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絶望招来の禁止理由①除去とリソース回復(ドロー)が1枚で同時に可能という効果自体、唯一無二で強力すぎ(全除去と回復が同時にできる食肉鉤と同じ)②「三色デッキで使われるマナ基盤が問題」と言われるけど、実際の海外トップメタは招来を唱える為にほぼ黒単に近いラクドスだった③「唱えるためには黒単に近いデッキにする必要があるから適正な強さ」と言われるけど、現スタン環境は黒のカードが強すぎて、黒で固める事がまったくデメリットになっていない④エンチャントやPWを簡単に対処できることでローグデッキの可能性を潰している、と禁止妥当すぎますね。シェオルは除去で1対1交換できるしアド取られてないので禁止候補として格が違いすぎる
寓話はマナ加速、リアニ補助、クソデカ+α、勢団はドロソ、壁兼アタッカー、絶望はライフ盤面手札のアド差+結局マナ基盤がゆるすぎるっていうのはあるんだけど、じゃあ白も放浪皇とかどうなのよって話しだけど比較すると絶望招来は唱えた「瞬間に確定で」アドをごっそり持っていくのが結局問題だったんだと思う
過去のよしひろを見る現代のよしひろ、月１でシリーズ化してほしい
よしひろさんはスタンでは赤単握ってるからそもそも絶望を打たれた経験が少ないのでは？普段からスタンをせずにカードをドラフトで使えるか、下環境で使えるかしかで見てるからズレがあるんだと思う。
全カード語りは長期戦ゆえ「ヨシヒロ、あなた疲れてるのよ」って時あるからな
絶望招来に関しては、ほぼエアプなコメントって感じかな。使われたことも使ったこともあまりなさそう
話題になる度の『評価の見返し』はオモロイ
「黒はエンチャントとかプレインズウォーカーにただやられるしかないっていうのか」みたいなセリフに、よしひろさんのマジック愛を感じました
絶招はパーマネント処せなかった時の効果が腐らないのが好きだった
ひょっとしてよしひろさん、絶望招来を除去スペルとして見てます？
完全にそう思ってますね
@@Kaifu-Daisuki バーンのおまけにドローと除去が付くカードかと。
@@閑名乙傘 なああああああああああるほどおおおおおおおおおおおお
黒招来を除去と見るかバーン&ドローとして見るかで見解が大きく分かれるのか。色々納得した
絶望招来の評価がブレるのはスタンだけで見るか、下環境含めた全てのカードの中で見るかの差かな現スタンではファーストチョイスのフィニッシャーだったという事
アトラクサ入らない黒系ならほぼ入るフィニッシャーでしたね。ブロッカーとPWいなければそのまま相手のライフ詰められますから、ライフレース有利すぎるんですよね。
マジックの動画言うたら、開封大好きよ！過去のカード語りの見返しも、今になったら違う使われ方等で評価変わってるかもだし。よしくんの動画は見てて飽きないのよ！これからも動画楽しみにしてます!!
これが1枚ずつ破壊するだったら禁止されなかったかもしれないけど1枚ずつ生け贄だから打ち消し以外対応手段ろくになかったからでは？
デッキ４積みの1万円*4のカードを購入して１週間後に突然の禁止。まさにこれが自分がスタンダードをやめた理由です。スタンでは使われても下環境では使われないのでほぼ紙屑価値になるのでほぼお金を捨てたのと同じ。こんな事が繰り返されたらそりゃプレーヤーも減ります。自分はこの苦い体験があるのでもうスタンに戻ろうとは思いませんが、禁止タイミングは原則1年に一回になったという事で自分の様なプレーヤーが今後出ないことを祈ります。
「天才が凄いコンボ発見して、敢えて発売３週間の制限を超えてから公開」ってパターンはもう、そこまで行ったら一種のイベントとして許容出来そうだから対策考えなくても良いと思うな
空の状態で招来から招来引ければ相手が何出しても大体処理できるが問題
５マナ６点３ドローは滅茶苦茶強いと思うんだがどうもそこで絶望招来強い派と弱い派が分かれるっぽいね。絶望招来は一発撃てばもう一回絶望招来を引いてくるから強いのだと感じている
弱い派は見たこと無いな婚礼告別放浪皇は放置で絶望招来だけ禁止になるとは思わなかったって人は多そうだけど
絶望招来、引いて打って通ったら勝てたみたいなの、結構あるからなー
めちゃエンディング曲かっこよかったです！未来の環境はわからんのでこれからもよしくんの私的な見解で色々話してもらえるの楽しみにしてます
従来なら、相手が処理したいカードをあえて出さないことで手札に腐らせる戦法がとれたのですが、絶望招来は何もない盤面でも積極的に撃ちにいけるカードなので、どんな場面でも腐らず、２枚目以降を引き込みにいけるのが強かったですね🤔
空の盤面に撃つ>1：1交換され続けた先に、ほぼ手札も尽きている状態に全体ライフの1／3近くを削られた上に相手は2〜3枚の手札を補充される、最悪それで後続の絶望将来引かれたら連打されるだけで死ぬ黒相手の5マナ帯で空の盤面って相手が何も展開しないコントロールでなければ、ほぼ黒が対処しきってるってことなので…そうでなくとも、黒の戦い方で1：1交換繰り返した先に除去兼ねつつ手札補充があるだけで相手からしたら嫌らしい。絶望の話の時にあげてたシェオルの場合、最悪2点喰らう代わりにトップで処理の可能性もあるし、シェオル本体はリソース確保はできないので…。絶望はカウンター若しくはハンデス以外は止まらないし、カウンター抱える青からしたらこれ以外にもマストカウンター多すぎてカウンターの枚数が足りないっすとりあえず、銀行破りと合わせてラクドス系のドロー速度低下目的なのでは。
絶望招来はとりあえず打てるし、打たれる側はとりあえずで打たれたらたまったもんじゃないんだよね
エンディング曲よろしくお願いします！！！
絶望招来の禁止は4ターン目シェオル5ターン目絶望招来の流れをされるとシェオルの返しに骨化などのエンチャント除去を使っても絶望招来でエンチャントを割られるとアド差が物凄く発生しそのままゲーム終了レベルになるシェオルを禁止にしない以上（ローテ的にまだやりたくない）絶望招来かトライオームなどの多色土地を抑制しないと悪くなるマナのみを出す能力で過去禁止になったレベルのカードはアーティファクトランドやトレイリアのアカデミーなどのアーティファクト関連しかないのでトライオームを禁止にするのは可能性はそもそも低いそうなると絶望招来を禁止にしないと悪いし多様性を出すためにはスタンダードではダメだろうなそもそも黒単で使ってもスタンダードでは強すぎたレベルで他の黒の5マナソーサリーで優秀なカードあるのに絶望招来を優先するのは変わらない以上ダメだろうな2年ローテ環境ならまだ次回落ちたのでギリギリ許されただろうけど3年ローテでまだ居残り続けるのはNGなお5マナ6点3ドローとして見てもライフレース、カードアドバンテージ面でみても弱くはない_(┐「ε:)_今回禁止された3枚に抑制されてたデッキや序盤に除去を握らないと悪い環境だったので活躍しにくかった兵士などの部族アグロやランプデッキが使いやすくなったまた、序盤に悠長に戦いやすくなったので5c版図や5cジョダーなどの5cミッドレンジ〜コントロールみたいなデッキも活躍できる可能性もある
マスターズなくします！なくしませんスタンダード短くします！やっぱり長くします一年1回くらいしか禁止出しません！出すに決まってるじゃん
ちがうねんラクドスだと寓話からの４マナで打ってくるねん・・・寓話対処しなければすべての選択肢が取り返せないアドバンテージとして残るんよトークン対処エンチャ対処だけでも封じきれてないのに下手したら４ターンで飛んできて５ターンめも撃たれる可能性、チャンドラからのコピーでさらに倍率ドン！相手は４ターンめシェオルか絶望招来に備えないといけなくなる黒単だと確実に４ターン目シェオルが控えていて５ターン目飛んで来たらひっくり返せない１，２マナ域をスルーするとダメージレースに押されて見過ごせないのでここでも対処が必要になるとここまでが一番相手の理想の動きなんだけど対処に回ると厄介なのが絶望招来だとおもう
33:08 ここから本編
過去のカード解説を振り返り、反省するのは素晴らしい👍今後も続けて下さい笑
こうやって過去の動画をわざわざ晒すあたり自分の発言には責任持つ方なんだなぁって尊敬しますわ
大抵シェオルが立ってて絶望招来打たれるとライフ差一気に開いたりするからいい禁止だとは思いますエンディングテーマかっこいい！
絶望招来は３～４マナ帯を単体除去＋税血で除去しながら進めて、お互いにハンドも盤面も薄くなったところで使うのが本当に強い、赤黒のカラーリングと噛み合いすぎた
絶望招来は、空の盤面に撃てば相手のライフの1/3飛ばした上に、次の絶望招来や他のフィニッシャーを探す3ドローが強いんだと思う
《絶望招来》は空の盤面に唱えるのが効果的なカード実際禁止改定の理由にも書いてはあるんですよね・・・あまりにシンプルで短いからわかりづらいですが
よしひろさんの絶望招来評を聞き、ダメージ+ドローのアドバンテージより除去を重く見ていた点に食い違いを感じていました。一般認識としても公式見解としても、バーンスペルとしての運用が正解ですよね！
よっぽど除去コントロールにしてやられた体験がキツくきたと見た
絶望招来はむしろ除去として使われる場面だとそこまで強くないですね。空の盤面に打たれるとほぼ負け確くらい強力です。１度空の状態に打たれると、そこから連打されてアド差とライフ差が覆せなくなります。
再評価動画は個人的に好きな企画なので楽しみ
絶望招来は禁止で妥当と思える出来事おれはかなりあったよ、空の盤面に３ターン連続で打たれたときはまさに絶望😢
仮に赤に赤4含む5マナ本体6点疑似3ドローでも禁止になりそうだし
よしくんはシェオルは高いからって言ったけど、これ単純に本来ローテ落ちするカードから選んだっぽいんですよね。寓話と銀行は関係なく逝ったかもしれないけど。
絶望招来の禁止を絶対に納得しないマン
振り返り企画大好きだからウィザーズには定期的に禁止を出してほしい（地獄）
絶望招来が来るのは今のスタンのマナ基板が強すぎて色々なデッキから飛んでくるからだと思います
絶望招来、強いことしか書いてないしね。除去、火力、アドバンテージ源確保と、どんな盤面でも腐りにくい効果で、盤面有利でも不利でも使えると。優秀なカウンターでもあれば、話は違ったかも
絶望招来は、どういう状況でも手札で腐らないのと相手がライフロスってのがなぁ。。。黒なら自分のライフロスしてドローじゃね？と思うけど😂
新カード語り楽しみにしてます。
クワシン5マナが多色構築でも平気で撃てる環境のほうが歪みを感じるこれまだ一年続くんでしょ…
よしひろさんが絶望招来について未だに実感を持ってない事にみんな納得いってないっぽいね。
絶望招来いつ打っても強いから妥当だと思ってた
禁止の評価の見返しも最高だけど、可能ならローテーション時の振り返りで見返しとかもみてみたい！
強いカードにはアンチ・カードを用意すると云う奇策も
シェオルが禁止にならないのは次のセットはシェオルがいる想定の開発だからなのでは？
黒にエンチャント破壊があるとやっぱりカラーパイ警察としては、違和感がありますね。白にはいつも不満がありますが…。
最近のスタン環境に慣れているのかもしれないけど、最近のスタンのマナ基盤は異常だから。ダメラン、スローランド、ファストランド、トライオームがあって、さらに優秀な宝物生成も多い。絶望招来のマナなんて、4色デッキでも普通に払ってくる。ラクドスが～とかいうのは、2色ランド1種類、他は基本地形みたいな時に言う言葉だと思う。
8月に、寓話とトライオームと銀行の禁止(スタン卒業)で良かったと思うけどまぁ神が言うならしゃーない
トライオームは今のスタン神のエスパーレジェンズには入ってないからなー、英雄の公有地のほうがやばいかも。
カード評価はいろんな意見を聞けるのが楽しいので是非これからも沢山語ってください！当たり外れに関わらず毎度楽しみにしてます。
生放送の時と同じ事言ってる🤣絶望招来の評価は、ここのコメント欄を見ればズレが認識出来るでしょうまぁ、ホントの問題は二色土地と三色土地が多すぎる事なんだけどね！！！
絶望招来は用は腐るタイミングが無いのが問題点だったのでは？
ウィザーズ「禁止改訂は年に1度とします！（うそだよ♡ホントは気に食わないヤツから消していくよ♡」
新セット発売3週間以降に環境デッキの研究がされるようになる→3週間後の特別禁止措置が無意味になる→新セットの発売ペースが短くなる→預金がなくなる
髭よしくん、イケメンだと思うんだけどなぁ
1ゲームやってたら4積みの絶望招来が2回以上飛んでくる可能性があるのと、シェオルの直接ダメージで序盤でライフ数点もらったら割りと致命傷だったからね。点も取りながらドローできるのが良くなかったのかと思います。
絶望招来は単体で見たらマナ拘束で妥当にも見えるけど環境的に多色デッキからでも打つのがたやす過ぎるのよね
プレビュー当時は今の色ガバ環境を想定してない分のディレイがあるかもね
多分相手の盤面がある時に6点ダメージ3ドローソーサリーは微妙だけど、相手の盤面ない時は強いんだと思います。そして盤面ある時は交換できて腐らないのがいやらしいですしね。あと、今ではウィザーズの中では黒はエンチャント触れるカラーですよ。
絶望招来は確かに単品で見たら禁止にするほどのカードパワーは無いけど、これはもう食肉鉤と同じで黒が頭ひとつ抜けて強いカードプールに入った巡り合わせが悪かったと考えるしかないねそもそも禁止は昔のようにぶっ壊れてるから禁止っていうものだけじゃなくて環境のバランス取り目的の禁止も増え出してて、それはTier1デッキがSNSで一瞬にして広まってしゃぶり尽くされる、環境の賞味期限が短い今の時代だとある程度受け入れるしかないから
寓話は初動100円だったから仕方ない
メインでMTG触ってないから曖昧だけど、ウィザーズは禁止カード出すことは商品の破綻みたいなこと言ってなかったっけ？ここ数年多すぎる気がするけど。
自分も絶望招来は禁止はないだろと思っていたので考えてみました。黒入りなら三色デッキとかでも５ターン目で撃ってくるので割とタチ悪い５マナ帯の替わりに入れるカードが見つからないってなってしまってる時点で、クワシンの５マナカードの性能としておかしいシェオルとのシナジーが優秀だけど、シェオルを禁止に出来ない
絶望招来が強すぎて禁止当然という意見の方が多いけど、銀行によるドローが存在した時点での黒単のトーナメントの活躍を考えて欲しい。黒単は白単、赤単、青単より少ない。打消しのないコントロールには圧倒的だけどアグロ相手だと５マナで1体サクりソーサリー２ドロー（4ダメ）一度盤面マウント取れると連打でゲーム終わるのが嫌われる原因かもなあ
絶望招来は黙示録の身代わりもそうですが、他環境より遅いゲームな分ドローの価値が高いこと、そしてケイリクスやpwなどの神話レアが絶望招来に抑えられていたのでパックやシングルの販売に繋がる点もあると思います。
絶望招来を空の盤面に撃ったら勝つから強い
禁止より枚数制限（デッキ1枚のみ）の方が良いように個人的に思いますね。プレイヤーの自己申告、マナー信じるしかないですが…
レガシーやモダンやってるよしさんからしたら絶望は強く見えないかもしれませんがスタンの範囲の知識(カードプール)しかないスタンプレイヤーからしたらPWやエンチャントでせっかく盤面整えたのに絶望で台無しにされるのは強すぎます。ちなみに一年前だったら絶望３ターン目から撃てましたからねｗ(死んだら宝物だすゾンビとサクって宝物&２ドローのインスタのせいで)
俺の寝かせてた絶望招来35枚が…
絶望招来は個人的には必ず1対3交換ができるから禁止なったと思ってる
禁止じゃなく昔みたく露骨な対策カード出せばいいのにとも思うがそうもいかんのやろなぁ。 諸行無常。諸行無常。
シェオルと合わせて６ライフロス＋６ライフゲイン＋3ドローって結構ゲーム終わるのでは？マナカーブ的には順当な流れだし。黒なら外れた時はデメリットって気もするのがありますね。外してもメリットっては黒っぽくない。あと今回の禁止はどちらかというとローテ３年のために本来落ちるはずのカードの中から確実にまずいカードだけ落としたように思います。
黒単なら沼の数だけダメージってのもあるからねえ
禁止カードをウィザーズに送ったらプロモと交換とかならいいのに。
今回はひとまず効率というか回転率が明らかに良すぎるカードをプールから除いた上で、各色・各デッキタイプのパワーバランスを見たい(＝エルドレイン前の環境是正の為の改定に備えたい)のかなっていう印象です。(エースカードや土地を最初に禁止してしまうとそこが測りづらそうなので)
絶望招来については今の環境に合いすぎてるのはある展開速度的に相手の盤面が出来ているならボロボロに出来るし空なら5マナ6点ダメージ3ドローは普通に黒のカードではありえないメリット自分が指定できないのはあったとしてもクリーチャー主体デッキ以外にも対応できるのはかなり対戦している側からすると面倒臭いとにかく使われた時に不快なカードではある
禁止かどうかはさておき、絶望招来は除去が常に2枚アドとあわよくばライフ取れると考えるとパワカではある
守護フェリダーを禁止するって話は分かるんだが、オムナスレベルでもスルーするという事なのか？ｗ
自分もカードの評価当たらないから共感しかないｗ禁止改定だけでなくセットがローテを去る時にも主要カードピックして振り返りして欲しいです！
当時の評価見返し笑いましたｗ リミテカードの銀行破りくん・・・逆に「めっちゃ強いじゃん！」っていう新カードが全く使われないパターンもざらにありますからねー。
正直、シェオルや放浪皇禁止じゃなかったからちょっと安心してます。禁止されてたらプレイヤー、ショップに多大な影響を予想してたので、すっごく残念ですが、絶望招来は仕方なかったのかな。
自分が黒好きってのもあるけど光輝王やエシカとかは完走してるのがなーんか納得いかないんだよなぁ
絶望招来は黒混じってたら気軽に入るマナ拘束じゃないはずなのに多色が必要なターンに安定して打てるマナ基盤がおかしいと思う5マナのソーサリーをライフ詰めて対策できずに連打されてるのはシェオルの方がやばそう
1ターンキルやイコリア相棒レベルのヤバイカードでない限り、禁止は無くても良い気がします。昔からですがヤバイ流行りカードに関してはメインボードから対策カードガン積みで対処してきたのがMTGです。
5マナ6点3ドローが弱いわけなく…
「スタンダード」と言う名の「エクステンデット」になったのかな???
mtgだとテンポ崩れないのが強すぎるのかな
業火を放て一瞬流行ったけど遅いよな
絶妙招来すき黒いデッキはいったん攻め始めたらシェオルドレッド等迅速にライフ削ってくるからダメ押しとして強かったね
今日も一日がんばるゾィ♥️
オールドファンから見ると、今のスタンダードが盛り上がらない要因の一つに「カードパワーの上がりすぎ」があると思います戦場がグダグダに膠着して雑談しながら遊ぶのがザラっていう、対人コミュニケーションツールの一つがMTGだったんですよね今は最適解に近いものを誰でも構築できて、簡単にトップデッキやカードパワーで圧殺できるようになってきたゲームしている時間そのものを楽しむのが難しくなってきた気がします。タイパが重視される昨今、パパっと爽快に勝てることが重要なのかも知れませんが・・・
EDじっくり聴きたいです(^p^)
絶望は公式の文章通り、ラクドスだけじゃなく除去コンでも強いですからねー1〜4ターン目は切り崩しとか喉首とかで凌いで、ピン除去を避けたエンチャやPWもまとめてアドバンテージ取りながら処理できるのは丸すぎるのかなと思いました。諸悪の根源は土地だと思いますが笑
絶望招来は、いやそもそも黒にエンチャント対処の手段増やしたいって言ってたのウィザーズさんの方でしたやんって読んだ時思った十分な対処ってのも横並びやトークン戦術には無力だし（食肉鉤もいないし）
黒でエンチャントさわれる貴重な絶望招来だったけどまあ、色々打てすぎたデッキが多かったのが禁止理由だったのかな・・・招来サイクルの中では確かに1番強くて使われてたしほか2つは納得の一言なので特に無いかはるきちさんの新曲良いですねえ！！
評価の見直しは長年やってきてるからこそできる動画ですね。健康に気をつけて楽しい動画を作ってください🦈
確実に１対３のアド兼フィニッシャー、シェオル立ってたらぷち宇宙。中盤でこれ撃たれたら私はもうやる気無くなります。よしひろさんのクアシン5マナならこれくらい普通だろというのも分かるんですけど、クアシンが負担にならない環境だからこその禁止なのかなと…。３色デッキがこれほぼ確実に５ターン目に打てるというのが…
アトラクサ、シェオル、放浪皇が次で落ちるのかどうかですね
絶望招来は他の禁止候補カードと比べて環境への影響力が強いし、寓話禁止とか色々な理由を含めて禁止された気がするpwとかエンチャントがメインのデッキとか組み込む気が起きなかったしあと寓話使えない環境での絶望招来は流石に強すぎる気がする
最後は逆や、寓話があるとトークン放置したら４ターン目から色拘束少な目の絶望連打が始まる。対処すると１ターン遅れるからシェオル設置から絶望が始まる。寓話がないと敵の展開力に負けるから性能落ちるんや。黒単に４枚入っててもクソゲーと思わなかったでしょ？
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
絶望招来の禁止理由①除去とリソース回復(ドロー)が1枚で同時に可能という効果自体、唯一無二で強力すぎ(全除去と回復が同時にできる食肉鉤と同じ)②「三色デッキで使われるマナ基盤が問題」と言われるけど、実際の海外トップメタは招来を唱える為にほぼ黒単に近いラクドスだった③「唱えるためには黒単に近いデッキにする必要があるから適正な強さ」と言われるけど、現スタン環境は黒のカードが強すぎて、黒で固める事がまったくデメリットになっていない④エンチャントやPWを簡単に対処できることでローグデッキの可能性を潰している、と禁止妥当すぎますね。シェオルは除去で1対1交換できるしアド取られてないので禁止候補として格が違いすぎる
寓話はマナ加速、リアニ補助、クソデカ+α、勢団はドロソ、壁兼アタッカー、絶望はライフ盤面手札のアド差+
結局マナ基盤がゆるすぎるっていうのはあるんだけど、じゃあ白も放浪皇とかどうなのよって話しだけど
比較すると絶望招来は唱えた「瞬間に確定で」アドをごっそり持っていくのが結局問題だったんだと思う
過去のよしひろを見る現代のよしひろ、月１でシリーズ化してほしい
よしひろさんはスタンでは赤単握ってるからそもそも絶望を打たれた経験が少ないのでは？普段からスタンをせずにカードをドラフトで使えるか、下環境で使えるかしかで見てるからズレがあるんだと思う。
全カード語りは長期戦ゆえ「ヨシヒロ、あなた疲れてるのよ」って時あるからな
絶望招来に関しては、ほぼエアプなコメントって感じかな。使われたことも使ったこともあまりなさそう
話題になる度の『評価の見返し』はオモロイ
「黒はエンチャントとかプレインズウォーカーにただやられるしかないっていうのか」みたいなセリフに、
よしひろさんのマジック愛を感じました
絶招はパーマネント処せなかった時の効果が腐らないのが好きだった
ひょっとしてよしひろさん、絶望招来を除去スペルとして見てます？
完全にそう思ってますね
@@Kaifu-Daisuki バーンのおまけにドローと除去が付くカードかと。
@@閑名乙傘 なああああああああああるほどおおおおおおおおおおおお
黒招来を除去と見るかバーン&ドローとして見るかで見解が大きく分かれるのか。色々納得した
絶望招来の評価がブレるのはスタンだけで見るか、下環境含めた全てのカードの中で見るかの差かな
現スタンではファーストチョイスのフィニッシャーだったという事
アトラクサ入らない黒系ならほぼ入るフィニッシャーでしたね。ブロッカーとPWいなければそのまま相手のライフ詰められますから、ライフレース有利すぎるんですよね。
マジックの動画言うたら、開封大好きよ！
過去のカード語りの見返しも、今になったら違う使われ方等で評価変わってるかもだし。
よしくんの動画は見てて飽きないのよ！
これからも動画楽しみにしてます!!
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デッキ４積みの1万円*4のカードを購入して１週間後に突然の禁止。
まさにこれが自分がスタンダードをやめた理由です。スタンでは使われても下環境では使われないのでほぼ紙屑価値になるのでほぼお金を捨てたのと同じ。こんな事が繰り返されたらそりゃプレーヤーも減ります。
自分はこの苦い体験があるのでもうスタンに戻ろうとは思いませんが、禁止タイミングは原則1年に一回になったという事で自分の様なプレーヤーが今後出ないことを祈ります。
「天才が凄いコンボ発見して、敢えて発売３週間の制限を超えてから公開」ってパターンはもう、そこまで行ったら一種のイベントとして許容出来そうだから対策考えなくても良いと思うな
空の状態で招来から招来引ければ相手が何出しても大体処理できるが問題
５マナ６点３ドローは滅茶苦茶強いと思うんだがどうもそこで絶望招来強い派と弱い派が分かれるっぽいね。絶望招来は一発撃てばもう一回絶望招来を引いてくるから強いのだと感じている
弱い派は見たこと無いな
婚礼告別放浪皇は放置で絶望招来だけ禁止になるとは思わなかったって人は多そうだけど
絶望招来、引いて打って通ったら勝てたみたいなの、結構あるからなー
めちゃエンディング曲かっこよかったです！未来の環境はわからんのでこれからもよしくんの私的な見解で色々話してもらえるの楽しみにしてます
従来なら、相手が処理したいカードをあえて出さないことで手札に腐らせる戦法がとれたのですが、絶望招来は何もない盤面でも積極的に撃ちにいけるカードなので、どんな場面でも腐らず、２枚目以降を引き込みにいけるのが強かったですね🤔
空の盤面に撃つ>1：1交換され続けた先に、ほぼ手札も尽きている状態に全体ライフの1／3近くを削られた上に相手は2〜3枚の手札を補充される、最悪それで後続の絶望将来引かれたら連打されるだけで死ぬ
黒相手の5マナ帯で空の盤面って相手が何も展開しないコントロールでなければ、ほぼ黒が対処しきってるってことなので…
そうでなくとも、黒の戦い方で1：1交換繰り返した先に除去兼ねつつ手札補充があるだけで相手からしたら嫌らしい。
絶望の話の時にあげてたシェオルの場合、最悪2点喰らう代わりにトップで処理の可能性もあるし、シェオル本体はリソース確保はできないので…。絶望はカウンター若しくはハンデス以外は止まらないし、カウンター抱える青からしたらこれ以外にもマストカウンター多すぎてカウンターの枚数が足りないっす
とりあえず、銀行破りと合わせてラクドス系のドロー速度低下目的なのでは。
絶望招来はとりあえず打てるし、打たれる側はとりあえずで打たれたらたまったもんじゃないんだよね
エンディング曲よろしくお願いします！！！
絶望招来の禁止は4ターン目シェオル5ターン目絶望招来の流れをされると
シェオルの返しに骨化などのエンチャント除去を使っても絶望招来でエンチャントを割られるとアド差が物凄く発生しそのままゲーム終了レベルになる
シェオルを禁止にしない以上（ローテ的にまだやりたくない）絶望招来かトライオームなどの多色土地を抑制しないと悪くなる
マナのみを出す能力で過去禁止になったレベルのカードはアーティファクトランドやトレイリアのアカデミーなどのアーティファクト関連しかないのでトライオームを禁止にするのは可能性はそもそも低い
そうなると絶望招来を禁止にしないと悪いし多様性を出すためにはスタンダードではダメだろうな
そもそも黒単で使ってもスタンダードでは強すぎたレベルで他の黒の5マナソーサリーで優秀なカードあるのに絶望招来を優先するのは変わらない以上ダメだろうな
2年ローテ環境ならまだ次回落ちたのでギリギリ許されただろうけど3年ローテでまだ居残り続けるのはNG
なお5マナ6点3ドローとして見てもライフレース、カードアドバンテージ面でみても弱くはない_(┐「ε:)_
今回禁止された3枚に抑制されてたデッキや序盤に除去を握らないと悪い環境だったので活躍しにくかった兵士などの部族アグロやランプデッキが使いやすくなった
また、序盤に悠長に戦いやすくなったので5c版図や5cジョダーなどの5cミッドレンジ〜コントロールみたいなデッキも活躍できる可能性もある
マスターズなくします！なくしません
スタンダード短くします！やっぱり長くします
一年1回くらいしか禁止出しません！出すに決まってるじゃん
ちがうねんラクドスだと寓話からの４マナで打ってくるねん・・・
寓話対処しなければすべての選択肢が取り返せないアドバンテージとして残るんよ
トークン対処エンチャ対処だけでも封じきれてないのに下手したら４ターンで飛んできて
５ターンめも撃たれる可能性、チャンドラからのコピーでさらに倍率ドン！
相手は４ターンめシェオルか絶望招来に備えないといけなくなる
黒単だと確実に４ターン目シェオルが控えていて５ターン目飛んで来たらひっくり返せない１，２マナ域をスルーするとダメージレースに押されて見過ごせないのでここでも対処が必要になる
とここまでが一番相手の理想の動きなんだけど対処に回ると厄介なのが絶望招来だとおもう
33:08 ここから本編
過去のカード解説を振り返り、反省するのは素晴らしい👍
今後も続けて下さい笑
こうやって過去の動画をわざわざ晒すあたり自分の発言には責任持つ方なんだなぁって尊敬しますわ
大抵シェオルが立ってて絶望招来打たれるとライフ差一気に開いたりするからいい禁止だとは思います
エンディングテーマかっこいい！
絶望招来は３～４マナ帯を単体除去＋税血で除去しながら進めて、お互いにハンドも盤面も薄くなったところで使うのが本当に強い、赤黒のカラーリングと噛み合いすぎた
絶望招来は、空の盤面に撃てば相手のライフの1/3飛ばした上に、次の絶望招来や他のフィニッシャーを探す3ドローが強いんだと思う
《絶望招来》は空の盤面に唱えるのが効果的なカード
実際禁止改定の理由にも書いてはあるんですよね・・・あまりにシンプルで短いからわかりづらいですが
よしひろさんの絶望招来評を聞き、ダメージ+ドローのアドバンテージより除去を重く見ていた点に食い違いを感じていました。
一般認識としても公式見解としても、バーンスペルとしての運用が正解ですよね！
よっぽど除去コントロールにしてやられた体験がキツくきたと見た
絶望招来はむしろ除去として使われる場面だとそこまで強くないですね。
空の盤面に打たれるとほぼ負け確くらい強力です。
１度空の状態に打たれると、そこから連打されてアド差とライフ差が覆せなくなります。
再評価動画は個人的に好きな企画なので楽しみ
絶望招来は禁止で妥当と思える出来事おれはかなりあったよ、空の盤面に３ターン連続で打たれたときはまさに絶望😢
仮に赤に赤4含む5マナ本体6点疑似3ドローでも禁止になりそうだし
よしくんはシェオルは高いからって言ったけど、これ単純に本来ローテ落ちするカードから選んだっぽいんですよね。寓話と銀行は関係なく逝ったかもしれないけど。
絶望招来の禁止を絶対に納得しないマン
振り返り企画大好きだからウィザーズには定期的に禁止を出してほしい（地獄）
絶望招来が来るのは今のスタンのマナ基板が強すぎて色々なデッキから飛んでくるからだと思います
絶望招来、強いことしか書いてないしね。除去、火力、アドバンテージ源確保と、どんな盤面でも腐りにくい効果で、盤面有利でも不利でも使えると。
優秀なカウンターでもあれば、話は違ったかも
絶望招来は、どういう状況でも手札で腐らないのと相手がライフロスってのがなぁ。。。
黒なら自分のライフロスしてドローじゃね？と思うけど😂
新カード語り楽しみにしてます。
クワシン5マナが多色構築でも平気で撃てる環境のほうが歪みを感じる
これまだ一年続くんでしょ…
よしひろさんが絶望招来について未だに実感を持ってない事にみんな納得いってないっぽいね。
絶望招来いつ打っても強いから妥当だと思ってた
禁止の評価の見返しも最高だけど、可能ならローテーション時の振り返りで見返しとかもみてみたい！
強いカードにはアンチ・カードを用意すると云う奇策も
シェオルが禁止にならないのは次のセットはシェオルがいる想定の開発だからなのでは？
黒にエンチャント破壊があるとやっぱりカラーパイ警察としては、違和感がありますね。白にはいつも不満がありますが…。
最近のスタン環境に慣れているのかもしれないけど、最近のスタンのマナ基盤は異常だから。
ダメラン、スローランド、ファストランド、トライオームがあって、さらに優秀な宝物生成も多い。
絶望招来のマナなんて、4色デッキでも普通に払ってくる。
ラクドスが～とかいうのは、2色ランド1種類、他は基本地形みたいな時に言う言葉だと思う。
8月に、寓話とトライオームと銀行の禁止(スタン卒業)で良かったと思うけど
まぁ神が言うならしゃーない
トライオームは今のスタン神のエスパーレジェンズには入ってないからなー、英雄の公有地のほうがやばいかも。
カード評価はいろんな意見を聞けるのが楽しいので是非これからも沢山語ってください！
当たり外れに関わらず毎度楽しみにしてます。
生放送の時と同じ事言ってる🤣
絶望招来の評価は、ここのコメント欄を見ればズレが認識出来るでしょう
まぁ、ホントの問題は二色土地と三色土地が多すぎる事なんだけどね！！！
絶望招来は用は腐るタイミングが無いのが問題点だったのでは？
ウィザーズ「禁止改訂は年に1度とします！（うそだよ♡ホントは気に食わないヤツから消していくよ♡」
新セット発売3週間以降に環境デッキの研究がされるようになる→3週間後の特別禁止措置が無意味になる→新セットの発売ペースが短くなる→預金がなくなる
髭よしくん、イケメンだと思うんだけどなぁ
1ゲームやってたら4積みの絶望招来が2回以上飛んでくる可能性があるのと、シェオルの直接ダメージで序盤でライフ数点もらったら割りと致命傷だったからね。点も取りながらドローできるのが良くなかったのかと思います。
絶望招来は単体で見たらマナ拘束で妥当にも見えるけど環境的に多色デッキからでも打つのがたやす過ぎるのよね
プレビュー当時は今の色ガバ環境を想定してない分のディレイがあるかもね
多分相手の盤面がある時に6点ダメージ3ドローソーサリーは微妙だけど、相手の盤面ない時は強いんだと思います。
そして盤面ある時は交換できて腐らないのがいやらしいですしね。
あと、今ではウィザーズの中では黒はエンチャント触れるカラーですよ。
絶望招来は確かに単品で見たら禁止にするほどのカードパワーは無いけど、これはもう食肉鉤と同じで黒が頭ひとつ抜けて強いカードプールに入った巡り合わせが悪かったと考えるしかないね
そもそも禁止は昔のようにぶっ壊れてるから禁止っていうものだけじゃなくて環境のバランス取り目的の禁止も増え出してて、それはTier1デッキがSNSで一瞬にして広まってしゃぶり尽くされる、環境の賞味期限が短い今の時代だとある程度受け入れるしかないから
寓話は初動100円だったから仕方ない
メインでMTG触ってないから曖昧だけど、ウィザーズは禁止カード出すことは商品の破綻みたいなこと言ってなかったっけ？ここ数年多すぎる気がするけど。
自分も絶望招来は禁止はないだろと思っていたので考えてみました。
黒入りなら三色デッキとかでも５ターン目で撃ってくるので割とタチ悪い
５マナ帯の替わりに入れるカードが見つからないってなってしまってる時点で、クワシンの５マナカードの性能としておかしい
シェオルとのシナジーが優秀だけど、シェオルを禁止に出来ない
絶望招来が強すぎて禁止当然という意見の方が多いけど、銀行によるドローが存在した時点での黒単のトーナメントの活躍を考えて欲しい。
黒単は白単、赤単、青単より少ない。打消しのないコントロールには圧倒的だけどアグロ相手だと５マナで1体サクりソーサリー２ドロー（4ダメ）
一度盤面マウント取れると連打でゲーム終わるのが嫌われる原因かもなあ
絶望招来は黙示録の身代わりもそうですが、他環境より遅いゲームな分ドローの価値が高いこと、
そしてケイリクスやpwなどの神話レアが絶望招来に抑えられていたのでパックやシングルの販売に繋がる点もあると思います。
絶望招来を空の盤面に撃ったら勝つから強い
禁止より枚数制限（デッキ1枚のみ）の方が良いように個人的に思いますね。
プレイヤーの自己申告、マナー信じるしかないですが…
レガシーやモダンやってるよしさんからしたら絶望は強く見えないかもしれませんがスタンの範囲の知識(カードプール)しかないスタンプレイヤーからしたらPWやエンチャントでせっかく盤面整えたのに絶望で台無しにされるのは強すぎます。ちなみに一年前だったら絶望３ターン目から撃てましたからねｗ(死んだら宝物だすゾンビとサクって宝物&２ドローのインスタのせいで)
俺の寝かせてた絶望招来35枚が…
絶望招来は個人的には必ず1対3交換ができるから禁止なったと思ってる
禁止じゃなく昔みたく露骨な対策カード出せばいいのにとも思うがそうもいかんのやろなぁ。 諸行無常。諸行無常。
シェオルと合わせて６ライフロス＋６ライフゲイン＋3ドローって結構ゲーム終わるのでは？マナカーブ的には順当な流れだし。黒なら外れた時はデメリットって気もするのがありますね。外してもメリットっては黒っぽくない。あと今回の禁止はどちらかというとローテ３年のために本来落ちるはずのカードの中から確実にまずいカードだけ落としたように思います。
黒単なら沼の数だけダメージってのもあるからねえ
禁止カードをウィザーズに送ったらプロモと交換とかならいいのに。
今回はひとまず効率というか回転率が明らかに良すぎるカードをプールから除いた上で、各色・各デッキタイプのパワーバランスを見たい(＝エルドレイン前の環境是正の為の改定に備えたい)のかなっていう印象です。(エースカードや土地を最初に禁止してしまうとそこが測りづらそうなので)
絶望招来については今の環境に合いすぎてるのはある
展開速度的に相手の盤面が出来ているならボロボロに出来るし
空なら5マナ6点ダメージ3ドローは普通に黒のカードではありえないメリット
自分が指定できないのはあったとしても
クリーチャー主体デッキ以外にも対応できるのは
かなり対戦している側からすると面倒臭い
とにかく使われた時に不快なカードではある
禁止かどうかはさておき、絶望招来は除去が常に2枚アドとあわよくばライフ取れると考えるとパワカではある
守護フェリダーを禁止するって話は分かるんだが、オムナスレベルでもスルーするという事なのか？ｗ
自分もカードの評価当たらないから共感しかないｗ
禁止改定だけでなくセットがローテを去る時にも主要カードピックして振り返りして欲しいです！
当時の評価見返し笑いましたｗ リミテカードの銀行破りくん・・・
逆に「めっちゃ強いじゃん！」っていう新カードが全く使われないパターンもざらにありますからねー。
正直、シェオルや放浪皇禁止じゃなかったからちょっと安心してます。禁止されてたらプレイヤー、ショップに多大な影響を予想してたので、すっごく残念ですが、絶望招来は仕方なかったのかな。
自分が黒好きってのもあるけど
光輝王やエシカとかは完走してるのがなーんか納得いかないんだよなぁ
絶望招来は黒混じってたら気軽に入るマナ拘束じゃないはずなのに多色が必要なターンに安定して打てるマナ基盤がおかしいと思う
5マナのソーサリーをライフ詰めて対策できずに連打されてるのはシェオルの方がやばそう
1ターンキルやイコリア相棒レベルのヤバイカードでない限り、禁止は無くても良い気がします。
昔からですがヤバイ流行りカードに関してはメインボードから対策カードガン積みで対処してきたのがMTGです。
5マナ6点3ドローが弱いわけなく…
「スタンダード」と言う名の「エクステンデット」になったのかな???
mtgだとテンポ崩れないのが強すぎるのかな
業火を放て一瞬流行ったけど遅いよな
絶妙招来すき
黒いデッキはいったん攻め始めたらシェオルドレッド等迅速にライフ削ってくるからダメ押しとして強かったね
今日も一日がんばるゾィ♥️
オールドファンから見ると、今のスタンダードが盛り上がらない要因の一つに「カードパワーの上がりすぎ」があると思います
戦場がグダグダに膠着して雑談しながら遊ぶのがザラっていう、対人コミュニケーションツールの一つがMTGだったんですよね
今は最適解に近いものを誰でも構築できて、簡単にトップデッキやカードパワーで圧殺できるようになってきた
ゲームしている時間そのものを楽しむのが難しくなってきた気がします。タイパが重視される昨今、パパっと爽快に勝てることが重要なのかも知れませんが・・・
EDじっくり聴きたいです(^p^)
絶望は公式の文章通り、ラクドスだけじゃなく除去コンでも強いですからねー
1〜4ターン目は切り崩しとか喉首とかで凌いで、ピン除去を避けたエンチャやPWもまとめてアドバンテージ取りながら処理できるのは丸すぎるのかなと思いました。
諸悪の根源は土地だと思いますが笑
絶望招来は、いやそもそも黒にエンチャント対処の手段増やしたいって言ってたのウィザーズさんの方でしたやんって読んだ時思った
十分な対処ってのも横並びやトークン戦術には無力だし（食肉鉤もいないし）
黒でエンチャントさわれる貴重な絶望招来だったけどまあ、色々打てすぎたデッキが多かったのが禁止理由だったのかな・・・招来サイクルの中では確かに1番強くて使われてたし
ほか2つは納得の一言なので特に無いか
はるきちさんの新曲良いですねえ！！
評価の見直しは長年やってきてるからこそできる動画ですね。
健康に気をつけて楽しい動画を作ってください🦈
確実に１対３のアド兼フィニッシャー、シェオル立ってたらぷち宇宙。中盤でこれ撃たれたら私はもうやる気無くなります。よしひろさんのクアシン5マナならこれくらい普通だろというのも分かるんですけど、クアシンが負担にならない環境だからこその禁止なのかなと…。３色デッキがこれほぼ確実に５ターン目に打てるというのが…
アトラクサ、シェオル、放浪皇が次で落ちるのかどうかですね
絶望招来は他の禁止候補カードと比べて環境への影響力が強いし、寓話禁止とか色々な理由を含めて禁止された気がする
pwとかエンチャントがメインのデッキとか組み込む気が起きなかったし
あと寓話使えない環境での絶望招来は流石に強すぎる気がする
最後は逆や、寓話があるとトークン放置したら４ターン目から色拘束少な目の絶望連打が始まる。対処すると１ターン遅れるからシェオル設置から絶望が始まる。
寓話がないと敵の展開力に負けるから性能落ちるんや。黒単に４枚入っててもクソゲーと思わなかったでしょ？