкуренция на этом поприще очень высокая и моё мнение что все ноу хау сольют с патентом , если конечно это ноу хау , а не изобретения велосипеда что у нас очень любят делать вливая бюджетное бабло для распила . Про оборудование на котором работают молчу , а то "патриоты" начнут кипятком писать .

    • @Alex-bx3ed
      @Alex-bx3ed Год назад +19

      Тож обратил внимание, ни одного станка не заметил нашего. Всё готовое припёрли, ладно ещё энтузиасты я понимаю, но когда ВПК закупает станки это крах я считаю, который случился.

    • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
      @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Год назад +8

      @@Alex-bx3ed Согласен, ужас! :)

    • @Viacheslav_B
      @Viacheslav_B Год назад +4

      Если ничего не делать, то ничего не получится

    • @user-kn2js3ml6y
      @user-kn2js3ml6y Год назад

      @@Viacheslav_B Чубайс , Рогозин , Ёмобиль , они тоже что то делали :))) выхлоп понюхала вся страна !

    • @VitaliySunny
      @VitaliySunny Год назад +4

      Ну а какое тут ноу-хау если они делают обычные Li-Ion банки и LiPo пакеты? Просто велосипед. Дорогой, "типа свой" (с зависимостью от китайцев и их расходников), но все же велосипед.

  • @user-iv5bk3bq1w
    @user-iv5bk3bq1w Год назад

    Привет Игорь Негода, спасибо за видео, било полезно узнать...

  • @nailuj45
    @nailuj45 Год назад

    merci, j'apprend beaucoup avec vos vidéo

  • @Mefest0
    @Mefest0 Год назад +6

    Только почему-то это больше напоминает распил бабла

  • @RenatRkrkaft
    @RenatRkrkaft Год назад +3

    очень приятно, что у нас тоже водородными и литиевыми элементами занимаются

    • @Ka-sim
      @Ka-sim Год назад +1

      очень неприятно что на станках с али эхпресс

    • @jogyrt1858
      @jogyrt1858 Год назад +1

      @@Ka-sim а на каких ещё? на своих? а теперь представь что ты решил делать эти самые станки. кому ты их будешь продавать? этим энтузиастам из черноголовки? так у них уже китайские есть. за бугор? сейчас нельзя. итого ты делаешь 1-2 станка в год для гаражных энтузиастов типа Димы из видео, и банкротишься нафиг. потомучто на твою продукцию нет спроса. и более того. на продукцию выпускаемую твоими станками тоже спроса нет, потомучто есть импортные аналоги дешевле и известного качества.
      для того чтоб чтото выросло из всего этого, должно участвовать государство. оно должна размещать заказы на эту продукцию. оно должно кормить деньгами подобные предприятия. при этом, кроме прочего, такие предприятия должны сами хотеть развиваться. а не как многие наши производители электроники готовы всю жизнь сидеть на гос заказах и ни чего не менять, зачем если бабки платят.

    • @renatlenovo2679
      @renatlenovo2679 Год назад

      Топливные элементы различных конструкций использовались на созданном в СССР многоразовом космическом челноке «Буран». Китай тогда на велосипедах ездил...

    • @jogyrt1858
      @jogyrt1858 Год назад

      @@renatlenovo2679 здорово мир перевернулся за 50 лет, правда? теперь мы ездим на китайских велосипедах. используем китайские станки, чтобы повторить старые технологии.

  • @user-ip2ni7uk9n
    @user-ip2ni7uk9n Год назад +1

    Игорь с Дмитрием, походу, хотят свою линию производства замутить. Топ контент=)

  • @user-nv4yw5uy6l
    @user-nv4yw5uy6l Год назад

    Познавательное видео. С удовольствием посмотрел.

  • @slavikvik4847
    @slavikvik4847 Год назад +3

    Вот это крутяк. Реальное изготовление литий ионных акб в России!! Спасибо за видео. Требуем ещё!)

  • @user-lj9bp7hj3d
    @user-lj9bp7hj3d Год назад +3

    интересная экскурсия, производство хоть и лабораторное по большей части, но хорошо если пеперастут в производство

    • @AndreyPutilov
      @AndreyPutilov Год назад +3

      Это НИИ, не им надо перерастать.

  • @a_kak_v_nature
    @a_kak_v_nature Год назад +1

    крайне, крайне благодарен за это видео! после начала постройки водородного самолёта заинтересовался темой ВТЭ
    и очень хотелось хотя бы краем глаза увидеть, как изнутри выглядит процесс производства ячеек, какие конкретно материалы, технологии используются в процессе. спасибо

  • @jekadoll8825
    @jekadoll8825 Год назад +10

    Грамотная речь,как у ученых,так и у Игоря с Дмитрием👍

  • @SpitFire34rus
    @SpitFire34rus Год назад +1

    ТОП контент, очень полезное видео!)

  • @yuriw2898
    @yuriw2898 Год назад +5

    Здравствуйте. Последнее время стремительно растет интерес к планарным бесколлекторным моторам (axial flux, pancake). Вы когда-нибудь интересовались такими, в частности - возможностью самостоятельно сделать и испытать подобный двигатель, сравнить характеристики с традиционными? В их конструкции подкупает очень многое: сравнительная простота изготовления и доработки, технологичность, потенциально высокий КПД и момент, особенно на низких оборотах, модульность конструкции с возможностью наращивать мощность простым добавлением дополнительных роторов и статоров. Было бы также неплохо узнать предпочтительный вариант сердечника для катушек - его отсутствие, феррит, или же стандартный пакет железа.

  • @user-ud2hl2hq6g
    @user-ud2hl2hq6g Год назад +7

    В наши дни ютубером может быть любой. Наконец-то вы можете начать свое собственное телешоу.

  • @slevinkelevra05
    @slevinkelevra05 Год назад +1

    Как сказано в конце видео, пошла жара))) даешь контенту)))

  • @nixyt145
    @nixyt145 Год назад

    просмотрел залпом, как же интересно слушать умных, а главное горящих своей работой, людей! главное, чтобы не "перегорели" в нашей действительности, но - возможно действительность повернется сейчас к ним лицом, ведь: дроны, аккумуляторы и т.п.... в любом случае, видео - топ! жаль, что спустя почти пол года)

  • @aleksandrgribkoff7341
    @aleksandrgribkoff7341 Год назад +4

    Ого это вы у меня тут рядышком были , прикольно , а вобще мало где информации что делают в черноголовке , я имею виду в током формате 👍

  • @user-ig9nt6ps8z
    @user-ig9nt6ps8z Год назад +3

    ВСЁ НА ЗАЧАТОЧНОМ УРОВНЕ У ТЕОРЕТИКОВ. КИТАЙСКИХ КОРОБОК ЗАКУПИЛИ И СОБРАТЬ ТЕПЕРЬ НЕ МОГУТ ((( НЕТ НИЧЕГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО