Diese Verfahrensweise wurde von der BF Stuttgart zu Zeiten ihrer alten LF 24 praktiziert um von den zahlreichen Neckarbrücken aus Wasser fördern zu können. Hierzu waren auf den Fahrzeugen in den Trittbrettkästen mehrere große TP verlastet. Dies wurde uns vor Jahren auf der Wache 3 bei einer Führung gezeigt.
Hallo ,der freundliche THW-Mann würde von den Saugpumpen mit C-oder B-Schlauch in einen Faltbehälter pumpen . Von da kann der Maschinist der Feuerwehr mit Saugschläuchen abpumpen! Der Vorteil ist der Maschinist kann genau sehen wie viel Wasser kommt(wenn der Faltbehälter neben der Pumpe steht) und könnte auch kurzfristig reagieren ohne ständig am Schlauch zu fühlen! Außer dem kann man viele Schläuche von Saugpumpen in den Faltbehälter tun aber baut Euch ein Gestell um die Schlauchenden zu befestigen (mancher Rand von Faltbehälter hält das Gewicht nicht aus) wir stellen einfach einen Sackkarren in den Behälter ,unten mit 2Sandsäcken gesichert!
Hallo Lars ... Ja ist auch ne super Variante vom freundlichen THW-Mann :-) ... die Variante wäre mir auch lieber nur hat man selten den offenen Behälter dabei ;-) mfg Scotty
Scotty ́s Maschinisten Channel Steckleiterteile und Fw-Leinen haben wir an Bord, den Rest erledigt eine entsprechend große Plane. Ist zwar etwas umständlich, aber geht. So 'n Ding haben wir mal als Not-Dekon aufgebaut - 'ne Plane findet immer Platz im Auto. Nachtrag: FeuerwehrWilli hat hier auf RUclips ein kleines Video zum Wasserbehälter aus Steckleitern: ruclips.net/video/RF2F-lwgRK4/видео.html Gruß Gerald
Bei uns wird das so gehandhabt, dass wir zwei TP benutzen um einen Faltbehälter zu speisen. Mit der Pumpe wird dann mit einem oder zwei Saugschläuchen gesaugt. Hat zwei entscheidende Vorteile: Die Gefahr der Kavitation ist quasi null. Außerdem hat man eine Reserve und kann frühzeitig reagieren wenn man merkt, dass sich der Pegel im Behälter senkt.
Machen wir auch so bzw haben wir so letztens in der Übung gemacht. Haben von einem Deich aus einem Bach (5 meter tiefer( angesaugt und mit der schwächeren Fahrzeugpumpe (LF 10/10) aufgrund des Pufferbehälters (300Liter) gespeißt von zwei TP 4 stets mit 8 sogar 10 Bar fahren könnnen während beim anderen LF (16/12) bei 5 Bar die Wassersäule abgerissen ist. Finde mit Puffer ist ne super variante braucht aber ziemlich an Zeit zum Aufbau.
Ich bin seit über 10 Jahren aus der Feuerwehr raus, aber schaue die Videos trotzdem sehr gerne. Vor allem weil hier noch die Technik dahinter mit gezeigt und erklärt wird. Alles was sich dreht oder bewegt oder wo Räder dran sind finde ich immer noch hoch interessant, danke das man so auch mal in Pumpen, Lkws, etc. reinschauen darf wo einem normal sterblichen der Einblick verwehrt bleibt. Bitte weiter so :)
Diese Vorgehensweise wurde jahrelang von der BF Stuttgart praktiziert die auf ihren LF24 leistungsstarke Tauchpumpen im Trittbrettkasten mitgeführt hat um z.v. von einer Neckarbrücke über eine größere Höhe Wasser entnehmen zu können.
Auf unseren LF20/16 sind aus Platzgründen gar keine Saugschläuche mehr drauf; stattdessen haben wir eine TP15 und eine TP8 verlastet. Funktioniert super👍
Mit einer chiemsee gehts weil die wesentlich mehr fördert als man im normalfall verbrauch wodurch sich automatisch der eingangsdruck an der pumpe erhöt.
Hallo Scotty, das sind Pumpen die ähnlich wie euer HFS System aufgebaut sind. Nur das die nicht über Hydraulik angetrieben werden sondern mittels Benzinmotor. Je nach Modell bringen die um die 1500 l/min. Da diese auf dem Wasser schwimmen ist auch schmutz kein Problem. Können auch vom Maschinist allein bediend und aufgebaut werden. Kenne diese pumpen auch nur von unserer nachtbarwehr in Tschechien. Mkg Karsten
Hallo Scotty, kannst du dir auch hier bei RUclips anschauen unter ZHT Group. Bin mir nur nicht so sicher ob die in Deutschland betrieben werden dürfen. Gut finde ich diese pumpen. Mfg Karsten
Wäre ja eine prima Sache, wenn alle Feuerwehren mal eben so aus dem Bauch heraus selbst entscheiden könnten, was sie aktuell beschaffen und wenn der Preis keine Rolle spielt. Mir würden auch reichlich nützliche Sachen einfallen, die ich gern auf den Fahrzeugen hätte.......: leider habe ich nicht darüber zu entscheiden, was beschafft wird. Und wenn man selbst auf Ersatzbeschaffung von definitiv kaputten Ausrüstungsgegenständen mehrere Monate warten muß ( und wir sind eine vergleichsweise " reiche " Gemeinde ) , dann passt man mit der Zeit seine Wünsche doch schon eher der Realität an. Eine Schwimmpumpe ist mit Sicherheit eine nützliche Geschichte......: da wo die Anzahl der Brandeinsätze und die Verfügbarkeit von offenen Gewässern für sowas Sinn machen.
Bin 20 Jahre Gerätewart in einer kleinen Ortsfeuerwehr, da weiß ich sehr gut wie das ist mit Träumen und der Realität. Darum fahre ich nie auf Messen mit, weil mir da nur das Herz blutet was es da für tolle Sachen gibt. Wir aber sowas nicht mal ansatzweise bekommen werden. Hab genug rumstehen was 50 Jahre + ist. Aber darum geht es hier nicht. Scotty macht echt gute Filmchen und erklärt die Kleinigkeiten die dahinter stecken sehr gut. Mfg Karsten
Sehr gut erklärt, empfehle das Video als "Sekundärliteratur" für Standortausbildung meiner FF Meinungen dazu: 1) Funktionieren tut es, gerade bei alleinstehenden landwirtschaftlichen Anwesen mit "schmaler" Wasserversorgungsmöglichkeit vor Ort kann man damit eventuell vorhandene Brunnen oder Behälter nutzen, wenn man kleine Flächenbrände oder ähnliches hat und eine lange Wegestrecke / Pendelverkehr die Option wären. 2) Es funktioniert, hat jedoch seine Grenzen (Rotz in der Pumpe, Pumpenhöhe, Schlauchlänge des B) , ist fehleranfälliger (man muss die Stromversorgung, Steckverbindungen, Kabel im Blick haben) und erreicht wie im Video gezeigt schnell das Limit. 3) Manchmal muss man einfach Option A, B und auch C (was Tauchpumpen wären) parat haben um sich und anderen zu helfen. Die Option C kann dann nie ideal sein, aber es kann vllt ein paar Minuten überbrücken bis Tanklöschfahrzeug oder Leitung steht.
Bei meiner Maschinisten Ausbildung haben wir mit zwei UWP ein HLF3 angespeisst. Sind mit 11 Bar bei einer 300m langen und 10m Steigung zu einer TS 12 mit 1,5 eingangsdruck. Von der TS mit 8 bar in eine 150m lange und 15m Steigung ins HLF2 und haben einen Wasserwerfer mit 1200l betrieben. Lg Alexander
Ich würde da eher A-Saugschläuche mir zusammenklauen und wenn das nicht eine TS näher hinstellen. Ansonsten größere Tauchpumpen benutzen (TP8/Chimsee, wobei die vorhandene Schlauchlänge bei letzterer eng werden dürfte) Sofern verfügbar. Ansonten ist es, wie bereits beschrieben, eher eine kurzfristige Möglichkeit ein wenig Wasser heranzubringen, als für eine andauernde Wasserversorgung, die entsprechend belastbar sein sollte.
Wir haben gar keine Saugschläuche auf HLF und LF, da wir zum Rheinufer nirgends nah genug dran kommen mit Saugleitungen und so Gewicht und Platz auf den Fahrzeugen sparen. Wir haben nur ne TP4 und ne Chiemsee auf den Fahrzeugen, von daher eine kleine Alternative
Moin Scotty, ich habe deine Idee noch weiter ausgebaut. Und zwar habe ich mir quasi mein eigenes kleines HFS gebaut. Zur Wasserentnahme habe ich aus einem offenen sauberen Gewässer eine Turbotauchpumpe eingesetzt. Beide Abgänge der TTP habe ich auf dem Sammelstück zusammengeführt, so konnte ich die ca.1400 l/min der TTP nutzen, um damit über einen Abgang der Fahrzeugpumpe unsere DLK mit 15 bar einzuspeisen. Das Verfahren funktioniert bestens, gerade an für z. B. eine TS unzugänglichen Stellen wie Kanalböschungen. Vorraussetzung ist natürlich ein wasserführendes Fahrzeug, für die initiale Füllung des Systems. Außerdem sollte die Pumpe nicht am Grund liegen, da sich das Schmutzwasser im Sammelstück mit dem Treibwasser mischt und so durch die Turbine der TTP geleitet wird. Vielleicht gefällt dir meine Idee und du probierst es mal aus, für den Fall das ihr eine TTP noch rumliegen habt.
@@scottysmaschinistenchannel1465 Den Eingangsdruck habe ich nicht gemessen, hätte ich ja mit einem Druckbegrenzungsventil am Sammelstück von der Schmutzwasserleitung machen können. Ich habe jetzt aber 2 Praxis-Versuche durchgeführt. Direkt am Gewässer mit ca. 2 m "Saughöhe" bis Pumpenwellenmitte ist alles top, 1400 l/min sind förderbar. Von einem Brückensockel mit geschätzt 6 m "Saughöhe" bis Pumpenwellenmitte aus reißt die Wassersäule in der Schmutzwasserleitung bei ca. 400 l/min ab. Dieser Sachverhalt erklärt sich durch den geringen Ausgangsdruck der TTP, welchen man ja auch in der Tabelle von AWG ablesen kann. Dieses Ergebnis ist natürlich unbefriedigend, denn die Überlegung war ja, diese Technik an unzugänglichen Stellen zu unserem Mittellandkanal einzusetzen, unten an der Spundwand kann ich auch eine Saugleitung verwenden. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.awg-fittings.com/uploads/media/M1100B01-00-0215_AWG_Anleitung_Turbotauchpumpe_DE_01.pdf&ved=2ahUKEwiZ2fKA9pDjAhWEbVAKHTSFDdYQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw1vXjOvBKM2W4KrlNtkDcuT Grüße aus dem Norden 👋
Das Video war sehr interessant, mich würde es mal interessieren wen man den Versuch mal draußen in der Natur macht das man auch sehen kann wie weit komme ich mit Strahlrohr etz.
Tobias Petrovsky Wir haben vor kurzem in einer Übung das Szenario getestet. Mit einer Tauchpumpe (40m B-schlauch) konnten wir problemlos 2 c-strahlrohre mit maximalem Durchfluss versorgen.
Ich finde die Wasserentnahme mit TP eine sinnvolle Alternative wenn es am Anfang des Einsatzes wenig Personal gibt.. Durch die TP hat man deutlich weniger Personaleinsatz wie beim Saugleitung kuppeln
Scotty ́s Maschinisten Channel im ernstfall noch nicht aber bei übungen, da wir viele aussiedlerhöfe mit schlechter wasserversorgung haben wollten wir dass mal testen
1 A-Saugschauch bis zum Sammelstück würde noch mal 10% mehr bringen. Da der Druckschauch dann am Ende 0,1 bar mehr Druck hat durch den ausgleich des Höhenunterschieds, kann ich die Fahrzeugpumpe entsprechend höher fahren.
Mich würde schon ein Praxistest interessieren, indem entweder in den Faltbehälter (manche haben den ja Dabei) oder auch den Fahrzeugtank per TP gefüllt wird. Da spielt der Eingangsdruck dann ja keine Rolle mehr, und es müsste mehr machbar sein.
Hallo Faltbehälter ist möglich... Tankfüllstutzen würde ich beim offenen Gewässer ehr nicht machen... Außer das Wasser ist sehr sauber... Die Siebe am Tankfüllstutzen sind sehr klein und verstopfen schnell MKG Scotty
Tauchpumpen in kombination mit nem offenen becken könnte auch eine P Geo von über 7 meter ausgleichen aber nur in reihe geschaltet ansonnsten ist das problem halt das die TP 4/1 nur mit einem bar drückt aber ist ein interressantes thema in der praxis fürchte ich eher ist es zu aufwändig alternative wären mehrere Wasserstrahl pumpen oder halt turbo pumpen MfG Sascha
Irgendwo hab ich mal ein bericht aus Skandinavien oder den Niederlanden gesehen, die hatten leistungsstarke hydraulisch angetriebene Tauchpumpe an einem kleinen Arm. Der dann einfach über eine Gracht etc. geschwenkt wurde und dann relativ schnell von 1! Person eine Wasserentnahme aus offenem Gewässer aufgebaut werden konnte.
Zwar schon was her aber ich habe da noch eine Verständnisfrage: Kavitation ist die Entstehung und das Zusammenfallen von Dampfblasen wenn Wasser kocht. Dies tut es wenn entweder die Temperatur Steigt, oder der Druck deutlich unter 0bar (siehe Wasser-Dampf-Tafel) fällt. Das Sammelstück hat einen freien Eingang mit Rückschlagklappe, welcher ab 0bar anfängt Luft in die Pumpe zu saugen. Wie also soll der Eingangsdruck der Pumpe unter 0bar fallen? Ich habe ja keinen Saugbetrieb. Das die Pumpe sich mit der Angesaugten Luft nicht toll anhört ist klar, aber Kavitation ist da meiner Meinung nach keine zu erwarten ???
Hallo, du hast natürlich recht aber eine Möglichkeit gibt es die Pumpe so in kavitation zu fahren. Und zwar wenn das Wasser sehr schnell beschleunigt wird im laufrad kommt es auch zum druckabfall. Aber da habe ich mal ein Video zu gemacht. Da erkläre ich es auch. Und wenn die Pumpe Luft zieht und so arbeitet ist es auch nicht so toll.
Die Frage die sich mir stellt ist, ob es vielleicht sinnvoller wäre den Tank zu befüllen und dementsprechend im Tankbetrieb zu arbeiten, da Wasserbehälter selten zeitnah zur Verfügung stehen... Wie geschrieben es ist eine Frage...
Hallo... Klar wichtig ist ja nur der Druck der bis zur Pumpe kommt... Und wenn die Chiemsee 1000l/min bei dem Druck macht müsste es auch gehen... MKG Scotty
Ich würde bei der Chiemsee nur auf den korndurchlass aufpassen. Die sind da wesentlich unempfindlicher gegen schmutz etc. Hab mal beim testen mit der Mini Chiemsee Steine im Sieb der FPN gefunden. Aber prinzipiell ja es geht.
Hallo... Ja stimmt da sollte man echt drauf aufpassen... Das Sieb bei einer Pumpe lässt ja nur 1cm Korndurchmesser durch... Das ist für eine Chiemsee ja nix... Echt guter Denkanstoß... MKG Scotty
Ist nicht auch ein problem, dass eine Tachpumpe nach jeder Benutzung aufwendig gereinigt werden muss, während man Saugschläuche einfach wieder verlastet "und gut ists"? Zudem braucht eine Tauchpumpe ja auch eine Energieversorgung - man muss also beispielsweise auch noch ein Stromaggregat mitführen/betreiben (das dann wieder nicht für andere Zwecke zur Verfügung steht)
Suuuuper Beitrag Matthias!!! - mit einer klaren Aussage! Danke! Was wir bei Übungen gemerkt haben ist, dass wenn wir die Tauchpumpe im Teich hatten, das Sieb vom Tankfüllstutzen extrem rasch verdreckt und somit nahezu kein Wasser mehr fördert! Glaubst du sollte man hier direkt in den Saugstutzen der Pumpe gehen um dies zu vermeiden? 👍😀🚒
Danke dir Christian 😊 ja genau wenn man das so macht würde ich wenn das wasser aus einem Teich kommt über das Sammelstück gehen... Das Sieb ist ruck zuck zu am Tankfüllstutzen 😉 MKG Scotty
Hallo, ich bin noch recht neu bei der FFW (noch vor der Truppmannausbildung) und habe eine Verständnisfrage: In dem Video geht ja unter anderem nur ein B Schlauch zur FPN. Und dann ein B Schlauch wieder von der Pumpe weg. Ich habe also den gleichen Durchmesser des Wasser-zuführendes Schlauches, sowie des Wasser-abführenden Schlauches. Wie funktioniert das dann, dass man mit nur einem Bar in die Pumpe reingeht und mit sechs Bar wieder rausgeht? Klar, die FPN erzeugt die 6 Bar, das habe ich verstanden, aber würde das nicht bedeuten, dass eine B Schlauch Wasserzuführung mit 1 Bar zu wenig ist? Nach meinem Verständnis wird mit mehr Druck dann ja auch mehr Wasser / Minute ausgegeben, d.h. ich fördere mehr Wasser aus der Pumpe raus, als ich über die Tauchpumpe mit 1 Bar zugeführt kriege. Dass das offensichtlich nicht so ist, sieht man ja im Video. Wo habe ich also den Denkfehler? Wäre es ein C Schlauch oder ein anderer, kleinerer Schlauch, würde es für mich wieder Sinn machen (kleinerer Durchmesser). Die Antwort ist vermutlich ganz einfach, aber ich stehe gerade - das Wortspiel sei erlaubt - auf dem Schlauch :-)
Hallo ... hatte früher auch oft gedacht wie du ;-) ... das Thema Druck und Wassermenge ist echt sehr kompliziert ... viel Wasser und Druck ist immer schwer zu erreichen ... wenn ich einen hohen druck habe habe ich nicht gleich viel Wasser ... denke dich da nicht so Tief rein ;-) MKG Scotty
Du hast keinen denkfehler alles gut der Ansatz ist nur nicht ganz richtig die TP sind pumpen die eigentlich nur volumen fördern ( 400 L/min ) der FPN ist das " egal " da sie dafür gemacht ist druckaufzubauen ( druckerhöhung ) in bar es muss nur genug wasser nachkommen damit sich der druckschlauch nicht zusammen zieht ja das eine bar von der TP ist nur dafür da um das wasser wegzuleiten stelle dir einfach vor das es ein gemisch giebt im schlauch das ist einmal das wasser volumen in L / min das andere der druck in bar daraus kann man sich pi mal daumen herleiten mit der verhältnissmäßigkeit MfG Sascha
Ist eigentlich relativ einfach zu erklären. Ich habe zwar auf beiden Seiten der FPN nur einen B-Schlauch, aber auf der Abgabeseite habe ich vorne am Schlauchende ein Strahlrohr, welches den Querschnitt verringert und so einen Gegendruck erzeugt. Wenn ich das ganze vorne ohne Strahlrohr (freier Auslauf) machen würde, würde das nicht funktionieren mit den 6bar Abgangsdruck. Die FPN wäre dann im sogenannten Lenzbetrieb, wo es darum geht, viel Wasser "ohne" Druck zu fördern.
Würde es sinn machen die Tauchpumpen an den Tankfüllstutzen anzuschließen und die pumpe im Tankbetrieb zu nutzen um zu verhindern das der Eingangsdruck zu niedrig wird
Hallo... Ich glaube nicht das es gut gehen würde... Das Problem ist auch das die Siebe vom Tankfüllstutzen sehr klein sind und sie sehr schnell zu sitzen wenn man Wasser aus dem offen Gewässer pumpt. MKG Scotty
Hat jemand Erfahrung mit einer Turbinentauchpumpe als Zubringerpumpe? Klar brauche ich ein TLF für den Antrieb. Aber mich würde trotzdem mal interessieren ob das funktioniert.
Das funktioniert im Prinzip schon, bloß klaut mir eine Turbinentauchpumpe die dreifache Menge B-Schläuche, wie beispielsweise eine elektrische Tauchpumpe. Wir nutzen die Variante mit den elektrischen Tauchpumpen gelegentlich an Fließgewässern, die flach und zu breit zum aufstauen sind und wo man mit den möglichen Saugschlauchlängen nicht ran kommt.
@@catboattwo allerdings hast du eine viel größere Förderleistung. Die TTP 8/1/8 wird ja bei Nennleistung mit 800l/min, also 8 bar Treibdruck angegeben. Hat man eine leistungsstarke Pumpe zum Betrieb davor, lohnt sich das. Da sind locker 1.200-1.400 l/min Förderleistung drin. Das ist eine saubere Möglichkeit, wenn die Saughöhe ungünstig wird. Hafenbecken mit Tiedenhub oder so.
Scotty ́s Maschinisten Channel so steht es in einer Lehrunterlage von einer der größten Feuerwehren (Nord) Deutschlands 😉 um das Kind nicht beim Namen zu nennen.
Wenn man annimmt, dass die 3,1 bar nur durch Reibung verloren gehen, entpricht das (nach der Druckverlusttabelle der niedersächsischen Maschinisten-Lehrunterlage) einem Durchfluss von etwa 450 l/min. Der Wert wird für gerade ausgelegte Schläuche gelten, ich denke durch die Schleifen wird der Druckverlust im Schlauchpaket größer sein. "Große" C-Hohlstrahlrohre mit einstellbarem Durchfluss bieten ja eine 400 l/min Einstellung, kann also hinkommen. Wird denn ein Durchfluss genannt?
Hallo... Ja geht auch... Man muß nur drauf achten das das Sieb am Füllstutzen nicht verstopft... Gerade am offenen Gewässer kann das schnell passieren da die Siebe bei manchen Herstellern sehr engmaschig sind... MKG Scotty
am offenen gewässer versaut man sich natürlich auch den tank. also wäre es ja nur sinnvoll, wenn man eine wesentlich höhere durchflussmenge erreichen kann, oder eben mit höherem druck fördern muss. Wäre interessant zu wissen ob und wie viel das bringt ...
Vom Gefühl her würde ich sagen es ist etwas weniger Wasser was man fördern kann... Aber das kommt auch stark auf dem Hersteller und dem Sieb im Tankfüllstutzen an... Da gibt es große Unterschiede.
Bei uns ist das Sieb beim Tankfüllstutzen extrem schnell (2min!?) zugewachsen und konnten nahezu kein Wasser mehr fördern. Ich würde daher auch den Saugstutzen bevorzugen 👍😀
Hallo ... ist wirklich schwer zu erklären aber die Pumpe kann auch bei Druckwasser in Kavitation fahren wenn ich mehr Wasser abgeben will wie ich bekomme ... und der Eingangsdruck bei 0 liegt ... MKG Scotty
Scotty ́s Maschinisten Channel Hi ich selber bin beim THW. Mich würde es einfach mal generell interessiert was man beachten muss, die wichtigsten sachen dazu uns wurde zu dem tema noch nie richtig was gesagt. LG Ben
Die Sache mit der TP ist eine alternative wenn die Entlüftungseinrichtung nicht funktoniert. Da zählt das gleiche wie bei allen Defekten, dem Einheitsführer melden und sagen das Mal bis zum Ersatz jedoch mit einer TP fördern kann (mit x L in / min, besser als nix. Der EInheitsführer müss eine Taktik anpassen ) das Problem bei der Chiemseepumpe ist, das diese komplett mit Wasser voll sein muss, was diese leider beim Reinwerfen nicht immer wird. Die Durchflussmengen entsprechen den Garantiepunkten 1 und 2 von einer Pumpe
Hallo Uwe... In dem Falle würde ich mit der Tauchpumpe die Pumpe entlüften... Dann habe ich die volle Leistung vom Saugschlauch... Das Problem mit der Chiemsee hatte ich auch schon mal gehört... Aber man soll ja den Saugbogen am Anfang nach oben drehen... Und in dem Fall läuft die doch immer voll oder? MKG Scotty
Hallo, wie bleibt das Wasser in der Pumpe, wenn du das Sammelstück oä abkuppelst? Mit der Chiemeseepumpe sollte dies mal ausprobiert werden. Allgemein ist meiner Meinung nach die Chiemeseepumpe kumplitierter im der Anwendung wie eine normale TP.
Mit dem entlüften geht es natürlich nur mit angeschlossener saugleitung und über einem voll geöffnet B- Abgang... Mit der Chiemsee mache ich mich mal schlau... Und mache mal versuche damit... Wir haben auch zwei davon
Theortische weiss du das meinst, aber ob das geht ... (überdrehen den Stift, langsam das Wasser einfüllen mit Kugelhahnventiel (wie weit darf es offen sein usw.))
Du bringst mich da auf eine gute Idee für ein Video... Was machen wenn die Entlüftungseinrichtung ausgefallen ist.. Drei Varianten fallen mir da jetzt spontan ein.
Diese Verfahrensweise wurde von der BF Stuttgart zu Zeiten ihrer alten LF 24 praktiziert um von den zahlreichen Neckarbrücken aus Wasser fördern zu können. Hierzu waren auf den Fahrzeugen in den Trittbrettkästen mehrere große TP verlastet. Dies wurde uns vor Jahren auf der Wache 3 bei einer Führung gezeigt.
Hallo ,der freundliche THW-Mann würde von den Saugpumpen mit C-oder B-Schlauch in einen Faltbehälter pumpen . Von da kann der Maschinist der Feuerwehr mit Saugschläuchen abpumpen!
Der Vorteil ist der Maschinist kann genau sehen wie viel Wasser kommt(wenn der Faltbehälter neben der Pumpe steht) und könnte auch kurzfristig reagieren ohne ständig am Schlauch zu fühlen!
Außer dem kann man viele Schläuche von Saugpumpen in den Faltbehälter tun aber baut Euch ein Gestell um die Schlauchenden zu befestigen (mancher Rand von Faltbehälter hält das Gewicht nicht aus) wir stellen einfach einen Sackkarren in den Behälter ,unten mit 2Sandsäcken gesichert!
Hallo Lars ... Ja ist auch ne super Variante vom freundlichen THW-Mann :-) ... die Variante wäre mir auch lieber nur hat man selten den offenen Behälter dabei ;-) mfg Scotty
Scotty ́s Maschinisten Channel
Steckleiterteile und Fw-Leinen haben wir an Bord, den Rest erledigt eine entsprechend große Plane.
Ist zwar etwas umständlich, aber geht. So 'n Ding haben wir mal als Not-Dekon aufgebaut - 'ne Plane findet immer Platz im Auto.
Nachtrag: FeuerwehrWilli hat hier auf RUclips ein kleines Video zum Wasserbehälter aus Steckleitern: ruclips.net/video/RF2F-lwgRK4/видео.html
Gruß Gerald
@@geraldblumer9999 gute Lösung, wenn das Fahrzeug keinen Tank besitzt...
Wenn doch, halte ich Tankeinspeisung besser...
@@paulepiekenpulk9562 da hast du recht
@@scottysmaschinistenchannel1465 auf den neuen LF 20 KatS vom Bund ist einer (5000 Liter offeber Faltbehälter) verlastet.
Bei uns wird das so gehandhabt, dass wir zwei TP benutzen um einen Faltbehälter zu speisen. Mit der Pumpe wird dann mit einem oder zwei Saugschläuchen gesaugt. Hat zwei entscheidende Vorteile:
Die Gefahr der Kavitation ist quasi null.
Außerdem hat man eine Reserve und kann frühzeitig reagieren wenn man merkt, dass sich der Pegel im Behälter senkt.
Hallo... Ja ist auch ne super Variante wenn man einen Faltbehälter dabei hat 🙂 MKG Scotty
Machen wir auch so bzw haben wir so letztens in der Übung gemacht. Haben von einem Deich aus einem Bach (5 meter tiefer( angesaugt und mit der schwächeren Fahrzeugpumpe (LF 10/10) aufgrund des Pufferbehälters (300Liter) gespeißt von zwei TP 4 stets mit 8 sogar 10 Bar fahren könnnen während beim anderen LF (16/12) bei 5 Bar die Wassersäule abgerissen ist. Finde mit Puffer ist ne super variante braucht aber ziemlich an Zeit zum Aufbau.
Ich bin seit über 10 Jahren aus der Feuerwehr raus, aber schaue die Videos trotzdem sehr gerne. Vor allem weil hier noch die Technik dahinter mit gezeigt und erklärt wird. Alles was sich dreht oder bewegt oder wo Räder dran sind finde ich immer noch hoch interessant, danke das man so auch mal in Pumpen, Lkws, etc. reinschauen darf wo einem normal sterblichen der Einblick verwehrt bleibt. Bitte weiter so :)
Danke... Freut mich das dir die Videos gefallen 😊
Diese Vorgehensweise wurde jahrelang von der BF Stuttgart praktiziert die auf ihren LF24 leistungsstarke Tauchpumpen im Trittbrettkasten mitgeführt hat um z.v. von einer Neckarbrücke über eine größere Höhe Wasser entnehmen zu können.
Auf unseren LF20/16 sind aus Platzgründen gar keine Saugschläuche mehr drauf; stattdessen haben wir eine TP15 und eine TP8 verlastet. Funktioniert super👍
Mit einer chiemsee gehts weil die wesentlich mehr fördert als man im normalfall verbrauch wodurch sich automatisch der eingangsdruck an der pumpe erhöt.
Super Sache und super erklärt. Bin da eher von schwimmpumpen überzeugt. Schneller Aufbau, einfache Bedienung und viel mehr Fördermenge.
Hallo Karsten... Freut mich das dir das Video gefällt... Was genau meinst du mit Schwimmpumpen?
MKG Scotty
Hallo Scotty, das sind Pumpen die ähnlich wie euer HFS System aufgebaut sind. Nur das die nicht über Hydraulik angetrieben werden sondern mittels Benzinmotor. Je nach Modell bringen die um die 1500 l/min. Da diese auf dem Wasser schwimmen ist auch schmutz kein Problem. Können auch vom Maschinist allein bediend und aufgebaut werden. Kenne diese pumpen auch nur von unserer nachtbarwehr in Tschechien. Mkg Karsten
Hallo Scotty, kannst du dir auch hier bei RUclips anschauen unter ZHT Group. Bin mir nur nicht so sicher ob die in Deutschland betrieben werden dürfen. Gut finde ich diese pumpen. Mfg Karsten
Wäre ja eine prima Sache, wenn alle Feuerwehren mal eben so aus dem Bauch heraus selbst entscheiden könnten, was sie aktuell beschaffen und wenn der Preis keine Rolle spielt.
Mir würden auch reichlich nützliche Sachen einfallen, die ich gern auf den Fahrzeugen hätte.......: leider habe ich nicht darüber zu entscheiden, was beschafft wird.
Und wenn man selbst auf Ersatzbeschaffung von definitiv kaputten Ausrüstungsgegenständen mehrere Monate warten muß ( und wir sind eine vergleichsweise " reiche " Gemeinde ) , dann passt man mit der Zeit seine Wünsche doch schon eher der Realität an.
Eine Schwimmpumpe ist mit Sicherheit eine nützliche Geschichte......: da wo die Anzahl der Brandeinsätze und die Verfügbarkeit von offenen Gewässern für sowas Sinn machen.
Bin 20 Jahre Gerätewart in einer kleinen Ortsfeuerwehr, da weiß ich sehr gut wie das ist mit Träumen und der Realität. Darum fahre ich nie auf Messen mit, weil mir da nur das Herz blutet was es da für tolle Sachen gibt. Wir aber sowas nicht mal ansatzweise bekommen werden. Hab genug rumstehen was 50 Jahre + ist. Aber darum geht es hier nicht. Scotty macht echt gute Filmchen und erklärt die Kleinigkeiten die dahinter stecken sehr gut. Mfg Karsten
Sehr gut erklärt, empfehle das Video als "Sekundärliteratur" für Standortausbildung meiner FF
Meinungen dazu:
1) Funktionieren tut es, gerade bei alleinstehenden landwirtschaftlichen Anwesen mit "schmaler" Wasserversorgungsmöglichkeit vor Ort kann man damit eventuell vorhandene Brunnen oder Behälter nutzen, wenn man kleine Flächenbrände oder ähnliches hat und eine lange Wegestrecke / Pendelverkehr die Option wären.
2) Es funktioniert, hat jedoch seine Grenzen (Rotz in der Pumpe, Pumpenhöhe, Schlauchlänge des B) , ist fehleranfälliger (man muss die Stromversorgung, Steckverbindungen, Kabel im Blick haben) und erreicht wie im Video gezeigt schnell das Limit.
3) Manchmal muss man einfach Option A, B und auch C (was Tauchpumpen wären) parat haben um sich und anderen zu helfen. Die Option C kann dann nie ideal sein, aber es kann vllt ein paar Minuten überbrücken bis Tanklöschfahrzeug oder Leitung steht.
Hallo ... freut nich das es dir gefällt ... danke für deine ausführliche Erklärung .. das hilft .. MKG Scotty
Cooles Video, haben gestern erst bei ner Übung Wasser mit zwei Tauchpumpen gefördert. Hatten zwei CM Strahlrohre ohne Probleme im Einsatz.
Bei meiner Maschinisten Ausbildung haben wir mit zwei UWP ein HLF3 angespeisst.
Sind mit 11 Bar bei einer 300m langen und 10m Steigung zu einer TS 12 mit 1,5 eingangsdruck.
Von der TS mit 8 bar in eine 150m lange und 15m Steigung ins HLF2 und haben einen Wasserwerfer mit 1200l betrieben.
Lg
Alexander
Ich würde da eher A-Saugschläuche mir zusammenklauen und wenn das nicht eine TS näher hinstellen. Ansonsten größere Tauchpumpen benutzen (TP8/Chimsee, wobei die vorhandene Schlauchlänge bei letzterer eng werden dürfte)
Sofern verfügbar.
Ansonten ist es, wie bereits beschrieben, eher eine kurzfristige Möglichkeit ein wenig Wasser heranzubringen, als für eine andauernde Wasserversorgung, die entsprechend belastbar sein sollte.
Wir haben gar keine Saugschläuche auf HLF und LF, da wir zum Rheinufer nirgends nah genug dran kommen mit Saugleitungen und so Gewicht und Platz auf den Fahrzeugen sparen. Wir haben nur ne TP4 und ne Chiemsee auf den Fahrzeugen, von daher eine kleine Alternative
Sehr Interessant auf was ein Maschinst alles achten muß. Hast ein Like von mir. Kannst ruhig mehr solche Versuche zeigen.
Moin Scotty, ich habe deine Idee noch weiter ausgebaut.
Und zwar habe ich mir quasi mein eigenes kleines HFS gebaut.
Zur Wasserentnahme habe ich aus einem offenen sauberen Gewässer eine Turbotauchpumpe eingesetzt.
Beide Abgänge der TTP habe ich auf dem Sammelstück zusammengeführt, so konnte ich die ca.1400 l/min der TTP nutzen, um damit über einen Abgang der Fahrzeugpumpe unsere DLK mit 15 bar einzuspeisen.
Das Verfahren funktioniert bestens, gerade an für z. B. eine TS unzugänglichen Stellen wie Kanalböschungen.
Vorraussetzung ist natürlich ein wasserführendes Fahrzeug, für die initiale Füllung des Systems. Außerdem sollte die Pumpe nicht am Grund liegen, da sich das Schmutzwasser im Sammelstück mit dem Treibwasser mischt und so durch die Turbine der TTP geleitet wird.
Vielleicht gefällt dir meine Idee und du probierst es mal aus, für den Fall das ihr eine TTP noch rumliegen habt.
Hallo Dominik, das klinkt sehr interessant. Wie hoch war denn der Eingangsdruck?
@@scottysmaschinistenchannel1465 Den Eingangsdruck habe ich nicht gemessen, hätte ich ja mit einem Druckbegrenzungsventil am Sammelstück von der Schmutzwasserleitung machen können.
Ich habe jetzt aber 2 Praxis-Versuche durchgeführt.
Direkt am Gewässer mit ca. 2 m "Saughöhe" bis Pumpenwellenmitte ist alles top, 1400 l/min sind förderbar.
Von einem Brückensockel mit geschätzt 6 m "Saughöhe" bis Pumpenwellenmitte aus reißt die Wassersäule in der Schmutzwasserleitung bei ca. 400 l/min ab.
Dieser Sachverhalt erklärt sich durch den geringen Ausgangsdruck der TTP, welchen man ja auch in der Tabelle von AWG ablesen kann.
Dieses Ergebnis ist natürlich unbefriedigend, denn die Überlegung war ja, diese Technik an unzugänglichen Stellen zu unserem Mittellandkanal einzusetzen, unten an der Spundwand kann ich auch eine Saugleitung verwenden.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.awg-fittings.com/uploads/media/M1100B01-00-0215_AWG_Anleitung_Turbotauchpumpe_DE_01.pdf&ved=2ahUKEwiZ2fKA9pDjAhWEbVAKHTSFDdYQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw1vXjOvBKM2W4KrlNtkDcuT
Grüße aus dem Norden 👋
Das Video war sehr interessant, mich würde es mal interessieren wen man den Versuch mal draußen in der Natur macht das man auch sehen kann wie weit komme ich mit Strahlrohr etz.
Tobias Petrovsky Wir haben vor kurzem in einer Übung das Szenario getestet. Mit einer Tauchpumpe (40m B-schlauch) konnten wir problemlos 2 c-strahlrohre mit maximalem Durchfluss versorgen.
Tobias Petrovsky Was dabei aber zu beachten ist, is dass kein Dreck angesaugt wird, da die strahlohre sonst leicht festklemmen
ChiefMortarfire ich weiß das nicht so großer Dreck reinkommt und es in Gefahr bringen könnte.
Ich finde die Wasserentnahme mit TP eine sinnvolle Alternative wenn es am Anfang des Einsatzes wenig Personal gibt.. Durch die TP hat man deutlich weniger Personaleinsatz wie beim Saugleitung kuppeln
Hallo hattest du so eine Situation schon mal ? MKG Scotty
Scotty ́s Maschinisten Channel im ernstfall noch nicht aber bei übungen, da wir viele aussiedlerhöfe mit schlechter wasserversorgung haben wollten wir dass mal testen
Es gäbe noch eine weiter Möglichkeit. Man speist mit der Tauchpumpe(n) einen z.B. Faltbehälter und von da gehts mit Saugelängen in die Fahrzeugpumpe.
Eine TP 12/1 (alte Norm) TP 15 / 1 (neue Norm) kann & darf eine Wasserentnahme aus offenem Gewässer leisten.
1 A-Saugschauch bis zum Sammelstück würde noch mal 10% mehr bringen. Da der Druckschauch dann am Ende 0,1 bar mehr Druck hat durch den ausgleich des Höhenunterschieds, kann ich die Fahrzeugpumpe entsprechend höher fahren.
Mich würde schon ein Praxistest interessieren, indem entweder in den Faltbehälter (manche haben den ja Dabei) oder auch den Fahrzeugtank per TP gefüllt wird. Da spielt der Eingangsdruck dann ja keine Rolle mehr, und es müsste mehr machbar sein.
Hallo Faltbehälter ist möglich... Tankfüllstutzen würde ich beim offenen Gewässer ehr nicht machen... Außer das Wasser ist sehr sauber... Die Siebe am Tankfüllstutzen sind sehr klein und verstopfen schnell MKG Scotty
Tauchpumpen in kombination mit nem offenen becken könnte auch eine P Geo von über 7 meter ausgleichen
aber nur in reihe geschaltet ansonnsten ist das problem halt das die TP 4/1 nur mit einem bar drückt
aber ist ein interressantes thema
in der praxis fürchte ich eher ist es zu aufwändig
alternative wären mehrere Wasserstrahl pumpen oder halt turbo pumpen
MfG Sascha
Irgendwo hab ich mal ein bericht aus Skandinavien oder den Niederlanden gesehen, die hatten leistungsstarke hydraulisch angetriebene Tauchpumpe an einem kleinen Arm. Der dann einfach über eine Gracht etc. geschwenkt wurde und dann relativ schnell von 1! Person eine Wasserentnahme aus offenem Gewässer aufgebaut werden konnte.
Das war Mal vor Jahren in der Feuerwehrzeitung ein Bericht aus Kopenhagen
Zwar schon was her aber ich habe da noch eine Verständnisfrage: Kavitation ist die Entstehung und das Zusammenfallen von Dampfblasen wenn Wasser kocht. Dies tut es wenn entweder die Temperatur Steigt, oder der Druck deutlich unter 0bar (siehe Wasser-Dampf-Tafel) fällt. Das Sammelstück hat einen freien Eingang mit Rückschlagklappe, welcher ab 0bar anfängt Luft in die Pumpe zu saugen. Wie also soll der Eingangsdruck der Pumpe unter 0bar fallen? Ich habe ja keinen Saugbetrieb. Das die Pumpe sich mit der Angesaugten Luft nicht toll anhört ist klar, aber Kavitation ist da meiner Meinung nach keine zu erwarten ???
Hallo, du hast natürlich recht aber eine Möglichkeit gibt es die Pumpe so in kavitation zu fahren. Und zwar wenn das Wasser sehr schnell beschleunigt wird im laufrad kommt es auch zum druckabfall. Aber da habe ich mal ein Video zu gemacht. Da erkläre ich es auch. Und wenn die Pumpe Luft zieht und so arbeitet ist es auch nicht so toll.
Die Frage die sich mir stellt ist, ob es vielleicht sinnvoller wäre den Tank zu befüllen und dementsprechend im Tankbetrieb zu arbeiten, da Wasserbehälter selten zeitnah zur Verfügung stehen...
Wie geschrieben es ist eine Frage...
Daran dachte ich auch, einfach mit der Tauchpumpe den Tank füllen...
Würde es mit der Chiemsee Pumpe auch funktionieren? Hat ja eigentlich mehr Förderleistung wie eine tp 4
Hallo... Klar wichtig ist ja nur der Druck der bis zur Pumpe kommt... Und wenn die Chiemsee 1000l/min bei dem Druck macht müsste es auch gehen... MKG Scotty
Ich würde bei der Chiemsee nur auf den korndurchlass aufpassen. Die sind da wesentlich unempfindlicher gegen schmutz etc. Hab mal beim testen mit der Mini Chiemsee Steine im Sieb der FPN gefunden. Aber prinzipiell ja es geht.
Hallo... Ja stimmt da sollte man echt drauf aufpassen... Das Sieb bei einer Pumpe lässt ja nur 1cm Korndurchmesser durch... Das ist für eine Chiemsee ja nix... Echt guter Denkanstoß... MKG Scotty
Gerne ☺ Mkg
bremmerr86 an die Pumpe geht auch der Saugkorb dran !
Bitte mehr Videos von der Sorte! Damit können auch kleine und mittlere Feuerwehren arbeiten 👍🏼
Ist nicht auch ein problem, dass eine Tachpumpe nach jeder Benutzung aufwendig gereinigt werden muss, während man Saugschläuche einfach wieder verlastet "und gut ists"?
Zudem braucht eine Tauchpumpe ja auch eine Energieversorgung - man muss also beispielsweise auch noch ein Stromaggregat mitführen/betreiben (das dann wieder nicht für andere Zwecke zur Verfügung steht)
Was würden eigendlich für Tauchpumpen eingesetzt mit förderleistung und max drück.
Hallo... Das waren zwei Rosenbauer Nautilus 4/1 also 400 l/min bei 1 Bar MKG Scotty
Suuuuper Beitrag Matthias!!! - mit einer klaren Aussage! Danke! Was wir bei Übungen gemerkt haben ist, dass wenn wir die Tauchpumpe im Teich hatten, das Sieb vom Tankfüllstutzen extrem rasch verdreckt und somit nahezu kein Wasser mehr fördert! Glaubst du sollte man hier direkt in den Saugstutzen der Pumpe gehen um dies zu vermeiden? 👍😀🚒
Danke dir Christian 😊 ja genau wenn man das so macht würde ich wenn das wasser aus einem Teich kommt über das Sammelstück gehen... Das Sieb ist ruck zuck zu am Tankfüllstutzen 😉 MKG Scotty
2:04 man hört gar keinen Motor ausnahmsweise
Sehr interessant ich bin auch in einer Jugend Feuerwehr
lukas Kefer willkommen bei den die es richtig machen.
Danke für das schon etwas ältere Video könntest Du es nochmal machen aber diesmal mit zwei TP 8 anstatt den TP 4.👍
Hallo, ich bin noch recht neu bei der FFW (noch vor der Truppmannausbildung) und habe eine Verständnisfrage: In dem Video geht ja unter anderem nur ein B Schlauch zur FPN. Und dann ein B Schlauch wieder von der Pumpe weg. Ich habe also den gleichen Durchmesser des Wasser-zuführendes Schlauches, sowie des Wasser-abführenden Schlauches. Wie funktioniert das dann, dass man mit nur einem Bar in die Pumpe reingeht und mit sechs Bar wieder rausgeht? Klar, die FPN erzeugt die 6 Bar, das habe ich verstanden, aber würde das nicht bedeuten, dass eine B Schlauch Wasserzuführung mit 1 Bar zu wenig ist? Nach meinem Verständnis wird mit mehr Druck dann ja auch mehr Wasser / Minute ausgegeben, d.h. ich fördere mehr Wasser aus der Pumpe raus, als ich über die Tauchpumpe mit 1 Bar zugeführt kriege. Dass das offensichtlich nicht so ist, sieht man ja im Video. Wo habe ich also den Denkfehler? Wäre es ein C Schlauch oder ein anderer, kleinerer Schlauch, würde es für mich wieder Sinn machen (kleinerer Durchmesser). Die Antwort ist vermutlich ganz einfach, aber ich stehe gerade - das Wortspiel sei erlaubt - auf dem Schlauch :-)
Hallo ... hatte früher auch oft gedacht wie du ;-) ... das Thema Druck und Wassermenge ist echt sehr kompliziert ... viel Wasser und Druck ist immer schwer zu erreichen ... wenn ich einen hohen druck habe habe ich nicht gleich viel Wasser ... denke dich da nicht so Tief rein ;-)
MKG Scotty
Du hast keinen denkfehler alles gut der Ansatz ist nur nicht ganz richtig die TP sind pumpen die eigentlich nur volumen fördern ( 400 L/min ) der FPN ist das " egal " da sie dafür gemacht ist druckaufzubauen ( druckerhöhung ) in bar es muss nur genug wasser nachkommen damit sich der druckschlauch nicht zusammen zieht
ja das eine bar von der TP ist nur dafür da um das wasser wegzuleiten
stelle dir einfach vor das es ein gemisch giebt im schlauch das ist einmal das wasser volumen in L / min das andere der druck in bar
daraus kann man sich pi mal daumen herleiten mit der verhältnissmäßigkeit
MfG Sascha
Danke Sascha für deine Antwort :-)
Ist eigentlich relativ einfach zu erklären. Ich habe zwar auf beiden Seiten der FPN nur einen B-Schlauch, aber auf der Abgabeseite habe ich vorne am Schlauchende ein Strahlrohr, welches den Querschnitt verringert und so einen Gegendruck erzeugt. Wenn ich das ganze vorne ohne Strahlrohr (freier Auslauf) machen würde, würde das nicht funktionieren mit den 6bar Abgangsdruck. Die FPN wäre dann im sogenannten Lenzbetrieb, wo es darum geht, viel Wasser "ohne" Druck zu fördern.
@@FlorianWolfsburg das war die ausschlaggebende Aussage, der Gegendruck durch die Abgabebeschränkung der Düse/des Hohlstrahlrohres. Danke.😉
Köntest du mal bitte ein Video über das stromagregat von der feuerwehr machen mit verbraucher und Betrieb
Würde es sinn machen die Tauchpumpen an den Tankfüllstutzen anzuschließen und die pumpe im Tankbetrieb zu nutzen um zu verhindern das der Eingangsdruck zu niedrig wird
Hallo... Ich glaube nicht das es gut gehen würde... Das Problem ist auch das die Siebe vom Tankfüllstutzen sehr klein sind und sie sehr schnell zu sitzen wenn man Wasser aus dem offen Gewässer pumpt. MKG Scotty
Man füllt nur Wasser aus dem Hydranten in den Tank und nichts anderes!
Wirkt am Anfang etwas benebelt
Klingt jetzt vielleicht doof- aber wäre die Pumpenkennlinie nicht einfach vom Hersteller verfügbar?
Ist es nicht einfacher und besser wenn man dann einfach eine Tragbare Pumpe benutzt?
Gerald: Hallo- von wo bekommt man so ein B-Wasserdurchflussmessgerät?
Cooles Video sehr interessant machst coole Videos mach weiter so 😁🚒
Hallo Devin... Freut mich das es dir gefällt 😉... Finde auch gut das du in der Jugendfeuerwehr bist 👍... Mach auch weiter so 🙂 MKG Scotty
Hat jemand Erfahrung mit einer Turbinentauchpumpe als Zubringerpumpe? Klar brauche ich ein TLF für den Antrieb. Aber mich würde trotzdem mal interessieren ob das funktioniert.
Das funktioniert im Prinzip schon, bloß klaut mir eine Turbinentauchpumpe die dreifache Menge B-Schläuche, wie beispielsweise eine elektrische Tauchpumpe.
Wir nutzen die Variante mit den elektrischen Tauchpumpen gelegentlich an Fließgewässern, die flach und zu breit zum aufstauen sind und wo man mit den möglichen Saugschlauchlängen nicht ran kommt.
@@catboattwo allerdings hast du eine viel größere Förderleistung. Die TTP 8/1/8 wird ja bei Nennleistung mit 800l/min, also 8 bar Treibdruck angegeben. Hat man eine leistungsstarke Pumpe zum Betrieb davor, lohnt sich das. Da sind locker 1.200-1.400 l/min Förderleistung drin. Das ist eine saubere Möglichkeit, wenn die Saughöhe ungünstig wird. Hafenbecken mit Tiedenhub oder so.
Moin, eine Frage ganz ab von diesem Thema. - Wie kommt es zu Druckverlusten von ca. 3,1 bar in einem 30m C-42 Schlauchpaket?
Hallo Sebastian... 3,1bar kommt mir schon sehr hoch vor... Hast du das gemessen und wie kommst du auf den Wert? MKG Scotty
Scotty ́s Maschinisten Channel so steht es in einer Lehrunterlage von einer der größten Feuerwehren (Nord) Deutschlands 😉 um das Kind nicht beim Namen zu nennen.
Wenn man annimmt, dass die 3,1 bar nur durch Reibung verloren gehen, entpricht das (nach der Druckverlusttabelle der niedersächsischen Maschinisten-Lehrunterlage) einem Durchfluss von etwa 450 l/min. Der Wert wird für gerade ausgelegte Schläuche gelten, ich denke durch die Schleifen wird der Druckverlust im Schlauchpaket größer sein. "Große" C-Hohlstrahlrohre mit einstellbarem Durchfluss bieten ja eine 400 l/min Einstellung, kann also hinkommen. Wird denn ein Durchfluss genannt?
jahest ja, bzw. Ist das Standard Strahlrohr das Leader Hamburg Force mit bis zu 400l
Die Düsseldorfer BF macht das schon ewig so, mit Tauchpumpen u die haben garkeine Saugschläuche mehr drauf.
#Frag Scotty wie oft war euer Kat-S schon in der Werkstatt?
Wie tief ist dieser Brunnen eigentlich 30m oder was
Hallo... Ne es sind zwei der eine ca 5m und der andere ca 9m
warum geht man nicht in den tankfüllstutzen? dann brauchte man keinen eingangsdruck, sondern muss nur darauf achten den tank nicht leer zu fahren
Hallo... Ja geht auch... Man muß nur drauf achten das das Sieb am Füllstutzen nicht verstopft... Gerade am offenen Gewässer kann das schnell passieren da die Siebe bei manchen Herstellern sehr engmaschig sind... MKG Scotty
am offenen gewässer versaut man sich natürlich auch den tank. also wäre es ja nur sinnvoll, wenn man eine wesentlich höhere durchflussmenge erreichen kann, oder eben mit höherem druck fördern muss. Wäre interessant zu wissen ob und wie viel das bringt ...
Vom Gefühl her würde ich sagen es ist etwas weniger Wasser was man fördern kann... Aber das kommt auch stark auf dem Hersteller und dem Sieb im Tankfüllstutzen an... Da gibt es große Unterschiede.
Bei uns ist das Sieb beim Tankfüllstutzen extrem schnell (2min!?) zugewachsen und konnten nahezu kein Wasser mehr fördern. Ich würde daher auch den Saugstutzen bevorzugen 👍😀
mit der Karitaion is doch eigenlich unproblematisch weil du bist doch bei (0bar eingengsduck und nicht -0,9bar) oder ?
Hallo ... ist wirklich schwer zu erklären aber die Pumpe kann auch bei Druckwasser in Kavitation fahren wenn ich mehr Wasser abgeben will wie ich bekomme ... und der Eingangsdruck bei 0 liegt ... MKG Scotty
Kannst du mal ein Video machen generell über Tauchpumpen
Hallo Ben... Was genau würde dich da denn interessieren? MKG Scotty
Scotty ́s Maschinisten Channel Hi ich selber bin beim THW. Mich würde es einfach mal generell interessiert was man beachten muss, die wichtigsten sachen dazu uns wurde zu dem tema noch nie richtig was gesagt.
LG Ben
Mich würde Interessieren mit was für TP du da gearbeitet hast und welche TPs sich überhaubt eignen und welche nicht.
Entweder rosenbauer TP4 oder TP8
Die Sache mit der TP ist eine alternative wenn die Entlüftungseinrichtung nicht funktoniert. Da zählt das gleiche wie bei allen Defekten, dem Einheitsführer melden und sagen das Mal bis zum Ersatz jedoch mit einer TP fördern kann (mit x L in / min, besser als nix. Der EInheitsführer müss eine Taktik anpassen ) das Problem bei der Chiemseepumpe ist, das diese komplett mit Wasser voll sein muss, was diese leider beim Reinwerfen nicht immer wird.
Die Durchflussmengen entsprechen den Garantiepunkten 1 und 2 von einer Pumpe
Hallo Uwe... In dem Falle würde ich mit der Tauchpumpe die Pumpe entlüften... Dann habe ich die volle Leistung vom Saugschlauch... Das Problem mit der Chiemsee hatte ich auch schon mal gehört... Aber man soll ja den Saugbogen am Anfang nach oben drehen... Und in dem Fall läuft die doch immer voll oder? MKG Scotty
Hallo, wie bleibt das Wasser in der Pumpe, wenn du das Sammelstück oä abkuppelst? Mit der Chiemeseepumpe sollte dies mal ausprobiert werden. Allgemein ist meiner Meinung nach die Chiemeseepumpe kumplitierter im der Anwendung wie eine normale TP.
Mit dem entlüften geht es natürlich nur mit angeschlossener saugleitung und über einem voll geöffnet B- Abgang... Mit der Chiemsee mache ich mich mal schlau... Und mache mal versuche damit... Wir haben auch zwei davon
Theortische weiss du das meinst, aber ob das geht ... (überdrehen den Stift, langsam das Wasser einfüllen mit Kugelhahnventiel (wie weit darf es offen sein usw.))
Du bringst mich da auf eine gute Idee für ein Video... Was machen wenn die Entlüftungseinrichtung ausgefallen ist.. Drei Varianten fallen mir da jetzt spontan ein.
hey ich finde es shr intersant